Dotychczasowe formy protestu sędziów nie przyniosły rezultatów. Potrzebna jest więc nam broń grubszego kalibru. Oto mój pomysł na akcję ,,Bojkot komisji wyborczych”:

Cel akcji: manifestacja siły i zmuszenie przez to władzy wykonawczej do potraktowania sędziów jako poważnego partnera do rozmów o reformie sądownictwa oraz realizacja przez pozostałe władze naszych podstawowych postulatów w zakresie przywracania porządku konstytucyjnego w Państwie.

Etap I - ,,informacyjny”.
Już trwa. Polega na propagowaniu akcji w środowisku sędziowskim, informowaniu o możliwościach silnego i celnego uderzenia taką akcją w świat polityki (nieczuły na inne nasze argumenty) i przy uzyskaniu dla nas akceptacji (nawet może sympatii) w oczach społeczeństwa, które polityków generalnie nie lubi, a samo społeczeństwo nic na takiej akcji nie traci (inaczej niż przy strajku włoskim czy nawet dniach bez wokand). Niezbędne jest skoordynowanie akcji z ,,Iustitią”. Akcja pokazałaby siłę sędziów jako środowiska, które może sparaliżować wybory, a więc tak ,,święte” dla polityków wydarzenie, zaś oni nie mogą temu zapobiec. Podniosłoby to nasz prestiż i pokazało, że jesteśmy władzą równą siłą innym władzom. O przygotowaniach do akcji należałoby oczywiście powiadomić media, aby zaczęło się wczesne oddziaływanie na ,,wykon”i parlament.
Etap II - ,,inicjujący”.
Formalne ogłoszenie akcji przez Forum i ,,Iustitię”.Moment rozpoczęcia mógłby np. nastąpić po braku właściwej reakcji władz na ,,dwa dni bez wokandy” we wrześniu br., z uzasadnieniem, że oto zmuszeni jesteśmy do eskalacji środków protestu i nie chcemy patronować wyborom władz, które potem nas ignorują.
Etap III - ,,wstępny”.
Sędziowie składają Ministrowi Sprawiedliwości oświadczenia o ,,uprzednim” zrzeczeniu się członkostwa w okręgowych komisjach wyborczych (OKW) - do czasu odwołania akcji przez Forum i Iustitię – z jednoczesną prośbą, aby nie zgłaszał ich nazwisk do składu OKW w trybie art. 44 ust. 2 ordynacji wyborczej do Sejmu i Senatu, czy art. 15 ust. 2 ustawy o wyborze Prezydenta RP, czy art. 17 ust. 2 Ordynacji do Europarlamentu. Analogicznie składają takie oświadczenia Prezesowi SO odnośnie wyborów samorządowych. Istotne jest, aby było jak najwięcej takich oświadczeń, które zostaną złożone do czasu ogłoszenia najbliższych wyborów (najlepiej 100% lub przynajmniej przeszło 50% sędziów, aby wykazać wysoką akceptację środowiska dla akcji). Jest to możliwe, bo przeszło pięć tysięcy z nas podpisało list otwarty, ale na pewno potrzeba dużo pracy organizacyjnej, na którą na szczęście będzie trochę czasu.
Etap IV - ,,zasadniczy”.
O ile cel akcji nie zostanie osiągnięty na etapie III, (za mało oświadczeń albo brak stosownej reakcji przeciwnika na nie), zostanie nam już tylko zwrócenie się z apelem do naszych Koleżanek lub Kolegów powołanych w skład OKW, aby zrzekli się członkostwa w Komisji w trybie art. 45 ust. 1 pkt. 1 ordynacji wyborczej do Sejmu, czy art. 20 ust. 1 pkt 1 ustawy o wyborze Prezydenta RP czy też 18 ust. 1 pkt 1 Ordynacji do Europarlamentu (odpowiednio w wyborach samorządowych). Apel ten powinien być skierowany na piśmie, imiennie do danego sędziego, wskazywać na to ilu sędziów w imię walki o porządek konstytucyjny zrzekło się ,,uprzednio” udziału w komisjach, odwoływać się do poczucia odpowiedzialności za wspólną sprawę, solidarności, wskazywać na etyczny obowiązek troski każdego sędziego o ustrojową pozycję władzy sądowniczej (par.4 kodeksu etyki) zwłaszcza w takiej, historycznej chwili. Do wysłania listu upoważnia nas par. 5 pkt 4 kodeksu etyki. Sędzia, który otrzyma taki apel, musi podjąć jednoznaczną decyzję po której stronie się opowiada, a skutki tej decyzji to CHWAŁA lub HAŃBA dla niego, przed naszym środowiskiem i na oczach całej Polski.
Bo składy Komisji są jawne.
Taki oto projekt ogólny poddaję pod dalszą dyskusję w tym temacie.

[ Dodano: Pią Lip 11, 2008 7:30 pm ]
Warunki powodzenia akcji:
1. Akcja musi być ogłoszona jednocześnie przez Iustitię i Forum. Przeprowadzenie akcji wymaga szeregu działań organizacyjnych co wymusza potrzebę zgodnego współdziałania wszystkich aktywnych społecznie sędziów. Iustitia posiada struktury organizacyjne niezbędne do przeprowadzenia akcji. Jest bardziej znana w środowisku i jej ,,błogosławieństwo” dla bojkotu może wielu sędziów przekonać na ,,tak”. Forum dysponuje z kolei energicznymi aktywistami zdolnymi lokalnie pobudzać środowisko do działania.
2. Określenie jasno i precyzyjnie postulatów,
które w imieniu całego środowiska sędziowskiego, grożąc bojkotem komisji wyborczych zgłasza Iustitia, postulatów konkretnych i realnych do spełnienia dla rządu – których spełnienie spowoduje odwołanie akcji bojkotu. Dobór postulatów opierać musi się też na podejmowanych wcześniej uchwałach Zgromadzeń Ogólnych, aby akcja miała walor uniwersalny, a nie tylko ,,iustitiański”.
3. Stworzenie aparatu wykonawczego akcji
musi zorganizować się kadra ludzi, którzy zajmą się wdrożeniem w życie planu i przeprowadzeniem akcji na etapie III i IV wykazując zaangażowanie i determinację w działaniu.
4. Upowszechnienie w środowisku sędziowskim wiedzy o akcji, jej przyczynach, celu i sposobie przeprowadzenia.
Upowszechnienie tej wiedzy powinno nastąpić poprzez:
a) wysłanie stosownego pisma do wszystkich prezesów SR, SO i S A z prośbą o udostępnienie pisma wszystkim sędziom.
b) wykorzystanie ISI
c) wykorzystanie Forum i adresów osób zarejestrowanych na forum,
d) wykorzystanie strony internetowej Iustitii,
e) artykuły w prasie
f) audycje w mediach elektronicznych,
g) portale internetowe
h) kontakty towarzyskie sędziów między sobą (w sądach, okręgach, szkolenia)
5. Przekonanie do wzięcia udziału w akcji, stopniowo, coraz większej liczby, a w końcu wszystkich sędziów sądów powszechnych.
Potrzebne będzie dotarcie praktycznie do każdego sędziego, a w razie potrzeby perswazja w imieniu tych co już się przyłączyli.

[ Dodano: Pią Lip 11, 2008 7:32 pm ]
Scenariusz przebiegu akcji :
1. Z chwilą ogłoszenia akcji Iustitia i Forum ogłaszają to publicznie wraz z listą postulatów (dokument 1). Jednocześnie zostaje powołany zespół koordynujący akcję na szczeblu krajowym, z członków Zarządu Iustitii i Forum – tworząc SZTAB akcji.
2.Sztab wysyła do wszystkich Prezesów SR, SO i S A pismo o celu i sposobie przeprowadzenia akcji (dokument 2) z prośbą o przekazanie wszystkim sędziom w tychże sądach Ponadto wiadomość o podjętej akcji zostaje upubliczniona wszelkimi możliwymi środkami (ISI, Forum, media, kontakty osobiste itp.).
3.Zarząd ,,Iustitii” zobowiązuje Prezesów Oddziałów do zbierania i przekazywania do SZTABU oświadczeń sędziów o ,,uprzedniej” odmowie udziału w komisji, polegającej na skorzystaniu z uprawnienia do rezygnacji na wypadek ewentualnego powołania (dokument 3) - powierzając każdemu Prezesowi Oddziału określone terytorium działania, aby objąć cały kraj. Każdy Prezes Oddziału, to swoisty ANTYKOMISARZ WYBORCZY. Lista antykomisarzy zostaje ogłoszona, tak aby wiadomo było komu składać oświadczenia na danym terenie.
4.Z antykomisarzami współdziała każdy aktywny sędzia jako EMISARIUSZ, który wokół siebie zbiera od sędziów oświadczenia i przekazuje dalej. Emisariusz inspiruje innych sędziów do składania oświadczeń i do zostania kolejnym emisariuszem.
5.Antykomisarz sporządzi listę sądów na powierzonym mu terenie i orzekających tam sędziów, gdzie odnotowywać będzie spływające do niego oświadczenia (dokument 4), aby było wiadomo jak rozwija się akcja w poszczególnych sądach i gdzie trzeba wzmóc wysiłki. Ta lista jest jawna w lokalnym środowisku - i jeśli będzie rosła to zachęci tych co się wahają.
6.ZEBRANIE OŚWIADCZEŃ OD PRZESZŁO 50 % SĘDZIÓW BĘDZIE PUNKTEM ZWROTNYM AKCJI!!! Taka akcja to swoiste referendum i wynik przekraczający 50 %, zebrany w jeden lub dwa miesiące da legitymację sztabowi do wzywania mniejszości, aby podporządkowała się woli większości sędziów. Oczywiście, wynik mniejszy niż połowa i stabilny - to klęska akcji.
7.Po zebraniu oświadczeń od ponad 50% sędziów wyniki zostaną upublicznione, a pismo przewidziane w punkcie 2, zostanie ponowione, ale do tych sądów, które osiągnęły najmniejszy wynik, przy czym, będzie sformułowane już w bardziej stanowczym tonie, powoływać się na wolę większości i odwoływać do solidarności zawodowej (dokument 5).Jednocześnie w tych okręgach zwiększą wysiłki antykomisarze i emisariusze , wykorzystując wszelkie możliwości perswazji.
8.Wynik około 80-90 % sędziów, którzy złożą oświadczenia, pozwoli sztabowi zwrócić się do prominentnych przedstawicieli władzy wykonawczej z ultimatum: ,,spełnienie postulatów albo sparaliżowanie najbliższych wyborów”
9.Brak spełnienia wszystkich postulatów spowoduje przejście do kolejnej fazy akcji. Należy liczyć się z tym, że część sędziów nie złoży oświadczeń. Z chwilą ogłoszenia najbliższych wyborów spośród nich zostaną wskazani kandydaci do OKW i powołani w skład komisji. Składy komisji są podawane do publicznej wiadomości. Wtedy sztab zwróci się imiennie do każdego sędziego powołanego do takiej komisji listem poleconym, a najlepiej osobiście
wręczonym przez właściwego Antykomisarza w asyście emisariuszy. Treść listu (dokument 6), musi odwoływać się do wartości, które zawierają postulaty z dokumentu 1, wskazywać, że w tym momencie dziejowym jedność środowiska należy do wartości najwyższych, uprzedzać o wzięciu na siebie odpowiedzialności moralnej za niepowodzenie walki w którą angażuje się większość środowiska, a w końcu uprzedzać o możliwości narażenia się na odpowiedzialność dyscyplinarną za postawienie wyżej osobistych korzyści (dieta za udział w komisji) od walki środowiska o wprowadzenie porządku konstytucyjnego w Państwie. Ilu sędziów zdoła oprzeć się takiej argumentacji?
10. Należy przewidywać, że być może znajdą się sędziowie, którzy pomimo powyższych działań zdecydują się jednak na pracę w komisjach wyborczych. Motywacje ich mogą być różne (słabość, charakteru, pokusa materialna , skrajny indywidualizm itp.). O ile liczba takich spolegliwych wobec władzy sędziów będzie niewystarczająca do obsadzenia wszystkich komisji – akcja zakończy się sukcesem. Jeżeli minister znajdzie ich odpowiednio wielu, to w najbliższych wyborach poniesiemy porażkę.
11. Wtedy sztab, działając konsekwentnie, wystąpi z wnioskiem do rzeczników dyscyplinarnych oraz kolegium sądu okręgowego lub apelacyjnego właściwych dla sędziów członków komisji (art.114 usp) o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Wniosek (dokument 7) powinien eksponować naganność postawy sędziego, który sprzeniewierzył się zjednoczonemu w walce o wspólne wartości środowisku, przez co uchybił godności urzędu. Jest prawdopodobne, że przynajmniej niektóre kolegia lub rzecznicy przychylą się do wniosku (zwłaszcza jeśli sami brali udział w akcji). Zostanie wtedy przeprowadzone przynajmniej postępowanie wyjaśniające. Sędzia – członek komisji wyborczej, będzie musiał wyjaśnić co nim kierowało, gdy w sytuacji powszechnego protestu zgadzał się na udział w komisji. Nie jest to sytuacja komfortowa i powinna zniechęcić ewentualnych chętnych do pracy w komisji, gdy akcja zostanie powtórzona przy następnych wyborach.
12. Akcja trwa do odwołania, czyli złożone oświadczenia rozciągają swoją ważność na każde kolejne wybory – aż do skutku.
13. Należy obecnie opracować wzorcową treść następujących dokumentów, które będą potrzebne w akcji:
dokument 1- lista postulatów
dokument 2- pierwszy list do prezesów
dokument 3 – oświadczenie sędziego
dokument 4- lista sądów i sędziów
dokument 5 – drugi list do prezesów
dokument 6 – list do sędziego powołanego w skład komisji
dokument 7 – wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego.
Proszę o dyskusję nad słabymi punktami planu oraz o projekty w/w dokumentów.

popieram "starego znajomego" art. 60. Jesteśmy ignorowani przez władze. To jedyna nasza szansa. Nam juz nic innego nie pozostało tylko walka. Odłóżmy na bok takie frazesy jak godność urzędu, bo jej nie ma albo jest taka jak pieniądze. Innymi słowy jeżeli sedziemu przyznaje się wynagrodzenie odpoiwiadające godności urzędu, a wynagrodzenie jest jakie jest - to godność urzędu jest prawie niewielka. Co innego oczywiście prywatna godność sędziów, żeby ktoś się nie obraził!! Niestety. Potwierdził to ostatnio Minister Czaja - mój kolejny ulubieniec. Na marginesie uważam jego ostatnie słowa za wyjątkowy skandal, które potwierdzają tylko, że MS nie zamierza nic robić ze statusem sedziego, a więc rozważyc trzeba, czy srodowosko sedziowskie z tego powodu nie powinno domagać się dymisji jego i Ćwiąkały. Czar prysł w tych słowach. Nic się nie możemy spodziewać, a deklaracje ich są tylko frazesami.
Tu nie pomoga juz pisma, tu trzeba szczególnych środków.
Nawet jak najbliższe wybory nam nie wyjdą, bo MS znajdzie lizusów, to niedługo będa wybory samorządowe, a my się rozkręcamy. Oni się tego powinni bać bo byłby to skandal na całą Europę.
Tak więc warto!!! Zróbmy to.
Art. 60, proponuję, skoro już rozkręcasz ten pomysł, byś spróbował napisać projekt uchwału Zjazdu Iustitii w tym zakresie, która bedziemy przegłosowywać niedługo bo w październiku.

Dzięki arczi, pozdrawiam Ciebie i cały Śląsk, stare znajomości to jak stare wino Masz rację, że na najbliższy zjazd Iustitii powinniśmy pojechać lepiej przygotowani, teraz mamy już zresztą doświadczenie, którego wcześniej brakowało.

"arczi" napisał:

Art. 60, proponuję, skoro już rozkręcasz ten pomysł, byś spróbował napisać projekt uchwału Zjazdu Iustitii w tym zakresie, która bedziemy przegłosowywać niedługo bo w październiku.

art. 60 jestem pod wrażeniem !

Pełne poparcie dla pomysłu art.60

Dobre ,dobre

noooo
widzę że akcja nabiera rozmachu!
dobrze, dobrze,
zobaczymy miny polityków jak im taka forma protestu sędziów nie pozoli na kolejne kadencje
popieram całkowicie działania

w pełni popieram bojkot. a do tego czasu, prócz dni bez wokand proponuje strajk włoski na jak najszerszą skalę. nie przynosimy pracy do domu, nie piszemy w weekendy, w dni wolne, prcujemy tylko w sądzie w godzinach urzędowania. tam czytamy, piszemy, sądzimy. i TYLKO TAM.

Również w pełni popieram tą inicjatywę, to będzie coś co realnie dotknie olewającą nas władzę, byleby środowisko stanęło na wysokości zadania i było solidarne w czasie tej akcji.

Choc pesymistycznie widzę zdolnośc naszego środowiska do zjednoczenia się w takim zakresie, aby udało się zakłócic wybory, włączę się aktywnie do każdej akcji protestacyjnej z wyjątkiem manify. W końcu jest tylko jeden sposób , aby sie przekonac, czy akcja ma szanse powodzenia-zrobic ją. A zatem - jak to ktoś kiedyś powiedział- szable w dłoń.

"K.Ierownik" napisał:

...włączę się aktywnie do każdej akcji protestacyjnej z wyjątkiem manify.

akcja powinn wypalić. Najlepszą okazją będą jednak wybory samorządowe, będzie potrzebnych tylu sędziów ile jest powiatów i województw; ponadto to nie jest przyjście na jakąś gotową uchwałę tylko 2 miesiące zasuwania. Ktoś kto przyjmie na siebie ten obowiązek bedzie musiał odwalić kawał roboty. Robiłem to już 3 razy i na więcej nie mam już ochoty.

"zziajany" napisał:

akcja powinn wypalić. Najlepszą okazją będą jednak wybory samorządowe, będzie potrzebnych tylu sędziów ile jest powiatów i województw; ponadto to nie jest przyjście na jakąś gotową uchwałę tylko 2 miesiące zasuwania. Ktoś kto przyjmie na siebie ten obowiązek bedzie musiał odwalić kawał roboty. Robiłem to już 3 razy i na więcej nie mam już ochoty.

A nie przypuszczacie, że gdy się rozkręcimy w tym kierunku i poczują, że akcja może wypalić, to... zmienią ustawy tak, że żadnych sędziów im nie będzie trzeba w komisjach wyborczych, a wystarczą np. urzędnicy państwowi i samorządowi?
Tym bardziej jestem za akcją

Przynajmniej skończyłaby się ta łapanka ...

"suzana22" napisał:

A nie przypuszczacie, że gdy się rozkręcimy w tym kierunku i poczują, że akcja może wypalić, to... zmienią ustawy tak, że żadnych sędziów im nie będzie trzeba w komisjach wyborczych, a wystarczą np. urzędnicy państwowi i samorządowi?
Tym bardziej jestem za akcją

Ja z kolei uważam, że udział sędziów w komisjach wyborczych ma dla polityków kapitalne znaczenie, gdyż dajemy im gwarancję ,,czystej gry" w komisjach. Stalin mawiał ,,nieważne jak ludzie głosują - ważne kto liczy głosy". Urzędnicy już nie dają takich gwarancji jak niezależni sędziowie, bo urzędnik... sami wiecie. Stąd prosty wniosek, że politycy tak łatwo nie mogą z nas zrezygnować.

"art_60" napisał:

Ja z kolei uważam, że udział sędziów w komisjach wyborczych ma dla polityków kapitalne znaczenie, gdyż dajemy im gwarancję ,,czystej gry" w komisjach. Stalin mawiał ,,nieważne jak ludzie głosują - ważne kto liczy głosy". Urzędnicy już nie dają takich gwarancji jak niezależni sędziowie, bo urzędnik... sami wiecie. Stąd prosty wniosek, że politycy tak łatwo nie mogą z nas zrezygnować.

AQUA, oczywiście ,,wszystko można, co nie można, byle wolno i z ostrożna" jak mawia moja córka licealistka , ale będę się upierał, przy zdaniu, że rezygnacja z udziału sędziów w komisjach to dla polityków nie lada kłopot, bo spróbuj zaproponować klucz doboru urzędników do komisji, aby nie było potem serii zarzutów o stronniczość, wszelkich protestów i podważania wyników, przez stronę przegraną. W praktyce pracy komisji pojawia się zresztą szereg problemów prawnych (brałem w tym udział) z którymi prawnicy takiej klasy jak sędziowie doskonale sobie poradzili, zaś dla urzędników, którzy z nami współpracowali, pierwszy lepszy problem, powodował paraliż decyzyjny, lęk, że komuś się narażą ,,niewłaściwą" interpretacją, a jeśli jeszcze stronie wygranej....

"art_60" napisał:

Ja z kolei uważam, że udział sędziów w komisjach wyborczych ma dla polityków kapitalne znaczenie, gdyż dajemy im gwarancję ,,czystej gry" w komisjach. Stalin mawiał ,,nieważne jak ludzie głosują - ważne kto liczy głosy". Urzędnicy już nie dają takich gwarancji jak niezależni sędziowie, bo urzędnik... sami wiecie. Stąd prosty wniosek, że politycy tak łatwo nie mogą z nas zrezygnować.

"suzana22" napisał:

Ja z kolei uważam, że udział sędziów w komisjach wyborczych ma dla polityków kapitalne znaczenie, gdyż dajemy im gwarancję ,,czystej gry" w komisjach. Stalin mawiał ,,nieważne jak ludzie głosują - ważne kto liczy głosy". Urzędnicy już nie dają takich gwarancji jak niezależni sędziowie, bo urzędnik... sami wiecie. Stąd prosty wniosek, że politycy tak łatwo nie mogą z nas zrezygnować.

Wydaje mi się, że bez sądziów spokojnie by sobie poradzili. W gminnych komisjach przciecież nas nie ma, a wybory się odbywają. Co do kwestii bezstronnosci to staje sie to powoli bezprzedmiotowe. Z obwodów już idzie bezpośredni przekaz do PKW i to zupełnie gwarantuje bezstronność, Jedyna możlowość nakombinowania lub pomyłki przy obecnej organizacji wyborów, może się zdarzyć na poziome obwodu z lizeniem głosów.

osobiście jestem za tym, żeby nas wywalili z różnych komisji, bo to nie jest robota dla sędziego i tyle


natomiast naszym zadaniem jest nagłośnienie sprawy na forum międzynarodowym, jak już nas wywalą

ciekawi mnie uzasadnienie naszych do takiej decyzji

Już o dłuższego czasu twierdzę,że odmowa uczestniczenia w komisjach wyborczych może przynieść większe rezultaty niż dotychczasowe formy protestu.Cieszę się,że art.60 tej formie protestu nadał szaty organizacyjne-brawo.Jak znam środowisko sędziowskie,a znam,to jedności i solidarności bym nie oczekiwał.

Kontynuując dyskusję o możliwości zastąpienia sędziów w komisjach wyborczych, to właściwie dzielimy skórę na niedźwiedziu, który jeszcze w lesie...Najpierw spróbujmy przeprowadzić akcję, a wtym celu niezbędne -jak myślę- będą ,,dokumenty 1-7" a końca mojego pierwszego postu. Dokument 4 mamy już prawie gotowy dzięki pracy SSO Krzysztofa Petryny. Proszę o pomoc w organizacji przygotowań i pisanie projektów pozostałych pism, czas powoli, ale nam ucieka.

mało prawdopodobne, że zmienią ustawy

Może na początek namówić sędziów komisarzy na rezygnację ze stanowisk ( i dodatkowych 4500 pln/miesiąc).
Zmienią ordynację i powołają stałe komisje, dadzą dodatek po 700 pln i wszyscy się rzucą do wyborów ;P

Jestem za, niezależnie od tego czy zmienią ustawę czy tego nie zrobią.

Proszę wszystkich sędziów, którzy aprobują akcję ,,bojkot" o pomoc w organizacji przygotowań i napisanie własnych propozycji-projektów pism, które, bedzie można użyć w akcji jako ,,dokumenty 1,2,3, 5,6 i 7". Teraz mamy na to czas, potem będzie go mało.

Art. 60 !!! Pełne poparcie. Masz rację, że jest czas aby spokojnie przygotowac się do bojkotu komisji. Myślę tylko że przygotowanie winno przebiegać w trzech kierunkach tj. po pierwsze przygotowanie pism o których pisałeś, po drugie propagowanie idei w naszych środowiskach i z góry zawstydzanie tych którzy połakomią się na "datek" finansowy a po trzecie przekonanie Iustitii aby strukturalnie "atronowała akcji". Niestety myślę że bez struktury organizacyjnej ciężko przeprowadzić jakąkolwiek akcję o takim zasięgu. Po wtóre głośne puszczenie w eter naszych zapowiedzi - uczmy się od lekarzy. Etos ich zawodu i misji leczenia nie przeszkadzał w walce o godne pieniądze pieniądze. Precz z poczuciem winy że nie wypada nam walczyć o lepsze wynagrodzenie. Wypada i przekonajmy o tym najbliższych kolegów czasami mam wrażenie trzeba tylko przełamać blokadę.

"art_60" napisał:

Proszę wszystkich sędziów, którzy aprobują akcję ,,bojkot" o pomoc w organizacji przygotowań i napisanie własnych propozycji-projektów pism, które, bedzie można użyć w akcji jako ,,dokumenty 1,2,3, 5,6 i 7". Teraz mamy na to czas, potem będzie go mało.

