Nie znalazłem podobnego tematu na Forum, a wydaje się, że warto podyskutować nie tylko o optymalnym modelu wynagrodzeń (od strony teoretycznej), ale również technicznej stronie wdrożenia go w życie. Chodzi o to, by przepisy sformułować w taki sposób, żeby "działały same" - w dużym skrócie rzecz ujmując. Istotą rozwiązań winno być automatyczne stosowanie stabilnej regulacji prawnej bez konieczności wydawania aktów rangi podustawowej (za wyjątkiem pierwszego rozporządzenia o stawkach wynagrodzeń) i corocznej przepychanki budżetowej. Najprostsza wydaje się nowelizacja USP mniej więcej w takim kierunku (postulowane zmiany pogrubiono, część przepisów pominięto):

Art. 91. § 1. Wynagrodzenie zasadnicze sędziego stanowi wielokrotność przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej za rok bezpośrednio poprzedzający, którego wysokość ogłaszana jest według odrębnych przepisów. Wysokość wynagrodzenia sędziów sądów równorzędnych różnicuje staż pracy i pełnione funkcje. Wynagrodzenie zasadnicze w stawce podstawowej nie może być niższe niż wynagrodzenie zasadnicze w stawce awansowej drugiej dla bezpośrednio niższego stanowiska sędziowskiego.
§ 1a-1b. Skreślone
§ 2-5 (pominięte) - nie chodzi tu o kwestie stawek awansowych
§ 6. W związku z pełnioną funkcją sędziemu przysługuje dodatek funkcyjny, stanowiący procent wynagrodzenia, o którym mowa w § 1.
§ 7. Wynagrodzenie sędziów różnicuje ponadto dodatek za długoletnią pracę, wynoszący, począwszy od szóstego roku pracy, 5% wynagrodzenia zasadniczego i wzrastający po każdym roku o 1%, aż do osiągnięcia 20% wynagrodzenia zasadniczego.
§ 8. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady Sądownictwa, określa, w drodze rozporządzenia, stawki podstawowe wynagrodzenia zasadniczego oraz stawki dodatku funkcyjnego sędziów.
§ 8a. Stawki podstawowe wynagrodzenia zasadniczego sędziów, o których mowa w § 8 nie mogą być niższe, niż:
1) dwukrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu rejonowego;
2) trzykrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu okręgowego;
3) czterokrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu apelacyjnego.
§ 9. Od wynagrodzenia sędziów nie odprowadza się składek na ubezpieczenie społeczne.
§ 10-11 (pominięte)

To tak na szybko, oczywiście bez konsekwencji dla innych ustaw, które trzeba by również zmieniać.

Tytułem komentarza odautorskiego:

1. Odrębne przepisy można wprost wskazać w ustawie, co jednak spowoduje rozbudowanie jej treści;
2. Celowe jest powołanie się właśnie na przeciętne wynagrodzenie w gospodarce, a nie w sektorze przedsiębiorstw, gdyż jednak działalność sądów "zanurzona" jest w szeroko rozumianej sferze budżetowej;
3. Najbardziej kontrowersyjna kwestia - odwołanie do wynagrodzenia z roku poprzedniego. Nie brzmi to dobrze, ale jest to jedyna droga obiektywizacji kryteriów bez konieczności odwoływania się do nieustannej waloryzacji (lub obniżania) stawek w przypadku, gdyby przyjmowano wielkość wskaźnika prognozowanego. Oznacza to z jednej strony opóźnioną reakcję na sytuację na rynku wynagrodzeń, ale z drugiej pewność i stabilność płacy (co jest samo w sobie dużą wartością);
4. Przyjęcie tego systemu oznacza zgodę na teoretyczne (nie zdarzyło się to jeszcze w historii III RP) okresowe obniżenie wynagrodzeń. Jakiekolwiek mechanizmy blokujące byłyby moim zdaniem zbyt daleko idące. Wiem, że swego czasu TK (ale i również Rada Europy) przyjęli, że wynagrodzenia nie powinny spadać, ale takie rozwiązanie oznaczałoby wprowadzenie dość daleko idącego przywileju. A przecież w sprawie nie idzie o przywileje, ale o sprawiedliwy system;
5. Ustawa musi wyznaczyć minimalne standardy rozporządzenia wykonawczego Prezydenta (wpisane tu stawki mają charakter obrazowy, zbytnio się do nich nie przywiązuję);

W konsekwencji otrzymamy system kształtowania wynagrodzeń cechujący się stabilnością, odporny na działania polityczne i motywowane sytuacją budżetową, a co najważniejsze - sprawiedliwy. Zachęcam do dyskusji!

Tak na gorąco-kolosalne różnice w wynagrodzeniach na poszczegłólnych szczeblach ,moim zdaniem niczym nie uzasadnione ( dla jasności ,ja jestem z SO).Proponiję raczej - SR- 3 średnie ,SO-3,5 ,SA-4

OK, nie sprzeczam się. Jak napisałem w tym właśnie zakresie to propozycja "na gorąco". PS. Ja nie jestem z SA

Dwukrotność brutto dla SSR, to na razie mimo wszystko niewiele więcej niż obecnie, więc nie byłyby to godziwe wynagrodzenia w rozumieniu art. 178 Konstytucji.

Innym miernikiem, nie tak obiektywnym, ale świadczącym o równowadze władz byłoby odniesienie naszych zarobków do uposażeń posłów lub ministrów.
Na gorąco nie mam jednak pomysłu, w jaki sposób sprawiedliwe uwzględnić fakt, że przedstawiciele dwóch pozostałych władz korzystają z służbowych samochodów z kierowcami, telefonów, funduszów reprezentacyjnych i.t.p. i mają poza wynagrodzeniem zasadniczym różne premie i nagrody.

"Jac" napisał:

Dwukrotność brutto dla SSR, to na razie mimo wszystko niewiele więcej niż obecnie, więc nie byłyby to godziwe wynagrodzenia w rozumieniu art. 178 Konstytucji.

Innym miernikiem, nie tak obiektywnym, ale świadczącym o równowadze władz byłoby odniesienie naszych zarobków do uposażeń posłów lub ministrów.
Na gorąco nie mam jednak pomysłu, w jaki sposób sprawiedliwe uwzględnić fakt, że przedstawiciele dwóch pozostałych władz korzystają z służbowych samochodów z kierowcami, telefonów, funduszów reprezentacyjnych i.t.p. i mają poza wynagrodzeniem zasadniczym różne premie i nagrody.

zdecydowanie trzeba oderwać nasze wynagrodzenia od innych czli posłów bądź ministrów; one są ustalane przez władze ;nasze winny być zależne od kondycji gospodarki i kształtowane przez czynniki niezależne od jakiejkolwiek władzy; w odmiennym przypadku będzie tak jak obecnie z innymi grupami które mają powiązane wynagrodzenia z naszymi

6000 zł brutto to zdecydowanie za mało ! 3 - 4 średnie dla rejonu to jest minimum. Przecież nie dostajemy premii i nagród.

Duży szacunek dla propozycji Łukasza G. (kwestie "wielokrotności" w sądach poszczególnych szczebli to już do szczegółowej dyskusji). Sama idea - dla mnie bomba! :smile:

Również uwazam powyższą propozycję za bardzo dobrą.
Moim skromnym zdaniem sama wysokośc powinna wygladać nastepująco:
SR 4 krotnośc brutto
SO 4,5 krotność brutto
SA 5 krotnośc brutto

Takie stawki byłyby GODNE dla sedziów.
Przypominam, że SO i SA w rzeczywistości i tak dostana więcej, bo będą mieli wyższą podstawę do obliczania dodatku stazowego, stawek awansowych itp.

"Łukasz G." napisał:

Nie znalazłem podobnego tematu na Forum, a wydaje się, że warto podyskutować nie tylko o optymalnym modelu wynagrodzeń (od strony teoretycznej), ale również technicznej stronie wdrożenia go w życie. Chodzi o to, by przepisy sformułować w taki sposób, żeby "działały same" - w dużym skrócie rzecz ujmując. Istotą rozwiązań winno być automatyczne stosowanie stabilnej regulacji prawnej bez konieczności wydawania aktów rangi podustawowej (za wyjątkiem pierwszego rozporządzenia o stawkach wynagrodzeń) i corocznej przepychanki budżetowej. Najprostsza wydaje się nowelizacja USP mniej więcej w takim kierunku (postulowane zmiany pogrubiono, część przepisów pominięto):

Art. 91. § 1. Wynagrodzenie zasadnicze sędziego stanowi wielokrotność przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej za rok bezpośrednio poprzedzający, którego wysokość ogłaszana jest według odrębnych przepisów. Wysokość wynagrodzenia sędziów sądów równorzędnych różnicuje staż pracy i pełnione funkcje. Wynagrodzenie zasadnicze w stawce podstawowej nie może być niższe niż wynagrodzenie zasadnicze w stawce awansowej drugiej dla bezpośrednio niższego stanowiska sędziowskiego.
§ 1a-1b. Skreślone
§ 2-5 (pominięte) - nie chodzi tu o kwestie stawek awansowych
§ 6. W związku z pełnioną funkcją sędziemu przysługuje dodatek funkcyjny, stanowiący procent wynagrodzenia, o którym mowa w § 1.
§ 7. Wynagrodzenie sędziów różnicuje ponadto dodatek za długoletnią pracę, wynoszący, począwszy od szóstego roku pracy, 5% wynagrodzenia zasadniczego i wzrastający po każdym roku o 1%, aż do osiągnięcia 20% wynagrodzenia zasadniczego.
§ 8. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady Sądownictwa, określa, w drodze rozporządzenia, stawki podstawowe wynagrodzenia zasadniczego oraz stawki dodatku funkcyjnego sędziów.
§ 8a. Stawki podstawowe wynagrodzenia zasadniczego sędziów, o których mowa w § 8 nie mogą być niższe, niż:
1) dwukrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu rejonowego;
2) trzykrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu okręgowego;
3) czterokrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu apelacyjnego.
§ 9. Od wynagrodzenia sędziów nie odprowadza się składek na ubezpieczenie społeczne.
§ 10-11 (pominięte)

To tak na szybko, oczywiście bez konsekwencji dla innych ustaw, które trzeba by również zmieniać.

Tytułem komentarza odautorskiego:

1. Odrębne przepisy można wprost wskazać w ustawie, co jednak spowoduje rozbudowanie jej treści;
2. Celowe jest powołanie się właśnie na przeciętne wynagrodzenie w gospodarce, a nie w sektorze przedsiębiorstw, gdyż jednak działalność sądów "zanurzona" jest w szeroko rozumianej sferze budżetowej;
3. Najbardziej kontrowersyjna kwestia - odwołanie do wynagrodzenia z roku poprzedniego. Nie brzmi to dobrze, ale jest to jedyna droga obiektywizacji kryteriów bez konieczności odwoływania się do nieustannej waloryzacji (lub obniżania) stawek w przypadku, gdyby przyjmowano wielkość wskaźnika prognozowanego. Oznacza to z jednej strony opóźnioną reakcję na sytuację na rynku wynagrodzeń, ale z drugiej pewność i stabilność płacy (co jest samo w sobie dużą wartością);
4. Przyjęcie tego systemu oznacza zgodę na teoretyczne (nie zdarzyło się to jeszcze w historii III RP) okresowe obniżenie wynagrodzeń. Jakiekolwiek mechanizmy blokujące byłyby moim zdaniem zbyt daleko idące. Wiem, że swego czasu TK (ale i również Rada Europy) przyjęli, że wynagrodzenia nie powinny spadać, ale takie rozwiązanie oznaczałoby wprowadzenie dość daleko idącego przywileju. A przecież w sprawie nie idzie o przywileje, ale o sprawiedliwy system;
5. Ustawa musi wyznaczyć minimalne standardy rozporządzenia wykonawczego Prezydenta (wpisane tu stawki mają charakter obrazowy, zbytnio się do nich nie przywiązuję);

W konsekwencji otrzymamy system kształtowania wynagrodzeń cechujący się stabilnością, odporny na działania polityczne i motywowane sytuacją budżetową, a co najważniejsze - sprawiedliwy. Zachęcam do dyskusji!

sorry za humor, ale jak wy tu tak poważnie licytujecie się na te krotności średniego wynagrodzenia, to przypomina mi się sytuacja gdy wrzucałem kupon w jakimś konkursie w markecie gdzie można było wygrać samochód i powiedziałem do żony, że jak już wygram ten samochód to sprzedamy i będzie na spłatę kredytu, a ona zaczyna kłótnię, że nie che sprzedawać tylko będziemy nim jeżdzić....

takie średnie wynagrodzenie będzie podstawą jak ja już tych samochodem będę jeździł z jednym wyjątkiem - chyba, że takie sugestie znalazły by się w orzeczeniu TK - ale wiemy jakie były poprzednie.


A mówiąć realnie to jeśli kiedyś będzie sukces naszych starań to jako jedyne realne do uzyskania (a w zasadzie do samego wyobrażenia, że możliwe by było do uzyskania) uważam odniesienie naszych wynagrodzeń do wynagrodzeń posłów (podsekretarzy stanu, czy wojewody) w jakimś tam procencie ich wynagrodzenia z prawdopodnym jednoczesnym zniesieniem stawek awansowych i awansów poziomych.

