Niedziela 20 października 2019 Wydanie nr 4255

Karne procedura

Biegły z zakresu wypadków drogowych - oblig?

deencz napisał w dniu 10.07.2008 o godzinie 11:26:34 :

Ostatnio trafiły mi się dwie sprawy o wypadek drogowy, w których w postępowaniu przygotowawczym nie dopuszczono opinii biegłego z zakresu rekonstrukcji wypadków drogowych.
Czy uważacie, że taka opinia musi być zawsze, bezwzględnie, czy też są sytuacje, gdy ona jest zbędna?
U mnie obaj oskarżeni w toku postępowania przygotowawczego przyznawali się. Co do jednego był wniosek z 335, ale oskarżony na posiedzeniu się wycofał, oświadczając, że jednak się absolutnie nie przyznaje i wszystko kwestionuje (tutaj zrobiłem zwrot sprawy na podstawie 345 kpk przede wszystkim właśnie z uwagi na brak opinii - oczywiście jeszcze nieprawomocny). Druga sprawa co do istoty jest oczywista, bo sprawca jechał mając 2,3 promila, ale w zarzucie jest też np. określenie, że nie dostosował prędkości do warunków, a dla takiego stwierdzenia, to chyba trzeba się posiłkować wiedzą fachową, a nade wszystko mieć wyliczoną (zweryfikowaną) prędkość.
Tak naprawdę to w każdym zarzucie z art. 177 kk są tego typu stwierdzenia, które nie mogą być wynikiem ,,przemyśleń" samego organu procesowego.
Jak to widzicie?
Jeżeli dojdziemy do wniosku, że opinia być musi, to czy może to być wyłączną, wystarczającą podstawą zwrotu sprawy?

Darkside napisał w dniu 10.07.2008 o godzinie 11:34:03 :

Zależy od okoliczności sprawy. Nie ma reguły.

Są sprawy, które nie wymagają opinii i takie które wymagają.

Mam sprawę w której napruty dziadzio na przejściu dla pieszych, w biały dzień, na oczach 6 osób skosił babcię i jest tu wszystko jasne, SO uchylił co do kary, utrzymał co do winy - nie było opinii.

Mam też sprawę gdzie gość idzie w zaparte (stwierdził, że wypił piwo, stracił przytomność, ocknął się w swoim samochodzie, przed domem, na fotelu pasażera) i tu jest opinia i będzie jeszcze na 100% uzupełniająca (pan obrońca znalazł świadków).

bladyswit napisał w dniu 10.07.2008 o godzinie 13:02:48 :

Jeśli w sprawie nie ma okoliczności wymagających wiadomosci specjalnych, to biegły też jest niepotrzebny. Obsądziłem wiele 177 kk bez opinii biegłego i wyroki były utrzymywane w mocy.

andrzej74 napisał w dniu 10.07.2008 o godzinie 13:38:21 :

To, że oskarżony jechał nietrzeżwy nie przesądza jego winy za spowodowanie wypadku. Miałem sprawę, gdzie oskarżonego skazałem jedynie za 178a, na rozprawie dopuściłem dowód z opinii biegłego, bo od początku wydawało mi się, że za spowodowanie wypadku odpwiada pokrzywdzony, co też potwerdził biegły. Pokrzywdzony nie mógł tego zrozumieć "no ale osarzony jechał przecież pijany...", niestety wiele nie zdziałał bo nie wstąpił do procesu jako oskarżyciel posiłkowy, choć na rozprawie pouczałem go o tym uprawnieniu. Wyrok nie był zaskarżony.

picu napisał w dniu 11.07.2008 o godzinie 11:11:42 :

Do mnie trafiały a/o o wypadek bez opinii i w większości wypadków powoływałem biegłych
bo do stwierdzenia co było przyczyną wypadku (jak nadmierna prędkość, to trzeba ustalić jaka prędkość była faktyczna i jaka była prędkość bezpieczna) potrzeba było wiadomości specjalnych

natomiast nie można z góry zakładać, że każda sprawa wymaga opinii - to zależy od okoliczności. Np. pijany kierowca zjechał z drogi, łupnął w drzewo i połamał się pasażer - sprawa wydaje się prosta i bez opinii. Choć z drugiej strony - bez biegłego można jedynie domniemywać, czy przyczyną była nadmierna prędkość, czy nieprawidłowe manewry kierownicą, niezachowanie należytej ostrożności czy inne

Ja uważam, że w sytuacji, gdy opinia ewidentnie jest potrzebna, np. dwóch uczestników wypadku, sprzeczne wersje, nie wiadomo kto sprawcą, czy drugi się przyczynił - jest to oczywista podstawa zwrotu.