"suzana22" napisał:

A nie przypuszczacie, że gdy się rozkręcimy w tym kierunku i poczują, że akcja może wypalić, to... zmienią ustawy tak, że żadnych sędziów im nie będzie trzeba w komisjach wyborczych, a wystarczą np. urzędnicy państwowi i samorządowi?
Tym bardziej jestem za akcją

Może coś przeoczyłam, ale najbliższe wybory samorządowe, w których sędziowie rzeczywiście masowo zasiadają w komisjach powiatowych, odbędą się dopiero jesienią 2010r. Znając naszych polityków, dziś nie spojrzą nawet na to co im zagraża za 2 i pół roku,odkładając załatwienie problemu na moment, gdy im rzeczywiście dokuczy. No i perspektywa uzyskania podwyżek za 2 i pół roku jako efekt tej akcji?. Co do zasady popieram, bo sama siedziałam w komisji ostatnio i chętnie "nie zasiądę" w ramach protestu, ale perspektywa czasowa jest chyba zbyt długa, by kogokolwiek obecnie wzruszyła zapowiedź tego protestu. Jeśli się mylę, to oświećcie mnie.

Mamy wybory do Europarlamentu w przyszłym roku.

"AQUA" napisał:

Mamy wyboru do Europarlamentu w przyszłym roku.

"zziajany" napisał:

Mamy wyboru do Europarlamentu w przyszłym roku.

To będziemy mieć sporo pracy do wykonania, bo ciężko mi sobie wyobrazić sędziów komisarzy (na ogół apelacyjnych), którzy zrezygnują z comiesięcznego parotysięcznego wynagrodzenia. Łatwiej powinno być z powoływanymi każdorazowo członkami komisji wyborczych, którzy pracują za psie pieniądze.

"zziajany" napisał:

Mamy wyboru do Europarlamentu w przyszłym roku.

"totep" napisał:

To będziemy mieć sporo pracy do wykonania, bo ciężko mi sobie wyobrazić sędziów komisarzy (na ogół apelacyjnych), którzy zrezygnują z comiesięcznego parotysięcznego wynagrodzenia.

"Darkside" napisał:

To będziemy mieć sporo pracy do wykonania, bo ciężko mi sobie wyobrazić sędziów komisarzy (na ogół apelacyjnych), którzy zrezygnują z comiesięcznego parotysięcznego wynagrodzenia.

"totep" napisał:

To będziemy mieć sporo pracy do wykonania, bo ciężko mi sobie wyobrazić sędziów komisarzy (na ogół apelacyjnych), którzy zrezygnują z comiesięcznego parotysięcznego wynagrodzenia.

http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/28/563/

Wynagrodzenie komisarzy wyborczych

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 25 kwietnia 2002 r.

w sprawie wynagradzania komisarzy wyborczych.
(Dz. U. z dnia 8 maja 2002 r.)

Na podstawie art. 20 ust. 4 ustawy z dnia 16 lipca 1998 r. - Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (Dz. U. Nr 95, poz. 602 i Nr 160, poz. 1060, z 2001 r. Nr 45, poz. 497 i Nr 89, poz. 971 oraz z 2002 r. Nr 23, poz. 220) zarządza się, co następuje:

§ 1. 1. Komisarzom wyborczym przysługuje wynagrodzenie miesięczne ustalane na podstawie kwoty bazowej przyjmowanej do ustalenia wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowisko państwowe, z zastosowaniem mnożnika - 3,0.
2. Wynagrodzenie, o którym mowa w ust. 1, przysługuje niezależnie od uposażenia wypłacanego osobie pełniącej funkcję komisarza wyborczego z tytułu pełnionej funkcji sędziego albo uposażenia przysługującego sędziemu w stanie spoczynku.
3. Wynagrodzenie miesięczne, o którym mowa w ust. 1, pomniejsza się o 1/30 za każdy dzień, w którym komisarz wyborczy nie pełnił swojej funkcji.

§ 2. Wynagrodzenie w wysokości ustalonej zgodnie z § 1 przysługuje od dnia 31 marca 2002 r.

§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 7 dni od dnia ogłoszenia.

"Darkside" napisał:

To będziemy mieć sporo pracy do wykonania, bo ciężko mi sobie wyobrazić sędziów komisarzy (na ogół apelacyjnych), którzy zrezygnują z comiesięcznego parotysięcznego wynagrodzenia.

No to ile to może być ?? Na oko to ze 6.000 zł będzie, nie ?

Za taką forsę znajdzie się co najmniej kilkuset gotowych na różne poświęcenia, i wątpię, czy nasze apele ...
Nisko jednak upadliśmy

Powiedzą, że ETHOS i godność urzędu nie pozwala odmówić im udzialu w komisji ....

Coś jednak zostało w tym rozp. następnie zmienione, więc tekst aktualny nie jest....

"suzana22" napisał:

Za taką forsę znajdzie się co najmniej kilkuset gotowych na różne poświęcenia, i wątpię, czy nasze apele ...
Nisko jednak upadliśmy

"AQUA" napisał:

Coś jednak zostało w tym rozp. następnie zmienione, więc tekst aktualny nie jest....

Ja uważam że nie możemy się zniechęcać i zakładać że " bojkot wyborów" nic nieda. Uważam że chodzi o wywołanie tematu i jego nagłośnienie w mediach to co pisał art. 60 - ( czy to ma sens czy nie) napiszmy każdy indywidualnie pismo do prezesów, iż w najbliższych wyborach (kiedykolwiek by nie były) nie chcemy pracować w komisjach. Nawet jeśli wybory miały by być za 5 lat to moim zdaniem chodzi o nagłośnienie akcji i w ogóle aby ktoś podją temat i nasze środowisko zauważył. Przecież my nie istniejemy. Jest "tarcza", "traktat", "Wałęsa"...... ważne niewątpliwie ale nas w ogóle nie ma, na ostatnich konferencjach naszego ministra w ogóle nie pojawiają się jakiekolwiek pytania od dziennikarzy dot. naszej grupy zawodowej i naszych uposażen - to nie jest temat a my jak na razie pokornie to akceptujemy.

Konieczna w tym zakresie musi być uchwała Iustitii na zjeździe, którą m.in trzeba przesłać do PE, żeby wiedzieli, iż jest zagrożenie dla wyboru eurodeputowanych z POlSKI
a wybory do PE były w czerwcu 2003, co oznacza, iż np. w kwietniu 2009 będą tworzone komisje wyborcze

arczi zasugerował mi przygotowanie projektu takiej uchwały na zjazd Iustitii i oświadczam, że podejmuję się tego zadania. Jeśli nie zostanę wybrany delegatem, to przekażę projekt, któremuś z delegatów. Jeśli ktoś jeszcze chciałby przy tym popracować proszę o kontakt na PW.

[ Dodano: Nie Lip 20, 2008 3:20 pm ]
Panie i Panowie Sędziowie! Melduję wykonanie zadania. Wstępny projekt uchwały na Zjazd Iustitii jest przygotowany

Aktualnie :
SR w Lublinie, pytanie do sędziów czy ktoś jest chętny do wzięcia udziału w pracy w miejskiej komisji wyborczej podczas jesiennych wyborów samorządowych w 6 gminach.
Pan prezes w swoim piśmie bardzo ładnie nadmienił, że nie mamy takiego obowiązku, nikt nas administracyjnie obciążyć tym nie może, a i zdałoby się pomyśleć nad tym w kontekście sytuacji korporacji zwłaszcza w świetle braku podwyżek dla nas i wprowadzenia podwyżek dla prokuratorów.
Jak na razie - nie ma chętnych, oby się nie znaleźli.

Brawo dla Pana Prezesa

"akkon" napisał:

Aktualnie :
SR w Lublinie, pytanie do sędziów czy ktoś jest chętny do wzięcia udziału w pracy w miejskiej komisji wyborczej podczas jesiennych wyborów samorządowych w 6 gminach.
Pan prezes w swoim piśmie bardzo ładnie nadmienił, że nie mamy takiego obowiązku, nikt nas administracyjnie obciążyć tym nie może, a i zdałoby się pomyśleć nad tym w kontekście sytuacji korporacji zwłaszcza w świetle braku podwyżek dla nas i wprowadzenia podwyżek dla prokuratorów.
Jak na razie - nie ma chętnych, oby się nie znaleźli.

"zziajany" napisał:

Ps. jakie to ą wybory, bo jeżeli miejska komisja, to tylko miasta na prawach powiatu. Skąd to 6 gmin?

Bojkot komisji wyborczych musi firmować Iustitia. W małych miastach chęć podtrzymania towarzyskich znajomości przez niektórych sędziów z lokalanymi politykami jest zbyt duża.

Pogratulować normalnego Prezesa

"akkon" napisał:

Aktualnie :
SR w Lublinie, pytanie do sędziów czy ktoś jest chętny do wzięcia udziału w pracy w miejskiej komisji wyborczej podczas jesiennych wyborów samorządowych w 6 gminach.
Pan prezes w swoim piśmie bardzo ładnie nadmienił, że nie mamy takiego obowiązku, nikt nas administracyjnie obciążyć tym nie może, a i zdałoby się pomyśleć nad tym w kontekście sytuacji korporacji zwłaszcza w świetle braku podwyżek dla nas i wprowadzenia podwyżek dla prokuratorów.
Jak na razie - nie ma chętnych, oby się nie znaleźli.

Argumentem nie do odparcia jest ogrom pracy i terminy. Kto by tam mógł sobie pozwolić na pracę w komisjach wyborczych skoro nasza wydajność jest taka mała.

Dzięki za podpowiedź Maltazar, użyjemy tego argumentu w dokumencie ,,oświadczenie sędziego" !

do art._60. Zapewniam Cię że od dnia dzisiejszego zaczynam bojkotować komisje wyborcze. Nie będę czekał na Justycję. Houk.

Całkowicie popieram i też bojkotuję.Ba nawet uważam,że może to być najskuteczniejsza forma naszego protestu.

"chomik" napisał:

do art._60. Zapewniam Cię że od dnia dzisiejszego zaczynam bojkotować komisje wyborcze. Nie będę czekał na Justycję. Houk.

Całkowicie popieram i też bojkotuję.Ba nawet uważam,że może to być najskuteczniejsza forma naszego protestu.

"duralex" napisał:

właśnie chciałem ogłosić, że też zaczynam bojkotować komisje, a może nawet same wybory ale:

raz - nikt jeszcze nigdy nie zaproponował mi udziału Komisji

dwa - od razu robotę zlecają po takim ogłoszeniu

więc poczekam na akcję IS

cytując Misia:
W morde kopane, nigdy bym do komisji nie poszedł!
Hihi

przyłączam się.

Jak do wszystkich akcji.

"art_60" napisał:

duralexie! Wszak zlecenia można nie przyjąć a więc ogłaszać się ze swoim bojkotem można śmiało i zachęcać też innych !!!

Beatko ! Z bojkotem komisji jest właśnie tak, że każdy, podkreślę słowo każdy sędzia będzie musiał prędzej czy później opowiedzieć się czy jest za czy przeciw. Tu kompromisu nie będzie. Inaczej akcja weźmie w łeb. Albo stać nas - jako środowisko- łącznie na zdecydowane NIE dla władzy wykonawczej albo ,,róbta dalej z nami co chceta". Obiecanki, cacanki, a głupi się cieszy. Tak właśnie nas traktują, rzucając kolejne ochłapy. I od nas zależy czy pozwolimy im na to czy nie. Teraz pytanie do Ciebie: powiesz otwarcie, że zgłaszasz już teraz akces do przygotowywanej akcji, czy będziesz czekała ,,na stosowną chwilę". Jeśli nie zbudujemy wspólnego frontu już teraz, to i nie zbudujemy go ,,w stosownej chwili" Nadchodzi czas prawdy o tym na co nas stać, której to prawdy dowiemy się wkrótce. A może rzeczywiście jesteśmy jako środowisko g.... warci? Chcę wierzyć że nie.

Mocne słowa art_60, nawet bym powiedziała, ze mogą brzmieć dla niektórych za mocno. nie dla mnie bo ja watpliwości nie mam jaka decyzje podejmę gdy ktoś (pierwszy raz w karierze sędziego zapyta mnie o to czy wezmę udział w komisji wyborczej.
Powiem tylko tyle, że z mojego podwórka kilku sedziów zrezygnowało ze szkolenia aplikantów, co niezmiernie ucieszyło innych i przy liczbie 7-8 na 3 m-ce dało im 1.500 zł netto. niby nie takie znów godne to wynagrodzenie, ale jesli dodać, że aplikanci ci pisali uzasy i byli przez cały rok, to ulżyło tym sedziom znacznie w pracy.
Zgodze się ze wszyscy powinni odmówić, bo inczej nic nie osiagniemy ale stawianie wszystkiego w kategorii albo jesteś z nami albo jesteś g.... wart, może spowodować niechęć do protestów, bo na codzień skłonni jestesmy bronic swoich poglądów

Ja niestety jestem pesymistą

Większość naszego środowiska jest bierna i wierna - jak zorientują się, że prezes czegoś oczekuje - to zaraz zamerdają ogonkiem. ??:

Już dawno straciłem nadzieję, że sądziowie się do czegoś zmobilizują. Niestety selekcja negatywna i brak jakiejkolwiek oceny przydatności ddo zawodu sędziego (realnej) powoduje, że wśród sędziów dominują ludzie, którzy uważają iż te 4 tysiące na rękę to rewelacyjne wynagrodzenie. I pewnie tak jest - bo niemała część z nich nie poradziła by sobie w warunkach wolnego rynku.

I ja głupi jeszcze zastanawiam się co w tym gronie robię po kilkunatu latach?

A ja - po prostu - to lubię.

Ale k..wa ileż to można lubieć?

Wiem, że zasadą prakseologi jest "lub robić coś" - tylko jak długo można to robić w ramach hobby?

Miro! Jeżeli już raz podejmiemy decyzję, jako środowisko, chociażby wyrażając je w uchwale ,,Iustitii" że ,,wkraczamy na wojenną ścieżkę" to niezbędna jest etyka czasu wojny. I dyscyplina. Bez tego nie będzie zwycięstwa. Nie można przed atakiem zarządzać referendum: ,,Kto atakuje, a kto się wycofuje" w imię prawa każdego do obrony swoich poglądów. Retoryka wojenna jest tu jak najbardziej na czasie. W czasie wojny defetystów stawia się pod ścianą...albo... rzeczywiście wycofajmy się, wywieśmy ,,białą flagę" i dalej z równą nieskutecznością brońmy swoich pogladów w cichych dyskusjach w zaciszu naszych gabinetów,,jak to nas źle traktuje władza wykonawcza". Takie jest moje zdanie. Sędzia w stanie spoczynku Piotrowski słusznie powtarza ,,w jedności siła" myślę, że warto słuchać starszych i zabiegać o tę jedność. Masz rację, że padły ostre słowa, ale może przyszedł już na nie czas?

pozostane przy swoim poglądzie. to jest wojna, ale nie każdy ma naturę żolnierza a chodzi o masowość i przekonanie jak najwiekszej liczby osób do protestu. w przeciwnym razie zostaniemy z garstką subordynowanych zapaleńców i też nic nie zwojujemy zgodnie z teorią "i Herkules d..pa gdy narodu kupa"
a w jedności siła to racja!

Czyli, Miro, w sumie to sie zgadzamy co do zasady. Co do środków prowadzących do celu, rzeczywiście możemy i powinniśmy dyskutować !!!

zgdzamy się

"art_60" napisał:

Beatko ! Z bojkotem komisji jest właśnie tak, że każdy, podkreślę słowo każdy sędzia będzie musiał prędzej czy później opowiedzieć się czy jest za czy przeciw. Tu kompromisu nie będzie. Inaczej akcja weźmie w łeb. Albo stać nas - jako środowisko- łącznie na zdecydowane NIE dla władzy wykonawczej albo ,,róbta dalej z nami co chceta". Obiecanki, cacanki, a głupi się cieszy. Tak właśnie nas traktują, rzucając kolejne ochłapy. I od nas zależy czy pozwolimy im na to czy nie. Teraz pytanie do Ciebie: powiesz otwarcie, że zgłaszasz już teraz akces do przygotowywanej akcji, czy będziesz czekała ,,na stosowną chwilę". Jeśli nie zbudujemy wspólnego frontu już teraz, to i nie zbudujemy go ,,w stosownej chwili" Nadchodzi czas prawdy o tym na co nas stać, której to prawdy dowiemy się wkrótce. A może rzeczywiście jesteśmy jako środowisko g.... warci? Chcę wierzyć że nie.

Na sędziów, którzy są komisarzami podczas wyborów, chyba nie warto liczyć. Oni przez całą swoją kadencję, co miesiąc, dostają ponad 5000zł brutto. Kto z was mając drugie wynagrodzenie zrezygnowałby z takich pieniędzy.

ja doskonale wiem, o co Beatce chodzi niestety, jestem przekonana, ze nie znajdzie sie region, w ktorych 100% sędziów zdecyduje sie na bojkot komisji. Jesli zatem, jakas cześc z góry zapowie, ze udziału nie weźmie, to nie oni, a ci spolegliwi otrzymają propozycje zasiadania tam.

Skutek bedzie taki, jakby akcji w ogole nie bylo...bo nikt nie odmowi. NIezajmowanie zaś stanowiska wcześniej pozwoli na glosne wyrażenie opinii, wtedy, gdy będzie na nią zapotrzebowanie, a wiec w okolicy samych wyborów.

"anpod" napisał:

ja doskonale wiem, o co Beatce chodzi niestety, jestem przekonana, ze nie znajdzie sie region, w ktorych 100% sędziów zdecyduje sie na bojkot komisji. Jesli zatem, jakas cześc z góry zapowie, ze udziału nie weźmie, to nie oni, a ci spolegliwi otrzymają propozycje zasiadania tam.

Skutek bedzie taki, jakby akcji w ogole nie bylo...bo nikt nie odmowi. NIezajmowanie zaś stanowiska wcześniej pozwoli na glosne wyrażenie opinii, wtedy, gdy będzie na nią zapotrzebowanie, a wiec w okolicy samych wyborów.

"anpod" napisał:

ja doskonale wiem, o co Beatce chodzi niestety, jestem przekonana, ze nie znajdzie sie region, w ktorych 100% sędziów zdecyduje sie na bojkot komisji. Jesli zatem, jakas cześc z góry zapowie, ze udziału nie weźmie, to nie oni, a ci spolegliwi otrzymają propozycje zasiadania tam.

Skutek bedzie taki, jakby akcji w ogole nie bylo...bo nikt nie odmowi. NIezajmowanie zaś stanowiska wcześniej pozwoli na glosne wyrażenie opinii, wtedy, gdy będzie na nią zapotrzebowanie, a wiec w okolicy samych wyborów.

Plan bojkotu komisji ma szanse na powodzenie tylko wtedy, gdy przynajmniej pewna grupa sędziów (którym z Cassandrą jest nie po drodze), wykaże trochę zaangażowania i pomiędzy ogłoszeniem ,,Akcji bojkot” przez ,,Iustitię” (być może październik 2008), a najbliższymi wyborami (podobno do Europarlamentu, na wiosnę 2009) zbierze przynajmniej od pięciu tysięcy sędziów pisemne oświadczenia takiej mniej więcej treści:

Miejscowość i data Pan
Minister Sprawiedliwości
w Warszawie


OŚWIADCZENIE

Ja, niżej podpisana/y oświadczam, iż jako sędzia sądu powszechnego, którego zasadniczym obowiązkiem jest sumienne wypełnianie zadań z zakresu wymiaru sprawiedliwości (art. 2 par. 1 w związku z art. 66 ustawy prawo o ustroju sądów powszechnych), mając wystarczająco dużo pracy w zakresie wymierzania sprawiedliwości i unikając wszystkiego co może mi w tej pracy przeszkadzać oraz solidaryzując się z uchwałą programową Stowarzyszenia Sędziów Polskich ,,Iustitia” z dnia .....- niniejszym zgłaszam moją rezygnację z ewentualnego udziału w pracy komisji wyborczej, gdybym miał/a być powołana/y w skład takiej komisji, w każdych kolejnych następujących po dacie złożenia tego oświadczenia:
wyborach do Sejmu i Senatu RP, wyborach Prezydenta RP, i wyborach do Parlamentu Europejskiego.
Oświadczam też, że gdybym został/a - pomimo tego oświadczenia- powołana/y w skład komisji wyborczej, to skorzystam z przysługującego mi prawa do zrzeczenia się członkostwa w komisji zgodnie z art. 45 ust. 1 pkt 1 Ordynacji wyborczej do Sejmu RP i do Senatu RP, art. 20 ust. 1 pkt 1 ustawy o wyborze Prezydenta RP, art. 18 ust. 1 pkt 1 Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego.
Oświadczenie to ważne jest aż do odwołania.


Sędzia Sądu (Rejonowego,Okręgowego, Apelacyjnego) w ......

imię i nazwisko

art_0- swietne ramy organizacyjne.Popieram w 100%.

Pojawił sie konkret, brawo art_60. Zachecam do przystapienia do tej formy protestu chocby od zaraz.
Admina proszę o wrzute tekstu aby był dostepny dla wszystkich i - długopisy w dłoń !

Ale sukces pomimo naprawdę dobrego w/w tekstu zapewni wyłacznie 100% poparcie wszystkich sędziów. O to należy zabiegać, zwłaszcza w SO i SA.

jak juz ustalilismy gdzie indziej - Dark - o sukcesie czegokolwiek stanowić bedzie ilość osób, która przystapi do konretnej formy protestu

jakby o to samo chodzi

"Mira" napisał:

jakby o to samo chodzi

ja tam mam swoje zdanie na ten temat. na naszym podwórku tylko pobrykujemy, jak unia nie pomoze to mozemy pakowac walizy

"Mira" napisał:

ja tam mam swoje zdanie na ten temat. na naszym podwórku tylko pobrykujemy, jak unia nie pomoze to mozemy pakowac walizy

zgadzam się co do zasady, choc zdarzaja sie tacy co w realu mówią to co tu piszą. ale mało ich jest oj mało

Masz rację Darkside, jeśli nie będzie uchwały Iustitii o tej formie protestu, to nie damy rady, zwłaszcza w SO i SA i tylko ,,spalimy" pomysł. Uchwała ,,I" w sprawie bojkotu to moim zdaniem progowy warunek powodzenia akcji.

Mira!

Ale dlaczego uważasz że Unia pomoże? Oni się już wypowiedzieli, że nie mogą nic zrobić bo sfera wynagrodzeń w sądownictwie pozostaje poza uregulowaniami unijnymi. Może stopniowo jakoś to zostanie wypracowane ale to będą naprawdę długie lata. Czy podwyżki za 10-15 lat naprawdę Cię urządzają ?. Nie zrozum mnie źle ale nie wiadomo nawet czy będziemy wtedy jeszcze żyć. A raczej wegetować

Co więcej, wydaje mi się, że nawet przekształcenie Wspólnoty Europejskiej w Unię Europejską (co i tak jest nader odległe w czasie,albo i niemożliwe) też tego nie zmieni, bo to kwestia stricte wewnętrzna.

Jest już gotowy wzór oświadczenia sędziego, które rozciąga bojkot także na wybory samorządowe

Bojkot komisji wyborczych to mocny atut, niestety obawiam się, że nie będzie skuteczny. Nawet jeśli liniowcy odmówią to niestety funkcyjni - z takich czy innych względów - pójdą do komisji. Bardzo bym chciał wierzyć, że będzie inaczej.

"iudex1" napisał:

Bojkot komisji wyborczych to mocny atut, niestety obawiam się, że nie będzie skuteczny. Nawet jeśli liniowcy odmówią to niestety funkcyjni - z takich czy innych względów - pójdą do komisji. Bardzo bym chciał wierzyć, że będzie inaczej.

"Adek" napisał:

Bojkot komisji wyborczych to mocny atut, niestety obawiam się, że nie będzie skuteczny. Nawet jeśli liniowcy odmówią to niestety funkcyjni - z takich czy innych względów - pójdą do komisji. Bardzo bym chciał wierzyć, że będzie inaczej.

Ja do stołka nie przyrosłem chociaż p.o. PW zostałem jako roczny asesor [1990r.] i jeśli zajdzie taka konieczność to złożę rezygnację [tylko co ja zrobię z wolnym czasem jako PW zawsze orzekałem w pełnym wymiarze]
dodam, że w naszym małym sądzie w dniu 30 maja w ramach protestu nie było żadnej sesji ani posiedzenia i wszyscy od prez. do liniowca byli zgodni; planując w moim karnym grafik na wrzesień pominęliśmy 24 i 25 tak więc w tych dniach na pewno nic nie będzie poza ewentualnie aresztami

Jestem pw. W komisjach uczestniczyłem od jakiś 10 lat. I starczy.

Brawo!!! Takich ludzi nam trzeba.

Również jestem PW i zachowam się tak jak w/w koledzy.

jak mówił s. Piotrowski w jedności siła jako PW jestem zaaaaaa

SR Lublin - żaden sędzia nie zgłosił się do komisji.
Urzędnika, który zadzwonił do Prezesa z prośbą o podanie nazwiska sędziego chętnego, zatkało.

Akcję uważam za świetną, ale uważam, że nie wypali tak dobrze, jak byśmy chcieli :sad:
Myślę, że nasi sędziowie okręgowi wezmą udział w komisjach , podobnie sędziowie mniejszych sądow, którzy nie mają pojęcia o istnieniu forum, a jak mają, to tylko ze słyszenia.
Uważam, że uchwała Iustitii w tej kwestii jest absolutnie konieczna i musi zostać rozesłana po sądach. Sama widzę różnicę między poprzednią akcją dnia bez wokandy, o której informacje docierały pocztą pantoflową, a wrześniową, kiedy informacja o niej wyszła od Iustitii (na korzyść tej drugiej).

"larakroft" napisał:

SR Lublin - żaden sędzia nie zgłosił się do komisji.
Urzędnika, który zadzwonił do Prezesa z prośbą o podanie nazwiska sędziego chętnego, zatkało.