Ale uwaga wynagrodzenie posła to 9000 z kawałeczkiem brutto. Z tego co pamiętam co najmniej od kliku lat niepodwyższane. Ostatnio były podwyższane ryczałty na utrzymanie biur poselskich.

"Łukasz G." napisał:

Art. 91. § 1. Wynagrodzenie zasadnicze sędziego stanowi wielokrotność przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej za rok bezpośrednio poprzedzający, którego wysokość ogłaszana jest według odrębnych przepisów. Wysokość wynagrodzenia sędziów sądów równorzędnych różnicuje staż pracy i pełnione funkcje. Wynagrodzenie zasadnicze w stawce podstawowej nie może być niższe niż wynagrodzenie zasadnicze w stawce awansowej drugiej dla bezpośrednio niższego stanowiska sędziowskiego.
§ 1a-1b. Skreślone
§ 2-5 (pominięte) - nie chodzi tu o kwestie stawek awansowych
§ 6. W związku z pełnioną funkcją sędziemu przysługuje dodatek funkcyjny, stanowiący procent wynagrodzenia, o którym mowa w § 1.
§ 7. Wynagrodzenie sędziów różnicuje ponadto dodatek za długoletnią pracę, wynoszący, począwszy od szóstego roku pracy, 5% wynagrodzenia zasadniczego i wzrastający po każdym roku o 1%, aż do osiągnięcia 20% wynagrodzenia zasadniczego.
§ 8. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady Sądownictwa, określa, w drodze rozporządzenia, stawki podstawowe wynagrodzenia zasadniczego oraz stawki dodatku funkcyjnego sędziów.
§ 8a. Stawki podstawowe wynagrodzenia zasadniczego sędziów, o których mowa w § 8 nie mogą być niższe, niż:
1) dwukrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu rejonowego;
2) trzykrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu okręgowego;
3) czterokrotność przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w § 1 – dla sędziego sądu apelacyjnego.
§ 9. Od wynagrodzenia sędziów nie odprowadza się składek na ubezpieczenie społeczne.
§ 10-11 (pominięte)

blady, już to pisałem, ja korzystam z ulgi odsetkowej i internet odliczam, Kowalski będzie mógł a ja nie????????

Ja tam wolę z żadnych ulg nie korzystać, byle mnie Urząd Skarbowy nie mógł dręczyć.

Mylę się, czy przed wojną sędziowie podatku nie płacili ?

Wydaje mi się, że obie propozycje, to znaczy odniesienia naszych wynagrodzeń do wynagrodzeń posłów lub ministrów jak również powiązanie ich z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce narodowej, mają swoje wady i zalety.

Powiązanie naszych wynagrodzeń z wynagrodzeniami przedstawicieli władzy wykonawczej i ustawodawczej bardziej akcentowałoby zasadę równowagi trzech władz - a przecież między innymi o to walczymy - aby wreszcie przestano nas traktować jako uprzykrzonego petenta I i II władzy, a zaczęto dostrzegać w sędziach przedstawicieli III, równorzędnej w stosunku do pozostałych, władzy. Faktem jednak jest, że takie uregulowanie z jednej strony uzależniałoby ponownie nasze dochody od woli politycznej przedstawicieli pozostałych dwóch władz i jednocześnie dawałoby im - w sposób już opisany - możliwość obchodzenia tego powiązania i podwyższania rzeczywistych dochodów posłów (senatorów) i ministrów bez podnoszenia naszych dochodów. Nie przejmowałbym się natomiast tak bardzo niemożnością odzwierciedlenia w naszych dochodach innych profitów czerpanych przez posłów i ministrów. Wprawdzie oni mają te profity (nie małe) ale za to my mamy stabilność dochodów, perspektywę stanu spoczynku i to też są niebanalne zalety naszego zawodu.

Natomiast powiązanie naszych wynagrodzeń z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce narodowej oderwałoby poziom naszych dochodów od "widzimisię" polityków i niewątpliwie byłaby to zaleta, ale z drugiej strony mogłoby to być uznane przez I i II władze za przegięcie w drugą stronę (w stosunku do dzisiejszej sytuacji), gdyż stawiałoby by nas być może w lepszej sytuacji niż parlamentarzystów i ministrów (bądź co bądź podnoszenie ich dochodów jest jawne, odbywa się w świetle reflektorów, jest komentowane przez opinię publiczną - zazwyczaj niezbyt przychylnie i raczej nie wpływa pozytywnie na ich popularność , natomiast gdyby nasze wynagrodzenia rosły w taki automatyczny sposób, to odbywało by się to po cichu, bez rozgłosu - oczywiście byłaby to dla nas komfortowa sytuacja) ale wątpię, aby miało to jakąkolwiek szansę na akceptację pozostałych władz. Z drugiej strony, gdyby się tak stało w przyszłości - przy przyjęciu tego modelu - że przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej by zmalało, to nasze wynagrodzenia też by malały (i to biorąc pod uwagę system mnożnikowy bardziej niż wynagrodzenie przeciętne), a to jest już sprzeczne - tak mi się wydaje - z zasadami prawa pracy (obniżenie wynagrodzenia bez wypowiedzenia zmieniającego). Sposobem uniknięcia takiej sytuacji musiałoby być zamieszczenie przepisu, że w takim przypadku wynagrodzenia sędziów pozostają na poziomie z roku ubiegłego. Przypuszczam (a wręcz jestem pewien), że nie zwiększałoby to prawdopodobieństwa akceptacji tej metody ustalania wynagrodzeń przez I i II władzę.

Trzeba się dobrze zastanowić, który z tych modeli wybrać, a następnie przedyskutować w jaki sposób doprowadzić do jego akceptacji przez polityków. Oj, coś mi się wydaje, że nie będzie to łatwe zadanie!

Powinień być dodatek na szeroko pojęte dokształcanie. W bibliotece domowej sędziego powinne być odpowiednie pozycje z literatury i prasy fachowej, co przy aktualnych cenach jest mało osiągalne. ( ryczałt na biuro sędziego, jak na biuro poselskie )

A może dla każdego sędziego( sr, so i sa) 10.000 zł brutto miesięcznie, corocznie powiększane o inflację, a różnice sr, so i sa wynikałyby ze stażu pracy, w tym również stawek awansowych i odpowiednio dodatków funkcyjnych. Prosto, jasno i przejrzyście, bez żadnych mnożników i ustalania znowu jakiejś kwoty bazowej, nawet powiązanej ze średnim wynagrodzeniem.

"uksc" napisał:

sorry za humor, ale jak wy tu tak poważnie licytujecie się na te krotności średniego wynagrodzenia, to przypomina mi się sytuacja gdy wrzucałem kupon w jakimś konkursie w markecie gdzie można było wygrać samochód i powiedziałem do żony, że jak już wygram ten samochód to sprzedamy i będzie na spłatę kredytu, a ona zaczyna kłótnię, że nie che sprzedawać tylko będziemy nim jeżdzić....

takie średnie wynagrodzenie będzie podstawą jak ja już tych samochodem będę jeździł z jednym wyjątkiem - chyba, że takie sugestie znalazły by się w orzeczeniu TK - ale wiemy jakie były poprzednie.


A mówiąć realnie to jeśli kiedyś będzie sukces naszych starań to jako jedyne realne do uzyskania (a w zasadzie do samego wyobrażenia, że możliwe by było do uzyskania) uważam odniesienie naszych wynagrodzeń do wynagrodzeń posłów (podsekretarzy stanu, czy wojewody) w jakimś tam procencie ich wynagrodzenia z prawdopodnym jednoczesnym zniesieniem stawek awansowych i awansów poziomych.

Ale uwaga wynagrodzenie posła to 9000 z kawałeczkiem brutto. Z tego co pamiętam co najmniej od kliku lat niepodwyższane. Ostatnio były podwyższane ryczałty na utrzymanie biur poselskich.

"AQUA" napisał:

sorry za humor, ale jak wy tu tak poważnie licytujecie się na te krotności średniego wynagrodzenia, to przypomina mi się sytuacja gdy wrzucałem kupon w jakimś konkursie w markecie gdzie można było wygrać samochód i powiedziałem do żony, że jak już wygram ten samochód to sprzedamy i będzie na spłatę kredytu, a ona zaczyna kłótnię, że nie che sprzedawać tylko będziemy nim jeżdzić....

takie średnie wynagrodzenie będzie podstawą jak ja już tych samochodem będę jeździł z jednym wyjątkiem - chyba, że takie sugestie znalazły by się w orzeczeniu TK - ale wiemy jakie były poprzednie.


A mówiąć realnie to jeśli kiedyś będzie sukces naszych starań to jako jedyne realne do uzyskania (a w zasadzie do samego wyobrażenia, że możliwe by było do uzyskania) uważam odniesienie naszych wynagrodzeń do wynagrodzeń posłów (podsekretarzy stanu, czy wojewody) w jakimś tam procencie ich wynagrodzenia z prawdopodnym jednoczesnym zniesieniem stawek awansowych i awansów poziomych.

Ale uwaga wynagrodzenie posła to 9000 z kawałeczkiem brutto. Z tego co pamiętam co najmniej od kliku lat niepodwyższane. Ostatnio były podwyższane ryczałty na utrzymanie biur poselskich.

Sorry, miałam rzeczywiście na myśli dietę .

"sebus" napisał:

A może dla każdego sędziego( sr, so i sa) 10.000 zł brutto miesięcznie, corocznie powiększane o inflację, a różnice sr, so i sa wynikałyby ze stażu pracy, w tym również stawek awansowych i odpowiednio dodatków funkcyjnych. Prosto, jasno i przejrzyście, bez żadnych mnożników i ustalania znowu jakiejś kwoty bazowej, nawet powiązanej ze średnim wynagrodzeniem.

"Voyto" napisał:

Z drugiej strony, gdyby się tak stało w przyszłości - przy przyjęciu tego modelu - że przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej by zmalało, to nasze wynagrodzenia też by malały (i to biorąc pod uwagę system mnożnikowy bardziej niż wynagrodzenie przeciętne), a to jest już sprzeczne - tak mi się wydaje - z zasadami prawa pracy (obniżenie wynagrodzenia bez wypowiedzenia zmieniającego). Sposobem uniknięcia takiej sytuacji musiałoby być zamieszczenie przepisu, że w takim przypadku wynagrodzenia sędziów pozostają na poziomie z roku ubiegłego.

Ja w innym wątku juz to poruszałem, mój projekt jest prosty a zarazem powoduje iz zachowana zostaje równowaga miedzy władzą wykonawczą , ustawodawczą i sądowniczą,


Sędzia Sądu Rejonowego 80% wynagrodzenia posła RP,
Sędzia Sądu Okregowego 85% wynagrodzenia posła RP
Sędzia Sądu Apelacyjnego 90% wynagrozenia posła RP
plus wszystkie dodatki za wysługę lat i stażowe itp
dodatkowo rozliczene dyżury aresztowe i tryby przyspieszone zgodnie z art. 129 k.p. i art. 151 k.p. i nast.
i po sprawie ale kto sie na to zgodzi!?

9892 zł 20 gr. jako podstawa do obliczania tych procentów? Może być!

"ddominus" napisał:

kto sie na to zgodzi!?

"Johnson" napisał:

kto sie na to zgodzi!?

"Dariusz Pająk" napisał:

kto sie na to zgodzi!?

Od zgadzania się jest chyba inny wątek

Zgadzam się.


W jedności siła

I ja się zgadzam. A może by tak powtarzać to jak mantrę często i dużo i przy każdej okazji. Wykorzystajmy mechanizm psychologiczny; jak się przeciwnicy i w ogóle społeczeństwo odpowiednio długo osłuchają, to łatwiej przyjdzie im to przełknąć, a i ci z nas, którzy są niezdecydowani, łatwiej przyswoją sobie to słuszne rozwiązanie

Proszę uprzejmie o powrót do tematu głównego- jeśli się zgadzacie, to napiszcie, dlaczego, gdyż .... w przeciwnym razie Global Moderator dorotka wyrzuci Wasze szczytne posty- jako nic nie wnoszące do tematu :sad:

Pozdrawiam

A ja się nie zgadzam , dla mnie 80 % wynagrodzenia posła, to za mało. Już lepiej wyglądają te procenty w wysokości 90, 95 i 100 dla sędziów poszczególnych szczebli. Wynagrodzenie podstawowe w rejonie nie powinno być niższe niż 9000 zł.

też się nie zgadzam, a poza tym nie rozumiem, dlaczego Sędzia Sądu Apelacyjnego ma mieć 90 % wynagrodzenia posła

Ciągłe licytowanie się różnymi kwotami, na które ktoś się zgadza lub nie zgadza niema sensu i bo co z tego, że podajecie, że zgadzacie się tylko na kwoty znacznie wyższe niż wynagrodzenie posła czy ministra . Takie marzenie są może piękne ale w najbliższych latach, a prawdopodobnie nigdy nie zostaną spełnione.