Graffi napisał w dniu 11.07.2008 o godzinie 22:49:38 :

Również uważam, że opinia to nie oblig, potrzebna jest tylko w wypadku określonych wątpliwości co do przebiegu zdarzenia, gdzie trzeba wyliczyć, przeliczyć ustalić i coś tam jeszcze natomiast zdecydowanie nie zgadzam się z praktyką zlecania biegłym ustalenia sprawcy i winy sprawcy wypadku

suzana22 napisał w dniu 11.07.2008 o godzinie 23:21:50 :

"Graffi" napisał:

Również uważam, że opinia to nie oblig, potrzebna jest tylko w wypadku określonych wątpliwości co do przebiegu zdarzenia, gdzie trzeba wyliczyć, przeliczyć ustalić i coś tam jeszcze natomiast zdecydowanie nie zgadzam się z praktyką zlecania biegłym ustalenia sprawcy i winy sprawcy wypadku

Na pewno nie zapytałabym biegłego o to, kto był sprawcą przestępstwa, ale o to, kto się przyczynił i w jaki sposób do zaistniałego zdarzenia to i owszem, bo nierzadko nie jest to wcale oczywiste i wymaga właśnie pomiarów, obliczeń czy symulacji.

Graffi napisał w dniu 11.07.2008 o godzinie 23:32:05 :

"suzana22" napisał:

Również uważam, że opinia to nie oblig, potrzebna jest tylko w wypadku określonych wątpliwości co do przebiegu zdarzenia, gdzie trzeba wyliczyć, przeliczyć ustalić i coś tam jeszcze natomiast zdecydowanie nie zgadzam się z praktyką zlecania biegłym ustalenia sprawcy i winy sprawcy wypadku

Na pewno nie zapytałabym biegłego o to, kto był sprawcą przestępstwa, ale o to, kto się przyczynił i w jaki sposób do zaistniałego zdarzenia to i owszem, bo nierzadko nie jest to wcale oczywiste i wymaga właśnie pomiarów, obliczeń czy symulacji.

ale własnie u mnie dość często pojawiają się pytania typu kto był sprawcą niestety

bladyswit napisał w dniu 12.07.2008 o godzinie 20:14:27 :

taaa, kto był sprawcą ia jakie naruszył przepisy p[prawa o ruchu drogowym

gzrech napisał w dniu 13.07.2008 o godzinie 17:45:18 :

Moim zdaniem biegły może pomagać tylko przy ustalaniu okoliczności faktycznych dotycząch przebiegu samego zdarzenia drogowego. Jeżeli nie ma wątpliwości co do faktów biegły jest zbędny. Reszta - czyli ustalenia natury prawnej - kto i jakie przepis ustawy prawo o ruchu drogowym nalezy tylko i wyłącznie do sądu. Niekiedy obrońcy składali wnioski dowodowe o dopuszczenie opinii w sytuacji, gdy okoliczności dotyczące przebiegu zdarzenia drogowego były znane, wtedy oddalałem wnioski argumentując to jak napisałem wyżej. SO podzielał moją argumentację.

Darkside napisał w dniu 14.07.2008 o godzinie 09:37:29 :

"Graffi" napisał:



ale własnie u mnie dość często pojawiają się pytania typu kto był sprawcą niestety


Brak warsztatu :sad:

totep napisał w dniu 14.07.2008 o godzinie 10:39:19 :

a biegły na poziomie powinien napisać - że od tego jest Sąd

Darkside napisał w dniu 14.07.2008 o godzinie 10:43:04 :

"totep" napisał:

a biegły na poziomie powinien napisać - że od tego jest Sąd


I tak piszą, widziałem jak mojej koleżance tak odpisał

Graffi napisał w dniu 14.07.2008 o godzinie 15:46:55 :

"Darkside" napisał:



ale własnie u mnie dość często pojawiają się pytania typu kto był sprawcą niestety


Brak warsztatu :sad: Darkside, żeby była jasność - nie moje pytania tylo w prokuraturze jak dopuszczają dowód
napisałem "u mnie" w znaczeniu "w moich sprawach" a nie "moich postanowieniach" - myślałem, że to jazne w powiązaniu z moim wcześniejszym postem

Darkside napisał w dniu 15.07.2008 o godzinie 11:33:07 :

"Graffi" napisał:

Brak warsztatu :sad:
Darkside, żeby była jasność - nie moje pytania tylo w prokuraturze jak dopuszczają dowód
napisałem "u mnie" w znaczeniu "w moich sprawach" a nie "moich postanowieniach" - myślałem, że to jazne w powiązaniu z moim wcześniejszym postem

Ja do nikogo nie piłem tylko wypowiedziałem pogląd ogólny. Jeżeli kolega poczuł się urażony to przepraszam.

Graffi napisał w dniu 15.07.2008 o godzinie 22:02:40 :

"Darkside" napisał:

Brak warsztatu :sad:
Darkside, żeby była jasność - nie moje pytania tylo w prokuraturze jak dopuszczają dowód
napisałem "u mnie" w znaczeniu "w moich sprawach" a nie "moich postanowieniach" - myślałem, że to jazne w powiązaniu z moim wcześniejszym postem

Ja do nikogo nie piłem tylko wypowiedziałem pogląd ogólny. Jeżeli kolega poczuł się urażony to przepraszam.

Nie poczułem się urażony tylko wyjaśniłem, żeby nie było wątpliwości

Darkside napisał w dniu 16.07.2008 o godzinie 10:03:21 :

"Graffi" napisał:



Nie poczułem się urażony tylko wyjaśniłem, żeby nie było wątpliwości


Ja ich nie miałe, pozdrawiam

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.