Brawo Lublin !!! Bez zgody sędziego Prezes Okręgowy nie może ,,wysłać” go do terytorialnej komisji wyborczej w wyborach samorządowych. Jeśli potrzebny wzorzec ,,odmowy” z powołaniem się na konkretny przepis, na wypadek skierowania do komisji w trybie ,,administracyjnym” to mogę udostępnić taki wzór na forum. Na marginesie – wybory samorządowe to ,,słaby biznes” dla sędziego, bo wszyscy dostają jakieś diety, mniejsze lub większe, a sędzia działa na takich zasadach jak oddelegowanie do innego sądu, czyli w praktyce ,,za friko”. Raz dałem się w takie coś wkręcić, ale byłem młody i głupio ambitny. Teraz mi przeszło.

w ankiecie wzięło udział 806 sędziów, za bojkotem komisji opowiedziało się 637. Mnie wychodzi, że za bojkotem jest 80% głosujących, a podany jest wynik, żę tylko 38%.

trzykrotnie zasiadałam w Komisjach Wyborczych - orzekam w SO i już sygnalizuję ,że kolejne wybory spędzam /w kinie ,przed telewizorem, na rowerze/? Myślę ,że uda mi się przekonać kilku etatowych / jak i ja/ członków.....

"ruda" napisał:

trzykrotnie zasiadałam w Komisjach Wyborczych - orzekam w SO i już sygnalizuję ,że kolejne wybory spędzam /w kinie ,przed telewizorem, na rowerze/? (...)

Już to dziś napisałem , ale muszę powtórzyć
problem z osobami , które zawsze gdzieś są , kiedyś na trybunie na 1- go maja , teraz w komisji wyborczej . Takie osoby trudno będzie zniechęcić .

"larakroft" napisał:

SR Lublin - żaden sędzia nie zgłosił się do komisji.
Urzędnika, który zadzwonił do Prezesa z prośbą o podanie nazwiska sędziego chętnego, zatkało.

Też jestem PW.
Raz byłem w komisji i było OK ale dopóki nie zaczniemy być traktowani poważnie, dopóty ani ja, ani wielu innych, których znam nie będzie w tym uczestniczyć.

Zgadzam się jednak, że tylko oficjalny dokument wystosowany przez Iustitię może spowodować upowszechnienie tego rodzaju postawy, a w konsekwencji sukces akcji. Tak węc zdecydowanie trzeba działać w tym kierunku, a czas jest odpowiedni: zjazd zbliża się wielkimi krokami.

Przy okazji: wielki szacunek dla SR z mojego rodzinnego Lublina

Co sie właściwie wydarzyło w Lublinie?

"zziajany" napisał:

Co sie właściwie wydarzyło w Lublinie?

Co sie właściwie wydarzyło w Lublinie?

Zerknij kilka postów wyżej

odbywały sie jakieś wybory do Rady Powiatu albo sejmiku? W dalszym ciągu nie rozumiem. Chciałbym wiedzieć czego gratulować Lublinowi.

chyba tego, ze nikt z sędziów nie chcał byc w komisji wyborczej i Prezes jasno o tym powiedział w rozmowie telefonicznej z oficjelem :smile: chyba tak było ??:

z postów wyżej wynika, że Lublin odmówił udziału w komisjach wyborczych

"zziajany" napisał:

Co sie właściwie wydarzyło w Lublinie?

[shadow=yellow]Skoro tak, to nic prostszego, niż na zjeździe Iustitii zaproponować uchwałę w sprawie wezwania do odmowy uczestniczenia w komisjach!
Była kiedyś dyskusja o ogłoszeniu w prasie, może ono być na ten właśnie temat!!![/shadow]

"Jołki tołki" napisał:

[shadow=yellow]Skoro tak, to nic prostszego, niż na zjeździe Iustitii zaproponować uchwałę w sprawie wezwania do odmowy uczestniczenia w komisjach!
Była kiedyś dyskusja o ogłoszeniu w prasie, może ono być na ten właśnie temat!!![/shadow]

Wydaje mi się, że bojkot komisji wyborczych nie jest mimo wszystko doceniany jako forma protestu, zbyt rzadko się o nim mówi w wywiadach, nie istnieje w uchwałach Iusticji, nie istnieje jako jasny apel, a jedynie jako deklaracja wielu z nas, że TO TO - to bez nas.
Prawie nikt z nas się nie łudzi, że dni bez wokandy w dotychczasowym wymiarze nie zrobią na żoncie większego wrażenia. Zaostrzenie (dłuższe okresy bez wokandy) spowoduje, że jeszcze mniej nas przystąpi do protestu.
W przypadku bojktu komisji wyborczych już ogromna rzesza "oprze" protest, bo i tak nie brała udział. A zmianę postawy tych co biorą udział można uzyskać TYLKO przez podjęcie jasnej uchwały Iusticji i jej nagłośnienie. Jest to środek protestu, który dotknie żont, odbije się wielkim echem w mediach. Tak niewiele trzeba... Szkoda tylko, że nie udało się tego zrobić w maju, ale młyny sprawiedliwości mielą wolno, ale .... skutecznie!
Dobrze, gdyby projekt uchwały Iusticji powstał już wsześniej - byłoby już na co się powoływać

Poniżej link do projektu uchwały katowickiej I, w treści której znajduje się propozycja podjęcia (dość radykalnej) uchwały dotyczącej form protestu na ogólnopolskim zjeździe I. w Kiekrzu 25 - 26 X. Pierwszym z zapowiadanych w uchwale elementów protestu jest właśnie odmowa udziału w komisjach wyborczych. Gorąco zachęcam wszystkich do lektury, a koleżankom i kolegom ze Śląska dziękuję i trzymam kciuki za pozytywny wynik głosowania.

http://www.iustitia-katowice.org.pl/index.php?id=108&id2=105&PHPSESSID=b2c0d6c75a87251fd382bde430a76669

"Łukasz" napisał:

Poniżej link do projektu uchwały katowickiej I, ....

http://www.iustitia-katowice.org.pl/index.php?id=108&id2=105&PHPSESSID=b2c0d6c75a87251fd382bde430a76669

Dziś w RMF w kontrwywiadzie Adam Bialan mówił, że PO ma chrapkę na przedterminowe wybory połączone z wyborami do europarlamentu.
Musimy zwierać szeregi, aby wybory te, w razie ich rozpisania, odbyć się nie mogły.

Moim zdaniem odmowa udziału w komisjach wyborczych to na obecnym etapie chyba najbardziej skuteczna forma oddziaływania. Oczywiście, nie jestem niepoprawnym optymistą i nie twierdzę, że ta forma protestu zadziała w skali całego kraju. Wiem, że zapewne znajdą się chętni do udziału w komisjach, nawet w przypadku firmowania protestu przez I. Jednak z własnego podwórka wiem, że w małych sądach (bez urazy dla przedstawicieli sądów dużych) ta forma ma szansę powodzenia. Nawet komplikacja związana z koniecznością delegowania sędziów spoza rejonu będzie już czymś.

No właśnie - Ignotus zauważył, że tak naprawdę akcja bojkotu komisji wyborczych wywołać może efekt w odniesieniu do małych sądów. Jeżeli w powiecie wszyscy sędziowie będą solidarni to stworzy to problem zauważalny. W dużych miastach sukcesu nie będzie bo akurat zawsze znajdą się jacyś na których Pan/Pani Prezes SO/SA i zarazem (bo najczęściej tak jest) komisarz wyborczy wywrze wpływ w krótkiej rozmowie. Tak więc o ile w dniach bez wokandy liczy się udział sądów dużych w dużych miastach bo są najbardziej widoczne (z całym szacunkiem dla sądów małych - do nich dziennikarze raczej niechętnie się wybiorą) to akcja bojkotu komisji ma sens odnośnie małych sądów i tam ją trzeba głównie propagować.

Każda, nawet pojedyncza odmowa ma jakiś tam wymiar. Masowość, zasadniczo, jest istotna. I w małych sadach znajdą się chętni zapewne.
Paradoksalnie niechęć naszego środowiska do wyrażania poglądów być może odniesie odwrotny skutek- jezeli w mniejszości będą niechętni protestowi to wielce prawdopodobne, że podporządkują się walecznej reszcie. Li i jedynie po to, żeby nie odstawać.

Każde pojedyncza odmowa ma jakiś wymiar - zgoda, tyle tylko, że odmowa pojedyncza może być przykryta. Nie namawiam, żeby w dużych sądach nie odmawiać pracy w komisjach (sam nie mam zamiaru w nich uczestniczyć), ale obawiam się, że średniostatystycznie w dużych sądach da się to przykryć, natomiast w małych może się nie udać. A co do środowiska - wybacz AniuB ale uważam, ze nie masz racji. Tutaj jednak większy wpływ będzie miała marchewka i kij w rękach komisarzy niż obawa przed potępieniem koleżanek. A jeżeli już wpływ środowiska będzie miał wpływ to będzie to w mniejszych niż większych sądach.

Ale marchewka, po prawdzie, żadna?? Chyba, że ten...hm..z przeproszeniem, splendor.
A kija to w ogóle nie rozumiem. Jaki kij może mieć Komisarz?

Jutro sobie o tym kiju poczytam, gdyż wokanduję wtorkowo i muszę wstać 4.45.
Bobranoc :smile:

Marchewka którą ma komisarz wyborczy przy okazji prezes SO/SA? Wiele, np. wezmę na delegację.

Kij? Np. nie wezmę na delegację.

MAM WYMIENIAĆ DALEJ? Przecież nie mówię, że to zasiadanie w komisji będzie marchewką.

To taakie straszne nie iść na delegacje...(????) I takie marchewkowe iść....
Świat nierządem stoi. {kiwa głowa wyraźnie zniesmaczona}
Żeby sędziego można było tak łatwo kupić.
No ja to żadnego problemu z tym raczej mieć nie będę- i tak mam skutecznie zamkniętą drogę jakiegokolwiek awansu kiedykolwiek i orzekam w najgorszym Wydziale. W marchewki nie wierzę a kija na mnie już nie ma.
Te odmowy to zdaje się zaraz masowo będziemy składać.?

Sprawa, którą poruszył wb02 nie jest kwestią wielkości sądu, ale kwestią charakteru sędziego poddawanego presji i tego drugiego, który presję wywiera. Jak powszechnie wiadomo charakter sędziego jest nieskazitelny, a w każdym razie takim teoretycznie powinien być. Teoretycznie więc, człowiek o nieskazitelnym charakterze nie ulega presji, której nie akceptuje, a co więcej ten drugi (ów prezes-komisarz) nie wywiera presji łamiącej charakter innych, bo nie pozwala mu na to jego własny też nieskazitelny charakter. Teoretycznie więc - problemu nie ma.
Schodząc jednak na tę naszą polską ziemię, to uważam, że decydując się na akcję bojkotu i przewidując chwiejne postawy niektórych z nas, powinniśmy mieć narzędzie dyscyplinujące takich z ,,miętkm-giętkim” charakterem. O ile zapadnie uchwała Iustitii o bojkocie i uda nam się zgromadzić przeszło pięć tysięcy oświadczeń jeszcze przed powołaniem komisji, to uda się postawić ,,chwiejnego” w niezręcznej sytuacji. Bo narazi się albo prezesowi (gdy będzie stamtąd pressing) albo bojkotującej większości, grożącej nawet ,,chwiejnym charakterom” wszczęciem postępowania dyscyplinarnego. Gniew prezesa czy ostracyzm środowiska (z ewentualną dyscyplinarką w tle) – oto jest pytanie. Pytanie, które ja osobiście uważam za retoryczne, ale wiem też, że jestem zwykle niepoprawnym idealistą i romantykiem.

http://wiadomosci.onet.pl/1833106,11,item.html

Sędziowie grożą: możemy zablokować wybory
"Nasz Dziennik": Środowisko sędziowskie może zaostrzyć protesty i zrezygnować z prac w komisjach wyborczych. A to oznaczałoby, że zaplanowane na 2009 r. wybory do Parlamentu Europejskiego w Polsce mogłyby się nie odbyć.
Dwudniowa akcja protestacyjna zaangażowała przede wszystkim sędziów z wieloletnim stażem i doświadczeniem. I to ich przede wszystkim obraziły i znieważyły słowa ministra Zbigniewa Ćwiąkalskiego, który mówił o "olitycznym proteście" i "roteście młodych sędziów bez doświadczenia". W akcji protestacyjnej w minioną środę i czwartek brało udział ponad 80 proc. z ok. 10 tys. sędziów.

- Proszę sobie wyobrazić, co będzie, i nie mam na to wpływu, jeżeli przepracowani sędziowie odmówią udziału w Komisjach Wyborczych do parlamentu Europejskiego w 2009 r. Sędziego można bez jego zgody delegować do innego sądu, ale nie da się go delegować do komisji wyborczej. Bez nas te komisje funkcjonować nie będą - zauważa sędzia Waldemar Żurek, rzecznik Stowarzyszenia Sędziów Polskich "Iustitia".

Nie spodziewał się chyba nikt z nas, że p. poseł Gosiewski stanie w obronie honoru sędziów

A na razie - proszę bardzo : http://tiny.pl/86kq - oto jaką solidarnością zawodową i jednomyślnością cechują się sędziowie SR Lublin(130 osób!).

BRAWO sędziowie lubelscy
Mój szacunek wielki. Dajecie wszystkim nam przykład, co to znaczy dbać o godność sędziego.

"akkon" napisał:

A na razie - proszę bardzo : http://tiny.pl/86kq - oto jaką solidarnością zawodową i jednomyślnością cechują się sędziowie SR Lublin(130 osób!).

"art_60" napisał:

Według mojej wiedzy ten ,,zapis" jest w ustawie, ale nie o to chodzi. Po co te uniki, ,,zmiana statutu", może zmiana ustawy. A może jednak lepiej zacząć poważnie rozmawiać z sędziami i sprawić, żeby zechcieli do komisji wrócić?

brawo Lublin
jestem dumny, że tam studiowałem

a ja tam ...tak daleko zdawałem egzamin sędziowski..dawno temu
ale ponieważ zdałem ..to nie mam specjalnie złych wspomień...

[ Dodano: Pon Wrz 29, 2008 9:51 pm ]
"wb02" napisał:

Marchewka którą ma komisarz wyborczy przy okazji prezes SO/SA? Wiele, np. wezmę na delegację.

Kij? Np. nie wezmę na delegację.

MAM WYMIENIAĆ DALEJ? Przecież nie mówię, że to zasiadanie w komisji będzie marchewką.

Brawo Lublin!!! Tak trzymać. Z tego co wiadomo ze strony Państwowej Komisji Wyborczej to wybory uzupełniające mają się odbyć jeszcze w wielu miejscach, może gdzieś uda się to powtórzyć i do naszych rzadzących coś wreszcie dotrze?

Jak by wszystkie miasta poszły w ślad Lublina to by było już coś ! Ale czy tak sie stanie ? I tak jestem pełny podziwu że na 130 sędziów nikt sie nie wyłamał .

Wielkie brawa dla sędziów z Lublina. Niestety prawda jest taka, że dopóki nasz protekst nie będzie w jakimś stopniu dotkliwy dla społeczeństwa, to spotkamy się tylko z pobłażliwym uśmiechem. Jako przedstawiciele trzeciej władzy naprawdę mamy prawo tych godnych warunków sprawowania urzędu się domagać, a nie tylko prosić i cierpliwie czekać, o czym zdaje się nadal nie wszyscy z nas pamiętają. Trzeba zatem ustalić dopuszczalny zakres tej dolegliwości. Ufam w tym zakresie naszemu Najwyższemu Adminowi

Rewelacja w tym Lublinie!

Taaka solidarność!

Czapki z głów!

Oby to było zaraźliwe dla innych!

Pisałem juz wielokrotnie, że po dziesięciu latach członkostwa w komisjach postanowiłem przestać dać sie wykorzystywać.
Niestety, bardzo sceptycznie oceniam szane bojkotu najbliższych wyborów do eurparlamentu. Wybory "de facto" przeprowadzają Dyrektorzy Delaegatur Krajowego Biura Wyborczego i dysponują całkiem sporym aparatem urzędniczym. Praca Okręgowej Komisji to przyjmowanie zzgłoszeń kandydatów i "noc wyborcza". W każdym okręgu wystarczy zebrac po 6 sędziów i komisja już jest. Nawet gdyby to mieli być sami funkcyjni.
Nie chę krkać, ale wyobrażam sobie , że np. Prezes Okręgowy wskazuje samych Prezesów rejonowych albo PW z okręgu i to wystarczy
Nie wierzę żeby osiągnąć taką solidarność środowiska żeby w każdym okręgu nie udało się zebrać kilku sędziów. Trzeba też pamiętać, że moga to być sędziowie adminstracycjni.

"zziajany" napisał:

Nie chę krkać, ale wyobrażam sobie , że np. Prezes Okręgowy wskazuje samych Prezesów rejonowych albo PW z okręgu i to wystarczy

"suzana22" napisał:

Nie chę krkać, ale wyobrażam sobie , że np. Prezes Okręgowy wskazuje samych Prezesów rejonowych albo PW z okręgu i to wystarczy

Uda się. Jak z początkiem roku okaże się, że rząd po raz kolejny nas wykiwał, to naprawdę się uda.

"iwo" napisał:

Uda się. Jak z początkiem roku okaże się, że rząd po raz kolejny nas wykiwał, to naprawdę się uda.

zatem szable w dłoń?

Pamiętam, jak zbierano dawno temu sąd lustracyjny. Potrzeba było chyba z 21 sędziów i zabrakło chętnych. Jeżeli zabrakło do sądu lustracyjnego, to powinno zabraknąć również do obsadzenia komisji. Na samą myśl o udziale w komisji wyborczej i związanym z tym co najmniej bojkotem towarzyskim każdy sędzia powinien się rozchorować i ustąpić z komisji.

eeeee tam, i tak później powiedzą, że chcieli choć na buty dla dziecka zarobić.

Może masz rację. Jak były wybory uzupełniające do senatu, w czerwcu, nikt z komisji słowem się nie zająknął o proteście. Gardłowałem na forum, by choć małe oświadczonko palnęli przy okazji. Bez odzewu... Ale jestem optymistą, tym razem będzie więcej komisji, więcej okazji do protestu.

Lublin w awangardzie.

http://www.rp.pl/artykul/2,198582_Sedziowski_protest_zablokuje_eurowybory_.html

Z informacji medialnych wynika ( np w Gazecie Prawnej) , że wiosną ma się odbyć referendum w sprawie wprowadzenia w Polsce euro.Natomiast 16 pażdziernika w Olsztynie planowane jest referendum dotyczące odwołania Prezydnta Miasta. Chyba udział sędziów jest w tym wypadku konieczny.Czy komuś wiadomo żeby sedziowie z Olsztyna zgodzili się na udział w komisjach, czy też będzie jak w Lublinie

Wbrew kasandrycznym przepowiedniom niektórych koleżanek i kolegów (o ludzie małej wiary !!! ) uważam że akcja bojkotu może zakończyć się powodzeniem, jeżeli będziemy konsekwentnie, punkt po punkcie wdrażali w życie plan ogłoszony na początku tego tematu. Zatem - teraz potrzebna jest uchwała Iustitii, którą uważam za warunek konieczny powodzenia, a następnie trzeba ,,zmontować grupę do demontażu komisji" Szczegóły w planie na początku tematu do którego wszystkich zainteresowanych odsyłam. Jednocześnie ponawiam apel o zgłaszanie się dalszych chętnych (którzy złapią już szablę w dłoń) do współpracy we wdrażaniu planu. Proszę o kontakt na pw.

BRAWO LUBLIN !!!!!

z Rzeczpospolitej:
Mamy coraz więcej sygnałów, że sędziowie nie są chętni do zasiadania w komisjach wyborczych - mówi rzecznik Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia sędzia Waldemar Żurek. - Trudno powiedzieć, czy chodzi o protest w związku płacami, czy raczej o to, że są przepracowani, a udział w wyborach to dla nich dodatkowe obciążenie.

"ludzka" napisał:

Koledzy z Lublina podjęli solidarną decyzję o odmowie udziału w komisjach wyborczych w ramach akcji protestacyjnej. Wystarczyło zapoznać się z artykułem (...)
i wypowiedziami sędziów tam zawartymi, by poznać ich intencje.
(...)
Twierdzenie rzecznika prasowego Iustitii, że nie wiadomo, dlaczego sędziowie nie będą brali udziału w komisjach wyborczych, ale niewykluczone, że z przepracowania, jest moim zdaniem umniejszaniem wartości tej akcji, którą chcemy przeprowadzic, jak i umniejszaniem zasług tych, którzy już w tej akcji wzięli udział.

Osobiście nie mam wątpliwości, że rzecznik prasowy Iustitii doskonale wiedział, dlaczego sędziowie z Lublina odmówili udziału w komisjach. Pracuję w zawodzie 6 lat i nie zauwazyłam, abym ostatnio była bardziej przemęczona niż wcześniej. Jestem natomiast coraz bardziej zła I nie wiem, dlaczego właśnie taka wypowiedź rzecznika znalazła się w prasie.

Moje uznanie dla postawy sedziów z Lublina.To dowód na to , że potrafimy - jako grupa zawodowa - być solidarni.A swoją drogą - dobrze wróży na kolejne akcje.

Mnie też wkurzyła wypowiedź rzecznika. To jest chowanie głowy w piasek. niestety nie po raz pierwszy. A Ty akkon nie umniejszaj swojej akcji, nawet jeśli udała się trochę przez przypadek. Przecież nie wszyscy muszą o tym wiedzieć. Ważne, że się udała na 100% i daje wiarę, że można wszystko.

Coraz częściej dochodzę do wniosku, że wypowiedzi pana Żurka są nieprzypadkowe. Swego czasu wyrażał swoje - dobrze nam wszystkim znane - zdanie na temat pierwszego dnia bez wokandy, potem było tłumaczenie o wypowiedzi wyrwanej z kontekstu... A teraz to... W czyjej drużynie on gra? Taki mały lans w nadziei, że nikt z kolegów nie zauważy? Troszkę za protestem, troszkę przeciwko? Taki "rozważny i romantyczny"? Mam nadzieję, że pan Żurek wystartuje w wyborach do kolejnego zarządu, bo delegaci będą mieli okazję, żeby w głosowaniu wybić mu to z głowy.

Niestety chciałoby się powiedzieć, że cytowana wyżej wypowiedź sędziego Zurka wraz z wypowiedzią Zarządu Iustitii, iż ...... dostrzega dobre intencje, jakie płyną od przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości

tworzą niestety spójną i logiczną całość

No to pora IM odejść.

W imieniu Lublina dziekuje Prawda jest taka że część sędziów w ogóle nie wiedziała o sprawie ani o wolnych miejscach w komisjach, ale może to nawet i dobrze... Liczy się końcowy rezultat, a jak widać po artykułach natychiast ta akcja została zauważona co jest dla nas wskazówką na przyszłość. Czuwaj !!

Ordynację wyborczą znam w zasadzie tylko szczątkowo i to na podstawie obserwowanej praktyki przy okazji każdych wyborów, ale wydaje mi się, że jeżeli uda się zablokować kilka okręgów wyborczych w przyszłorocznych wyborach do Parlamentu Europejskiego, to niemożliwe będzie stwierdzenie ich ważności w naszym kraju, a to uniemożliwi rozpoczęcie prac przez cały PE i zrobi się skandal (wstyd dla rządu) na całą Europę. Może to spowodowałoby jakąś refleksję u D. Tuska? Do tego czasu trzeba więc spowodować powstanie takiej atmosfery, że zgłoszenie się do takiej komisji wyb. będzie powszechnie oceniane negatywnie przez środowisko, począwszy od jednoznacznego stanowiska Iustitii. Przykład Lublina może skutkować uznaniem przez rząd, że to nie przelewki. Może się udać!

"beee" napisał:

Ordynację wyborczą znam w zasadzie tylko szczątkowo i to na podstawie obserwowanej praktyki przy okazji każdych wyborów, ale wydaje mi się, że jeżeli uda się zablokować kilka okręgów wyborczych w przyszłorocznych wyborach do Parlamentu Europejskiego, to niemożliwe będzie stwierdzenie ich ważności w naszym kraju, a to uniemożliwi rozpoczęcie prac przez cały PE i zrobi się skandal (wstyd dla rządu) na całą Europę. Może to spowodowałoby jakąś refleksję u D. Tuska? Do tego czasu trzeba więc spowodować powstanie takiej atmosfery, że zgłoszenie się do takiej komisji wyb. będzie powszechnie oceniane negatywnie przez środowisko, począwszy od jednoznacznego stanowiska Iustitii. Przykład Lublina może skutkować uznaniem przez rząd, że to nie przelewki. Może się udać!

"Marc" napisał:

W imieniu Lublina dziekuje Prawda jest taka że część sędziów w ogóle nie wiedziała o sprawie ani o wolnych miejscach w komisjach, ale może to nawet i dobrze... Liczy się końcowy rezultat, a jak widać po artykułach natychiast ta akcja została zauważona co jest dla nas wskazówką na przyszłość. Czuwaj !!

Gratulacje dla Sędziów z Lublina nawet tych nieświadomych swego udziału w bojkocie , jeśli faktycznie tacy byli, czasem wystarczy nie przeszkadzać. Uważam , że bojkot wszelkich komisji wyborczych to najbardziej skuteczna forma "nacisku" ,pozbawienie polityków możlwości uzyskania mandatu dotyczy ich bezpośrednio i to wszytkich, dzień bez wokandy raczej nielicznych.
Poza tym tak naprawdę to odczuwalne są tygodnie bez wokand , powstałych zaległości nie da się bowiem szybko odrobić nawet w mniejszych sądach , gdzie teoretycznie nie ma problemu z salami . Zreszta wiarygodność władzy jest taka , że trzeba protestowac chyba , aż do wpływu pieniedzy na konto , bo inaczej rzekomo pewne zapisy o zmainie wynagrodzeń znowu , gdzieś znikną .
Jeszcze jedna obserwacja niezbyt zainteresowani tematem znajomi pytaja mnie czemu ciągle sędziowie protestują, przecież dostali już podwyżki w lipcu , dostaną w styczniu , tak mówił minister w telewizji, a nam ciagle mało. No tak minister w telewzji niestety obiecanych podwyżek nie odwołuje , one znikają po cichu .