Także biegunka coraz to nowych pomysłów zgłaszanych tak na forum jak i przez Iustitię i KRS w rzeczywistości osłabia wydźwięk protestu - tak naprawdę nie wiadomo czego sędziowie chcą. Nad propozycjami uregulowania wynagrodzeń dyskutowaliśmy już bardzo długo i może wreszcie przyszedł czas na opowiedzenie się przez wszystkich za jedną propozycją. Ja uważam, że forsowane przez iustitię i wiele osób na forum odniesienie naszych wynagrodzeń do średniej krajowej nie ma realnych szans na wcielenie w życie. Byłby niestety zbyt duży ferment całej budżetówki. Wiem, że nie jesteśmy budżetówką i to musimy podkreślać. Fakt bycia III władzą musi być jedynym uzasadnieniem uregulowania na nowo w odmienny sposób naszych wynagrodzeń. Dlatego uważam, że musimy dążyć do odniesienia ich do wynagrodzeń posłów i upowszechnić pomysł, który pojawił się w tym wątku.
80% wynagrodzenia posła w SR, 85 % SO, 90 % SA. Nie sądzę żebyśmy mogli postulować więcej zwrócicie uwagę po pierwsze, że każdy SA ma już 20 % stażowego więc dostałby więcej niż poseł. Po drugie jest jeszcze SN i TK i muszą dostać odpowiednio więcej.



Ten pomysł ma wiele plusów dodatnich jakby powiedział nasz były Prezydent i mało plusów ujemnych.

- jesteśmy trzecią władzą więc odniesienie naszych wynagrodzeń może nastąpić tylko do pozostałych władz, zatem stanowiłoby to niejako dopełnienie kompleksowego uregulowania wynagrodzeń wszystkich władz. Wytrącamy w ten sposób z ręki argument pozostałej tzw budżetówce no bo dlaczego nauczyciel, strażak czy wojskowy miałby odnosić swe wynagrodzenie do wynagrodzenia posła - tylko sędziowie są trzecią władzą. Żądanie wynagrodzeń jako mnożnika średniej w gospodarce tego waloru nie ma.

- jeśli jest rzeczywiście prawdą, że w Słowacji wynagrodzenia uregulowano w ten właśnie sposób to bardzo medialne byłoby żądanie uregulowania ich w Polsce w identyczny sposób bez jakichkolwiek modyfikacji - kraj jest podobny do naszego (może poza wielkością).TO trzeba najpierw dokładnie sprawdzić aby informacja nie opierała się tylko na pogłoskach tylko na konkretnej ustawie słowackiej.

- po jego wprowadzeniu spełniony zostanie powtarzany przez Premiera i Ministra skutek spłaszczenia wynagrodzeń sędziów w różnych sądach. Pozwoli jednocześnie wyeliminować awanse poziome i stawki awansowe przy czym wszyscy dostaną podwyżki - ale najmłodsi sędziowie największe. Wynagrodzenie będzie różnicował tylko staż pracy i proponowane różnice 5 % pomiędzy sądami 3 szczebli. Jednocześnie wyeliminowanie stawek awansowych sprawi, że awans będzie minimalnie przynajmniej awansem pod względem finansowym. Różnica musi być zaś na tyle nieduża w skali całego wynagrodzenia , żeby do awansu zgłaszali się tylko ci najbardziej nim zainteresowani ze względów zawodowych, a nie wyłącznie dla podwyżki.

- uregulowanie jest proste legislacyjnie, łatwiejsze do planowania środków na wynagrodzenia, niż w przypadku średniej krajowej, której nie można przewidzieć

- z łatwością można ustalić ścieżkę dojścia do tego postulowanego wynagrodzenia np. przez dwa, trzy lata poprzez ustalenie go w ustawie na postulowanym poziomie i tylko na mocy przepisów przejściowych ustalenie go początkowo na 65 % lub 70 % wynagrodzenia posła i 5% więcej w każdym kolejnym roku

- spełnia propozycję MS zapewnienia korony zawodów prawniczych i daje szanse poprzez wyeliminowanie stawek awansowych na wynagrodzenia zbliżone tak dla sędziów, którzy dochodzili do swojego stanowiska przez aplikację jak i osób, które przyszły do pracy w sądzie w wieku już dojrzałym i długo musiałyby dochodzić do kolejnych stawek

Plus ujemny jest taki, że posłowie w przyszłorocznych budżetach mogliby np. powiększać diety a zamrażać wynagrodzenia, ale przy każdym uregulowaniu są jakieś pułapki. Zresztą w pisaniu pytań do TK już się wyszkoliliśmy.

I teraz najważniejsze ustalona w ten sposób propozycja musi być powtarzana cała czas w negocjacjach z MS jak i zgłaszanych, tak do pozostałych władz jak i prasy postulatach. Jak coś jest powtarzane 1000 razy to faktycznie wbija się do głowy i oswaja choćby posłów z tym, że może w tym jest jakiś sens.
Dodatkowo jeśli każdy z sędziów dotąd nie protestujących spotka się wielokrotnie w mediach, przedkładanych pismach, zawszą z tą samą propozycją, może wreszcie uwierzyć nie tylko w to, że propozycja ta kiedyś się spełni ale i przyjąć to jako własny postulat - w ten sposób wiele osób biernych lub bojaźliwie nastawionych do wszelkich działań dojrzeje do poparcia dalszych protestów widząc konkretne cele do jakich dążymy, a nie ogólnie formułowane nadzieje i marzenia.Ale ten efekt można osiągnąć tylko z jedną konkretną i medialną propozycją, a nie ciągłą licytacją pomysłów.


Obecnie prawdopodobnie prędzej czy później wejdą w życie awanse poziome. Rząd będzie chciał je prawdopodobnie znieść w normalnym trybie legislacyjnym. Z uzasadnienia weta Prezydenta możemy się spodziewać, że będzie wtedy kolejne weto chyba, że zniesienie awansów poziomych połączone zostanie z postulowaną przez Prezydenta (w uzasadnieniu weta) i oczywiście przez nas reformą całego systemu wynagrodzeń.

Tu widzę naszą szansę, żeby do tego czasu jedna konkretna propozycja była już przedstawiona jako projekt ustawy nowelizującej USP i wszyscy trzymali się tylko jej bez zgłaszania coraz to nowych postulatów jak jest to teraz. Postulat musi być jeden i mieć kształt projektu ustawy – po ustaleniu projektu może przyjąć go zjazd Iustitii, plus wszystkie zgromadzenia ogólne, które teraz też się rozdrabniają z uchwałami wędrującymi do teczki u wysokich adresatów.

Środowisko powinno wyrazić swoją propozycję jednym głosem i w negocjacjach twardo się go trzymać. Przedstawione być może już przez wakacje i mocno nagłośnione w dni bez wokandy 24-25.09.2008
Jeśli nie ma możliwości spełnienia go w budżecie przyszłorocznym to niech dochodzenie trwa nawet 4 lata, byle była zasada, że nie można zapisów ustawy w tym zakresie zmieniać ustawą budżetową.

Właśnie o tym wyżej kilka osób pisało. A pozostali? jakieś referendum, ankieta?

"suzana22" napisał:

Właśnie o tym wyżej kilka osób pisało. A pozostali? jakieś referendum, ankieta?

jestem za propozycją uksc i myślę ,że niebagatelny jest argument, ze jednolite stanowisko ma większe szanse przebić się do świadomości posłów i do mediów . ma tez bardzo duże szanse na zdecydowane poparcie większości sędziów, być może w formie uchwał poszczególnych zgromadzeń. Może utworzymy jakąś komórkę legislacyjna , która opracuje projekt?

No dobra, wszystko fajnie l ladnie.

A teraz tak szczerze - kto wierzy, że to jest możliwe ??
Że jest możliwe, że np w ciągu 3 lat (bo przeciez nie od 1.01.2009) SSR bedzie zarabial 10k PLZ ?

Ja nie wierze.

Mysle, że za pol roku bedzie podwyzka o jakies 25% (tak jak to niby zapowiadaja) - i w to akurat moge uwierzyc.

Ale jednoczesnie w doskonaly sposob zalatwi to kwestie dalszych podwyzek. Nikt bowiem ( a szczegolnie tzw. opinia spoleczna) nawet nie bedzie chcial slyszec w lutym 2009 roku o kolejnych protestach sedziow.

Cezarek57a

Cezarek 57a, jak Ty nie wierzysz, to trudno. Ale bądź uprzejmy nie gasić ducha w innych. Każda zmiana musi mieć swój początek w głowie człowieka. Popracuj nad swoją głową

A ile wynosi obecnie wynagrodzenie posła. Jeżeli jest to 9800 zł brutto (tak gdzieś na forum ktoś podawał) to 80 % stanowiłoby około 6000 zł. netto. Jeżeli liczę prawidłowo to stwierdzam, że nie o takie podwyżki walczymy. No chyba że będzie to 80% wynagrodzenia posła ale netto. czyli około 8000 zł. taka kwota to moim zdaniem MINIMUM.

"Cezarek57a" napisał:

No dobra, wszystko fajnie l ladnie.

A teraz tak szczerze - kto wierzy, że to jest możliwe ??
Że jest możliwe, że np w ciągu 3 lat (bo przeciez nie od 1.01.2009) SSR bedzie zarabial 10k PLZ ?

Ja nie wierze.

Mysle, że za pol roku bedzie podwyzka o jakies 25% (tak jak to niby zapowiadaja) - i w to akurat moge uwierzyc.

Ale jednoczesnie w doskonaly sposob zalatwi to kwestie dalszych podwyzek. Nikt bowiem ( a szczegolnie tzw. opinia spoleczna) nawet nie bedzie chcial slyszec w lutym 2009 roku o kolejnych protestach sedziow.

Cezarek57a

Ale posłowie mają diety, a my ich nie mamy. Co będzie jak będą podnosić sobie tylko diety. Trzeba to wszystko dokładnie rozważyć. 6000 zł. na takie miasta jak Warszaw, Gdańsk czy Kraków to nie jest duże wynagrodzenie.

"uksc" napisał:

czytałem i trochę rozwinąłem, długi post łatwiej zauważyć

leniuszek z ciebie duralex)) A nad wspólnym stanowiskiem w kwestii wynagrodzeń musimy pracować, jeden z naszych kolegów ma stały podpis : w jedności siła !

Jeżeli nawet tu się wątpi w 10 k PLZ( jak to ktoś określił), to kto ma w to uwierzyć

Ja też sie nie zgadzam. Mogę uzasadnic swoje stanowisko szczegółowo, precyzyjnie i wyczerpująco. MAŁO.

"K.Ierownik" napisał:

Ja też sie nie zgadzam. Mogę uzasadnic swoje stanowisko szczegółowo, precyzyjnie i wyczerpująco. MAŁO.

Obawiam się, że gdyby doszło do realizacji propozycji Uksc, to znając zdolności manipulacyjne innych władz mogło by się bardzo szybko okazać, że wynagrodzenie zasadnicze posła zostanie obniżone (co byłoby bardzo popularne w społeczeństwie), a przynajmniej niezwiększane. Posłowie zaś dla siebie uchwaliliby takie dochody, czy to w postaci, diet czy innych składników, od których nasze wynagrodzenia by nie zależały.

Ponadto istotnie, żadna inna grupa zawodowa nie ma odniesienia swoich wynagrodzeń do średniego wynagrodzenia w gospodarce, ale o wynagrodzeniach żadnej innej grupy zawodowej, ani nawet przedstawicieli innych władz, nie ma mowy w Konstytucji.

"suzana22" napisał:

Cezarek 57a, jak Ty nie wierzysz, to trudno. Ale bądź uprzejmy nie gasić ducha w innych. Każda zmiana musi mieć swój początek w głowie człowieka. Popracuj nad swoją głową

No wiedziałam, że po mojej wypowiedzi w ten ton ktoś tu musi uderzyć!
Jaka odmowa wypowiedzenia się mającym odrębne poglądy? Ja tylko uprzejmie poprosiłam, aby nie odbierano na tym forum wiary i nadziei innym sędziom, tym mniej sceptycznym.
A jakby się udało tym właśnie bardziej zapalonym, to chyba największy niedowiarek nie odmówiłby przyjęcia nowego wynagrodzenia? No chyba że się mylę

"suzana22" napisał:

No wiedziałam, że po mojej wypowiedzi w ten ton ktoś tu musi uderzyć!
Jaka odmowa wypowiedzenia się mającym odrębne poglądy? Ja tylko uprzejmie poprosiłam, aby nie odbierano na tym forum wiary i nadziei innym sędziom, tym mniej sceptycznym.
A jakby się udało tym właśnie bardziej zapalonym, to chyba największy niedowiarek nie odmówiłby przyjęcia nowego wynagrodzenia? No chyba że się mylę

Kolega z premedytacją sprowokował czy racjonalizuje po fakcie

Ps
ten post to raczej do usunięcia

Z premedytacją, lubię dyskusje.
Czasem upieram się dla zwykłej zasady aby było o czym dyskutować.

Bardziej od stawiania kosmicznych (w naszych realiach polityczno-społecznych) żądań myślmy jak przyciągnąć prezesów SSR, SSO i SSA do protestu. Od nich zależy, to czy będą naciski na protestujących czy nie. Oni sami nie sądzą, ale administrują, na nich ciśnie min.spraw. a oni na nas. Jeżeli prezesi nas poprą to będziemy mieli realne możliwości sądzenia w ilości zgodnej ze zdrowym rozsądkiem i wymiarem naszych zadań.

Mają świadość, że dzisiaj cisną, a jutro mogą być ściskani, ale przez innych i lepiej, żeby o tym pamiętali, bo inni im to zapamiętają.