Za ostatnią wypowiedż Pany Żurkowi to proponuje podziękować i sie z tym panem definitywnie pożegnać .

[ Dodano: Czw Paź 02, 2008 9:48 pm ]
Panem

i nie tylko za tę wypowiedź

Czy ktoś z Lublina mógłby napisać o akcji odmowy udziału sędziów w komisjach wyborczych? Niestety podany przez Igę link nie chce się otwierać.

sygilaria:
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080929/LUBLIN/818329406

Sosna:
Z informacji medialnych wynika ( np w Gazecie Prawnej) , że wiosną ma się odbyć referendum w sprawie wprowadzenia w Polsce euro.Natomiast 16 pażdziernika w Olsztynie planowane jest referendum dotyczące odwołania Prezydnta Miasta. Chyba udział sędziów jest w tym wypadku konieczny.Czy komuś wiadomo żeby sedziowie z Olsztyna zgodzili się na udział w komisjach, czy też będzie jak w Lublinie


Z tego co wiem referednum w Olsztynie ma się odbyć 16 listopada. Swoją drogą ciekawe, czy sędziowie z Olsztyna zasiądą w komisjach, a o referendum na pewno będzie głośno.

Art. 50. 1. [Ustawy z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym] Komisarz wyborczy powołuje w skład terytorialnej i obwodowych komisji do przeprowadzenia referendum w sprawie odwołania organu jednostki samorządu terytorialnego, w równej liczbie, osoby pisemnie wskazane przez organ wykonawczy tej jednostki oraz inicjatora referendum. W skład komisji nie mogą wchodzić radni, osoby wchodzące w skład albo pełniące funkcję organu wykonawczego danej jednostki samorządu terytorialnego, a także inicjator referendum oraz jego pełnomocnik.

Brak obowiązku powołania sędziów w skład komisji = brak możliwości wykorzystania do protestu tych głosowań.

"wanam" napisał:

Art. 50. 1. [Ustawy z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym] Komisarz wyborczy powołuje w skład terytorialnej i obwodowych komisji do przeprowadzenia referendum w sprawie odwołania organu jednostki samorządu terytorialnego, w równej liczbie, osoby pisemnie wskazane przez organ wykonawczy tej jednostki oraz inicjatora referendum. W skład komisji nie mogą wchodzić radni, osoby wchodzące w skład albo pełniące funkcję organu wykonawczego danej jednostki samorządu terytorialnego, a także inicjator referendum oraz jego pełnomocnik.

Brak obowiązku powołania sędziów w skład komisji = brak możliwości wykorzystania do protestu tych głosowań.

Dzisiaj Zbigniew Ziobro ogłosił, że będzie kandydował do Parlamentu Europejskiego.

"Dred" napisał:

Dzisiaj Zbigniew Ziobro ogłosił, że będzie kandydował do Parlamentu Europejskiego.

"Dred" napisał:

Dzisiaj Zbigniew Ziobro ogłosił, że będzie kandydował do Parlamentu Europejskiego.

"Dred" napisał:

Dzisiaj Zbigniew Ziobro ogłosił, że będzie kandydował do Parlamentu Europejskiego.

Czy ktoś z nas wierzy, ze ZZ zostanie prawomocnie skazany przed wyborami do europarlamentu?

Jedynym sposobem byłoby odstąpienie od dni bez wokandy . Albo przynajmniej dyspensa dla tego, kto będzie ZZ sądził.


Pomijam to, że jeszcze nie ma nawet ao.

bezsprzecznie należałoby temu sedziemu dac dyspense, jednak za wynik końcowy nie mozna reczyć, aczkolwiek nie znam materiału dowodowego

"larakroft" napisał:

Czy ktoś z nas wierzy, ze ZZ zostanie prawomocnie skazany przed wyborami do europarlamentu?

Ejże, ja tylko miałem na myśli topic, czyli kwestie fukcjonowania komisji wyborczych w wyborach do europarlamentu, a tu zaraz takie

"Michał44" napisał:

Ejże, ja tylko miałem na myśli topic, czyli kwestie fukcjonowania komisji wyborczych w wyborach do europarlamentu, a tu zaraz takie

wczoraj przeczytałam, że niektórzy z naszych Pięknych Rządzących planowaliby połączone wybory prezydencko - parlamentarno - samorządowe. wtedy nasz protest w zaproponowanej tu formie nabrałby stosownego rozmachu

"wróbel" napisał:

wczoraj przeczytałam, że niektórzy z naszych Pięknych Rządzących planowaliby połączone wybory prezydencko - parlamentarno - samorządowe. wtedy nasz protest w zaproponowanej tu formie nabrałby stosownego rozmachu

"Nata" napisał:

Tylko w takim wypadku gdyby nie doszło do wyborów z racji odmowy udziału w komisjach wyborczych to nie byłoby komu zmienić bądź uchwalić ustaw zgodnych z naszymi postulatami. Po prostu paraliż

Ponieważ już od wielu lat nie było Ministra Sprawiedliwości któremu zależałoby na silnym sądownictwie tylko działania sędziów niewygodne dla tych którzy podejmują decyzje przyniosą efekt. Oni nie mają interesu w tym aby sądownictwo było silne i niezależne. Dlatego akcja z wyborami jest dużo lepsza od dni bez wokand.

a jeszcze lepsze jest połączenie DBW i odmowa udziału w komisjach

"okapi" napisał:

a jeszcze lepsze jest połączenie DBW i odmowa udziału w komisjach

Ja mam 35 letni staż pracy i dopiero teraz czuję że nasze środowisko możemówić jednym głosem. Pozdrawiam wszystkich zdeterminowanych i chcących poprawić naszą trudną sytuacje.Pamiętajcie nie jesteśmy bezbronni.bogumil

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/95494,kochanowski_o_zmianie_prawa_wyborczego_przed_wyborami_do_pe.html

tak się zastanawaim, czy nie będzie to pretekstem do sprotowania "niewygodnego" uczestnictwa Sędziów w Komisjach Wyborczych Ale przecież to teoria spiskowa.

Pewnie że będzie. Jak sędziowie zagrozili odmową szkolenia aplikantów, za które to szkolenie nie byli należycie wynagradzani, to sobie wymyślili tzw. szkołę Duracza. Dla mnie związek przyczynowo-skutkowy - jesli chodzi o szkolenia - jest oczywisty. A ideologię w rodzaju przejmowania wzorów eurpoejskich zawsze można sobie dorobić. Tylko jestem ciekaw, gdzie, w którym kraju, na szkoleniu sędziów trzyma łapę władza wykonawcza, ale to już inny wątek.

Jak narazie bojkot komisji wyborczych średnio nam wyszedł. Wszak w Olsztynie komisja zadziałała, skoro odbyło sie referendum w sprawie odwołania Małkowskiego w Olsztynie.

Niezupełnie tak. Może olsztynianie będą mieli ściślejsze wieści na ten temat, ale z dokonanej przez mnie kwerendy netu wynika, ze przewodniczącym "Miejskiej Komisji do Spraw Referendalnych" (tak ten organ się nazywał) był niejaki pan Mirosław Rogalski, który najprawdopodobniej nie jest sędzią, więc i wśród członków tejże komisji sędziów raczej nie było.

Ale już wkrótce mają się obyć wybory nowego Prezydenta Olsztyna.a tutaj obecność sedziów jest konieczna.Przynajmniej takie mam wrażenie.

No to zoboaczymy jak będzie. ale z faktu, że referendum się odbyło nie wynika póki co, że protest nam nie wyszedł.

Censor, faktycznie masz rację. Sprawdziłam w ustawie - w komisji referendalnej zasiadają osoby powołane przez komisarza wyborczego (przynajmniej ten jest sędzią)

"wanam" napisał:

Art. 50. 1. [Ustawy z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym] Komisarz wyborczy powołuje w skład terytorialnej i obwodowych komisji do przeprowadzenia referendum w sprawie odwołania organu jednostki samorządu terytorialnego, w równej liczbie, osoby pisemnie wskazane przez organ wykonawczy tej jednostki oraz inicjatora referendum. W skład komisji nie mogą wchodzić radni, osoby wchodzące w skład albo pełniące funkcję organu wykonawczego danej jednostki samorządu terytorialnego, a także inicjator referendum oraz jego pełnomocnik.

Brak obowiązku powołania sędziów w skład komisji = brak możliwości wykorzystania do protestu tych głosowań.

Obawiam się, że odpowiedzią na nasz protest będą próby zmiany ordynacji, tak by wyeliminować sędziów z udziału w komisjach. Nie wiem czy dobrym rozwiązaniem jest zbieranie oświadczeń, iż z góry odmawiamy udziału w komisjach. Zdążą wprowadzić zmiany, a mają na to ponad pół roku. Fiasko wyborów do europarlamentu byłoby głośne na całą Europę, a chyba jeszcze tylko tego politycy się boją... no i słupków w sondażach, ale w tym im nie zaszkodzimy.

[ Dodano: Sro Lis 19, 2008 1:26 am ]
Oczywiście wybory na prezydenta Olsztyna też mogą być głośne

Nie obawiał bym się zmian ordynacji w kierunku pozbawienie sedziów pracy w Komisjach Wyborczych. Wielokrotnie byłem w tych Komisjach i wierzcie mi, ze jak zostanie uwzględnionych kilka spraw o unieważnienie wyborów, pojawią się przekręty przy liczeniu głosów, to rządzacy przyjdą do nas na kolanach z prośbą o pomoc.
W tych Komisjach w wyborach samorządowych nie ma uczciwości, każdy członek, oprócz sędziego, jest namaszczony przez jakiś komitet wyborczy i zrobi wszystko!!, by to on zwyciężył. A od takiego myslenia juz tylko mały kroczek do sfałszowania wyników wyborów

Wobec ostatnich informacji o postawie rządu i ministerstwa w sprawie naszych uposażeń odmowa udziału sędziów w pracach komisji wyborczych nie jest wystarczająca obok dni bez wokand formą protestu.MUSIMY SKONSOLIDOWAĆ ŚRODOWISKO ORAZ POPROSIĆ O POPARCIE PROKURATORÓW NA ICH FORUM I DOPIERO ZINTENSYFIKOWAĆ AKCJE.

Teraz pole do działania mają koledzy z Olsztyna i okolic. Nawet jesli nie uda się zablokować tych wyborów - w końcu jednego sędziego nie tak trudno będzie znaleźć, czy to wśród czynnych śedziów czy też w stanie spoczynku, to już sam sygnał o tym, że sa jakieś problemy ze znalezieniem chętnego do pracy w Komisji byłby atutem w negocjacjach, zwłaszacza w perspektywie eurowyborów, do których potrzeba znacznie więcej sędziów.

Uprzejmie informuję, że słyszałem, że rząd Najjaśniejszej Rzeczypospolitej zaczął prace nad zmianą ordynacji wyborczych w ten sposób, żeby miejsce podłych i niewdzięcznych antypaństwowych sędziów, zajęli notariusze.
Jeśli ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć, to bardzo proszę.

"akkon" napisał:

Uprzejmie informuję, że słyszałem, że rząd Najjaśniejszej Rzeczypospolitej zaczął prace nad zmianą ordynacji wyborczych w ten sposób, żeby miejsce podłych i niewdzięcznych antypaństwowych sędziów, zajęli notariusze.
Jeśli ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć, to bardzo proszę.

jestem za. Miejsce sędziów mogli by zająć też komornicy. Oni cieszą się chyma również większym prestiżem społecznym.

"gilgamesz" napisał:

Uprzejmie informuję, że słyszałem, że rząd Najjaśniejszej Rzeczypospolitej zaczął prace nad zmianą ordynacji wyborczych w ten sposób, żeby miejsce podłych i niewdzięcznych antypaństwowych sędziów, zajęli notariusze.
Jeśli ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć, to bardzo proszę.

"censor" napisał:

Uprzejmie informuję, że słyszałem, że rząd Najjaśniejszej Rzeczypospolitej zaczął prace nad zmianą ordynacji wyborczych w ten sposób, żeby miejsce podłych i niewdzięcznych antypaństwowych sędziów, zajęli notariusze.
Jeśli ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć, to bardzo proszę.

W takim razie nie wiem kiedy i gdzie powstał, przyznam, że nie słyszałem. Ale jeśli faktycznie wcześniej powstał to poszedł gdzieś do szuflady, bo dopiero obecna ekipa go wyciągnęła i wprowadza w życie, wiadomo w jakim kontekście faktycznym. Nigdzie o tym projekcie jakoś wcześniej nie było słychać.

he he he notariusze?

Przecież żaden notariusz nie kiwnie palcem za mniej niż czterocyfrowe wynagrodzenie. Cała noc liczenia głosów? Notariusze chyba na to pójdą, ale za pięciocyfrową taryfę....
To bardzo dobrze, że chcą to zaproponowac notariuszom. Panowie w rządzie przekonają się jakie stawki mają prawnicy w wolnych zawodach.

Zrobiłm mały przegląd wszystkich stron rządowych i nic nie znalazłem, ani na stronie MSWiA, ani Rządowego Centrum Legislacji, ani kancelarii, nie mówiąc już o stronie MiniĆwiąka. Jeżeli toczą się prace o zastępieniu sędziów w komisjach, to są mocno utajnione.
Rząd nie traktuje naszego protestu poważnie, dlatego też mamy szansę ich zaskoczyć przy wyborach

"wanam" napisał:

Zrobiłm mały przegląd wszystkich stron rządowych i nic nie znalazłem, ani na stronie MSWiA, ani Rządowego Centrum Legislacji, ani kancelarii, nie mówiąc już o stronie MiniĆwiąka. Jeżeli toczą się prace o zastępieniu sędziów w komisjach, to są mocno utajnione.
Rząd nie traktuje naszego protestu poważnie, dlatego też mamy szansę ich zaskoczyć przy wyborach

Miało być zbieranie oświadczeń o odmowie udziału w komisjach, już w grudniu. Miał być wzór sygnowany przez Iustitię. W Olsztynie czas nagli, gdzieś za 2 tygodnie będzie już powoływana komisja.

"wanam" napisał:

Miało być zbieranie oświadczeń o odmowie udziału w komisjach, już w grudniu. Miał być wzór sygnowany przez Iustitię. W Olsztynie czas nagli, gdzieś za 2 tygodnie będzie już powoływana komisja.

"wanam" napisał:

Miało być zbieranie oświadczeń o odmowie udziału w komisjach, już w grudniu. Miał być wzór sygnowany przez Iustitię. W Olsztynie czas nagli, gdzieś za 2 tygodnie będzie już powoływana komisja.

Lista do podpisu dla sędziów biorących udział w bojkocie na poziomie rejonu wyłożona. Informacja do sędziów rozesłana Wiem, iż do jednego z sędziów zwrócono się z zapytaniem, czy weźmie udział. Oczywiście zgody nie wyraził. Trzymajcie za nas kciuki. Wszystko co mogłem zrobić już uczyniłem. Pozostało mi gardłowanie, co też będę czynił do samego końca...

"wanam" napisał:

Lista do podpisu dla sędziów biorących udział w bojkocie na poziomie rejonu wyłożona. Informacja do sędziów rozesłana Wiem, iż do jednego z sędziów zwrócono się z zapytaniem, czy weźmie udział. Oczywiście zgody nie wyraził. Trzymajcie za nas kciuki. Wszystko co mogłem zrobić już uczyniłem. Pozostało mi gardłowanie, co też będę czynił do samego końca...

podejmijcie jeszcze uchwałę oddziału Iusttii. Mówcie o tym wszędzie i wszystkim!!
sedziowska Polska trzyma za Was kciuki!!

"arczi" napisał:

podejmijcie jeszcze uchwałę oddziału Iusttii. Mówcie o tym wszędzie i wszystkim!!
sedziowska Polska trzyma za Was kciuki!!

Uprzejmie informuję, że słyszałem, że rząd Najjaśniejszej Rzeczypospolitej zaczął prace nad zmianą ordynacji wyborczych w ten sposób, żeby miejsce podłych i niewdzięcznych antypaństwowych sędziów, zajęli notariusze.
Jeśli ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć, to bardzo proszę.

już widzę notariusza, który spędza 2 bite doby w budynku Komisji, a wcześniej odbywa z 5 posiedzeń Komisji, rejestruje listy, liczy głosy i sporządza protokoły. W tym czasie mnógłby zarobic kilka tysiączków u siebie w kancelarii.
Przeczuwam nadchodzący protest notariuszy

Możliwe jest także inne rozwiązanie. Wybory mogą poprwowadzić Komendanci Powiatowi Policji lub dyrektorzy szkół. Złaszcza tym ostatnim zależy na pieniądzach. Jest tylko jeden problem: w znacznej części oni także kandydują w wyborach samorządowych

"arczi" napisał:

Możliwe jest także inne rozwiązanie. Wybory mogą poprwowadzić(..) dyrektorzy szkół. Złaszcza tym ostatnim zależy na pieniądzach. Jest tylko jeden problem: w znacznej części oni także kandydują w wyborach samorządowych

już widzę notariusza, który spędza 2 bite doby w budynku Komisji, a wcześniej odbywa z 5 posiedzeń Komisji, rejestruje listy, liczy głosy i sporządza protokoły. W tym czasie mnógłby zarobic kilka tysiączków u siebie w kancelarii.
Przeczuwam nadchodzący protest notariuszy

Jeśli notariusze będą musieli być w komisjach, to zaraz znajdą się za to odpowiednie wynagrodzenia- ceny rynkowe.

Wczoraj Lublin, dziś Olsztyn, a jutro ... żegnaj Brukselo

a kiedy są te wybory w Olsztynie?

"art_60" napisał:

Żegnaj Brukselo

"domianiuk" napisał:

a kiedy są te wybory w Olsztynie?

Informacje o wyborach zamieszczane są na stronie PKW. Na razie cisza. Na powołanie komisji mają czas maksymalnie do 1 tygodnia stycznia. Do 20 stycznia powinna odbyć się rejestracja kandydatów. Na razie zbieranie podpisów idzie sprawnie, pod koniec tygodnia zamykamy listę. :smile:

Trzymamy kciuki.

"wanam" napisał:

Informacje o wyborach zamieszczane są na stronie PKW. Na razie cisza. Na powołanie komisji mają czas maksymalnie do 1 tygodnia stycznia. Do 20 stycznia powinna odbyć się rejestracja kandydatów. Na razie zbieranie podpisów idzie sprawnie, pod koniec tygodnia zamykamy listę. :smile:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Blad-poslow-PO-uniemozliwi-eurowybory-w-Polsce,wid,10658263,wiadomosc.html?ticaid=171f6
Załatwili sie sami

"Jarosiński" napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Blad-poslow-PO-uniemozliwi-eurowybory-w-Polsce,wid,10658263,wiadomosc.html?ticaid=171f6
Załatwili sie sami

"sblok" napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Blad-poslow-PO-uniemozliwi-eurowybory-w-Polsce,wid,10658263,wiadomosc.html?ticaid=171f6
Załatwili sie sami

"suzana22" napisał:

Ale jak w tej sytuacji my się wykażemy?

"sblok" napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Blad-poslow-PO-uniemozliwi-eurowybory-w-Polsce,wid,10658263,wiadomosc.html?ticaid=171f6
Załatwili sie sami

Zakładam się nie tylko o etosa ale też o Matysiaka mojego i mojej żony ,że wybory do europalrlamentu się odbędą. Wersja mniej prawdopodobna- zmiana ordynacji zostanie zaskarżona do TK i ten jeszcze przed wyborami rozpozna sprawę i w drodze wyjątkowego wyjątku ,ostatni raz itd. itp. stwierdzi ,ze dla dobra narodu i Ojczyzny vacatio legis może byc krotsze niż 6 miesięcy. Wersja znacznie bardziej prawdopodobna a prawie pewna - TK rozpozna sprawę już po wyborach do europarlamentu i nawet jak uzna ,że vacatio legis bylo za krótkie ,to stwierdzi ,że wybory się jednak odbył ,Naród wybral swych reprezentantów i gdzie tam biednemu TK ją podważać i pozbawiać nas naszych eurodeputowanych.Ale od następnych wyborow to TK będzie już bardzo stanowczy....

"witoldw1" napisał:

Zakładam się nie tylko o etosa ale też o Matysiaka mojego i mojej żony ,że wybory do europalrlamentu się odbędą. Wersja mniej prawdopodobna- zmiana ordynacji zostanie zaskarżona do TK i ten jeszcze przed wyborami rozpozna sprawę i w drodze wyjątkowego wyjątku ,ostatni raz itd. itp. stwierdzi ,ze dla dobra narodu i Ojczyzny vacatio legis może byc krotsze niż 6 miesięcy. Wersja znacznie bardziej prawdopodobna a prawie pewna - TK rozpozna sprawę już po wyborach do europarlamentu i nawet jak uzna ,że vacatio legis bylo za krótkie ,to stwierdzi ,że wybory się jednak odbył ,Naród wybral swych reprezentantów i gdzie tam biednemu TK ją podważać i pozbawiać nas naszych eurodeputowanych.Ale od następnych wyborow to TK będzie już bardzo stanowczy....

"witoldw1" napisał:

Zakładam się nie tylko o etosa ale też o Matysiaka mojego i mojej żony ,że wybory do europalrlamentu się odbędą. Wersja mniej prawdopodobna- zmiana ordynacji zostanie zaskarżona do TK i ten jeszcze przed wyborami rozpozna sprawę i w drodze wyjątkowego wyjątku ,ostatni raz itd. itp. stwierdzi ,ze dla dobra narodu i Ojczyzny vacatio legis może byc krotsze niż 6 miesięcy. Wersja znacznie bardziej prawdopodobna a prawie pewna - TK rozpozna sprawę już po wyborach do europarlamentu i nawet jak uzna ,że vacatio legis bylo za krótkie ,to stwierdzi ,że wybory się jednak odbył ,Naród wybral swych reprezentantów i gdzie tam biednemu TK ją podważać i pozbawiać nas naszych eurodeputowanych.Ale od następnych wyborow to TK będzie już bardzo stanowczy....

"Darkside" napisał:

Zakładam się nie tylko o etosa ale też o Matysiaka mojego i mojej żony ,że wybory do europalrlamentu się odbędą. Wersja mniej prawdopodobna- zmiana ordynacji zostanie zaskarżona do TK i ten jeszcze przed wyborami rozpozna sprawę i w drodze wyjątkowego wyjątku ,ostatni raz itd. itp. stwierdzi ,ze dla dobra narodu i Ojczyzny vacatio legis może byc krotsze niż 6 miesięcy. Wersja znacznie bardziej prawdopodobna a prawie pewna - TK rozpozna sprawę już po wyborach do europarlamentu i nawet jak uzna ,że vacatio legis bylo za krótkie ,to stwierdzi ,że wybory się jednak odbył ,Naród wybral swych reprezentantów i gdzie tam biednemu TK ją podważać i pozbawiać nas naszych eurodeputowanych.Ale od następnych wyborow to TK będzie już bardzo stanowczy....

kiedyś ktoś śpiewał "amiętajcie o ogrodach ...
mówiąc o bojkocie komisji można zanucić " pamiętajcie o prezesach .....

Pełna zgoda co do naszej akcji. Może nieopatrznie napisałem ,że wybory się odbędą mając na mysli to ,że nie mamo co liczyc na to ,że to TK zablokuje te wybory ( a jak znam życie ,kilka osób już się ucieszyło ,ze ktoś zalatwi temat za nas i nie trzeba się bedzie deklarowac co do udziału w komisjach). Jeśli ktoś może te wybory utrudnić to tylko my olewając udział w komisjach .Dlatego apeluję o jak najszybsze przygotowanie stosownych oświadczeń ,bo coś ostatnio mało o tym mówi się jak o świętej pamięci Dżonu Pawlaku.

spokojnie, wszystko będzie na czas

Mam nadzieję

"Trebor" napisał:

kiedyś ktoś śpiewał "amiętajcie o ogrodach ...
mówiąc o bojkocie komisji można zanucić " pamiętajcie o prezesach .....

Jesteśmy tak silni jak najsłabsze ogniwo.... Niestety, tym ogniwem SĄ prezesi. I mówią to jako prezes. Wiem i przekazuję to wszem i wobec, że nacisk na prezesów ze strony MS- u będzie olbrzymi. Wielu się zachwieje, kilku się ugnie...już poinformowałem swojego "rzełożonego", że mój telefon często się rozładowuje... i będę trudno osiągalny w okolicach lutego - marca, tak samo stwierdził mój wice, ale chwila prawdy dopiero przed nami.
Moim zdaniem prezesi rejonów nie będą mieli innego wyjścia - będą musieli położyć na szali swój stołek i prosty kręgosłup. Dla wielu przeważy to, co oczywiste...

"Trebor" napisał:

kiedyś ktoś śpiewał "amiętajcie o ogrodach ...
mówiąc o bojkocie komisji można zanucić " pamiętajcie o prezesach .....