"scorpio1122" napisał:

Ale posłowie mają diety, a my ich nie mamy. Co będzie jak będą podnosić sobie tylko diety. Trzeba to wszystko dokładnie rozważyć. 6000 zł. na takie miasta jak Warszaw, Gdańsk czy Kraków to nie jest duże wynagrodzenie.

Jakoś to nie przeszkadza glosić premierowi ,że lekarze z publicznycznych pieniędzy będą zarabiać 15 tyś. zł a wiec też więcej niż posłowie. Tyle ,że Donald wie ,że leczyć to się kiedyś będzie musiał , a ma nadzieję że do nas to nigdy nie trafi. Oby się nie przeliczył

"witoldw1" napisał:

Jakoś to nie przeszkadza glosić premierowi ,że lekarze z publicznycznych pieniędzy będą zarabiać 15 tyś. zł a wiec też więcej niż posłowie. Tyle ,że Donald wie ,że leczyć to się kiedyś będzie musiał , a ma nadzieję że do nas to nigdy nie trafi. Oby się nie przeliczył

Tak na szybko: uposażenie posła odpowiada wysokości wynagrodzenia podsekretarza stanu, ustalonego na podstawie przepisów o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, z wyłączeniem dodatku z tytułu wysługi lat.
podsekretarz stanu otrzymuje wynagrodzenie w wysokości 4,4 kwoty bazowej + dodatek funcyjny stanowiący 1,2 kwoty bazowej. Dla R-ki kwota bazowa to obecnie 1766,46 zł. a więc poseł otrzymuje łącznie 9892,18 zł.

Tak dla sportu, chyba, trzeba było by sporzadzić listę wszystkich sędziów i orzeczników, w tym i SN, TK, sędziów administacyjnych, referendarzy, orzeczików z SKO. Może wyszedł by z tego jaki projekt ustawy.

Pisząc MAŁO miałem na myśli nasze docelowe wynagrodzenia. Taki jest przecież tytuł tego tematu. Jako docelowe wiec, wyższe żądanie niż 80% wynagrodzenia posła nie jest nierealne. Ponieważ jednak wyngrodzenie posła to materia złożona ( dużo składników ) i łatwo nią manipulować, lepszym rozwiazaniem jest mnożnik razy precyzyjnie określona średnia krajowa. Natomiat 10000 zł od 2009r. to rzeczywiscie mało realne i przejściowo zakceptuję niższą podwyżkę mojego wynagrodzenia, przy wskazaniu dokładnej ścieżki dojścia do docelowego rozwiązania.

"chomik" napisał:

Tak na szybko: uposażenie posła odpowiada wysokości wynagrodzenia podsekretarza stanu, ustalonego na podstawie przepisów o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, z wyłączeniem dodatku z tytułu wysługi lat.

"uksc" napisał:

zgłaszane tu postulaty, żeby dali sędziom więcej niż posłom sa mrzonką. Myślę, że dlatego, ci którzy to piszą nie starają sie uzasadnić swojego stanowiska.

"uksc" napisał:

Tak na szybko: uposażenie posła odpowiada wysokości wynagrodzenia podsekretarza stanu, ustalonego na podstawie przepisów o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, z wyłączeniem dodatku z tytułu wysługi lat.

"K.Ierownik" napisał:

zgłaszane tu postulaty, żeby dali sędziom więcej niż posłom sa mrzonką. Myślę, że dlatego, ci którzy to piszą nie starają sie uzasadnić swojego stanowiska.

"uksc" napisał:

Przypomnijmy, o ile dobrze pamiętam, że obecnie takie wynagrodzenie jak podsekretarz stanu mają członkowie TK.

"uksc" napisał:

zgłaszane tu postulaty, żeby dali sędziom więcej niż posłom sa mrzonką. Myślę, że dlatego, ci którzy to piszą nie starają sie uzasadnić swojego stanowiska.

Ja nadal będę się upierał, że dla SR powinno to być 10000 netto. Posłowie mają liczne przywileje, których my nie mamy, chociażby darmowe przejazdy, przeloty. Poza tym wydaje mi się, że większość posłów (jeżeli nie wszyscy) biorą udział w pracach komisji. Ktoś zaraz pewnie napisze, że my mamy stan spoczynku. Tak ale wirtualny. Za 10, 20 lat już nikt w tym kraju może nie pamiętać, że sędziowie mieli kiedyś stan spoczynku. No chyba, że zostając sędzią nabędziemy automatycznie prawo (ekspektatywę) do stanu spoczynku za 40 lat. Ale doskonale wiemy, że to jest niemożliwe. Dlatego uważam, ze 10000 dla SR to wcale nie jest wiele. Poza tym doświadczenie uczy, że jak domagasz się 10 to z 8 może dostaniesz. Zresztą, ta zasada działa też chyba w sadach, szczególnie przy zadośćuczynieniach. Nie bądźmy minimalistami.

10000 zł, to brzmi ... godnie.

Popieram, 10.000 zł brzmi godnie i nie starajmy się obniżać lotów

10.000 zł netto dla SSR to jest minimum!! Przepraszam, ale jakie posłowie mają kompetencje, wykształcenie, wyniki pracy, czas pracy?! To oni mogą mieć 80% naszego wynagrodzenia, ewentualnie..!

10.000 zł netto dla SSO też może być.

Nie wiem czy bylo bo nie sprawdzilem wszystkich watkow. Co prawda ma juz kilka miesiecy ale co tam wkleje :

http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/zarobki;sedziow;irokuratorow;w;europie,32,0,323104.html

Dla tych co nie chca czytac skrot:
Kraj Średnie roczne wynagrodzenie brutto sędziego pierwszej instancji na początku kariery zawodowej
Irlandia Północna EUR 181 181,00
Anglia i Walia EUR 150 135,00
Irlandia EUR 125 563,00
Austria EUR 41 301,00
Niemcy EUR 38 829,00
Słowacja EUR 17 632,00
Czechy EUR 16 344,00
Litwa EUR 14 316,00
Polska EUR 11 633,00
Rosja EUR 10 428,00
Łotwa EUR 8 552,00
Ukraina EUR 7 679,00

dane na rok 2004 z raportu sporządzonego przez Europejską Komisję ds. Efektywności Wymiaru Sprawiedliwości (CEPEJ).

Dopisze jeszcze ciekawostke :
Na początku kariery sędziego i prokuratora wynagrodzenie obu grup zawodowych jest mniej więcej porównywalne, ponieważ w 17 krajach jest ono identyczne w przypadku obu grup zawodowych. (...)

Z kolei młody sędzia duński cieszy się dwukrotnie większą pensją niż jego kolega śledczy. W Hiszpanii, Austrii, Słowenii, Holandii i Szwecji proporcje są odwrotne na korzyść prokuratorów. Sędziowie otrzymują około 80 procent stawki prokuratora.

było, ale chyba tylko 5-6 razy

"Dred" napisał:

10.000 zł netto dla SSR to jest minimum!! Przepraszam, ale jakie posłowie mają kompetencje, wykształcenie, wyniki pracy, czas pracy?! To oni mogą mieć 80% naszego wynagrodzenia, ewentualnie..!

A ja obstawiam, że sądy nie staną po odejściu asesorów, zostanie jedynie przykręcona śruba pozostałym sędziom, którzy dostaną dodatek orzeczniczy 400 zł brutto
A o samospełniającej się przepowiedni słyszeliście?

Jak się za mocno przykręci śrubę, to potrafi się zerwać, a wtedy jest duży kłopot.

"Dred" napisał:

Jak się za mocno przykręci śrubę, to potrafi się zerwać, a wtedy jest duży kłopot.

"suzana22" napisał:

A ja obstawiam, że sądy nie staną po odejściu asesorów, zostanie jedynie przykręcona śruba pozostałym sędziom, którzy dostaną dodatek orzeczniczy 400 zł brutto
A o samospełniającej się przepowiedni słyszeliście?

"suzana22" napisał:

Jak się za mocno przykręci śrubę, to potrafi się zerwać, a wtedy jest duży kłopot.

"Dred" napisał:

Jak się za mocno przykręci śrubę, to potrafi się zerwać, a wtedy jest duży kłopot.

"uksc" napisał:

o stanięciu sądów nie pisałem w związku z odejściem asesorów, tylko, że nastąpi to w wyniku totalenj frustracji i powszechnego już protestu po tym jak już dokręca śrubę w dużych sądach rejonowych tym, którzy zostali, po obcinaniu zwalanianych etatów w sądach okręgowych, jak już się to dzieje, co też skutkuje dodatkowym obciążeniem i jednoczesnym nie daniu żadnej satysfakcjonującej podwyżki w przyszłym roku ani nadziei na lata następne.

Ale zanim się rozejrzymy (czy też rozglądając się) dlaczego nie mielibyśmy powalczyć i to ostro? Jak myślicie, co ma przyszły adwokat czy radca prawny do stracenia, że jeszcze jako sędzia pokaże pazur? Nie pytam ironicznie ani retorycznie, ale naprawdę nad tym rozmyślam

Myślę, że trzeba na serio zająć się rozeznaniem jak to jest w innych krajach. MS z uporem odcina się od pomysłu powiązania naszych wynagrodzeń ze średnią w gospodarce uzasadniając, że takie uregulowanie jest tylko w dwóch krajach. Przemilcza natomiast fakt, że takiego uregulowania jak nasze nie ma chyba żaden cywilizowany kraj. Żeby wytrącić ten argument z ręki niestety trzeba zakasć rękawy i trochę poszperać jak to jest w innych krajach. Potrzebujemy argumentów dla TK - albowiem, jak słusznie ktoś zauważył, zgodnie z ustawą o Trybunale Konstytucyjnym (art. 34 ust.1) uczestnicy postępowania są obowiązani do składania Trybunałowi wszelkich wyjaśnień dotyczących sprawy oraz do zgłaszania dowodów, potrzebnych do jej wyczerpującego wyjaśnienia.
Jeśli ktoś ma kontakty z zagranicznymi sędziami - szczególnie z sędziami starej unii - uruchomcie je. Nie zdawajmy się po raz kolejny na łaskę losu. Zbierajmy argumenty. Jeden już mamy - rezolucję Europejskiej Unii Sędziów.

Jestem w 100 % za, z tym, że musimy juz jasno mowić o naszych żądaniach finansowych, 10 000 zł netto dla sędziego rejonowego . Mówmy wprost, czego żądamy, a nie domagajmy się tzw. godnego wynagrodzenia, bo jak widać dla naszego rządu podwyżka o kilka procent powinna nas wprowadzić w stan euforii. I nie chcę słyszeć od przedstawicieli Iustiti, że cieszy ich kwota 1000 zł. To jest kwota upokarzająca i właśnie ta kwota pokazuje na ile nasz rząd wycenia III władzę. Skandal !!!!

10.000 zł netto - SSR na początku kariery zawodowej !!!
Odnosimy to do wynagrodzeń posłów, ministrów i Prezydenta RP.

Dla mnie istotniejsze jest odniesienie do poziomu dochodów społeczeństwa, do specyfiki naszego zawodu, odpowiedzialności, art. 178 Konstytucji RP, zakazu dorabiania, braku jakichkolwiek premii, nagród, wreszcie nizawisłości i niezależnosci, także materialnej. W demokratycznym państwie prawa sędzia nie może być traktowany jak pracownik budżetówki, bo w przeciwnym wypadku, to jakieś poplątanie z pomieszaniem!!!

Teraz albo nigdy. Rano zaglądam do kalendarza i robie rezerwację. Jeżeli mam wyznaczony jakis termin - znoszę bez zajaknięcia. Od siebie dodaje mały strajk włoski.

Ideał sięgnął bruku!!


Konstytucyjny zapis o godnym wynagrodzeniu MS odniósł do minimalnej płacy, traktując nas jako zwykłych urzędników budżetówki, a nie przedstawicieli III władzy


Upokarzające dziadostwo!


Sędziowie - nie pozwólmy naruszać godności urzędu!

Myślę, że znając już projekt "zmian systemowych" proponowany przez MiniSprawi i jego rozumienie "godnego wynagrodzenia" większość koleżanek i kolegów przystąpi do protestu. Niestety, czekanie pod osłoną etosu do niczego nie prowadzi.

"Dreed" napisał:

5/ w okresie od 24 listopada 2008 r. do dnia 5 grudnia 2008r. pierwszy systematyczny „TYDZIEŃ BEZ ORZECZNICTWA” !!!


6/ od 22 grudnia 2008 roku – „DWA TYGODNIE BEZ ORZECZNICTWA”

7/ od stycznia 2009r. kontynuacja tygodni bez orzecznictwa, do czasu prawdziwych zmian, a nie kosmetycznych 1000-złotowych podwyżek…..

"tujs" napisał:

Ideał sięgnął bruku!!


Konstytucyjny zapis o godnym wynagrodzeniu MS odniósł do minimalnej płacy, traktując nas jako zwykłych urzędników budżetówki, a nie przedstawicieli III władzy


Upokarzające dziadostwo!


Sędziowie - nie pozwólmy naruszać godności urzędu!

Od rana jestem poruszona !!! Upokarzające dziadostwo, tym bardziej musimy dopilnować aby na najbliższy zjazd I. pojechali radykalni koledzy i " charakterni" którzy będą w stanie przeforsować choćby wyżej opisane w postach propozycje dalszego protestu. Jestem przekonana że powodzenie dalszej akcji zależy od objęcia jej "atronatem" przez I.

"Dreed" napisał:

Koleżanki i koledzy Sędziowie Rzeczypospolitej Polskiej.
Mając na uwadze ostatnie doniesienia, a w szczególności szerokie zmiany systemowe dotyczące sędziów, które w rzeczywistości sprowadzają się do „znaczącej podwyżki” uposażeń, musimy podjąć zdecydowane działania.

Wiedza o tym, iż w 2009 roku całość zmian polega na „rzejściowym dodatku”, a od 2010 roku będziemy „mieć szczęście” uczestnictwa w eksperymencie w postaci 8-miu stawek awansowych, które pozwolą nam uzyskać ‘koronę zawodów prawniczych” w wieku 70-ciu lat musi skutkować kontynuacją naszego protestu.

Szczegóły, odnośnie powodów, znajdziecie na forum. Niedługo postaramy się sporządzić małe kompendium.

Natomiast pozwolę sobie umieścić harmonogram, który będzie uzupełniany i uzasadniany.
Zamieszczam go, prosząc Was o rozpropagowanie w swoich sądach. Każde nasze działanie musi wiązać się z ścisłą współpracą wszystkich sędziów…

Przypominam wszystkim, że w ankiecie wzięło udział 800 osób. Zakładając, że każda z nich uzyska wsparcie swoich 4-ech koleżanek i kolegów, zagwarantuje to udział 4 tysięcy sędziów !!!!!

1/ 11 września do 23 września 2008r. akcja mailowa i listowa, polegająca na zasypaniu i uświadomieniu wszystkich członków Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka
Od jutra tekst i adresy mailowe dostepne na forum

2/ od dnia 15 września masowe składanie oświadczeń o rezygnacji z uczestnictwa w komisjach wyborczych

Groźba paraliżu wyborów uzupełniających oraz przyszłorocznych do europarlmentu, jest chyba największą obawą polityków…wzór już jutro

3/ 24-25 września 2008r. – dni bez wokandy

Od tych dni zależy ocena stopnia naszej determinacji, dlatego nie zawiedźmy…

4/ 25-26 października 2008r. Nadzwyczajny zjazd delegatów Iustitii w Kiekrzu i przyjęcie uchwał protestacyjnych...

Wierzę, że będą to poniższe ....

5/ w okresie od 24 listopada 2008 r. do dnia 5 grudnia 2008r. pierwszy systematyczny „TYDZIEŃ BEZ ORZECZNICTWA” !!!

W przyszłym tygodniu podam konkretną datę, po zebraniu Zarządu Głównego Stowarzyszenia Iustitia. Myślę, że nikt nie ma już wątpliwości, że musimy uderzyć pięścią w stół….Proszę Was o zabezpieczenie sobie w tym okresie terminów i nie wyznaczanie na chwilę obecną

6/ od 22 grudnia 2008 roku – „DWA TYGODNIE BEZ ORZECZNICTWA”

7/ od stycznia 2009r. kontynuacja tygodni bez orzecznictwa, do czasu prawdziwych zmian, a nie kosmetycznych 1000-złotowych podwyżek…..

ja jestem za tym, by te tygodnie bez wokand, to były właśnie ostatnie tygodnie danego miesiąc przede wszystkim z uwagi właśnie na statystyki - nauczy nas to być może nareszcie tego, że nie one są najważniejsze, wbrew temu co twierdzi ministerstwo, a poza tym daje lepsze możliwości sporządzenia sprawozdań naszym sekretariatom. Daje też ewentualną możliwość z wypisania się z uzasadnień na koniec miesiąca.
Dla skonkretyzowania proponuję, żebyśmy jasno napisali, że nie chodzi tylko o wokandy
posiedzeń jawnych, ale również niejawnych.

Cyt. „Nic więc dziwnego, że na pytanie o zapowiadane przez sędziów i prokuratorów akcje protestacyjne minister odpowiedział: – Nie widzę dla nich uzasadnienia.” http://blog.rp.pl/goracytemat/2008/09/11/sedziowie-i-prokuratorzy-dostana-podwyzki/
Panie Ministrze podwyżka w tej wysokości tylko wzmacnia mą decyzję o proteście. Jeżeli Pan nie dostrzega jej powodów to w skrócie przypomnę, iż brak podwyżek na przestrzeni kilku ostatnich lat, przy jednoczesnej inflacji doprowadziło do sytuacji, że te 1100 zł nie pokrywa nawet tych strat inflacyjnych. Dodatkowo zwracam Panu uwagę na fakt, że sędziowskie wynagrodzenie po podwyżce nadal nie będzie spełniało normy Konstytucyjnej.
Reasumując, ja na pewno będę protestował i przyłączę się do każdej formy protestu zaakceptowanej przez środowisko sędziowskie.

Pisząc o spowalnianiu czynności, miałem oczywiście na myśli okresy poza "tygodniami bez orzecznictwa" - bo w tych ostatnich nie robimy nic.

jasna sprawa, chcą nas zbyć tym 1000 zł., myślę, że musimy dalej dążyć do celu: 10.000 netto
Nie wiem czy Wiecie, ale posłowie dali sobie ostatnio podwyżki w ramach diet i w ramach kosztów na utrzymanie biura...
nie wiem tylko ile dokładnie.

"norton" napisał:

jasna sprawa, chcą nas zbyć tym 1000 zł., myślę, że musimy dalej dążyć do celu: 10.000 netto
Nie wiem czy Wiecie, ale posłowie dali sobie ostatnio podwyżki w ramach diet i w ramach kosztów na utrzymanie biura...
nie wiem tylko ile dokładnie.

Uwaga, na stronie ministerstwa pojawiło się stanowisko MS.
http://www.ms.gov.pl/aktualnosci.php#akt080910

Nakłaniam domagania się odniesienia zarobków sędziów do przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia, nie zaś do minimalnego.

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/31128,sedziowie_nie_chca_tysiaca_zl_podwyzki.html
z porównania sporządzonego przez KRS wynika, że stosunek płacy sędziego do średniego wynagrodzenia w 1995 roku wynosił 2,12, zaś w 2007 roku 1,79. Różnica więc znaczna i znaczny spadek w stosunku do średniej
pozwoliłem sobie na porównanie zarobków wskazanych w uzasadnieniu KRS do minimalnego wynagrodzenia (początkowo nazywało się ono najniższe i były to kwoty 260 zł na początku 1995 roku i 936 złotych w 2007 roku. Okazuje się, że zarobki sędziów (1995r - 1487,25, 2007 rok 4.817,47 zł) stanowiły odpowiednio w 1995 roku 5,72 najniższego wynagrodzenia, w 2007 roku 5,14 najniższego wynagrodzenia. Jak widać, przy tym sposobie liczenia sędziowie w stosunku do porównywanych kwot stracili o wiele mniej, niż według wyliczenia na podstawie średniego wynagrodzenia. Tak samo będzie więc mniejszy przyrost płacy sędziego w przyszłości, przy odniesieniu do minimalnej płacy , jeżeli "rzejdzie" taki projekt ministertstwa. Poza tym argument koronny - minimalne wynagrodzenie też ustala Rada Ministrów, czyli trzecia władza, czyli znów kwota może być tak samo manipulowana, jak kwota bazowa.

To jest bardzo istotne!! Przy przyjęciu ninimalnego wynagrodzenia w miejsce kwoty bazowej nic się nie zmieni!!

DOŚĆ TOLEROWANIA KPIN, które uskuteczniają rządzący.

Popieram radykalne formy protestu. Gdańska Iustitia 13 września będzie wybierać delegatów. Wybierzmy radykalnych przedstawicieli na zjazd! RAZEM zdziałamy więcej.
DOŚĆ TOLEROWANIA KPIN!

[glow=red]Ani kroku w tył![/glow]

Minister jest beszczelnym.........
Niech każdy sobie dopisze.

1. jest harmonogram i należy konsekwentnie robić swoje, wytrwałość, masowość i konsekwencja w naszych działanich przyniosą w końcu efekty

2. to jaki jest ZĆ to problem jego i ewentualnie żony czy rodziny,

3. nie ma co pisać jaki on jest to nie miejsce do tego ani temat (tu harmonogram a nie co sądzimy o ZĆ).

dokończę swojego posta z wyliczeniami (patrz - czteryposty wyżej) bo nie chciałem tracić w pracy czasu na wyliczenia. Otóż przy porównaniu przytoczonym wyżej do płacy średniej, stosunek zaróbków do średniej wskazywał na pogorszenie się do poziomu 84,43% pierwotnej kwoty. Jeżeli zas liczyć według najniższego (minimalnego) wynagrodzenia, osiągnęliśmy w tym samym czasie 89,86% pierwotnej kwoty w przeliczeniu. Różnica jest więc znaczna, bo prawie 5,5%. Jeżeli MS tak lubi statystykę, to niech "se" poczyta i zda sprawę, że ma do czynienia ze światłymi obywatelami. I trzecią, równorzędną władzą.
Ot i nasunął mi się szalony pomysł : odmowa sędziów pracy w MS. Z uwagi na niekonstytucyjność zatrudniania funkcjonariuszy trzeciej władzy przez władze wykonawczą. Bo czy ktoś jeszcze wierzy, że takie delegacje mają dawać sędziom wpływ na władze wykonawczą?

Koniec delegacji sędziów do MS, koniec łamania trójpodziału władz, koniec traktowania sędziów jak urzędników - jaki byłoby to piękne, a w dodatku byłoby pewnym antidotum na inny problem.
Już wyżej pojawił się głos, iż był czas, że wpływ został opanowany, obciążenie referatów robiło się normalne, przychodzili nowi sędziowie - a teraz równia pochyła w dół i odnotowywanie wyłącznie kto gdzie odszedł, ale już nie - skąd przyszedł.
Z mojego wydziału w ciągu 2-3 lat do innych zawodów odeszło 7 sędziów! Dodać do tego awanse, urlopy macierzyńskie i wydział się sypie. Jedyną nową osobą która od dłuższego czasu ma zasilić szeregi wydziału jest osoba "wracająca" z MS. Problemy z obsadą w poszczególnych sądach będą co raz większe (brak asesorów!). MS pozostaje jedynym źródełkiem "nowej krwi".
Nie rozumiem co tak bardzo trzyma osoby na delegacjach w ministerstwie. Może ktoś to potrafi wyjaśnić? I dodatkowe pieniądze nie są tu wytłumaczeniem (myle się?).
Później się dziwimy, iż na 10 tys. sędziów aktywnych jest zaledwie część. Czy może ktoś wie, ilu sędziów jest na delegacji w MS, choćby w niewielkim zakresie?

sędziowie z MS - do pracy (do orzekania)


sędziowie wizytatorzy - do orzekania (instytucja wizytacji powinna być zastrzeżona jedynie do oceny kandydatów na sędziów lub do awansu)

prezesi do do orzekania

Markielu, ale wielu z nich już pozapominało, jak to się robi

"Markiel" napisał:

sędziowie z MS - do pracy (do orzekania)


sędziowie wizytatorzy - do orzekania (instytucja wizytacji powinna być zastrzeżona jedynie do oceny kandydatów na sędziów lub do awansu)

prezesi do do orzekania

No to jesteś Koleżanko wyjątkiem za co Cię podziwiam i pełen szacunek,.
u mnie wizytator jeżeli nie tlumaczy się nawałem pracy -to orzeka raz w miesiącu tak jak prezes.
A co do nowych projektów to chciałbym je najpierw zobaczyć i przeczytać a dopiero dyskutować.
Niestety jestem pesymistą - i skoro jest już projekt budżetu to tak jakby był już budżet .
O ile pamiętam w ubiegłym roku poprawek w kwestii naszej było niewiele i to dle nas niezbyt korzystnych .