Jest jeszcze jeden problem - na zebraniu Zarządu IS w sobotę pojawiły się opinie o możliwości obsadzenia komisji wyborczej sędziami z innego okręgu. W tej sytuacji nie wystarczy, że wszyscy sędziowie w okręgu złożą oświadczenie o odmowie udziału w komisji. Jeżeli istnieje możliwość jw. to komisarze wyborczy "rzywiozą" członków komisji w teczkach - nie ma takiej możliwości aby wszyscy sędziowie w kraju wykazali się aż taką solidarnością... Cóż z tego, że u nas w sądzie zbierzemy oświadczenia od wszystkich (w co i tak wątpię), kiedy przyjadą "łamistrajki" z innego okręgu. :sad:

Ważne by walczyć o swoje/nasze. Lepiej próbować coś robić niż z góry zakładać, że się nie uda. Dajmy przykład swoją osobą, na decyzję innych nie mamy wpływu.

"jabor" napisał:

Jest jeszcze jeden problem - na zebraniu Zarządu IS w sobotę pojawiły się opinie o możliwości obsadzenia komisji wyborczej sędziami z innego okręgu. W tej sytuacji nie wystarczy, że wszyscy sędziowie w okręgu złożą oświadczenie o odmowie udziału w komisji. Jeżeli istnieje możliwość jw. to komisarze wyborczy "rzywiozą" członków komisji w teczkach - nie ma takiej możliwości aby wszyscy sędziowie w kraju wykazali się aż taką solidarnością... Cóż z tego, że u nas w sądzie zbierzemy oświadczenia od wszystkich (w co i tak wątpię), kiedy przyjadą "łamistrajki" z innego okręgu. :sad:

"jakwaw" napisał:

Jesteśmy tak silni jak najsłabsze ogniwo.... Niestety, tym ogniwem SĄ prezesi. I mówią to jako prezes. Wiem i przekazuję to wszem i wobec, że nacisk na prezesów ze strony MS- u będzie olbrzymi. Wielu się zachwieje, kilku się ugnie...już poinformowałem swojego "rzełożonego", że mój telefon często się rozładowuje... i będę trudno osiągalny w okolicach lutego - marca, tak samo stwierdził mój wice, ale chwila prawdy dopiero przed nami.
Moim zdaniem prezesi rejonów nie będą mieli innego wyjścia - będą musieli położyć na szali swój stołek i prosty kręgosłup. Dla wielu przeważy to, co oczywiste...

http://wiadomosci.onet.pl/1881488,11,item.html

bez udziału sędziów może to być trudne :D

"onsok" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/1881488,11,item.html

"jabor" napisał:

Jest jeszcze jeden problem - na zebraniu Zarządu IS w sobotę pojawiły się opinie o możliwości obsadzenia komisji wyborczej sędziami z innego okręgu. W tej sytuacji nie wystarczy, że wszyscy sędziowie w okręgu złożą oświadczenie o odmowie udziału w komisji. Jeżeli istnieje możliwość jw. to komisarze wyborczy "rzywiozą" członków komisji w teczkach - nie ma takiej możliwości aby wszyscy sędziowie w kraju wykazali się aż taką solidarnością... Cóż z tego, że u nas w sądzie zbierzemy oświadczenia od wszystkich (w co i tak wątpię), kiedy przyjadą "łamistrajki" z innego okręgu. :sad:

http://wiadomosci.onet.pl/1881488,11,item.html

"jabor" napisał:

Jest jeszcze jeden problem - na zebraniu Zarządu IS w sobotę pojawiły się opinie o możliwości obsadzenia komisji wyborczej sędziami z innego okręgu. W tej sytuacji nie wystarczy, że wszyscy sędziowie w okręgu złożą oświadczenie o odmowie udziału w komisji. Jeżeli istnieje możliwość jw. to komisarze wyborczy "rzywiozą" członków komisji w teczkach - nie ma takiej możliwości aby wszyscy sędziowie w kraju wykazali się aż taką solidarnością... Cóż z tego, że u nas w sądzie zbierzemy oświadczenia od wszystkich (w co i tak wątpię), kiedy przyjadą "łamistrajki" z innego okręgu. :sad:

Chyba się jednak nie mylisz, zwłaszcza, że zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, wszelkie zmiany ordynacji muszą mieć dla ważności minimum półroczne vacatio legis

Byłaby to radosna nowina. Święta idą!

No tak ale zanim TK stwierdzi eweynualną niekonstytucyjność zmiany ustawy to trochę czasu upłynie

Jeśli istotnie znajdą się sędziowie, którzy nie rozumieją, że bojkot komisji wyborczych ma wyższy cel, jakim jest troska o przyszły wymiar sprawiedliwości w tym kraju / a znajdą się tacy/, to przynajmniej będzie wiadomo, kto to jest!
Mogą to uznać za zaszczyt lub chcą na tym zarobić... ale tak naprawdę, to odpowiada im obecny status quo i nie chcą żadnych zmian.
Ja - jeśli zostanę w tym zawodzie - chcę, aby doszło do gruntownych zmian i bynajmniej nie chodzi mi jedynie o kilkaset zł podwyżki!.. Dlatego popieram dni bez wokandy i wszystkie formy manifestacvji solidarności i determinacji środowiska w dążeniu do tych reform, nawet jeśli nie jest to sytuacja dla mnie wygodna , ani komfortowa. Czasami cel uswięca środki.
Czas, abyśmy to wszyscy zrozumieli.

A poza tym może jednak będą czuli pewien dyskomfort w związku z taką decyzją. No i będzie wiadomo kto jest usłużny wobec władzy.

Widzę jeszcze jeden problem. W MS na stołkach urzędniczych pracuje cała rzesza sędziów. Wprawdzie sędziami są oni tylko z nazwy, ale jednak mają oni wszystkie uprawnienia, których nikt im nie zabrał. Ponieważ praca ich wiąże się z dodatkową pensją (praktycznie zarabiają prawie dwa razy tyle co my), bardzo im zależy na posadach i mogą przyczynić się w istotny sposób do złamania protestu. Wprawdzie może ich być za mało do obsadzenia wszystkich komisji, ale w połączeniu z prezesami i innymi funkcyjnymi mogą bardzo nam zaszkodzić

"espe15" napisał:

Widzę jeszcze jeden problem. W MS na stołkach urzędniczych pracuje cała rzesza sędziów. Wprawdzie sędziami są oni tylko z nazwy, ale jednak mają oni wszystkie uprawnienia, których nikt im nie zabrał. Ponieważ praca ich wiąże się z dodatkową pensją (praktycznie zarabiają prawie dwa razy tyle co my), bardzo im zależy na posadach i mogą przyczynić się w istotny sposób do złamania protestu. Wprawdzie może ich być za mało do obsadzenia wszystkich komisji, ale w połączeniu z prezesami i innymi funkcyjnymi mogą bardzo nam zaszkodzić

A jaką dietę otrzymuje sędzia za pracę w komisji wyborczej.

Jeśli mnie pamięć nie myli około 300 zł.

"kubalit" napisał:

Jeśli mnie pamięć nie myli około 300 zł.

No właście, a więc mamy odpowiedź na pytanie czy da się sprowadzić sędziów z innych okręgów bądź z ministerstwa. Udział w komisjach wyborczych to nie jest obowiazek sędziów. Jeżeli władza ustawodawcza i wykonawcza dąży do pauperyzacji sędziów i traktuje ich gorzej niż niż urzędników gminnych, to powinna się liczyć z tym, iż sędziowie nie będą chcieli legitymować takiej demokracji. Być może jest tak, iż zbliża się czas wielkich społecznych przemian, a co z tym może być związane i konfliktów. Osłabienie wymiaru sprawiedliwości i utrzymywanie go w dotychczasowej strukturze być może sprawi, iż w naszym kraju zniknie ostatni autorytet instytucjonalny zdolny do pokojowego rozładowania takich nastrojów.
W naszym interesie, ale również w interesie społecznym jest sygnalizowanie takich niepokojących zjawisk.
Wynagrodzenie sędziego to nie tylko kwota około 4000 zł., która spływa co miesiąc na jego rachunek bankowy. To ma być jeden z filarów niezawisłości sędziowskiej, poczucia społecznej wartości, realnego odczucia finansowej stabilności i bezpieczeństwa, braku troski o elementarne kwestie zwiazane z utrzymaniem rodziny na chociaż średnim poziomie. Czy zwróciliście uwagę szanowni ssr, że Wasze wynagrodzenie jest niższe niż wynagrodzenie kierowników sekretariatów w so i sa, kierowników oddziałów administacyjnych, finansowych i gospodarczych. To jest patologia z którą trzeba walczyć.

Przy wyborach są wykłady za około 700 zł + około 300. ale pracować na to trzeba naprawdę dużo. No i praca odpowiedzialna.

W dniu dzisiejszym zwróciłem się drogą pocztową (listem poleconym) do Pani Prezes Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia z prośbą, aby mnie jako członkowi SSP Iustitia zmierzającemu do realizacji prawa do poddawania ocenie działalności organów naszego Stowarzyszenia (§ 15 pkt 3 Statutu) udzieliła odpowiedzi na następujące pytania:
,,1) czy wobec zbliżających się wyborów Prezydenta Miasta Olsztyna, Zarząd naszego Stowarzyszenia podjął działania w celu realizacji podpunktu 10 punktu I., uchwały programowej nr 6/2/2008 XII Wyborczego Zebrania Delegatów SSP ,,Iustitia” z dnia 25.10.2008 r., odnośnie tychże wyborów,
2) jeżeli żadne działania nie zostały dotychczas podjęte, to czy Zarząd pod Pani kierownictwem zamierza je podjąć, a w razie odpowiedzi twierdzącej, kiedy zamierza to zrobić.”
Gdy tylko zdołam uzyskać odpowiedź na nurtujące mnie pytania, podzielę się z Wami dobrą lub złą wiadomością.

Czy ktoś może potwierdzić informację że sędzia F. Rymarz ( guru Centralnej Komisji Wyborczej -)zaproponował spotkanie przedstawicielom I. w styczniu 2009, co do najbliższych wyborów i udziału w nim sędziów, czy to tylko plotka?

To nie plotka. Spotkanie przedstawicieli Iustitii z PKW zaplanowane jest na 12 stycznia.

Nieśmiało zapytam czy to nie chodzi o to że jacyś tam "odżegacze" odmawiają udziału w komisjach wyborczych?
Czy mi się tylko zdaje, jeżeli tak to proszę wyprowadzić mnie z błędu.

przepraszam, ale w tej sprawie to raczej się powinien z Iustitią spotkać mini finansów albo premier, bo wątpie aby PKW mogło zapewnić jakąkolwiek realizację przyjętych w Zegrzu postulatów.
natomiast co może zaproponować Przewodniczący PKW, czyli osoba zainteresowana obsługą wyborów na dotychczasowych zasadach.

Archi w Zegrzu powiedział, że po pracy w komisji był bardzo zmęczony i pojawiły mu się pierwsze zmarszczki. Obecna Pani Prezes zpropwanowała mu wówczas poradę w zakresie kremu -czyżby PKW miało jakieś dobre kosmetyki do zapronowania?

"elew" napisał:

przepraszam, ale w tej sprawie to raczej się powinien z Iustitią spotkać mini finansów albo premier, bo wątpie aby PKW mogło zapewnić jakąkolwiek realizację przyjętych w Zegrzu postulatów.
natomiast co może zaproponować Przewodniczący PKW, czyli osoba zainteresowana obsługą wyborów na dotychczasowych zasadach.

Archi w Zegrzu powiedział, że po pracy w komisji był bardzo zmęczony i pojawiły mu się pierwsze zmarszczki. Obecna Pani Prezes zpropwanowała mu wówczas poradę w zakresie kremu -czyżby PKW miało jakieś dobre kosmetyki do zapronowania?

Art_60 myślę, że po przedstawieniu podobnej argumentacji jak dokonałeś tego w Zegrzu, nie mogliby postąpić inaczej -o ile oczywiście mieliby sumienie

"Jola" napisał:

Jeśli istotnie znajdą się sędziowie, którzy nie rozumieją, że bojkot komisji wyborczych ma wyższy cel, jakim jest troska o przyszły wymiar sprawiedliwości w tym kraju / a znajdą się tacy/, to przynajmniej będzie wiadomo, kto to jest!
Mogą to uznać za zaszczyt lub chcą na tym zarobić... ale tak naprawdę, to odpowiada im obecny status quo i nie chcą żadnych zmian.
Ja - jeśli zostanę w tym zawodzie - chcę, aby doszło do gruntownych zmian i bynajmniej nie chodzi mi jedynie o kilkaset zł podwyżki!.. Dlatego popieram dni bez wokandy i wszystkie formy manifestacvji solidarności i determinacji środowiska w dążeniu do tych reform, nawet jeśli nie jest to sytuacja dla mnie wygodna , ani komfortowa. Czasami cel uswięca środki.
Czas, abyśmy to wszyscy zrozumieli.

nie pytaj się co państwo zrobi dla ciebie-ale co Ty możesz zrobić dla państwa

"rosan" napisał:

nie pytaj się co państwo zrobi dla ciebie-ale co Ty możesz zrobić dla państwa

no cóż-nie znalazłem emotki oddającej cynizm zabarwiony ironią

"art_60" napisał:

przepraszam, ale w tej sprawie to raczej się powinien z Iustitią spotkać mini finansów albo premier, bo wątpie aby PKW mogło zapewnić jakąkolwiek realizację przyjętych w Zegrzu postulatów.
natomiast co może zaproponować Przewodniczący PKW, czyli osoba zainteresowana obsługą wyborów na dotychczasowych zasadach.

Archi w Zegrzu powiedział, że po pracy w komisji był bardzo zmęczony i pojawiły mu się pierwsze zmarszczki. Obecna Pani Prezes zpropwanowała mu wówczas poradę w zakresie kremu -czyżby PKW miało jakieś dobre kosmetyki do zapronowania?

Jestem przekonany, że na wybory do Eurparlamentu uda się zebrać komisje. To kilka osób w każdym okręgu, a komisarz z urzędu jest przewodniczącym. Ponieważ komisarze, to najczęściej sędziowie apelacyjni bez problemu prośbą, groźbą albo tłumaczeniem na zasadzie "wicie, rozumicie" dobiorą sobie kilka osób. Tym bardziej, że z własneg doświadczenia wiem, że prace w tego rodzaju komisji to nie jest wielki wysiłek.
Co innego wybory samorządowe gdzie sędzia jest przewodniczącym komisji powiatowej i ma dwa mesiące solidnej orki za 300 zł. Robiłem to już 3 razy i więcej się nie zgodzę. Wiem, że w moim powiecie nikt się nie zgodzi.
Osobiście uważam, że z powinniśmy odpuścić bojkot wyborów parlamentarnych i skoncentrować się na samorządwych. Inaaczej narazimy sie na propagandową klapę i stępi się ostrze protestu.

"Beatka" napisał:

Udział w pracy komisji wyborczej nim nie jest, szkolenie aplikantów również nie. To raczej pozostałe władze, niepoważnie nas traktując, zmierzają do destabilizacji państwa. I jest mi bardzo przykro, że wielu spośród nas tego problemu nie dostrzega.

"duralex" napisał:

hmmm....

czy mi się źle kojarzy, czy sędzia Rymarz próbował już użyć swojego "wdzięku osobistego" w rozmowie z Prezesem z Lublina w celu zachęcenia sędziów do udziału w komisjach wyborczych?

może będzie próbował ponownie?

może Pani Prezes Kamińska lubi takich ... gentlemenów?

"zziajany" napisał:

Jestem przekonany, że na wybory do Eurparlamentu uda się zebrać komisje. To kilka osób w każdym okręgu, a komisarz z urzędu jest przewodniczącym. Ponieważ komisarze, to najczęściej sędziowie apelacyjni bez problemu prośbą, groźbą albo tłumaczeniem na zasadzie "wicie, rozumicie" dobiorą sobie kilka osób. Tym bardziej, że z własneg doświadczenia wiem, że prace w tego rodzaju komisji to nie jest wielki wysiłek.
Co innego wybory samorządowe gdzie sędzia jest przewodniczącym komisji powiatowej i ma dwa mesiące solidnej orki za 300 zł. Robiłem to już 3 razy i więcej się nie zgodzę. Wiem, że w moim powiecie nikt się nie zgodzi.
Osobiście uważam, że z powinniśmy odpuścić bojkot wyborów parlamentarnych i skoncentrować się na samorządwych. Inaaczej narazimy sie na propagandową klapę i stępi się ostrze protestu.

Moja opinia nie wynika ze stanu absolutnej satysfakcji zapowiedzią matysiaka. Pisałem poprzedni post życząc jak najlepiej akcji bojkotu komisji. Tyle tylko chciąłem wyjaśnić.

Ludzie do pracy w komisjach znajdą się zawsze i na każde wybory tak jak znajdowali się ludzie do wymierzania "sprawiedliwości" opozycji w stanie wojennym. Być może nawet będą to ci sami ludzie

W § 4 Zbioru Zasad Etyki Zawodowej Sędziów opracowanym przez Krajową Radę Sądownictwa postanowiono, że sędzia powinien dbać o autorytet swojego urzędu, o dobro sądu, w którym pracuje, a także o dobro wymiaru sprawiedliwości i ustrojową pozycję władzy sądowniczej. Nasza akcja protestacyjna polegająca m.in. na bojkocie komisji wyborczych, jest niczym innym, jak wyrazem dbałości sędziów o pozycję ustrojową władzy sądowniczej oraz o dobro wymiaru sprawiedliwości. Nie ona wymierzona przeciwko komuś, w tym przeciwko społeczeństwu. Jej celem jest jedynie doprowadzenie do sytuacji, w której władza sądownicza będzie traktowana na równi z pozostałymi dwoma władzami, a zapisy Konstytucji dotyczące jej pozycji nie będą tylko deklaracjami bez pokrycia. Dlatego wszyscy sędziowie powinni wziąć w niej udział.

"ludzka" napisał:

W § 4 Zbioru Zasad Etyki Zawodowej Sędziów opracowanym przez Krajową Radę Sądownictwa postanowiono, że sędzia powinien dbać o autorytet swojego urzędu, o dobro sądu, w którym pracuje, a także o dobro wymiaru sprawiedliwości i ustrojową pozycję władzy sądowniczej. Nasza akcja protestacyjna polegająca m.in. na bojkocie komisji wyborczych, jest niczym innym, jak wyrazem dbałości sędziów o pozycję ustrojową władzy sądowniczej oraz o dobro wymiaru sprawiedliwości. Nie ona wymierzona przeciwko komuś, w tym przeciwko społeczeństwu. Jej celem jest jedynie doprowadzenie do sytuacji, w której władza sądownicza będzie traktowana na równi z pozostałymi dwoma władzami, a zapisy Konstytucji dotyczące jej pozycji nie będą tylko deklaracjami bez pokrycia. Dlatego wszyscy sędziowie powinni wziąć w niej udział.

"Kamel" napisał:

Ludzie do pracy w komisjach znajdą się zawsze i na każde wybory tak jak znajdowali się ludzie do wymierzania "sprawiedliwości" opozycji w stanie wojennym. Być może nawet będą to ci sami ludzie

Mocne. Ale realistyczne.

"ludzka" napisał:

W § 4 Zbioru Zasad Etyki Zawodowej Sędziów opracowanym przez Krajową Radę Sądownictwa postanowiono, że sędzia powinien dbać o autorytet swojego urzędu, o dobro sądu, w którym pracuje, a także o dobro wymiaru sprawiedliwości i ustrojową pozycję władzy sądowniczej. Nasza akcja protestacyjna polegająca m.in. na bojkocie komisji wyborczych, jest niczym innym, jak wyrazem dbałości sędziów o pozycję ustrojową władzy sądowniczej oraz o dobro wymiaru sprawiedliwości. Nie ona wymierzona przeciwko komuś, w tym przeciwko społeczeństwu. Jej celem jest jedynie doprowadzenie do sytuacji, w której władza sądownicza będzie traktowana na równi z pozostałymi dwoma władzami, a zapisy Konstytucji dotyczące jej pozycji nie będą tylko deklaracjami bez pokrycia. Dlatego wszyscy sędziowie powinni wziąć w niej udział.

"Joasia" napisał:

Mocne. Ale realistyczne.

To jest porównanie a nie znak równości. Motywacja może być podobna. Awans !!!
Jeżeli znjdzie się więcej takich, którzy "z różnych" względłów zdecydują się na udział w komisjach to cały nasz protest nie będzie miał sensu.

Nie można porównywać wszystkiego ze wszystkim.
Nie powinno się stosować argumentacji, która stanowi swoisty szantaż.
I tylko dlatego napisałem prowokacyjnie (przepraszam), że chyba zdecyduję sie na udział w komisjach. Absolutnie, nie jest to deklaracja, a niezgoda na pewien sposób argumentacji.
Uważam, że sędziowie nie mają moralnego obowiązku odmowy udziału w komisjach wyborczych. Członków IS, do której należę, nie może też zobowiązać do tego żadna uchwała. Uchwały w tym względzie mogę odcztywywać tylko jako wezwanie do podjęcia określonego zachowania, do wyrażenia solidarności wobec innych członków stowarzyszenia. Złamanie takiej uchwały przez szeregowych członków nie będzie złamaniem żadnego obowiązku członkowskiego. Akcja bojkotu, w moim pojęciu, jest to jedynie kwestia przekonywania, wytworzenia odpowiedniej atmosfery do tego aby sędziowie uznali potrzebę jej podjęcia. Nie neguję, że podjęta w tym względzie akcja może okazać się, w blizszej bądź dalszej perspektywie, skuteczna.
Z drugiej strony skuteczny bojkot, spowodowałby niewłasciwe funcjonowanie Państwa w pewnej wrażliwej sferze.
Ocena dotycząca ważenia skutków i środków, należy do każdego sędziego z osobna.

co Ty powiesz-a ja już 2 razy odmówiłem,dno moralne a może i spód dna jestem

"bas" napisał:

,
Z drugiej strony skuteczny bojkot, spowodowałby niewłasciwe funcjonowanie Państwa w pewnej wrażliwej sferze.
Ocena dotycząca ważenia skutków i środków, należy do każdego sędziego z osobna.

bardzo trafnie to kolega ujął ( koleżanka? ) . Ciągle podchodzimy do problemu z punktu widzenia NASZYCH obowiązków. A gdzie OBOWIĄZKI pozostałych władz , w tym ten wynikający z art. 178 konstytucji ???

"rosan" napisał:

co Ty powiesz-a ja już 2 razy odmówiłem,dno moralne a może i spód dna jestem

,
Z drugiej strony skuteczny bojkot, spowodowałby niewłasciwe funcjonowanie Państwa w pewnej wrażliwej sferze.
Ocena dotycząca ważenia skutków i środków, należy do każdego sędziego z osobna.

Bas ale co proponujesz w zamian? Czy jedyną drogą dla tych którzy chcą dobrze zarabiać ma być odejście z zawodu?

"robak" napisał:

Bas ale co proponujesz w zamian? Czy jedyną drogą dla tych którzy chcą dobrze zarabiać ma być odejście z zawodu?

bas weź moje miejsce w komisji nie obrażę się

"Kamel" napisał:

bas weź moje miejsce w komisji nie obrażę się

"bas" napisał:

Protest sędziów (także przecież, w jakiejś części, przeciwko własnemu Państwu), budzić może uczucie pewnego zażenowania. W ogóle np. dochodzenie wynagrodzenia na drodze sądowej, przez sędziów, nie jest szczególnie zręczne.

"Kamel" napisał:

bas weź moje miejsce w komisji nie obrażę się

Na dzień dzisiejszy nie mamy nawet matysiaka, bo jakoś w dzienniku ustaw go nie ma. I nigdy nie wiadomo, czy PO mając eleganckie słupki nie zdecyduje się na przedterminowe wybory, co to oznacza dla matysiaka tłumaczyć nie trzeba Dlatego trzeba robić wszystko, żeby politycy bali się wyborów nie tylko z uwagi na możliwy gniew elektoratu ale również z uwagi na brak chętnych sędziów do obsadzenia komisji wyborczych

jaki bojkot? jaki protest?
Po prostu nie chcę wykonać dodatkowej pracy , której nie mam obowiązku wykonać.
Czy kiedyś zechcę ?
Pewnie tak , jak będę miał spokojny system nerwowy i nie będę np. reagował paniką na wzmocnienie franka szwajcarskiego.

"Trebor" napisał:

jaki bojkot? jaki protest?
Po prostu nie chcę wykonać dodatkowej pracy , której nie mam obowiązku wykonać.
Czy kiedyś zechcę ?
Pewnie tak , jak będę miał spokojny system nerwowy i nie będę np. reagował paniką na wzmocnienie franka szwajcarskiego.

Odpaliliśmy dwie bomby jedną w okręgu, a drugą w rejonie. Do Prezesa SO poszły równocześnie oświadczenia sędziów rejonu i okręgu, iż odmawiają udziału w komisji wyborczej w wyborach prezydenta Olsztyna. Uzyskaliśmy praktycznie pełną solidarność, nie wpisały się osoby, których nie ma [chorzy, delegowani, na macierzyńskich] Teraz Prezes nie ma kogo wskazać do udziału w komisji. Ma czas na wskazanie sędziego do poniedziałku. Jeżeli nie wskaże, nie będzie wyborów. Osobiście liczę na jego zrozumienie.

Szacunek ! Taka informacja powinna być puszczona obiegiem po sądach. Jutro przekażę ja koleżankom i kolegom, bo to faktycznie bomba i to podwójna. Naprawdę szacun.

"wanam" napisał:

Odpaliliśmy dwie bomby jedną w okręgu, a drugą w rejonie. Do Prezesa SO poszły równocześnie oświadczenia sędziów rejonu i okręgu, iż odmawiają udziału w komisji wyborczej w wyborach prezydenta Olsztyna. Uzyskaliśmy praktycznie pełną solidarność, nie wpisały się osoby, których nie ma [chorzy, delegowani, na macierzyńskich] Teraz Prezes nie ma kogo wskazać do udziału w komisji. Ma czas na wskazanie sędziego do poniedziałku. Jeżeli nie wskaże, nie będzie wyborów. Osobiście liczę na jego zrozumienie.