Nadal nikt nic nie mówi co z sędziami w stanie spoczynku czy oni też dostaną te słynne 1039,50zł czy nie i co z nimi będzie w 2010r ,czy i jak ma wyglądać waloryzacja ich wynagrodzenia ,czy będą jakieś przeliczniki 2 stopa awansowa - trzecia grupa w podwyżkach albo czy będzie to zależne od ich ilości lat przed stanem spoczynku.
Jeżeli ich teraz "tak załatwią" , to tego samego możemy i my się spodziewać.
Chyba i w tej kwestii musimy powalczyć!!!!!!!
Nas też to czeka

"Markiel" napisał:

sędziowie z MS - do pracy (do orzekania)


sędziowie wizytatorzy - do orzekania (instytucja wizytacji powinna być zastrzeżona jedynie do oceny kandydatów na sędziów lub do awansu)

prezesi do do orzekania

mądrze piszesz Łukasz. Ja mogę powiedzieć na szczęście, że wspólczuję mojemu PW papierkowej pracy, odpisywania na rózne dziwne pisma i w ogóle różnych obowiązków, które zajmują dużo czasu i energii. Na szczęście nie jestem na jego miejscu, wolę swoje sprawy, choćby najtrudniejsze

"Łukasz" napisał:

sędziowie z MS - do pracy (do orzekania)


sędziowie wizytatorzy - do orzekania (instytucja wizytacji powinna być zastrzeżona jedynie do oceny kandydatów na sędziów lub do awansu)

prezesi do do orzekania

"markosciel" napisał:

sędziowie z MS - do pracy (do orzekania)


sędziowie wizytatorzy - do orzekania (instytucja wizytacji powinna być zastrzeżona jedynie do oceny kandydatów na sędziów lub do awansu)

prezesi do do orzekania

"Markiel" napisał:

sędziowie z MS - do pracy (do orzekania)


sędziowie wizytatorzy - do orzekania (instytucja wizytacji powinna być zastrzeżona jedynie do oceny kandydatów na sędziów lub do awansu)

prezesi do do orzekania

Oczywiście sprawę podałem ogólnikowo, uszczegóławiając:

- w MS nie powinni być zatrudniani sędziowie - ponieważ sędzia zostaje powołany do orzekania, a nie pracy urzędniczej


- wizytatorzy (co wymaga zmiany prawa) powinni jedynie kontrolować kandydatów na sędziów oraz kandydatów do awansu; wszelkie inne kontrole powinny zostać zniesione; ponieważ sędzia jest kontrolowany przez: prezesa, przewodniczącego wydziału, przez uczestników postępowania - a gdy składają skargi procesowe - także przez instancje odwoławcze; dodatkowe wizytacje nie mają żadnego uzasadnienia - to zbędna biurokracja, która zajmuje czas sędziom wizytatorom (odciągając ich od orzekania - do czego w pierszym rzędzie zostali powołani)

- co się tyczy przewodniczących wydziałów lub prezesów - to zgoda, mogą mieć ograniczoną - wobec "szeregowego" sędziego - ilość "numerków", jednakowoż powinno to mieć miejsce jedynie w przypadkach naprawdę dużych wydziałów lub sądów; jeżeli wydział liczy kilku sędziów (np. 3-4 - co jest najczęściej spotykaną ilością w tzw. średnich sądach), to nie ma żadnego uzasadnienia, żeby PW (lub prezes) mieli nieć jakieś fory wobec innych "szeregowych" sędziów; funkcyjnie biorą dodatek - to jest "rekompensata" za dodatkowe obowiązki, a nie premia za nic, za leserowanie. Sam jestem PW w małym wydziale i orzekam w nawet ilościach większych niż "szeregowy" sędzia


- przyjęcie powyższych zasad - przy założeniu, iż około 10 % sędziów nie zajmuje się orzekaniem - pozwoli na skierowanie do orzekania siłę równoznaczną kilkuset etatom w skali kraju; to potężna ilość

"suzana22" napisał:

Markielu, ale wielu z nich już pozapominało, jak to się robi

"Bielawy1" napisał:

Markielu, ale wielu z nich już pozapominało, jak to się robi

"Bielawy1" napisał:

Markielu, ale wielu z nich już pozapominało, jak to się robi

Moje zdanie na temat funkcyjnych jest takie, że za dodatkowe zadanie związane z pełnieniem funkcji dostają dodatek. Jak sama nazwa mówi jest to dodatek za dodatkowe zadania, a zatem z normalnej pracy nikt ich i nic ich nie zwalnia. U nas zaś jest odwrotnie. Jak ktoś zostaje funkcujnym lub wizytatorem, to normalna praca sędziego jest traktowana przez te osoby jako dodatkowa. Powinno byc tak: pełnienie funkcji to nie przywilej, tylko dodatkowa - często ciężka - praca.

"Iwona Bojarun" napisał:

Moje zdanie na temat funkcyjnych jest takie, że za dodatkowe zadanie związane z pełnieniem funkcji dostają dodatek. Jak sama nazwa mówi jest to dodatek za dodatkowe zadania, a zatem z normalnej pracy nikt ich i nic ich nie zwalnia. U nas zaś jest odwrotnie. Jak ktoś zostaje funkcujnym lub wizytatorem, to normalna praca sędziego jest traktowana przez te osoby jako dodatkowa. Powinno byc tak: pełnienie funkcji to nie przywilej, tylko dodatkowa - często ciężka - praca.

Moja koleżanka z wydziału jest wizytatorem. Ma tylko o jedną, czasami o dwie sesje mniej w miesiącu. Pracuje jako orzecznik, a sprawy wizytacyjne załatwnia poza orzeczniczymi. Nigdy na odwrót.

To sprawa jej podejścia do obowiązków i świadczy tylko o niej.

"Darkside" napisał:

To sprawa jej podejścia do obowiązków i świadczy tylko o niej.

"suzana22" napisał:

To sprawa jej podejścia do obowiązków i świadczy tylko o niej.

"Iwona Bojarun" napisał:

Moje zdanie na temat funkcyjnych jest takie, że za dodatkowe zadanie związane z pełnieniem funkcji dostają dodatek. Jak sama nazwa mówi jest to dodatek za dodatkowe zadania, a zatem z normalnej pracy nikt ich i nic ich nie zwalnia. U nas zaś jest odwrotnie. Jak ktoś zostaje funkcyjnym lub wizytatorem, to normalna praca sędziego jest traktowana przez te osoby jako dodatkowa. Powinno byc tak: pełnienie funkcji to nie przywilej, tylko dodatkowa - często ciężka - praca.

"okapi" napisał:

Moje zdanie na temat funkcyjnych jest takie, że za dodatkowe zadanie związane z pełnieniem funkcji dostają dodatek. Jak sama nazwa mówi jest to dodatek za dodatkowe zadania, a zatem z normalnej pracy nikt ich i nic ich nie zwalnia. U nas zaś jest odwrotnie. Jak ktoś zostaje funkcyjnym lub wizytatorem, to normalna praca sędziego jest traktowana przez te osoby jako dodatkowa. Powinno byc tak: pełnienie funkcji to nie przywilej, tylko dodatkowa - często ciężka - praca.

posłuchajcie Pani Sędzi Teresy Bronowskiej od min.7:20

http://www.polityczni.pl/ii_kongres_sedziow_polskich,audio,51,2893.html

jako ciekawostkę proponuje powiązanie naszych zarobków ze średnią roczną zarobków innych zawodów prawniczych, jaka jest corocznie przedstawiana w sprawozdaniach Ministrowi Sprawiedliwości przez samorządy tych zawodów.

Okapi , uwierzę jak porozmawiam z Twoimi liniowymi , w cztery oczy. W moim okręgu (tym i poprzednim ) funkcyjny = dodatek i co jest chyba bardziej ważne i mniej, znacznie mniej pracy . To mniej to jest czasem jak1-4, lub więcej. Teraz to nie jest dobry czas na takie sprawy . Najpierw priorytety czyli wynagrodzenie i podległość SN lub KRS . Potem ( a będę 1 który się o to upomni )zero dyskryminacji patrz kodeks pracy -mniej więcej każdy tyle samo pracy.

[ Dodano: Pią Paź 24, 2008 10:43 pm ]
min 60 % normy ......... dobre, ale liniowy ma 100 % normy i 0 dodatków . nie ,no ja się znowu czepiam

Obecnie obowiązujący postulat to: 4 x średnia w gospodarce narodowej - dla sędziego rejonowego [tak na zjeździe IS] - tego się trzymajmy

zestawienie zarobków prawników ze strony internetowej firmy rekrutacyjnej hays:
woj. mazowieckie 09.2007 – 05.2008 -

przeciętne min. max.
In-house Lawyer 15 000 12 000 18 000
Head of Legal Dep. 30 000 25 000 40 000
Junior Lawyer 6 000 4 000 9 000
Lawyer 12 000 10 000 15 000
Senior Lawyer 30 000 20 000 40 000

"henrylee" napisał:

zestawienie zarobków prawników ze strony internetowej firmy rekrutacyjnej hays:
woj. mazowieckie 09.2007 – 05.2008 -

przeciętne min. max.
In-house Lawyer 15 000 12 000 18 000
Head of Legal Dep. 30 000 25 000 40 000
Junior Lawyer 6 000 4 000 9 000
Lawyer 12 000 10 000 15 000
Senior Lawyer 30 000 20 000 40 000

Na stronach MInisterstwa Sprawiedliwości (http://www.ms.gov.pl/projekty/proj081005a.rtf) wczoraj pojawil się nowy projekt zmian do USP, gdzie jest już mowa o uzależnieniu wysokości naszego wynagrodzenia od przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Są tam też w załącznikach proponowane mnożniki. Jest tam też uzasadnienie do tego nowego proojektu (http://www.ms.gov.pl/projekty/proj081005a_uzas.rtf) Co Wy na to?

Pierwsze reakcje ( i obliczenia ) są już w temacie o poszukiwaniu projektu dot. 1000zł

Gdyby nasze wynagrodzenia odnosiły się do średniego wynagrodzenia w gospodarce, to będziemy życzyć przysłowiowym juz glazurnikom i śmieciarzom, żeby zarabiali jak najwięcej.

"Maltazar" napisał:

Gdyby nasze wynagrodzenia odnosiły się do średniego wynagrodzenia w gospodarce, to będziemy życzyć przysłowiowym juz glazurnikom i śmieciarzom, żeby zarabiali jak najwięcej.

czy coś już wiadomo, jak projekt nowelizacji usp został przyjęty przez Komitet Rady Ministrów? Mieli zajmować się tym we wtorek, ktoś na tym forum napisał o "rzecieku", że zaakcepowane zostały jedynie zmiany w naszych wynagrodzeniach na rok 2009 - bez podania skąd ten przeciek i...cisza...

Z treści uzasadnienia projektu zmian USP wynika jednoznacznie ,że zgoda MF dotyczy tylko 2009 roku.

"Dariusz Pająk" napisał:

Z treści uzasadnienia projektu zmian USP wynika jednoznacznie ,że zgoda MF dotyczy tylko 2009 roku.

O mnożnikach nie będzie decydować władza wykonawcza. Skoro ma to zostać uregulowane ustawowo to zdecyduje władza ustawodawcza. Dotychczas o mnożnikach decydowała władza wykonawcza, a konkretnie, stojący na jej czele prezydent.
Tak czy siak o wysokości naszych wynagrodzeń decydowałaby inna, niż sądownicza, władza.
Ale czy gdziekolwiek na świecie jest taki model, gdzie sędziowie sami decydują o wysokości swoich wynagrodzeń?

Nie mam najmniejszych złudzeń ,że nagłe "dobre chęci " rządu sa tylko sposobem na spacyfikowanie naszego środowiska . Zwracam uwagę ,że przez ostatni rok rząd absolutnie wykluczał możliwość powiązania naszych wynagrodzeń ze średnią krajową. Ich zdaniem dyskutować mogliśmy o wszystkim ,tylko nie o tym. A tu nagle dobrzy ministrowie mówią " a macie tę średnią ". Co się zmieniło ? Zorientowali się ,że jesteśmy zdeterminowani. I tradycyjnie obiecali gruszkę na wierzbie. Bo jak zwykle w ostatniej chwili nic z tych projektów nie zostanie ( wtedy " wadza" powie ,że jest kryzys na świecie ,śnieg spadł w tym roku za szybko itd.itp.) ,ale od następnego roku ,to oni nam dopiero dadzą podwyżki.i jak zwykle wyjdziemy na idiotów ( zarabiać będziemy tyle co teraz ale sąsiedzi i znajomi będą przekonani ,że mamy dwa razy tyle bo w telewizji mówili o podwyżkach dla sędziów) a pretensje będziemy mogli mieć tylko do siebie.
Ja zakończę protest jak wejdą w życie przepisy regulujące nasz status ,a realna podwyżka zostanie przelana na moje konto ( choć zastanawiam się ,czy nie protestować do czasu aż ją wydam ,bo zawsze mogą chcieć żebym oddał).

"jacek" napisał:

O mnożnikach nie będzie decydować władza wykonawcza. Skoro ma to zostać uregulowane ustawowo to zdecyduje władza ustawodawcza. Dotychczas o mnożnikach decydowała władza wykonawcza, a konkretnie, stojący na jej czele prezydent.
Tak czy siak o wysokości naszych wynagrodzeń decydowałaby inna, niż sądownicza, władza.

Ale czy gdziekolwiek na świecie jest taki model, gdzie sędziowie sami decydują o wysokości swoich wynagrodzeń?

Słyszałem plotkę, że projekt przepadł na posiedzeniu RM, czy może ktoś wie jak to jest naprawdę

no właśnie, też tak słyszałem i podobno nowy projekt ma byc przedstawiony koło 10 listopada. jak znam życie, będzie to projekt skromniejszych podwyżek...

"bart" napisał:

Słyszałem plotkę, że projekt przepadł na posiedzeniu RM, czy może ktoś wie jak to jest naprawdę

"Dreed" napisał:

Słyszałem plotkę, że projekt przepadł na posiedzeniu RM, czy może ktoś wie jak to jest naprawdę

"Dreed" napisał:

Dlatego wstrzymamy się jeszcze z "działaniami" go oceniającymi, do czasu jego przedłożenia, a wg mojej wiedzy będzie to juz niedługo

"jacek" napisał:

Czyżby troszkę optymizmu na długi weekend?

Dreed ja tam optymizmu nie oczekuję, ale wyjaśnij czy jest tak jak poprzednio czyli poprzednia wersja projektu przepadła już na RM i jest konsultowana z MF kolejna wersja.

Czy też jest modyfikowany projekt wywieszony na stronach MS na razie bez ingerencji MF - (co pewnie się sprowadzi do tego samego tylko opóźni datę egzekucji projektu przez MF).

Jak rozumiem z twojej wypowiedzi formalne konsultacje z Isutitią jeszcze nie były prowadzone ??? A co ze słynnym kiedyś zespołem z udziałem przedstawicieli iustitii i MS, czy on jeszcze funkcjonuje w jakiejkowliek formie.