"Mario 71" napisał:

Szacunek ! Taka informacja powinna być puszczona obiegiem po sądach. Jutro przekażę ja koleżankom i kolegom, bo to faktycznie bomba i to podwójna. Naprawdę szacun.

"wanam" napisał:

Odpaliliśmy dwie bomby jedną w okręgu, a drugą w rejonie. Do Prezesa SO poszły równocześnie oświadczenia sędziów rejonu i okręgu, iż odmawiają udziału w komisji wyborczej w wyborach prezydenta Olsztyna. Uzyskaliśmy praktycznie pełną solidarność, nie wpisały się osoby, których nie ma [chorzy, delegowani, na macierzyńskich] Teraz Prezes nie ma kogo wskazać do udziału w komisji. Ma czas na wskazanie sędziego do poniedziałku. Jeżeli nie wskaże, nie będzie wyborów. Osobiście liczę na jego zrozumienie.

"wanam" napisał:

Odpaliliśmy dwie bomby jedną w okręgu, a drugą w rejonie. Do Prezesa SO poszły równocześnie oświadczenia sędziów rejonu i okręgu, iż odmawiają udziału w komisji wyborczej w wyborach prezydenta Olsztyna. Uzyskaliśmy praktycznie pełną solidarność, nie wpisały się osoby, których nie ma [chorzy, delegowani, na macierzyńskich] Teraz Prezes nie ma kogo wskazać do udziału w komisji. Ma czas na wskazanie sędziego do poniedziałku. Jeżeli nie wskaże, nie będzie wyborów. Osobiście liczę na jego zrozumienie.

no jestem pod wrażeniem !!! z niecierpliwością czekam na serie niefortunnych zdarzeń , która nastąpi po 04.01......

TO SĄ PRAWDZIWI SĘDZIOWIE! BRAWO!!!

Żeby tak w innych (czytaj moim) okręgu. Gratuluję solidarności.

Takich wyników to nawet największy optymista nie spodziewałby się

Brawo Olsztyn - w mediach będzie huczeć - i bardzo dobrze, bo prace nowej koalicji nad statusem sedziów będą miały jeden wydźwięk - nie będzie europarlamentu.

Olsztyn za Wami pójdą inni już niedługo

"wanam" napisał:

Odpaliliśmy dwie bomby jedną w okręgu, a drugą w rejonie. Do Prezesa SO poszły równocześnie oświadczenia sędziów rejonu i okręgu, iż odmawiają udziału w komisji wyborczej w wyborach prezydenta Olsztyna. Uzyskaliśmy praktycznie pełną solidarność, nie wpisały się osoby, których nie ma [chorzy, delegowani, na macierzyńskich] Teraz Prezes nie ma kogo wskazać do udziału w komisji. Ma czas na wskazanie sędziego do poniedziałku. Jeżeli nie wskaże, nie będzie wyborów. Osobiście liczę na jego zrozumienie.

"wanam" napisał:

Odpaliliśmy dwie bomby jedną w okręgu, a drugą w rejonie. Do Prezesa SO poszły równocześnie oświadczenia sędziów rejonu i okręgu, iż odmawiają udziału w komisji wyborczej w wyborach prezydenta Olsztyna. Uzyskaliśmy praktycznie pełną solidarność, nie wpisały się osoby, których nie ma [chorzy, delegowani, na macierzyńskich] Teraz Prezes nie ma kogo wskazać do udziału w komisji. Ma czas na wskazanie sędziego do poniedziałku. Jeżeli nie wskaże, nie będzie wyborów. Osobiście liczę na jego zrozumienie.

brawo olsztyn tylko brac z was przykład!!!!!

Tyk tyk tyk buuuuummm!!! I poszło!
Szacun!!!

BRAWO! OBY TO NIE BYŁ WYJATEK

Też się cieszę, ale jak rozumiem tam jest potrzebny jeden sędzia - Przewodniczący Miejskiej Komisji Wyborczej. Z napięciem czekam na alszy rozwój wypadków.

"wanam" napisał:

Odpaliliśmy dwie bomby jedną w okręgu, a drugą w rejonie. Do Prezesa SO poszły równocześnie oświadczenia sędziów rejonu i okręgu, iż odmawiają udziału w komisji wyborczej w wyborach prezydenta Olsztyna. Uzyskaliśmy praktycznie pełną solidarność, nie wpisały się osoby, których nie ma [chorzy, delegowani, na macierzyńskich] Teraz Prezes nie ma kogo wskazać do udziału w komisji. Ma czas na wskazanie sędziego do poniedziałku. Jeżeli nie wskaże, nie będzie wyborów. Osobiście liczę na jego zrozumienie.

Serdecznie gratuluję. Warto, aby informacja poszła w świat, może ktoś zrozumie, że to nie żarty, ale desperacja. Rzecznik IS powinien już pracować.

Czapki z głów i szable w dłoń

sytuacja nie jest niestety tak jednoznaczna i może mieć dalsze różnorodne, choć lokalne uwarunkowania polityczne,których chcą uniknąć faktycznie nieliczni sędziowie ,którzy oświadczeń nie podpisali,poza tym są jeszcze sędziowie spoczynkowi,ponadto prezes może sam siebie wskazac-reasumując,myślę że wybory się odbędą w wielkim szumie medialnym,oby z korzyścia dla nas

Pełen szacunek dla Olsztyna ! Teraz może wreszcie rozpęta się burza w mediach! Faktycznie, Rzecznik IS mógłby w tym lekko pomóc...

Olsztyn pomaga odzyskać wiarę w sędziów. Brawo!

Prawo Olsztyn!!! Jak widać nadzieja znowu przychodzi ze Wschodu.

PIĘKNIE!!

Nawet jeżeli wybory w Olsztynie się odbędą, bo znajdą kogoś z delegacji czy w stanie spoczynku, to mamy ewidentny przykład, że można dużo zdziałać w skali kraju (skoro koledzy z Olsztyna tak wzorowo potrafili się zmobilizować). W takiej sytuacji nie wolno się zrażać, lecz przeciwnie dalej przekonywać. Zaczynam powoli wierzyć, że możemy naprawdę utrudnić wybory europarlamentarne, a na pewno samorządowe (choć wolałbym, aby do tego czasu nasze postulaty zostały spełnione). Brawo Olsztyn.

Dzięki wszystkim za poparcie i gratulacje. Odpowiadając na pytania. Zawsze może znaleźć się czarna owca. Sukcesem jest, iż bojkot spotkał się ze zrozumieniem wszystkich koleżanek i kolegów do których się zwracałem. To jest duży kapitał na przyszłość. W tych wyborach wystarczy udział jednego sędziego w komisji, w przyszłych wyborach w skali całego kraju sędziów potrzeba będzie wielu. Teraz mam pewność, iż nie znajdą się chętni do udziału w komisjach.

Kochani Koledzy i Koleżanki z Olsztyna uratowaliście moją wiarę w to, że wszystko jeszcze może nam się udać, że potrafimy być solidarni, że nie pozwolimy się bezkarnie upokarzać - dzieki, bo traciłam ducha ....trzymajcie się

Cóż... jedno jest [pewne, gdy wybory w Olsztynie się odbędą wszyscy poznamy nazwisko przewodniczącego komisji wyborczej

Imię i nazwisko będzie w obwieszczeniu Komisarza jeszcze przed wyborami. Będzie można legalnie powiesić sędziego na forum. Oczywiście zachowamy tę osobę w naszej wdzięcznej pamięci.

Też mam taką nadzieję.

Muszę przyłączyć się do gratulacji i wyrażenia szcunku. W Olsztynie nie ma sędziów, tam są HEROSI !!!!!! Fajnie byłoby, gdyby Wasza mobilizacja nie poszła na marne i żeby nie znalazł się żaden Judasz...
Nie spodziewałem się tak dobrej wiadomości jeszcze w tym roku.

"wanam" napisał:

Imię i nazwisko będzie w obwieszczeniu Komisarza jeszcze przed wyborami. Będzie można legalnie powiesić sędziego na forum. Oczywiście zachowamy tę osobę w naszej wdzięcznej pamięci.

Taki był mój cel.

Przyłączam się do chóru składających gratulacje olsztyńskim sędziom za ich solidarną postawę. Przyjmijcie i mój niski ukłon. Pokazaliście w imieniu własnym, ale też za nas wszystkich, że jednak jesteśmy władzą, bo tylko władza coś daje albo zabiera, gdy uzna to za słuszne. Wiadomość, którą przedstawił wanam zadedykować wypada wszystkim wątpiącym, że jednak można.

Już nie mogę doczekać się poniedziałku; Lublin, Olsztyn prawdziwa zaraza a ta jak wiadomo szerzy się liczę na infekcję wszystkich okręgów w kraju do czasu wyborów do europarlamentu

jestem mimo wszystko zaskoczony, ale pozytywnie

Gratuluję darzę wielkim sentymentem Olsztyn i bardzo się cieszę. Bardzo dobra wiadomość świadcząca o tym, że stać nas jako środowisko na solidarność

Również chylę głowę i wyrażam wielki SZACUNEK !!!.... i z nadzieją witam Nowy Rok

W Olsztynie cisza, spokój, nikogo już praktycznie nie ma [sezon urlopów]. Mały sztorm pewnie dopiero w piątek

Przypomnijcie, kiedy mają się odbywać wybory na prezydenta Olsztyna?

15 lutego 2009

http://www.rp.pl/artykul/16,236286_Przedterminowe_wybory_prezydenta_Olsztyna.html

"wanam" napisał:

W Olsztynie cisza, spokój, nikogo już praktycznie nie ma [sezon urlopów]. Mały sztorm pewnie dopiero w piątek

Olsztyn, duży SZACUN!!!!

A jednak można !!! Wyrazy uznania dla kolegów z Olsztyna !!! No bomba ... oby i u mnie tak było. Pozdrawiam.

A co tam słychać w Olsztynie odnośnie komisji wyborczej; miało się dzisiaj dziać

Miało, ale na razie cisza. Są dwa wytłumaczenia: 1. Prezes zaniechał szukania sędziego do komisji 2. znalazł. Za pierwszym przemawia to, że w rejonie spotkałem dzisiaj 5 sędziów. Reszta urlopuje się. Jak będzie coś się działo - to od razu napiszę.

Jestem przeciwna podnoszeniu teraz kwestii pieniędzy za udział w komisjach; sprawę powinniśmy stawiać jasno i jednoznacznie; nie idziemy do komisji, bo protestujemy przeciwko traktowaniu sądów i sędziów przez władzę ustawodawczą i wykonawczą, a nie dlatego, że za mało nam za udział w komisjach chcą zapłacić, jak również nie dlatego, że jesteśmy przepracowani (jak to swego czasu rzecznik Iustitii spekulował).

Słusznie. W przeciwnym wypadku wprowadzą dietę 1000 zł za jeden dzień siedzenia w komisjach i wypłacą ją tym, którzy nie przyłączą się do bojkotu komisji wyborczych, a takich przecież znajdą.

http://www.rp.pl/artykul/4,242777_Olsztynskie_ostrzezenie_to_dopiero_poczatek_.html

Fakt, że takie oświadczenia składają sędziowie rejonowi, potwierdza w rozmowie z “Rz” Leon Popiel, prezes Sądu Okręgowego w Olsztynie. Twierdzi jednak, że nie widzi żadnych problemów z wytypowaniem sędziego do komisji.

– Do nikogo się jeszcze w tej sprawie nie zwracałem – mówi i dodaje, że ma czas do poniedziałku. Wówczas przedstawi wybranego sędziego. Prezes twierdzi też, że nie ma żadnego zagrożenia dla lutowych wyborów.

To brzmi niepokojaco.
Wanam, czy wiesz coś więcej?

W artykule Rzepy jest drobne przekłamanie - w Wyborczej są szersze wypowiedzi, w tym stwierdzenie, iż w ostateczności Prezes sam pójdzie do komisji. Nie tylko rejon, ale również okręg solidarnie poparł bojkot. W okręgu było nawet lepiej ze zbieraniem oświadczeń - niższa absencja chorobowa. Potwierdziła się moja relacja, iż na razie cisza w sądach. Po artykułach będzie jeszcze trudniej wskazać sędziego do komisji. Publikacje te niewątpliwie sprzyjają protestowi - kto teraz się zgodzi? Pozdrawiam wszystkich, przyznaję, iż siedziałem jak na szpilkach, czekając na publikacje od środy.

[ Dodano: Sob Sty 03, 2009 2:19 am ]
Wielkie dzięki wszystkim za pomoc w organizacji bojkotu i za wsparcie.

Bartek, Olgierd dobra robota.

"Olsztyńscy sędziowie ogłosili front odmowy. - Wszyscy sędziowie sądu rejonowego, którzy nie chorują albo nie są na urlopach, złożyli już prezesowi sądu oświadczenie, że nie zgadzają się uczestniczyć w komisji wyborczej. W sądzie okręgowym, według mojej wiedzy, jakieś 95 proc. sędziów oświadczyło to wobec kolegów - mówi wiceprezes olsztyńskiego oddziału Iustitii, sędzia Olgierd Dąbrowski-Żegalski".

jeszcze raz brawa

cała Polska śladem Olsztyna !!!

Tak jest. Brawo Olsztyn !

Panie Prezesie SO Olsztyn (członkowie Iustitii), sędziowie z całej Polski skupili wzrok na Panu Czy naprawdę chciałby Pan całą inicjatywę środowiska zaprzepaścić??

Przykład Olsztyna pokazuje, że jeden sędzia może bardzo wiele. Oby Pan Prezes nie zapomniał, że przede wszystkim jest sędzią, a tylko czasowo prezesem.

"wanam" napisał:

Bartek, Olgierd dobra robota.

Te publikacje w gazetach powinny teraz trafić na biurko wszstkich sedziów w Polsce. Niech wreszcie uwierzą, że solidarność naszego środowiska, od której tylko zależy nasza rzeczywista pozycja w Państwie, jest możliwa!!, że

Straszą zmianą ordynacji Wielokrotnie byłem członkiem komisji wyborczych i wątpię aby komitety wyborcze tak łatwo zaufały komuś innemu niż sędziowie. Poza tym uważam że nasz udział w komisjach podnosił ich prestiż.

Brawo Olsztyn. Chyba już nawet przeciwnicy IS i naszych protestów nie będą mieli odwagi żeby się zgłosić.

Czy czasem nie byliśmy wykorzystywani w tym całym AKCIE wyborczym jako listki figowe?

wczoraj rozmawiałem z kolega lekarzem. Przypomnijcie sobie jaką akcje medialną przeciwko nim rozpętano. Ich protest był znacznie poważniejszy w skutkach i przyniósł efekty.

"Kamel" napisał:

Straszą zmianą ordynacji Wielokrotnie byłem członkiem komisji wyborczych i wątpię aby komitety wyborcze tak łatwo zaufały komuś innemu niż sędziowie. Poza tym uważam że nasz udział w komisjach podnosił ich prestiż.

"censor" napisał:

A swoją drogą: jeśli bedą wybory bez sędziów, gdzie politycy będą sobie sami liczyć głosy, to czy organizacje praw człowieka podniosą krzyk i skoczą do oczu tym, którzy to wymyślą, czy będą siedzieć, jak myszy pod miotłą? Jak myślicie, drodzy forumowicze?

"Beatka" napisał:

A swoją drogą: jeśli bedą wybory bez sędziów, gdzie politycy będą sobie sami liczyć głosy, to czy organizacje praw człowieka podniosą krzyk i skoczą do oczu tym, którzy to wymyślą, czy będą siedzieć, jak myszy pod miotłą? Jak myślicie, drodzy forumowicze?

Jakoś dziwnie zobojętniałem na wszelkie ataki, w szczególności mędrców i autorytetów. Ciekawe dlaczego?

Też szukam w głowie autorytetu przez duże "A", ale jakoś nie mogę znależć, bo te medialne na wstępie zostały zapomniane.

"beatah" napisał:

Też szukam w głowie autorytetu przez duże "A", ale jakoś nie mogę znależć, bo te medialne na wstępie zostały zapomniane.

Wszyscy polscy sędziowie liczą jutro na Prezesa Sądu Okręgowego w Olsztynie.
Oby pamiętał, że przede wszystkim jest sędzią, a dopiero w dalszej kolejności prezesem.

"scorpio1122" napisał:

Wszyscy polscy sędziowie liczą jutro na Prezesa Sądu Okręgowego w Olsztynie.
Oby pamiętał, że przede wszystkim jest sędzią, a dopiero w dalszej kolejności prezesem.

"beatah" napisał:

Też szukam w głowie autorytetu przez duże "A", ale jakoś nie mogę znależć, bo te medialne na wstępie zostały zapomniane.

"jawarti" napisał:

Wszyscy polscy sędziowie liczą jutro na Prezesa Sądu Okręgowego w Olsztynie.
Oby pamiętał, że przede wszystkim jest sędzią, a dopiero w dalszej kolejności prezesem.

Wyrazy szacunku dla wszystkich sędziów z Olsztyna. Życze odwagi także Panu Prezesowi, gdyz wskazanie siebie w istocie czyni bezużytecznymi oświadczenia sędziów, gdyż władza wykonawcza i tak uzyskuje to, co chciała - ręczne sterowanie sędziami i wykonywanie przez nich poleceń rządu. Niby medialnie jest to mocne, ale i tak skutek ten sam - wygrywa rząd, bo sędzia jakiś w końcu się zgłasza. To byłby zły przykład na przysżłość - zgłaszać się będą również pomniejsi "funkcyjni" i protestu nie będzie.
Do Okapi : może wreszcie przezwyciężę nieśmiałość i pogadamy w Krakowie, bo widzę, że myślimy podobnie

Duralex - nie tak ostro, Okapi ma rację. ZObaczysz, co będzie się działo w wyborach do Euro. Policz sobie - wystarczy niewielki procent sędziów, by wybory odbyły się bez zakłócen. Okapi ma doświadczdenie, ja, niestety, też. I to złe, co do stanowisk wielu sędziów. Więc powtarzam - nie tak ostro, zobaczysz, że Okapi ma rację.

skorpion, okapi

pamiętajcie, że w Olsztynie wystarczy jeden sędzia, żeby wybory się odbyły;
w wyborach do europarlamentu wystarczy jeden okręg w którym zabraknie choćby jednego sędziego do składu komisji

Nie mam wątpliwości, że po takiej demonstracji jak w Olsztynie władza wykonawcza ma dwie możliwości, albo zmienić ordynację, albo zacząć z nami poważnie rozmawiać.....

pamiętacie jak się zaperzył jeden poseł bodaj na tujsa? to nie był przypadek, że chodziło o odmowę udziału w komisjach

"gilgamesz" napisał:

skorpion, okapi

pamiętajcie, że w Olsztynie wystarczy jeden sędzia, żeby wybory się odbyły;
w wyborach do europarlamentu wystarczy jeden okręg w którym zabraknie choćby jednego sędziego do składu komisji

Nie mam wątpliwości, że po takiej demonstracji jak w Olsztynie władza wykonawcza ma dwie możliwości, albo zmienić ordynację, albo zacząć z nami poważnie rozmawiać.....

Chciałbym wierzyć w siłę protestu, ale - zobaczymy. Golgamesz - właśnie o to chodzi, że wiem, że wystarczy jeden sędzia i właśnie ten jeden się znajdzie. Tak samo, jak w następnych wyborach dwóch, trzech, ilu będzie trzeba. Założymy się Zaznaczam, że wolałbym przegrać, ale z doświadczdenia wiem, że sędziowie są silni, gdy chodzi o protest zbiorowy i trudny do uchwycenia. A ilu sędziów wezwanych do wytłumaczenia się z odwołania wokandy ( a niestety, były takie przypadki) złożyło jasne pisemne oświadczenie, że zrobiło to w ramach protestu? Tu odwaga się kończy. Tak samo, jak wtedy, gdy jest jedna odpowiedzialna osoba. A ta zawsze się znajdzie - jeden, drugi, kolejny funkcyjny.
Ilu sędziów oficjalnie dochodzi pełnego zwrotu kwot wydanych na szkolenia, narzekając przy tym na ich koszty? Ilu sędziów akceptuje jazdę na delegowany wyjazd II klasą PKP narzekając na to, w jakich warunkach jadą pełniąc tak wysoką funkcję? Na tym poziomie nikt nie chce walczyć. I w tym tkwi słabość sędziowskich protestów, że w razie zindywidualizowania działań, rozmywają się one. Wiem, że poruszyłem wiele wątków, ale wniosek jest taki sam, jak w moich postach wyżej. Na taką postawę sędziów pracowały kolejne rządy i system dochodzenia do stanowisk a następnie system awansowania - tylko spolegliwi coś dostają(mówię o zasadzie). Jeszcze raz powtarzam : chętnie się założę i chętnie przegram zakład.

Możliwa jest jeszcze jedna reakcja: drastyczna podwyżka diety za udział w komisjach. A jak wzrośnie do np. 2.000 zł to jak myślicie, będzie łatwiej czy trudniej kogoś znaleźć Skoro jest tyle osób, które kontentują się matysiakiem, którego oczywiście nie ma, to jest wysoce prawdopodobne, że do komisji się jacyś amatorzy znajdą A Olsztynowi gratuluję, dla mnie to piękne

"skorpion" napisał:

właśnie o to chodzi, że wiem, że wystarczy jeden sędzia i właśnie ten jeden się znajdzie. Tak samo, jak w następnych wyborach dwóch, trzech, ilu będzie trzeba.

Na taką postawę sędziów pracowały kolejne rządy i system dochodzenia do stanowisk a następnie system awansowania - tylko spolegliwi coś dostają(mówię o zasadzie)

Założymy się

gilgamesz : APCEPTACJA
No , to ja twierdzę, że bez względu na protest sędziów, wybory samorządowe i do euro się odbędą i będą ważne. Oczywiście, brak protestu i zmiana ordynacji powodują, że zakład traci moc.
I jeszcze jedna modyfikacja : ja w razie wygranej poproszę jednak o butelkę żubrówki i sok jabłkowy, pijemy razem przy pierwszym spotkaniu.

Moje szczere gratulacje i wielki szacunek dla Kolegów z Olsztyna.

Moim zdaniem najważniejsze jest to, że Olsztyn osiągnął tak niespotykanie wysoki poziom integracji i solidarności środowiska.

"okapi" napisał:

własnie i co z takiego poparcia jak wybory sie i tak odbeda bo pan prezes sam sie wydeleguje??
fajnie że taki sukces koledzy w Olsztynie osiągneli ale dzieki stanowisku prezesa szkoda było chyba zachodu..

Duralex. Prezes SR wpisała się jako pierwsza na listę. Wpisały się też wszystkie wice.

Jutro okaże się czy ważniejsi w Olsztynie są niemal wszyscy sędziowie Okręgu czy sam Prezes Okręgu..

Wklejam link do uchwały PKW z 2004 r. http://www.pkw.gov.pl/gallery/86/69/8669.pdf
Każdy kto chce może sobie policzyć. By odbyły się wybory do europarlamentu potrzeba 117 sędziów w komisjach okręgowych i 195 w komisjach rejonowych. O ile trudno zbojkotować komisje w wyborach samorządowych, chociaż mimo pesymizmu Okapiego cały czas mam nadzieję, to wybory do europarlamentu nie są zagrożone, one zwyczajnie się nie odbędą.

"jawarti" napisał:

jawarti napisał/a:

Obiło mi się o uszy, że Pan Prezes Sądu Okręgowego w Olsztynie również należy do Iustitii. Jeśli to jest prawda, to czy nie powinien zostać z niej usunięty za działania sprzeczne ze stanowiskiem tego Stowarzyszenia? Albo może trzeba by mu uświadomić, by się z niej wypisał. Czy on rzeczywiście należy do Iustitii?

"jawarti" napisał:

jawarti napisał/a:

Obiło mi się o uszy, że Pan Prezes Sądu Okręgowego w Olsztynie również należy do Iustitii. Jeśli to jest prawda, to czy nie powinien zostać z niej usunięty za działania sprzeczne ze stanowiskiem tego Stowarzyszenia? Albo może trzeba by mu uświadomić, by się z niej wypisał. Czy on rzeczywiście należy do Iustitii?

"duralex" napisał:

scorpion, jawarti - nie wiem, czy pełnicie u siebie jakieś funkcje, ale jestem w sumie ciekawy, czy walczyliście już ze swoimi przełozonymi

"anpod" napisał:

I my, w okregu olsztyńskim, tez mozemy protestowac sobie za przyzwoleniem przelozonych, w tym Prezesa SO.

I to jest bardzo dobrze. I dlatego uwazam, ze stawianie Prezesa pod scianą z takimi argumentami, jakie tu padają, jest nie w porzadku. Dokładnie z tych przyczyn, o ktorych napisał duralex.

http://www.rp.pl/artykul/205247,243387_Przedterminowe_wybory.html

http://wyborcza.pl/1,75478,6119896,Sedziowie_zbojkotuja_wybory_.html

Sędziowie zbojkotują wybory?

Zgadzam się - o tym samym napisałem o minutę później w wątku "iszą o nas". Trzeba zwrócić uwagę Pani Prezes na treść statutu i uchwał Zebrania Delegatów - to już nie pierwsza jej tego typu wypowiedź.

"jabor" napisał:

Zgadzam się - o tym samym napisałem o minutę później w wątku "iszą o nas". Trzeba zwrócić uwagę Pani Prezes na treść statutu i uchwał Zebrania Delegatów - to już nie pierwsza jej tego typu wypowiedź.

Nie zwracajcie uwagi na informacje w GW. Ona niestety od dłuższego czasu nie potrafi rzetelnie przedstawiać sytuacji.

Ja po skali oświadczeń w Olsztynie jestem jednak optymistą co do bojkotu wyborów.

Ponadto przypominam, że Zarząd IS nie jest jednoosobowy. Ja czuję się związany uchwałą z Zegrza i tylko i wyłącznie dlatego kandydowałem do zarządu.
Gdyby uchwała większości delegatów za główny kierunek działań Zarządu wskazywała beznadziejne i jałowe dyskusje, prośby, nie utożsamiając się z takimi metodami "odpuściłbym"...

Dialog z obecną władzą polega na straszeniu i zbywaniu obietnicami, czarnym pijarze itp. Bez zdecydowanych działań nic nie osiągniemy, a "zachwyt" matysiakiem części środowiska wzbudza moje zażenowanie i wstyd za minimalizm tych sędziów.

Protesty nie wiążą się tylko i wyłącznie z finansami i może czas, żeby się sędziowie obudzili, gdyż za chwilę słowo "Sędzia Rzeczypospolitej Polskiej" zniknie z Konstytucji RP, a wszystko na to wskazuje....

Zarząd IS jest związany Zegrzem i tylko taki kierunek ma prawo reprezentować. Ja nie wierzę w przeciwieństwie do posłów Lewicy w pozytywne zmiany. Zarząd może modyfikować pewne kierunki działań, ale nie w oparciu o kolejne obietnice... Tyle komentarza do artykułu w GW

Ja tylko do wypowiedzi Rafała dodam, że matysiak nie jest już matysiakiem tylko półtysiakiem. Zanim matysiaka uchwalą - o ile to zrobią - będą musieli wypłacić nam styczniowe pobory przy uwzględnieniu wzrostu stawki bazowej. A to z kolei oznacza, że ewentualnie lutowe czy marcowe pobory będą netto wyższe o jakieś 500 zł. Czy taka "odwyżka" rzeczywiście nas satysfakcjonuje Uważam, że Olsztyn oraz Lublin wyznaczają kierunek i niezależnie od tego co piszą w GW protest może się powieść

Dreed, Romanoza - jak zwykle trafiacie w sedno !!!

Jestem dumny patrząc na postawę sędziów z Olsztyna . Snując wizję tej formy protestu miałem świadomość jak trudno w naszym zindywidualizowanym środowisku nie tylko o jedność, ale nawet o zbieżność działań. To co się stało w Olsztynie to już praktycznie jedność. Mnie się to wydawało prawie niemożliwe, a jednak stało się faktem. Nie jest więc teraz ważne, czy wybory w Olsztynie w końcu się odbędą, bo znajdzie się jeden sędzia do komisji. Cel akcji został praktycznie osiągnięty sędziowie zamanifestowali już skalę swojej determinacji, pokazali, że stać ich na wiele, a politycy niech wyciągną wnioski, bo w perspektywie wybory do europarlamentu.
Już pisałem, że do bojkotu komisji wcale nie musi dojść, to nie jest coś nieuchronnego.
Wybory powinny się odbyć, tak samo jak powinno skończyć się ignorowanie głosu polskich sędziów w ich kraju!
Politykom (i ich gazetowym tubom) którym posłaliśmy z Olsztyna czytelny sygnał życzę w Nowym Roku, aby ocknęli się, przetarli zamglone ,,pijarem” oczy i dostrzegli istotę problemu. Chcemy naprawiać wspólnie polski wymiar sprawiedliwości, a nie rozwalać kolejne wybory.

Oczekiwałbym wyraźnej deklaracji od Pani Prezes, iż uchwały z 25X są przestrzegane i realizowane przez Zarząd i przez Iustitię w całości. Jak mam rozumieć wypowiedź dla Wybiórczej? Partyzantkę sobie w Olsztynie uprawiamy. Coś mi z pleców wystaje - chyba nóż.

Jeszcze o wyborach prezydenta Olsztyna http://wiadomosci.onet.pl/1890622,11,item.html

"wanam" napisał:

Oczekiwałbym wyraźnej deklaracji od Pani Prezes, iż uchwały z 25X są przestrzegane i realizowane przez Zarząd i przez Iustitię w całości. Jak mam rozumieć wypowiedź dla Wybiórczej? Partyzantkę sobie w Olsztynie uprawiamy. Coś mi z pleców wystaje - chyba nóź.

"duralex" napisał:

Prezes od razu powiedział, że jak nie znajdzie chętnego, to sam w komisji usiądzie. I za to szacun, Panie Prezesie. Bo równie dobrze taki Prezes mógłby usiąść na telefonie i znaleść "chętnego", żeby w weekend w tej komisji siedzieć. A tak sam zakasa rękawy. Wolno mu? Wolno i tyle.

Dreed mój post dotyczył wypowiedzi prasowej Pani Prezez Iustitii. Na uchwale opieraliśmy się organizując protest. Martwi mnie jedynie brak jednolitego stanowiska Zarządu Iustitii.

"wanam" napisał:

Dreed mój post dotyczył wypowiedzi prasowej Pani Prezez Iustitii. Na uchwale opieraliśmy się organizując protest. Martwi mnie jedynie brak jednolitego stanowiska Zarządu Iustitii.

Arczi nie chodzi mi o wypracowanie jednolitego stanowiska. Chodzi mi wyłącznie o to by, żaden członek zarządu nie negował uchwał, gdzie te jednolite stanowisko zostało wypracowane. Chodzi o to, by powtarzać tezy zawarte w uchwałach jak mantrę. Co ja mam powiedzieć koleżankom i kolegom, którzy biorą udział w bojkocie komisji w Olsztynie, że ich Pani Prezes Iustitii nie popiera, czy też że pismaki przekłamali jej wypowiedź?

[ Dodano: Pon Sty 05, 2009 12:44 pm ]
Jeszcze jedno, zanim jedna osoba zostanie pociągnięta do odpowiedzialności za swoje wypowiedzi, zdąży spacyfikować protest.

"wanam" napisał:

Arczi nie chodzi mi o wypracowanie jednolitego stanowiska. Chodzi mi wyłącznie o to by, żaden członek zarządu nie negował uchwał, gdzie te jednolite stanowisko zostało wypracowane. Chodzi o to, by powtarzać tezy zawarte w uchwałach jak mantrę. Co ja mam powiedzieć koleżankom i kolegom, którzy biorą udział w bojkocie komisji w Olsztynie, że ich Pani Prezes Iustitii nie popiera, czy też że pismaki przekłamali jej wypowiedź?

[ Dodano: Pon Sty 05, 2009 12:44 pm ]
Jeszcze jedno, zanim jedna osoba zostanie pociągnięta do odpowiedzialności za swoje wypowiedzi, zdąży spacyfikować protest.

Dzięki Darkside. O to właśnie mi chodziło. Najgorsze, że wyszło iż nie wiadomo w czyim imieniu wypowiadał się Rzecznik.

"Darkside" napisał:

Niestety tego typu wypowiedzi nie sprzyjają protestowi, zwłaszcza że pochodzą z ust szefowej IS.

Dla osób niezdecydowanych lub szukających okazji do oddania się ethosowi, kolejny pretekst.

Osobiście nie mam wątpliwości, że zarówno oddział olsztyński Stowarzyszenia, jak i wszyscy sędziowie z Sądów w Olsztynie, którzy złożyli oświadczenie o odmowie udziału w komisji wyborczej, zastosowali się do uchwały Zebrania Delegatów w sprawie protestów i tylko taka informacja powinna ukazywać się w prasie. Z całym szacunkiem dla kolegów z Olsztyna, ale nie jest to przecież ich lokalna inicjtywa.
Takie wypowiedzi, jak ostatnia wypowiedź Pani Prezes Kamińskiej, znowu prowadzą tylko do dezinformacji

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/wybory_prezydenckie_w_olsztynie_zagrozone_85448.html
Ja już nie rozumiem tego szumu medialnego na temat zagrożenia wyborów w Olsztynie. Iustitia oficjalnie twierdzi, że wybory są zagrożone, a członek Iustitii - Prezes Sądu Okręgowego w Olsztynie wręcz przeciwnie, że zagrożenia nie ma. W dodatku Prezes S.O. na tym forum jest usilnie broniony. I jak Iustitia wygląda na forum publicznym? Czy ludzie, a w szczególności politycy, będą ją traktować poważnie? Po wyborach, obawiam się, będzie można powiedzieć: "operacja udała się, ale pacjent zmarł (czytaj: sędziowie w Olsztynie stanęli na wysokości zadania, ale bojkot padł).

Już raz to przechodziliśmy w październiku 2008 roku i teraz ponownie. Ile musiałem się ludziom natłumaczyć, że oświadczenie zarządu nie wiąże i będą uchwały z Zegrza.

Skoro pewne osoby nie chcą się przyłączyć do takiej formy protestu to niech chociaż "swojaków" takimi wypowiedziami nie strzelają reszcie drużyny.

"jawarti" napisał:

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/wybory_prezydenckie_w_olsztynie_zagrozone_85448.html
Ja już nie rozumiem tego szumu medialnego na temat zagrożenia wyborów w Olsztynie. Iustitia oficjalnie twierdzi, że wybory są zagrożone, a członek Iustitii - Prezes Sądu Okręgowego w Olsztynie wręcz przeciwnie, że zagrożenia nie ma. W dodatku Prezes S.O. na tym forum jest usilnie broniony. I jak Iustitia wygląda na forum publicznym? Czy ludzie, a w szczególności politycy, będą ją traktować poważnie? Po wyborach, obawiam się, będzie można powiedzieć: "operacja udała się, ale pacjent zmarł (czytaj: sędziowie w Olsztynie stanęli na wysokości zadania, ale bojkot padł).

Pozwolę sobie poinformować, iż ostatnie oświadczenia na piśmie zostały odebrane w Rejonie również od osób chorych i nieobecnych. Mamy 100%.


[ Dodano: Pon Sty 05, 2009 2:01 pm ]
Tłumacząc na język polski, wypowiedź Pani Prezes włożyliśmy tam gdzie jej miejsce, do kosza.

"efa" napisał:

Takie wypowiedzi, jak ostatnia wypowiedź Pani Prezes Kamińskiej, znowu prowadzą tylko do dezinformacji

no i znalazł się sędzia wyborczy

"rosan" napisał:

no i znalazł się sędzia wyborczy

"Dreed" napisał:

za chwilę słowo "Sędzia Rzeczypospolitej Polskiej" zniknie z Konstytucji RP, a wszystko na to wskazuje....

bravo OLSZTYN !!!!

Olsztyn pokazuje na co nas stać i to nie żarty, bo "ONI" powinni zacząć sobie zdawać sprawę, że np. w Suwałkach nie odbędą się ŻADNE wybory - czy tak OKAPI?
Czy to do nich trafia? Halo! Władzo! Pobudka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Koniec próżnych obietnic. Panie Ćwiąkalski - gdzie są nasze pieniądsze, które pan publicznie obiecał? Niech pan publicznie wystąpi i poinformuje społeczeństwo co zostało z pana obietnic, bo wielu jest przekonanych, że my już pienądze dostaliśmy - a to przecież nie jest prawda, a zatem czas to jasno publicznie powiedzieć. Przy okazji może minister wskaże osobę odpowiedzialną za obecną sytuację asesorów! Chętnie usłyszę też jaki jest pogląd tak wybitnego prawnika jak minister na to, czy podniesiona przez Prezydenta niekonstytucyjność jednego z przepisów ustawy o tzw. "Szkole" będąca przyczyną weta jest faktem, a jeśli tak to jak pan tą ustawę pisał, a jeśli nie - to dlkaczego nie właczył się pan w walkę sędziów, którym Prezydent odmówił nominacji po bardzo długim okresie oczekiwania?

Nie bawcie się w ciuciubabkę tylko jeśli już wiecie to napiszcie czy znalazł się ten sędzia wyborczy i czy jest to inf sprawdzona.

A ja i tak jestem pełna uznania dla koleżanek i kolegów z Olsztyna. I nie wolno biadolić "to sie nie uda, to się na pewno nie uda..." to Kłapouchy tak mówił?

"rosan" napisał:

no i znalazł się sędzia wyborczy

Potwierdzam znalazł się sędzia do komisji. Przed chwilą dostałem potwierdzenie. Publikacja składu komisji 9 stycznia przez Komisarza PKW. Do tego momentu ogłoszenie kandydata do komisji, o ile sam nie wyrazi zgody, byłoby krzywdzące.

"wanam" napisał:

Potwierdzam znalazł się sędzia do komisji. Przed chwilą dostałem potwierdzenie. Publikacja składu komisji 9 stycznia przez Komisarza PKW. Do tego momentu ogłoszenie kandydata do komisji, o ile sam nie wyrazi zgody, byłoby krzywdzące.

"wanam" napisał:

Oczekiwałbym wyraźnej deklaracji od Pani Prezes, iż uchwały z 25X są przestrzegane i realizowane przez Zarząd i przez Iustitię w całości. Jak mam rozumieć wypowiedź dla Wybiórczej? Partyzantkę sobie w Olsztynie uprawiamy. Coś mi z pleców wystaje - chyba nóż.

"wanam" napisał:

Potwierdzam znalazł się sędzia do komisji. Przed chwilą dostałem potwierdzenie. Publikacja składu komisji 9 stycznia przez Komisarza PKW. Do tego momentu ogłoszenie kandydata do komisji, o ile sam nie wyrazi zgody, byłoby krzywdzące.

"Dreed" napisał:

Nie zmienia to faktu, że przykład Olsztyna w takim układzie stawia naprawdę w dobrym świetlne możliwość zablokowania eurowyborów !!!

Spodziewam się, że media wkrótce podadzą pełne dane sędziego, który zgłosił się do komisji wyborczej, ja z zainteresowaniem zapoznałabym się też z drogą zawodową i osiągnięciami zawodowymi tej publicznej teraz osoby.

Skoro wanam odebraliście od 100% sędziów w okręgu oświadczenia o odmowie udziału w komisji, to zapewne zgłosił się sędzia w stanie spoczynku, albo delegowany do MS. Ale..., czy wolno mi na tym forum tak spekulować o tym naszym koledze/koleżance, czy to już aby nie nagonka na niego nie daj Boże?

Udało nam się przebić z informacją do mediów, iż bojkot jest realną możliwością, nie zaś symboliczną, że jedynie nieliczni sędziowie są skłonni uczestniczyć w komisjach. Jeden sędzia się znajdzie, 14 członków komisji okręgowej i rejonowej - żadnych szans.
Musimy teraz kuć żelazo póki gorące, utrzymać stan niepokoju, może temu służyć udział w posiedzeniu komisji sejmowej, spotkanie z PKW itp.

a nie mówiłem? Taki człowiek zawsze się znajdzie. A gdy trzeba będzi więcej - będzie i więcej dyspozycyjnych sedziów. No, to mój zakład uważam już za wygrany Okapi tez miał rację

Acha, a imię jego ,,koma ileś tam' Indywidualista i jaki romantyk

Skorpion. Będzie więcej, jak będziesz takie posty zamieszczał. Nie siej defetyzmu. Uświadom sobie, iż to 1 sędzia, przy liczbie sędziów przekraczających 100 w Olsztynie.

przytoczę, co pisałem jeszcze wczoraj, zanim znalazł się sędzia gotowy usłużyć władzy wykonawczej
Chciałbym wierzyć w siłę protestu, ale - zobaczymy. Golgamesz - właśnie o to chodzi, że wiem, że wystarczy jeden sędzia i właśnie ten jeden się znajdzie. Tak samo, jak w następnych wyborach dwóch, trzech, ilu będzie trzeba. Założymy się Zaznaczam, że wolałbym przegrać, ale z doświadczdenia wiem, że sędziowie są silni, gdy chodzi o protest zbiorowy i trudny do uchwycenia. A ilu sędziów wezwanych do wytłumaczenia się z odwołania wokandy ( a niestety, były takie przypadki) złożyło jasne pisemne oświadczenie, że zrobiło to w ramach protestu? Tu odwaga się kończy. Tak samo, jak wtedy, gdy jest jedna odpowiedzialna osoba. A ta zawsze się znajdzie - jeden, drugi, kolejny funkcyjny.
Ilu sędziów oficjalnie dochodzi pełnego zwrotu kwot wydanych na szkolenia, narzekając przy tym na ich koszty? Ilu sędziów akceptuje jazdę na delegowany wyjazd II klasą PKP narzekając na to, w jakich warunkach jadą pełniąc tak wysoką funkcję? Na tym poziomie nikt nie chce walczyć. I w tym tkwi słabość sędziowskich protestów, że w razie zindywidualizowania działań, rozmywają się one. Wiem, że poruszyłem wiele wątków, ale wniosek jest taki sam, jak w moich postach wyżej. Na taką postawę sędziów pracowały kolejne rządy i system dochodzenia do stanowisk a następnie system awansowania - tylko spolegliwi coś dostają(mówię o zasadzie). Jeszcze raz powtarzam : chętnie się założę i chętnie przegram zakład.

[ Dodano: Pon Sty 05, 2009 8:05 pm ]
wanam : zastanów się , znalazłeś winnego? to może moja wina, że tacy właśnie sa sędziowie? Nie sieję defetyzmu, odrobina prawdy w oczy kole? Sędziowie są właśnie tacy, jak pokazał Olsztyn : protestują, ale nic z tego nie wychodzi, bo częśc jest odpowiednio przygotowana przez władzę do pełnienia funkcji.
To jakaś chora spiskowa teoria : skorpion napisał, że ktoś się zgłosi, więc to on jest winny temu, że się ktoś zgłosił. A ten, co suię zgłosił z pewnością zrobił to czytając forum w dziale o proteście. Dziecinada.

skorpion - wynik w Olsztynie wprawił wszystkich w osłupienie. A jedna "jaskółka" wiosny nie czyni .

Wiosna będzie nasza

wynik w Olsztynie to odbywające się wybory. I jak rozumiem - jest to moja wina
a to, że jest to 1 sędzia jest nieprawdą - drugim był czekający awaryjnie prezes. Get real.

Skorpion jeżeli udzielasz się na forum, to nie należysz do tych spolegliwych. Spolegliwych nie znajdziesz na forum. Mylisz się w swojej ocenie, gdyby bierni dominowali, gdyby rezygnacja była powszechna, protest nie rozwinąłby się, a o postawie sędziów w Olsztynie nikt w prasie ogólnopolskiej słowa by nie napisał.

wanam, sędziowie olsztyńscy są wspaniali i kropka. jedna jaskółka (a może to tylko jej jajo) nie czyni ani wiosny ani zimy. I tego się trzymajmy

"skorpion" napisał:

Ilu sędziów akceptuje jazdę na delegowany wyjazd II klasą PKP narzekając na to, w jakich warunkach jadą pełniąc tak wysoką funkcję?

A co wy na II klasę PKP nosem kręcicie? Pamiętajcie, że zawsze jeszcze mogą posłać osobowym z przesiadkami

Jestem podbudowany wyjątkowo solidarną postawą sędziów z Olsztyna -


i nie podważa tej opinii fakt, że znalazł się jeden funkcyjny sędzia.



Dziękujemy Sędziom z Olsztyna -

Wasza postawa niech będzie zaraźliwa dla innych sędziów RP!!!!

Jak u mnie w Legnicy będzie taki taki sam wynik " w temacie bojkotu komisji wyborczych" ,to w podziece udam się na piesza pielgrzymkę nie do częstochowy a do Olsztyna ,choć jest to kawałek drogi ode mnie.I niech sie wadza nie cieszy z tego ,ze wybory jednak się odbedą ,bo jeden chętny sędzia wiosny nie czyni. Na tym koncze bo znowu przeniosą mnie do " Osobistych wycieczek"

a wcześniej był Lublin :

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080929/LUBLIN/818329406

Przepraszam Czestochowę ,w nerwach mi wyszlo z małej

Moje posty mają dopingować i skłaniać do działania, by tych spolegliwych było jak najmniej, by wstydzili się swych niegodnych sędziów działań. Mam nadzieję, że teraz to jasne. Mam wrażenie, że bardziej realnie, niż najwięksi entuzjaści forum oceniam siłę betonu wśród sędziów. Niektrórym wystarczy prośba i sugestia prezesa i chętnie sięzgłoszą do wszelkich komisji. Takich nie jest mało i to ich właśnie należy się obawiać. Cichych, tłumaczących swe działania zdaniem " bo ja mam kredyt wzięty w apelacji i się boję:.

Jeszcze ja wrzucę mały komentarz:
wybory się odbędą, nie odbędą - to nie ma przesądzającego znaczenia! Ważne byśmy zrobili wszystko, by nasze głosy sprzeciwu nie wobec wyborów ale wobec naszej sytuacji były słyszalne jak najdłużej i jak najmocniej.
By nasze postulaty i niezadowolenie nie schodziły z gazet, by nie zapominali o nich politycy i dziennikarze i wreszcie.... sami sędziowie. Będziemy przypominac tak długo, dopóki zagrożona jest nasza niezawisłość naszymi warunkami pracy oraz poziomem wynagrodzeń!!
Głowa do góry!!
Niedługo zarząd Iustitii upubliczni szlifowaną jeszcze nową masową akcję.
Akcja nazywa się "zawiadamianie o zagrożeniach dla niezawisłości sedziowskiej". Szczegółów akcji, póki co, nie podam. Jestem jednak przekonany, że akcja ma szanse być dobrze odebrana przez wielu sedziów - tych młodszych i tych starszych. Nie powinna wzbudzać wiele kontrowersji i ma szanse doprowadzić do zmiany warunków naszej pracy, a również - w co głęboko wierzę - płacy.
Pamiętajmy - nikomu z rządzących nie jest na rękę, jak trzecia władza w państwie permanentnie protestuje. Mają bowiem świadomość, że nie tylko powoduje to pogorszenie pracy wymiaru sprawiedliwości ale wpływa na wizerunek Państwa w świecie.

Pamietajmy, niedługo nie będzie już w Polsce asesorów. Znikną więc osoby, dla których nie liczy się życie osobiste, a jedynie orzekanie, które dla osiągnięcia postawionego przed sobą, jak się wydawało zaszcytnego i życiowego celu w postaci awansu na stanowisko sędziego Rzeczypospolitej Polskiej, gotowe były poświęcić kilka najpiękniejszych, bo młodzieńczych lat swojego życia. Rozpoznanie tych spraw przejmą sędziowie. Zróbmy wszystko, bo to będzie najlepszy ku temu moment, by wreszcie zamknąć erę orzekania w pośpiechu, dla statystyk, dla prezesa. Zacznijmy orzekać dla społeczeństwa - spokojnie, fachowo, w sposób przemyslany, po rzetelnym wysłuchaniu stron i dając sobie przede wszystkim czas na wypracowanie właściwego, sprawiedliwego rostrzygnięcia. Niech głównym celem będzie wymierzanie sprawiedliwości, a nie orzekanie za wszelką cenę.
Jak to zrozumiemy, jestem pewny, że wraz z naszym nowym sposobem pracy, zmieni się szacunek rządzących do nas, zmienią się nasze warunki pracy i orzekania.

LUBLIN SOLIDARYZUJE SIĘ Z OLSZTYNEM!!!
i to też ma być zaraźliwe

Dzięki. Poszliśmy za przykładem LUblina.

Zamieszanie w Olsztynie

http://prezydent.wm.pl/Zamieszanie-wokol-przedterminowych-wyborow-prezydenta,61335

"W zasadzie popieram protest swoich kolegów...". I po co tak w ogóle mówić???

"JedzieJadzia" napisał:

Zamieszanie w Olsztynie

http://prezydent.wm.pl/Zamieszanie-wokol-przedterminowych-wyborow-prezydenta,61335

Znaczy: wszyscy z nadzieją patrzymy na Wschód.

Zamieszanie wokół przedterminowych wyborów prezydenta

Przewodniczącym miejskiej komisji wyborczej w lutowych wyborach prezydenta Olsztyna będzie Zbigniew Paturalski, sędzia Sądu Okręgowego w Olsztynie. To o tyle ważna wiadomość, że do poniedziałku nie było przesądzone, czy wybory na pewno się odbędą. Sędziowie olsztyńskiego Sądu Rejonowego, walcząc o podwyżki, odmówili pracy w komisji wyborczej.


to z gazety olsztyńskiej

Brawo.
Po takim newsie aż się chce ... nie powiem co.

"censor" napisał:

"W zasadzie popieram protest swoich kolegów...". I po co tak w ogóle mówić???

"iga" napisał:

krótko mówiąc do ogólnopolskiego się przyłączy

"akkon" napisał:

Brawo.
Po takim newsie aż się chce ... nie powiem co.

Mam nadzieję, że on nie jest członkiem Iustitii.

"iga" napisał:

"W zasadzie popieram protest swoich kolegów...". I po co tak w ogóle mówić???

Wielka szkoda...
Zagrożone wybory w Olsztynie były bardzo mocnym środkiem nacisku na władze. Myślę, że wielu polityków zaciskało kciuki za olsztyńskiego prezesa, żeby udało mu się znaleźć czarną owcę do czarnej roboty w komisji. Fiasko tych wysiłków dałoby wyraźny sygnał zbliżającej się kompromitacji wyborów do Europarlamentu. Dzięki odwadze i determinacji olsztyńskich sędziów złamalibyśmy kręgi lędźwiowe sztywnego stanowiska rządu.

Niestety, jeden spolegliwy z Olsztyna zapewne natchnie przedstawicieli I i II władzy złudną nadzieją, że być może w maju też załatwia nas "na Paturalskiego". Musimy być tym bardziej zdeterminowani i nastawieni na pracę u podstaw z naszymi kolegami przed kolejnymi wyborami.