Swoją drogą prosimy o jak najwiecej informacji na forum o tym co nas dotyczy i o wszelkich informacjach na temat zmian planowanych przez MS, nie wszystko jest w prasie, a ostatnio np. przycichł temat reorgaznizacji i likwidacji sądów choc z wcześniejszych wypowiedzi wynikało, że rząd miał tym zajmowac się w październiku.
Było też postulowane kiedyś na forum aby założyć oddzielny wątek lub dział z wklejanymi komunikatami iustitii tam by mogły być oprócz komunikatów również inne informacje,które otrzymujecie jako zarząd drogą oficjalną z zamknięciem go dla dyskusji aby nie zaśmiecać tematu.

@uksc

Oczywiście masz rację... Do mojego zakresu obowiązku należy prowadzenie zespołu ds. kontaktów itp , który będzie się zajmował zbieraniem, analizowaniem i ocenianiem wszystkiego co tylko dotyczy nasze środowisko.

Przykład ostatni - błyskawiczne podanie i ocenienie projektu wiszącego na stronie MS.

Na forum, które niedługo zmieni serwer, będą wszelkie informacje o działaniach IS, łacznie z miejscem do Waszej oceny .

Natomiast odnośnie projektu - nie został on w pełni zaakceptowany na posiedzeniu komisji, która wstępnie ocenia projekty, zanim wejdą pod RM.
Wróciły do MS-u, gdzie maja dokonać stosownych przeliczeń i korekt, na rok 2010... Wówczas wraca ponownie.
Czyli przez najbliższe kilka - kilkanaście dni, jak dla mnie traktujemy go jako nieistniejący, a stanowiący jedynie wstępną propozycję MS. Stąd prośba o chwilową cierpliwość...

Stanowisko Zarząd IS zajmie już niedługo, niewątpliwie w oparciu o wszelkie Wasze wskazówki, albowiem mogę powiedzieć i to z wielką dumą, że swój zespół już mam, bez jeszcze formalnego zaproszenia Was do działania, za co dziękuję

Ostatnio poczytałam sobie ten projekt ustawy o zmianie usp z 30 października i znowu mam wrażenie, że ta zmiana nie jest w ogóle adekwatna do postulatów środowiska. Wystarczy zerknąć sobie do tabeli rozróżniającej cztery stawki awansowe dla SSR powiązane ze stażem pracy na stanowisku i stażem pracy w ogólności i to samo zrobić dla SSO a widać, że aby awans do okręgu był awansem finansowym to należałoby załapać się na nominację do 10 roku stażu w rejonie wtedy z drugiej awansowej dla SSR awansuje się do trzeciej dla SSO. Awans z trzeciej awansowej w rejonie do okręgu powoduje tylko zachowanie tej samej stawki awansowej i tyranie w okręgu przez pięć lat za to samo wynagrodzenie. Nawet jeśli awans do okręgu trafiłby się sędziemu ze stażem powyżej 15 lat- czwarta awans. w SR to z uwagi na zajmowanie stanowiska w SO po raz pierwszy trafia do grupy ze stażem na stanowisku do pięciu lat i trzecią stawką awansową a więc dostanie mniej niż dostawał w rejonie. Dołóżmy do tego tylko likwidację dodatków za wysługę lat a już wszystko widać. Czyżby mała dyskryminacja awansowa ze względu na wiek?A co z tymi co prawa do dodatków już nabyli ? W rejonie bez szans na awans (nawet poziomy), sędzia ze stażem powyżej 15 lat i ze stażem 30 lat pracy będą dostawać tyle samo. Dla SSR w IV awansowej nominacja do SSO przestanie być opłacalna. No i do jakiej stawki awansowej będą zaliczani adwokaci i r.pr. z uwagi na staż zawodowy, którzy tak bardzo garną się do zawodu - korony zawodów prawniczych? Ten sam schemat dotyczy przejścia z SSO do SSA. W ogóle to ma się wrażenie, że powiązanie stażu na danym stanowisku z ogólnym stażem zawodowym i powtarzaniem w instancji wyższej jako dwóch pierwszych stawek awansowych dwóch ostatnich stawek z instancji niższej jest nieudane - mówiąc grzecznie i oględnie. No i jeszcze dalej nie rozwiązywalny problem z wynagradzaniem sędziów na delegacjach stałych w instancji wyższej- bo jakoś nie zauważyłam zmian dotyczących tej grupy -np.: czy ich czas pracy na delegacji zostanie zaliczony do stażu na danym stanowisku czy też tylko do ogólnego stażu pracy? Jeśli pominęłam jakieś przepisy przejściowe, to wybaczcie ale wzrok się może popsuć od tych ustawodawczych wynalazków a tyle nasuwa się po przeczytaniu tylko samej tabeli. No i może lepiej by taka wersja projektu nie weszła jednak pod obrady władzy ustawodawczej.

"Rzepecka - Zięba" napisał:

Ostatnio poczytałam sobie ten projekt ustawy o zmianie usp z 30 października i znowu mam wrażenie, że ta zmiana nie jest w ogóle adekwatna do postulatów środowiska. Wystarczy zerknąć sobie do tabeli rozróżniającej cztery stawki awansowe dla SSR powiązane ze stażem pracy na stanowisku i stażem pracy w ogólności i to samo zrobić dla SSO a widać, że aby awans do okręgu był awansem finansowym to należałoby załapać się na nominację do 10 roku stażu w rejonie wtedy z drugiej awansowej dla SSR awansuje się do trzeciej dla SSO. Awans z trzeciej awansowej w rejonie do okręgu powoduje tylko zachowanie tej samej stawki awansowej i tyranie w okręgu przez pięć lat za to samo wynagrodzenie. Nawet jeśli awans do okręgu trafiłby się sędziemu ze stażem powyżej 15 lat- czwarta awans. w SR to z uwagi na zajmowanie stanowiska w SO po raz pierwszy trafia do grupy ze stażem na stanowisku do pięciu lat i trzecią stawką awansową a więc dostanie mniej niż dostawał w rejonie. Dołóżmy do tego tylko likwidację dodatków za wysługę lat a już wszystko widać. Czyżby mała dyskryminacja awansowa ze względu na wiek?A co z tymi co prawa do dodatków już nabyli ? W rejonie bez szans na awans (nawet poziomy), sędzia ze stażem powyżej 15 lat i ze stażem 30 lat pracy będą dostawać tyle samo. Dla SSR w IV awansowej nominacja do SSO przestanie być opłacalna. No i do jakiej stawki awansowej będą zaliczani adwokaci i r.pr. z uwagi na staż zawodowy, którzy tak bardzo garną się do zawodu - korony zawodów prawniczych? Ten sam schemat dotyczy przejścia z SSO do SSA. W ogóle to ma się wrażenie, że powiązanie stażu na danym stanowisku z ogólnym stażem zawodowym i powtarzaniem w instancji wyższej jako dwóch pierwszych stawek awansowych dwóch ostatnich stawek z instancji niższej jest nieudane - mówiąc grzecznie i oględnie. No i jeszcze dalej nie rozwiązywalny problem z wynagradzaniem sędziów na delegacjach stałych w instancji wyższej- bo jakoś nie zauważyłam zmian dotyczących tej grupy -np.: czy ich czas pracy na delegacji zostanie zaliczony do stażu na danym stanowisku czy też tylko do ogólnego stażu pracy? Jeśli pominęłam jakieś przepisy przejściowe, to wybaczcie ale wzrok się może popsuć od tych ustawodawczych wynalazków a tyle nasuwa się po przeczytaniu tylko samej tabeli. No i może lepiej by taka wersja projektu nie weszła jednak pod obrady władzy ustawodawczej.

Do Rzepeckiej - Zięby

Proszę przeczytaj projekt ze zrozumieniem, w szczególności nowy art. 91a par.2

[ Dodano: Pon Lis 10, 2008 10:47 am ]
Spóźniłem się z radą. Iga była szybsza.

"Rzepecka - Zięba" napisał:

W rejonie bez szans na awans (nawet poziomy), sędzia ze stażem powyżej 15 lat i ze stażem 30 lat pracy będą dostawać tyle samo.

No i jeszcze dalej nie rozwiązywalny problem z wynagradzaniem sędziów na delegacjach stałych w instancji wyższej- bo jakoś nie zauważyłam zmian dotyczących tej grupy -np.: czy ich czas pracy na delegacji zostanie zaliczony do stażu na danym stanowisku czy też tylko do ogólnego stażu pracy?

Do Vincenta i Igi: Przepraszam za błąd , który wkradł się bez analizy powołanego przepisu ustawy i przyznaję Wam rację, że proponowany art.91 a par. 2 rozwiązuje ten problem. Niezależnie czy rada jest szybka czy spóźnione wszystkie są cenne zwłaszcza jeśli umiemy i chcemy z nich korzystać. Pozdrawiam.

Nie przejmuj się. Z tego co wiem oskubali ten projekt z tego co było niezłe ..Zobaczymy jaki będzie produkt finalny

Ja z kolei pisałem o tym w tym lub innym wątku już nie pamiętam, że cytowany przez was artykuł powodowałby nierówność wynagrodzęń sędziów z identycznym stażem zależnie od tego, w którym momencie awsowaliby do SO lub SA.

I tak ktoś kto awansowałby do SO ze stażem ogólnym powiedzmy 11,12 lat przed styczniem 2010 r. byłby wg projektu od 1 stycznia 2010 r. w stawce trzeciej, a jego kolega z identycznym stażem odbierajacy nominację np 2 tygodnie później dostałby już stawkę 4. Ci pokrzywdzeni żeby dochrapać się do takiej pensji jak później awansujący kolega musiliby dopracować kilka lat (do pełnych 5 lub 15 lat stażu).

No ale faktycznie poczekajmy na propozycję finalną i zobaczymy co zostanie z projeketu z 30 października.

jeszcze jedno: żaden projekt nie przewiduje dodatków dla nielicznej grupy sędziów pozbawionych prawa do wypoczynku w spoboty i niedziele z racji pelnienia dyżurów a często również orzekania w sprawach aresztowych oraz trybach przyśpieszonych

[ Dodano: Pon Lis 10, 2008 4:58 pm ]
niestety za godzinkę muszę być w robocie, bo jakiegoś cholernego kolarza mają od wczoraj !!!!!!!! Nikt mi nie zapłaci za dodatkowy dojazd oraz orzekanie w dni wolne.

No to poczekajmy na te rewelacje a nie pozostanie na nich sucha nitka. Swoją drogą jak się policzy różnice w zł dla wszystkich stawek ( obecnie ok. 550- 600 zł ; mnożnik docelowy do podstawy za II kw.2008 r. ) to ja proponuję po 5 procent dla sędziów, którzy pozostają w swojej ostatniej stawce awansowej w rejonie za każde kolejne pięć lat pracy po przekroczeniu 20 lat. Na dzień dzisiejszy dorównałoby to stawce ósmej a nawet ją nieznacznie przekroczyło . Oczywiście wszystko w wersji brutto. Niestety pozostaje to w sferze naszych marzeń , bo to zatraca różnice prestiżowe między SSR a SSO i SSA a główną nierealność tego pomysłu urzeczywistni MF i MS i kryzys finansowy . No cóż pomarzyć można ale o dodatki za wysługę lat trzeba zawalczyć. Chyba nie pozostaną nam tylko nagrody jubileuszowe jako jedyna nobilitacja stażu pracy i jednorazowy ochłap? I żeby nie było, że piszę tylko o rejonie bo w SO będzie to samo po osiągnięciu ostatniej stawki awansowej dla tego szczebla; i po 30 latach stażu i po 35 latach stażu nie ma żadnej więcej gratyfikacji. Jak powiedział kolega wcześniej: trzeba by się było dobrze wstrzelić w awans do instancji wyższej, żeby coś na tym projekcie podwyżek zyskać. To już prawie koło fortuny. Poczekajmy a więcej takich buziek będziemy tu wstawiać.

na razie dyskutujemy z czymś czego nie ma..bo na razie projekt ten został okrojony przez komitet RM do 2009 i nie wiadomo czy i jak się zmieni.. jak przynajmniej wyjdzie z RM to będzie sie do czego odnieść..teraz to n-ty projekt z kolei..

tyle nasze co pogadamy......do siebie..

"okapi" napisał:

na razie dyskutujemy z czymś czego nie ma..bo na razie projekt ten został okrojony przez komitet RM do 2009 i nie wiadomo czy i jak się zmieni.. jak przynajmniej wyjdzie z RM to będzie się do czego odnieść..tera z to n-ty projekt z kolei..

tyle nasze co pogadamy......do siebie..

totep

a nie masz czasem wrażenia takiego bicia piany czy walenia głowa w mur..??

MAM

"okapi" napisał:

totep

a nie masz czasem wrażenia takiego bicia piany czy walenia głowa w mur..??

a gdzie jest dostępna ta okrojona wersja ustawy o zmianie?

[ Dodano: Sro Lis 12, 2008 8:48 am ]
oczywiście o zmianie usp

"chomik" napisał:

a gdzie jest dostępna ta okrojona wersja ustawy o zmianie?

[ Dodano: Sro Lis 12, 2008 8:48 am ]
oczywiście o zmianie usp

I po raz kolejny ogłoszę i roztrąbią o kolejnych podwyżkach dla sędziów, którzy to niewdzięcznicy, zamiast całować władzę po rękach i pod nogi podejmować to jeszcze - niewiadomo co - chcą

"Dreed" napisał:

Dlatego jeszcze kilka dni musimy poczekać. Osobiście jestem przekonany, że projekt zostanie upubliczniony pomiędzy 24, a 26 listopada 2008r. W końcu protest sędziów nie ma podstaw merytorycznych........

w dniu 19 listopada 2008 r. (środa) sejmowa Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka
o godz. 09:30
rozpatrzy odpowiedź na dezyderat nr 2 Komisji z dnia 23 lipca 2008 r. w sprawie wynagrodzeń sędziowskich.

Mam nadzieję, że przedstawiciele środowiska, będą obecni na psoiedzeniu komisji i szczegółowa relacja pojawi się na forum tego samego dnia. Niestety biuletyny z komisji pojawiają się w internecie dopiero po kilkunastu dniach.

"totep" napisał:

I po raz kolejny ogłoszę i roztrąbią o kolejnych podwyżkach dla sędziów, którzy to niewdzięcznicy, zamiast całować władzę po rękach i pod nogi podejmować to jeszcze - niewiadomo co - chcą

Zupełnie luźne skojarzenie

W najnowszym Bondzie była fajna scenka, kiedy to Bond z kobietą przychodzą do nędznego hotelu. Bond nie zamierza w nim zostać, na co kobieta (agentka) stwierdza, że przecież udają nauczycieli, więc to miejsce będzie wiarygodne.

Co robi Bond? Idzie wraz z kobietą do najlepszego hotelu w mieście, gdzie mówi do recepcjonisty, że wraz z żoną są nauczycielami, ale właśnie wygrali na loterii.

Gdyby Bonda robił Polak, 007 przychodząc do super eksluzywnego hotelu (oczywiście z aktualną w danym momencie kobietą), spokojnie mógłby powiedzieć:

jesteśmy sędziami, ale właśnie wygraliśmy na loterii.

"larakroft" napisał:

Gdyby Bonda robił Polak, 007 przychodząc do super eksluzywnego hotelu (oczywiście z aktualną w danym momencie kobietą), spokojnie mógłby powiedzieć:
jesteśmy sędziami, ale właśnie wygraliśmy na loterii.

Śmiech przez łzy Trochę gorzkie to, nie ??

"Allegro" napisał:

Gdyby Bonda robił Polak, 007 przychodząc do super eksluzywnego hotelu (oczywiście z aktualną w danym momencie kobietą), spokojnie mógłby powiedzieć:
jesteśmy sędziami, ale właśnie wygraliśmy na loterii.

Może ktoś wymyśli jakiś algorytm na "godne" wynagrodzenie. Dlaczego dwukrotność to "niegodne", trzykrotność "być może godne", a pięciokrotność - "raczej godne".
A poważnie, chyba należałoby porównać w jakiej proporcji, w innych krajach, wynagrodzenie sędziów pozostaje do wynagrodzenia średniego. Wydaje mi się, że uczciwym byłoby porównanie do krajów kulturowo i gospodarczo zbliżonych (Czechy, Węgry, Słowacja, Litwa), jak też krajów z których kultury prawnej czerpiemy najwięcej (Francja, Niemcy).
Czy ktoś może przedstwawić jakieś konkrety odnośnie takiego porównania?

"bas" napisał:

Może ktoś wymyśli jakiś algorytm na "godne" wynagrodzenie. Dlaczego dwukrotność to "niegodne", trzykrotność "być może godne", a pięciokrotność - "raczej godne".
A poważnie, chyba należałoby porównać w jakiej proporcji, w innych krajach, wynagrodzenie sędziów pozostaje do wynagrodzenia średniego. Wydaje mi się, że uczciwym byłoby porównanie do krajów kulturowo i gospodarczo zbliżonych (Czechy, Węgry, Słowacja, Litwa), jak też krajów z których kultury prawnej czerpiemy najwięcej (Francja, Niemcy).
Czy ktoś może przedstwawić jakieś konkrety odnośnie takiego porównania?

@bas

tak całkiem na szybko - to masz Słowację - 3-krotność średniego wynagrodzenia w kraju.

odesłanie do Niemiec, Francji nie jest trafne, chociażby z uwagi na wartość nabywczą przeciętnego wynagrodzenia itd. To dłuższa dyskusja - była na forum

Dzięki poszukam.

[ Dodano: Pią Lis 14, 2008 9:25 am ]
Dreed, czy mówisz o trzykrotności na starcie?

od dłuższego czasu zastanawiam się nad tym, czy zawarte w projekcji usp założenia dot. naszych wynagrodzeń są słuszne. Projekt realizuje nasz postulat w zakresie wskazania podstawy kształtowania naszych wynagrodzeń stosownie do wysokości przeciętnego wynagrodzenia pracowniczego, ale jednocześnie pozostawiono mnożniki którymi rządzący moga manipulować. Co też się stało. Trudno odnaleźć rozsądne rozwiazanie w tej kwestii. Nie przypominam sobie, aby takie padło czy to w prasie czy też na naszym forum. Jeżeli zatem stanie się tak, iż projakt o którym od dłuzszego czasu dyskutujemy stanie się ustawą, to i tak będziemy w punkcie wyjścia.
Być może należało by zdecydować się na inne rozwiazanie wynikające z zasady podziału władz. A więc zarobki parlamentarzysty, ministra i sędziego mają być takie same. O ile sobie dobrze przypominam. W regualacji dotyczącej wykonywania mandatu pozła i senatora wprost podano, iż poseł otrzymuje świadczenie takie jak sekretarz stanu. Zatem w usp moglo by się znaleść uregulowanie np. ssr wynagordzenie stanowiace 1 wynagrodzenia zasadniczego sekretarza stanu, sso 1,2 tego wynagordzenia, a ssa -1,4.
A zatem każdy wzrost wynagordzenia setretarza stanu czy ministra winien powodować wzrost wynagrodzenia sędziego. Prostota tego rozwiazania wg mnie jest zatetą takiego sposobu kształtowania wynagrodzenia. Nie przejmował bym się tym, iż wynagordzenie sekretarza stanu jest mierzone wg kwoty bazowej. Przeszedł bym do porządku dziennego nad tym, iż kwota ta jest ubruttowiona.
Jeżeli ktoś wpadnie na lepsze rozwiaznanie to uchylę przed nim kapelusza.

"chomik" napisał:

od dłuższego czasu zastanawiam się nad tym, czy zawarte w projekcji usp założenia dot. naszych wynagrodzeń są słuszne. Projekt realizuje nasz postulat w zakresie wskazania podstawy kształtowania naszych wynagrodzeń stosownie do wysokości przeciętnego wynagrodzenia pracowniczego, ale jednocześnie pozostawiono mnożniki którymi rządzący moga manipulować. Co też się stało. Trudno odnaleźć rozsądne rozwiazanie w tej kwestii. Nie przypominam sobie, aby takie padło czy to w prasie czy też na naszym forum. Jeżeli zatem stanie się tak, iż projakt o którym od dłuzszego czasu dyskutujemy stanie się ustawą, to i tak będziemy w punkcie wyjścia.
Być może należało by zdecydować się na inne rozwiazanie wynikające z zasady podziału władz. A więc zarobki parlamentarzysty, ministra i sędziego mają być takie same. O ile sobie dobrze przypominam. W regualacji dotyczącej wykonywania mandatu pozła i senatora wprost podano, iż poseł otrzymuje świadczenie takie jak sekretarz stanu. Zatem w usp moglo by się znaleść uregulowanie np. ssr wynagordzenie stanowiace 1 wynagrodzenia zasadniczego sekretarza stanu, sso 1,2 tego wynagordzenia, a ssa -1,4.
A zatem każdy wzrost wynagordzenia setretarza stanu czy ministra winien powodować wzrost wynagrodzenia sędziego. Prostota tego rozwiazania wg mnie jest zatetą takiego sposobu kształtowania wynagrodzenia. Nie przejmował bym się tym, iż wynagordzenie sekretarza stanu jest mierzone wg kwoty bazowej. Przeszedł bym do porządku dziennego nad tym, iż kwota ta jest ubruttowiona.
Jeżeli ktoś wpadnie na lepsze rozwiaznanie to uchylę przed nim kapelusza.

sędzia Celej pisze jedynie o tym, że jest problem i że trzeba go wspólnie rozwiażać. I to wszystko. Artukuł o podobnej treści był już kiedyś w GP.

"chomik" napisał:

od dłuższego czasu zastanawiam się nad tym, czy zawarte w projekcji usp założenia dot. naszych wynagrodzeń są słuszne. Projekt realizuje nasz postulat w zakresie wskazania podstawy kształtowania naszych wynagrodzeń stosownie do wysokości przeciętnego wynagrodzenia pracowniczego, ale jednocześnie pozostawiono mnożniki którymi rządzący moga manipulować. Co też się stało. Trudno odnaleźć rozsądne rozwiazanie w tej kwestii. Nie przypominam sobie, aby takie padło czy to w prasie czy też na naszym forum. Jeżeli zatem stanie się tak, iż projakt o którym od dłuzszego czasu dyskutujemy stanie się ustawą, to i tak będziemy w punkcie wyjścia.
Być może należało by zdecydować się na inne rozwiazanie wynikające z zasady podziału władz. A więc zarobki parlamentarzysty, ministra i sędziego mają być takie same. O ile sobie dobrze przypominam. W regualacji dotyczącej wykonywania mandatu pozła i senatora wprost podano, iż poseł otrzymuje świadczenie takie jak sekretarz stanu. Zatem w usp moglo by się znaleść uregulowanie np. ssr wynagordzenie stanowiace 1 wynagrodzenia zasadniczego sekretarza stanu, sso 1,2 tego wynagordzenia, a ssa -1,4.
A zatem każdy wzrost wynagordzenia setretarza stanu czy ministra winien powodować wzrost wynagrodzenia sędziego. Prostota tego rozwiazania wg mnie jest zatetą takiego sposobu kształtowania wynagrodzenia. Nie przejmował bym się tym, iż wynagordzenie sekretarza stanu jest mierzone wg kwoty bazowej. Przeszedł bym do porządku dziennego nad tym, iż kwota ta jest ubruttowiona.
Jeżeli ktoś wpadnie na lepsze rozwiaznanie to uchylę przed nim kapelusza.

Wydaje mi się, że sędzia Celej w tym artykule nie tylko zwracał uwagę na to, że jest problem, ale także przedstawił propozycję (wprawdzie luźną) rozwiązania tego problemu wskazując, jak on został rozwiązany w Anglii.

Natomiast co do powiązania naszych wynagrodzeń z uposażeniami parlamentarzystów i członków rządu, to ja kiedyś też uważałem, że byłoby to lepsze rozwiązanie niż powiązanie ich ze średnią krajową. Uważałem, że byłoby to rozwiązanie bardziej przejrzyste, lepiej wyrażające równowagę trzech władz itd. Przekonano mnie jednak (na tym forum), że w takim przypadku istnieje niebezpieczeństwo, że pensje (podstawowe) przedstawicieli I i II władzy by nie rosły, natomiast zamiast tego otrzymywaliby różnego rodzaju dodatki, które nie byłyby ujęte w naszych wynagrodzeniach. NIe sposób bowiem wszystkiego ująć w przepisach (np. różnego rodzaju dodatków, diet itp.). Poza tym, zawsze można by podnosić argument, że właściwie to dlaczego wynagrodzenie SSR ma być równoważne wynagrodzeniu posła lub sekretarza stanu. Można by znaleźć argumenty za tym, że to raczej pozycja sędziego SN (albo przynajmniej SA) jest porównywalne z pozycją posła lub sekretarz stanu. A wynagrodzenia tych akurat sędziów już obecnie dorównują (bądź nawet przewyższają) wynagrodzeniom posłów. Wydaje mi się wobec tego, że rozsądniejszym rozwiązaniem jest uzależnienie naszych wynagrodzeń od średniej krajowej, a jedynie mnożniki - na wzór angielski - powinny być kształtowane przy udziale przedstawicieli sędziów (a może również innych zainteresowanych stron, np. prokuratorów, adwokatów, radców...) w postaci jakiejś komisji, która co jakiś czas mogłaby robić przegląd wysokości naszych uposażeń.

"Voyto" napisał:

Poza tym, zawsze można by podnosić argument, że właściwie to dlaczego wynagrodzenie SSR ma być równoważne wynagrodzeniu posła lub sekretarza stanu.

"Beatka" napisał:

A chociażby dlatego, że Konstytucja nie różnicuje władz. Władza sądownicza, w założeniu, już od najniższego szczebla, ma pozostawać równorzędną wobec ustawodawczej i wykonawczej. Nie mam oczywiście nic przeciwko, by wynagrodzenia sędziów SN przewyższały uposażenia posłów.

Wiara w trwałość unormowań ustawowych, zwłaszcza w naszym wypadku, powinna być wyjątkowo ograniczona. Wszak wielokrotnie doświadczaliśmy krótkotrwałości tak wyrażonej woli politycznej. Przecież dopiero co diabli wzięli awanse poziome, a część z nas zapewne pamięta, że była już ustawa podnosząca pensje, którą uchylono przed dniem wejścia w życie. A na początku transformacji uposażenia były uzależnione od przeciętnego wynagrodzenia. I co..., ano nie ma innej drogi, ale łaska pańska na pstrym koniu jeździ.

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.