Darkside : dziękuję za przypomnienie definicji spolegliwości serio
Aż się wstydzę, bo z tą spolegliwością jest jak z pasjonatem))

Pan w zasadzie sędzia Poturalski - gratulacje

A kto to jest ten Zbigniew Paturalski????

a może Pan sędzia Paturalski jednak okaże się lojalnym kolegą w dzień przed wyborami, do czdego ma prawo, jednak zrezygnuje z tej zaszczytnej funkcji członka Komisji

"arczi" napisał:

a może Pan sędzia Paturalski jednak okaże się lojalnym kolegą w dzień przed wyborami, do czdego ma prawo, jednak zrezygnuje z tej zaszczytnej funkcji członka Komisji

Nie wiem kim był, ale chyba wiem kim jest - to jest chyba ten, o którym wcześniej pisano tu na forum, że jest ktoś poza 99 koma coś tam % sędziów okręgu olsztyńskiego.

Z całym szacunkiem dla tego PPPana Zbigniewa Paturalskiego ale dalej nikt nie wskazał kto to jest i gdzie sądzi? To tak tylko z maaaaaaaaaaaaalutkiej ciekawości.

"Ciacho" napisał:

A kto to jest ten Zbigniew Paturalski????

"Ciacho" napisał:

Z całym szacunkiem dla tego PPPana Zbigniewa Paturalskiego ale dalej nikt nie wskazał kto to jest i gdzie sądzi? To tak tylko z maaaaaaaaaaaaalutkiej ciekawości.

"Beleg" napisał:

a może Pan sędzia Paturalski jednak okaże się lojalnym kolegą w dzień przed wyborami, do czdego ma prawo, jednak zrezygnuje z tej zaszczytnej funkcji członka Komisji

"Dreed" napisał:

Ale ku pokrzepieniu serc - ogłaszam konkurs... kto odgadnie jaki znany sędzia złożył oświadczenie o odmowie udziału w komisji i weźmie udział w akcji bojkotu?
Odpowiedzi prosze na PW.

Jakaś taka refleksja mi się ciśnie, chyba nie mamy szczęścia do Zbigniewów, i to od kilku lat...
I proszę Zbigniewów o nie obrażanie się, ale mnie też nie było wesoło, jak wicepremierem był mój imiennik

Jeżeli pan sędzia był wieloletnim komisarzem to przez wiele lat pobierał z tego tytułu znaczne wynagrodzenie (kilka tysięcy zł miesięcznie). Wydaje mi się, że syty głodnego nie zrozumie.

Wybory samorządowe. To dopiero będzie sprawdzian. W Okręgu Olsztyńskim potrzebnych będzie tylu sędziów ile jest tam powiatów + miasto + komisja wojewódzka. Tak zresztą jak w każdym innym okręgu w Polsce.
W Olsztynie sędziowie juz złożyli oświadczenia, ciekawe z kogo będą dobierać.

Przejrzałem google i nie chcę siać defetyzmu, ale kiedy w Olsztynie zmiana kadencji na najwyższym stołku?

"anpod" napisał:

[

wygrał pan suszarke

Dziennikarze słusznie nas oceniają. Nasze odmowy to żaden news. Od początku wiedzieli, że znajdzie się ktoś kto "opiera protest kolegów ale...."

"duralex" napisał:

osobiście jestem ciekawy, jak czują się sedziowie z SO w Olsztynie (bo o młodych z rejonu nie mówię ), kiedy czytają, że ich kolega Zbigniew jednoosobowo zdecydował, że:

"W zasadzie popieram protest swoich kolegów, ale te wybory nie są ku temu najlepszą okazją, bo nie mają wymiaru ogólnopolskiego

"Kamel" napisał:

Dziennikarze słusznie nas oceniają. Nasze odmowy to żaden news. Od początku wiedzieli, że znajdzie się ktoś kto "opiera protest kolegów ale...."

Fakt, nie ma przecież obowiązku podawania ręki.

"Bielawy1" napisał:

a Pan sędzia Z.P będzie musiał znosić los, "który sobie sam zgotował"

"Bielawy1" napisał:

Dziennikarze słusznie nas oceniają. Nasze odmowy to żaden news. Od początku wiedzieli, że znajdzie się ktoś kto "opiera protest kolegów ale...."

"Bielawy1" napisał:

Dziennikarze słusznie nas oceniają. Nasze odmowy to żaden news. Od początku wiedzieli, że znajdzie się ktoś kto "opiera protest kolegów ale...."

"gilgamesz" napisał:

a Pan sędzia Z.P będzie musiał znosić los, "który sobie sam zgotował"

wydaje mi się, że jednak sprawa wysłania sędziemu z komisji wyborczej maili może mieć sens. to może uzmysłowić mu, że sprawa ma wymiar ogólnopolski. może do niego nie dotarły uchwały iustitii? może tą o bojkocie komisji wypadałoby mu wysłać?

"zziajany" napisał:

Wybory samorządowe. To dopiero będzie sprawdzian. W Okręgu Olsztyńskim potrzebnych będzie tylu sędziów ile jest tam powiatów + miasto + komisja wojewódzka. Tak zresztą jak w każdym innym okręgu w Polsce.

"uksc" napisał:

Protest ma do czegoś jak rozumiem doprowadzić w możłiwie najkrótszym czasie a nie trwać wiecznie jak jakiś ruch oporu w czasie zaborów, gdy nie było wiadomo kiedy się skończą.

Róbmy swoje.
W moim poście powinno zabrzmieć jak groźba.
Niekaralna

Wystarczyło, że mnie nie było kilka chwil na forum, a tu już takie zmiany. Dziwi mnie jedynie fakt, iż gazeta, która wcześniej nie zająknęła się słowem o bojkocie komisji bardzo szybko uzyskała dostęp do informacji nieoficjalnej, włącznie z wypowiedzią najbardziej zainteresowanego.

Mimo wszystko koleżankom i kolegom z Olsztyna należą się gratulacje za postawę. Znam kilka osób z Olsztyna, bardzo ich cenię i tym bardziej cieszę się, że środowisko potrafiło się w tak dużym stopniu zintegrować wokół problemu. A ów Pan, którego danych nie wymienię, chcąc nie chcąc stał się czarną owcą polskich, nie tylko olsztyńskich sędziów. Wystarczyło jedno "zgadzam się" i teraz będzie się to za nim ciągnęło. No ale za swoje decyzje trzeba płacić i myśleć o tej "zapłacie" nim się je podejmie. I tyle. A teraz...róbmy swoje!!!

A może by tak Pan Sędzia znalazł jutro na półce wydrukowane strony z forum od 33 - ciej może wówczas zauważyłby, że jednak sprawa ma wymiar ogólnopolski

No panu Sędziemu to ja nie zazdroszczę!!! Bo i czego?!

Możliwe, iż w Z.P. ścierały się dwie osobowości: sędziego i urzędnika wyborczego. Dokonał wyboru i nie obędzie się bez doraźnych korzyści, oczywiście dla Z.P. Nie ma jednak tego złego, co by na dobre nie wyszło, już niejednokrotnie zostało to potwierdzone i tego się trzymajmy.

A tak zupełnie bez związku przypomniało mi się " jak idiota może zostać np. policjantem? Odpowiedź: Wystarczy, że sie zgłosi!!!!!!!

Jeżeli ktoś z koleżanek lub kolegów zna adres poczty internetowej lub pozycji " na naszym forum sławnego " sę dziego "czarnej owcy" z OLSZTYNA to proszę o ich podanie .Chciałbym mu osobiście "ogratulować " postawy.Pozdrawiam wszystkich wytrwałych .

"bogumil" napisał:

Jeżeli ktoś z koleżanek lub kolegów zna adres poczty internetowej lub pozycji " na naszym forum sławnego " sę dziego "czarnej owcy" z OLSZTYNA to proszę o ich podanie .Chciałbym mu osobiście "ogratulować " postawy.Pozdrawiam wszystkich wytrwałych .

Na brylancie Olsztyna pojawiła się jednak rysa :sad: Osobiście uważam tłumaczenia Pana sędziego Paturalskiego za kompromitujące. Rozumiałbym jednoznaczną postawę: nie popieram protestu, idę do komisji (chociaż ja mam inną). Mówienie: ,,w zasadzie popieram protest, ale coś tam, coś tam" jest próbą palenia Panu Bogu świeczki i diabłu ogarka. Przykro na to patrzeć i słuchać.

Mam takie same odczucia. I nie chodzi mi o to że powinien się "odporządkować woli większości". Przeciwnie, jako sędzia powinien podjąć decyzję zgodnie z własnym sumieniem. W końcu niepodatność na naciski powinna być cechą dobrego sędziego. Ale jeżeli już uważa że ta metoda protestu jest niewłaściwa to niech to powie wyraźnie. Bez kombinowania że on w zasadzie popiera ale to nie jest właściwy czas i miejsce itp. Bo to nic innego jak siedzenie okrakiem na barykadzie.

od mojej wypowiedzi zaistniało kika stron wiec nie będe sie powtarzał...
mam ogromny szacunek dla koleżanek i kolegów z Olsztyna..(poza panem P. )
którzy tak prztłaczajaca większością pokazali solidarnosć w najlepszym wydaniu...daje to nam wszystkim siłę i przekonanie że przy wyborach euro możemy liczyć na sukces

nie chodziło mi o podważanie ich zaangażowania tyko pokazanie że czasem wysiłek 95 % idzie na marne przez 1...nie napisze dalej..kogo...

oczywiście w wyborach do europarlamentu takich sędziów musi być wiecej...ale przecież funkcyjnych w kraju i ministerstwie dostatek....+ takich co chca objac jakieś funkcje lub awansować lub np okaże sie że diety nagle wzrosna o 1000% i ktoś się skusi....

piszę o tym ,nie by propagować poczucie "rzegranej" z góry ale właśnie by widząc te zagrożenia wzmóc nasze akcje uświadamiajace/przekonywujace

nie nawołuję do "ostracyzmu" ale takim osobom można powiedzieć co się o nich myśli i reki im nie podawać...na niektórych to też działa..

W uchwale protestacyjnej z Zegrza nieprzypadkowo- jak myślę - użyto słowa ,,solidarnego"owstrzymania się od udziału w pracach komisji wyborczych. Dzięki SOLIDARNOŚCI udało się w Polsce wiele zmienić na lepsze. Solidarnie musimy teraz walczyć o właściwą pozycję ustrojową III władzy, wtedy będziemy dopiero skuteczni. Koledzy z Olsztyna zdali egzamin z solidarności - poza jednym, który ,,zdał w zasadzie".

"art_60" napisał:

Na brylancie Olsztyna pojawiła się jednak rysa :sad: Osobiście uważam tłumaczenia Pana sędziego Paturalskiego za kompromitujące. Rozumiałbym jednoznaczną postawę: nie popieram protestu, idę do komisji (chociaż ja mam inną). Mówienie: ,,w zasadzie popieram protest, ale coś tam, coś tam" jest próbą palenia Panu Bogu świeczki i diabłu ogarka. Przykro na to patrzeć i słuchać.

Ukłony dla Sędziów z Olsztyna!!! Wielkie dzięki za pokazanie całemu naszemu środowisku, że można być razem!

A ja ( w przeciwieństwie do Okapiego) się powtórzę : szacunek dla prawych sędziów z Olsztyna. A tych na usługach drugiej władzy niech... ministerstwo pochłonie.

"skorpion" napisał:

A tych na usługach drugiej władzy niech... ministerstwo pochłonie.

Zgłoszenie się sędziego do udziału w komisji dowodzi, iż nadzór administracyjny MS skutkuje podporządkowaniem sędziów, godzi w niezawisłość. Mam nadzieję, iż ten fakt przyczyni się do podjęcia słusznej decyzji przez sędziów TK. Liczy się bowiem prawo w działaniu, nie zaś same zapisy wskazujące na ograniczenie tego nadzoru do kwestii "administracyjnych".

Nadal uważam, że wynik w Olsztynie jest świetny i gratuluję kolegom. Pokazali, że są "rawie monolitem" i zainteresowali akcją bojkotu wyborów media. Natomiat sama okoliczność, że wybory na Prezydenta Miasta odbędą się, może nie jest najgorsza. Inaczej juz teraz mogłyby zacząć sie naciski na tych sędziów, którzy nie mają twardego kręgosłupa.
Zresztą sam bojkot wyborów nie jest chyba naszym głównym celem, lecz właśnie zainteresowanie naszymi postulatami mediów, a w konsekwencji również dwie pozostałe władze - ustawodawczą i wykonawczą.
Sędziowie w Olsztynie osiągnęli sukces, chociaż zgłoszenie sie chętnego do komisji pozostawia pewien niesmak.

"efa" napisał:

Zresztą sam bojkot wyborów nie jest chyba naszym głównym celem, lecz właśnie zainteresowanie naszymi postulatami mediów, a w konsekwencji również dwie pozostałe władze - ustawodawczą i wykonawczą.

[scroll]BRAWO SĘDZIOWIE Z OLSZTYNA !!!!!![/scroll]

"efa" napisał:

Zresztą sam bojkot wyborów nie jest chyba naszym głównym celem, lecz właśnie zainteresowanie naszymi postulatami mediów, a w konsekwencji również dwie pozostałe władze - ustawodawczą i wykonawczą.

"amelius" napisał:

Zresztą sam bojkot wyborów nie jest chyba naszym głównym celem, lecz właśnie zainteresowanie naszymi postulatami mediów, a w konsekwencji również dwie pozostałe władze - ustawodawczą i wykonawczą.

"amelius" napisał:

Zresztą sam bojkot wyborów nie jest chyba naszym głównym celem, lecz właśnie zainteresowanie naszymi postulatami mediów, a w konsekwencji również dwie pozostałe władze - ustawodawczą i wykonawczą.

"efa" napisał:

Zresztą sam bojkot wyborów nie jest chyba naszym głównym celem, lecz właśnie zainteresowanie naszymi postulatami mediów, a w konsekwencji również dwie pozostałe władze - ustawodawczą i wykonawczą.

I ja także serdecznie koleżankom i kolegom z Olsztyna gratuluję. Pomimo tego, że jeden z sędziów zdecydował sie na udział w komisji uważam, że osiągnęliście ogromny sukces i jeżeli uda się go powtórzyć w wyborach do europarlamentu to będę bardzo rad bez względu na postawę jednego sędziego. Osobiście ogromnie wam zazdroszczę, a krytykującym radzę rozejrzeć się po własnym okręgu, a mówie to z tym większym przekonaniem gdyż oczami duszy już widzę jak w moim chętni do komisji będą walić drzwiami i oknami.

"akkon" napisał:

A tych na usługach drugiej władzy niech... ministerstwo pochłonie.

"ropuch" napisał:

Osobiście ogromnie wam zazdroszczę, a krytykującym radzę rozejżeć się po własnym okręgu, a mówie to z tym większym przekonaniem gdyż oczami duszy już widzę jak w moim chętni do komisji będą walić drzwiami i oknami.

Dlatego należy najszybciej jak się da złożyć oświadczenia o odmowie udziału w komisjach wyborczych.

Ja na pewno do żadnej komisji pracować nie pójdę, bo i dlaczego? Nie jesteśmy niewolnikami Komisarzy wyborczych i mamy prawo odmówić. Ponadto Komisarze wyborczy to też sędziowie, tylko czy o tym sami nie zapomnieli? Pracowałam kiedyś w takiej komisji- obiecałam sobie, że nigdy więcej

Wielkie brawa dla OLSZTYNA...Myślę ,że wszyscy sedziowie patrzą na Wasz okręg z zazdrością....taka solidarność....integracja.... podziwiam...!

Nie martwcie się ,że ktoś się zgłosił...to tylko jedna osoba..,bądźcie dumni z Waszych Funkcyjnych i Kolegów...

Wy i Lublin pokazujecie standarty postępowania... kropla drąży skałę...
Wykonaliście fantastyczną pracę ....w niejednym okręgu padło zapewne pytanie "czy u nas by się udało"...i pewno niektórym zrobiło się smutno ....dlatego GRATULUJĘ I ZAZDROSZCZĘ!!!!!!!

Nie popadajmy w samozachwyt. jeżeli ktoś nie interesuje się w sposób szczególny naszymi sprawami to nawet nie zauważył naszego protestu. Ważniejsze media na ten temat w zasadzie milczały. Tylko skuteczne zablokowanie wyborów mogło to zmienić. Nie udało się i to bez wątpienia nie jest żaden sukces. Jest to kolejna porażka i mam nadzieję, że wyjdziemy z niej silniejsi przed czerwcowymi wyborami. W dużej cześć zależy to też od oceny działań Pana Sędziego. Nie wystarczy aby każdy robił swoje. W tym przypadku musi nakłonić również innych, choćby tych którzy nie czytają forum. Inaczej po raz kolejny "operacja się uda tylko pacjent umrze".
Nie zmienia to faktu, że sędziowie w Olsztynie są wielcy. Oby tak reszta kraju!!

"Kamel" napisał:

Nie popadajmy w samozachwyt. jeżeli ktoś nie interesuje się w sposób szczególny naszymi sprawami to nawet nie zauważył naszego protestu. Ważniejsze media na ten temat w zasadzie milczały. Tylko skuteczne zablokowanie wyborów mogło to zmienić. Nie udało się i to bez wątpienia nie jest żaden sukces. Jest to kolejna porażka i mam nadzieję, że wyjdziemy z niej silniejsi przed czerwcowymi wyborami. W dużej cześć zależy to też od oceny działań Pana Sędziego. Nie wystarczy aby każdy robił swoje. W tym przypadku musi nakłonić również innych, choćby tych którzy nie czytają forum. Inaczej po raz kolejny "operacja się uda tylko pacjent umrze".
Nie zmienia to faktu, że sędziowie w Olsztynie są wielcy. Oby tak reszta kraju!!

"Kamel" napisał:

Ważniejsze media na ten temat w zasadzie milczały.

Olsztyńska to lokalna gazetka, z długą tradycją walki o polskość. Aktualnie na poziomie Superekspresu czy też innej tego typu... W niej sprzedają się informacje krótkie i z gębą.

Ja z akcji olsztyńskich sędziów jestem bardo zadowolony. Wielkie słowa uznania należą się przede wszystkim organizatorom - wanamowi i członkom Iustitii, którzy zbierali oświadczenia. Jestem zadowolony ze skali akcji, ponieważ znam wielu olszyńskich sędziów (odbywałem część aplikacji w Olsztynie) i skala ta w skrócie ... mile mnie zaskoczyła. Wcześniejsze dni bez wokandy nie stawiały Olsztyna w awangardzie protestu. Przyczyna mojego miłego zaskoczenia jest moim zdaniem dość prosta. Bojkot komisji wyborczych jest o wiele skuteczniejszą metodą niż dni bez wokandy (mimo finału olsztyńskiego). Były to wybory jednostkowe - potrzebny był jeden sędzia. Poza tym sędziowie są w większości (mam nadzieję) pryncypialni i udział w komisjach nie jest obowiązkowy, a sądzenie każdy sędzia traktuje jak obowiązek. Po przykładzie olsztyńskim kolejne wybory ogólnokrajowe będą naprawdę zagrożone i skala protestu olsztyńskiego powinna dać do myślenia pozostałym dwóm władzom już dziś.
Jeszcze raz wyrazy uznania dla wanama i spółki, szczególnie iż podejrzewam, że od początku wiadome im było że wybory się odbędą i być może wiedzieli kto będzie komisarzem (wszak wieloletniość komisariatu zobowiązuje), ale mimo to zbierali oświadczenia do ostatniej chwili namierzając chorych, macierzyńskich i delegowanych.
Jeżeli sejm nie zmieni ordynacji, z kolejnych wyborów będą nici!

"JedzieJadzia" napisał:

Jeżeli sejm nie zmieni ordynacji, z kolejnych wyborów będą nici!

Mają czas by zmienić słowo "sędzia" na "aktywista partyjny" w ordynacji.
Złamią Konstytucję, ale czy to pierwszy raz. Powiedzmy że prezydent zawetuje. Będzie to jego 50 odrzucone weto. Może opozycja zaskarży do TK. Nie wiem czy w TK będzie taki ekspres jak w przypadku naszych wynagrodzeń, ale to jest wielce prawdopodobne.

Pozostanie zatem droga skargi do SN na wynik wyborów. Skargi zawsze są i będą. Może przy spodziewanej nadgorliwości "aktywistów partyjnych" w komisjach upadną wyniki w jednym lub w paru rejonach, a może w całym okręgu. Chyba to jednak wystarczy na obalenie całych wyborów.

W sumie nawet w wariancie pesymistycznym, że zmienią ordynację, mamy dużą szansę na osiągnięcie zamierzonych celów. Będzie to wymagało jednak naszej aktywności, może nawet osobistego złożenia skarg na wynik wyborów.

"wanam" napisał:

Mają czas by zmienić słowo "sędzia" na "aktywista partyjny" w ordynacji.
Złamią Konstytucję, ale czy to pierwszy raz. Powiedzmy że prezydent zawetuje. Będzie to jego 50 odrzucone weto. Może opozycja zaskarży do TK. Nie wiem czy w TK będzie taki ekspres jak w przypadku naszych wynagrodzeń, ale to jest wielce prawdopodobne.

Pozostanie zatem droga skargi do SN na wynik wyborów. Skargi zawsze są i będą. Może przy spodziewanej nadgorliwości "aktywistów partyjnych" w komisjach upadną wyniki w jednym lub w paru rejonach, a może w całym okręgu. Chyba to jednak wystarczy na obalenie całych wyborów.

W sumie nawet w wariancie pesymistycznym, że zmienią ordynację, mamy dużą szansę na osiągnięcie zamierzonych celów. Będzie to wymagało jednak naszej aktywności, może nawet osobistego złożenia skarg na wynik wyborów.

O czym wy w ogóle piszecie. Przecież zawsze znajdzie się jakiś Poteralski. obym się myliła ale za długo już żyję na tym świecie.

"amelius" napisał:

Mają czas by zmienić słowo "sędzia" na "aktywista partyjny" w ordynacji.
Złamią Konstytucję, ale czy to pierwszy raz. Powiedzmy że prezydent zawetuje. Będzie to jego 50 odrzucone weto. Może opozycja zaskarży do TK. Nie wiem czy w TK będzie taki ekspres jak w przypadku naszych wynagrodzeń, ale to jest wielce prawdopodobne.

Pozostanie zatem droga skargi do SN na wynik wyborów. Skargi zawsze są i będą. Może przy spodziewanej nadgorliwości "aktywistów partyjnych" w komisjach upadną wyniki w jednym lub w paru rejonach, a może w całym okręgu. Chyba to jednak wystarczy na obalenie całych wyborów.

W sumie nawet w wariancie pesymistycznym, że zmienią ordynację, mamy dużą szansę na osiągnięcie zamierzonych celów. Będzie to wymagało jednak naszej aktywności, może nawet osobistego złożenia skarg na wynik wyborów.

Wiem że chodzi o vacatio legis i orzeczenie TK w tym zakresie. Mogą zdecydować się na zmiany mimo naruszenia okresu sześciomiesięcznego. Ale, co podkreślałem, mój post to wersja pesymistyczna, w rzeczywistości zaś taka pesymistyczna nie jest.

"wanam" napisał:

Wiem że chodzi o vacatio legis i orzeczenie TK w tym zakresie. Mogą zdecydować się na zmiany mimo naruszenia okresu sześciomiesięcznego. Ale, co podkreślałem, mój post to wersja pesymistyczna, w rzeczywistości zaś taka pesymistyczna nie jest.

I słusznie gdybasz.

[ Dodano: Sro Sty 07, 2009 9:14 pm ]
Wybory SN unieważni nie dlatego, iż zmieni się skład komisji, ale dlatego iż komisje z aparatczykami w odpowiedni sposób głosy policzą. Ile to będzie nieważnych głosów, zgubionych kart dogłosowania, wprost cudeńka na urną.

Niestety obawiam się, że przykład sędziego z Olsztyna, którego imienia boję się wymawiać nie będzie odosobniony. Ja sam znam wielu "ryncypialnych" sędziów,którzy podejmą się swych czynności w komisjach, gdyż oni dawno już stali się urzędnikami i żadna siła ich od tej misji nie odciągnie. Ja sam zaś będę konsekwentny i w ramach swoich możliwości agitacyjnych będę krzewił wśród swoich koleżanek i kolegów naszą myśl przewodnią o wyższości statusu sedziego na d statusem urzędniczym.

ale i tenże Pan Sędzia pierwszy ustawi sie do bankomatu bo matysiaka....

i w tenże biurokratyczny sposób oddzielają się ziarna od plew, powstało także nowe pojęcie Poteralski, używane w powiedzeniach typu i znajdzie się jakiś Poteralski

"sosna" napisał:

O czym wy w ogóle piszecie. Przecież zawsze znajdzie się jakiś Poteralski. obym się myliła ale za długo już żyję na tym świecie.

Wyszedł jak ..... na mydle tzn. na wyborach

Po lekturze komentarzy do tego artykułu... mina ZP - bezcenna.

"art_60" napisał:

Na brylancie Olsztyna pojawiła się jednak rysa :sad: Osobiście uważam tłumaczenia Pana sędziego Paturalskiego za kompromitujące. Rozumiałbym jednoznaczną postawę: nie popieram protestu, idę do komisji (chociaż ja mam inną). Mówienie: ,,w zasadzie popieram protest, ale coś tam, coś tam" jest próbą palenia Panu Bogu świeczki i diabłu ogarka. Przykro na to patrzeć i słuchać.

"jaro123" napisał:

No cóż, Paryż też okazał się być wartym mszy!!!

"Darkside" napisał:

No cóż, Paryż też okazał się być wartym mszy!!!

a i my wiemy komu ręki na szkoleniach nie podawać.
A delegaci na zgromadzenie w Olsztynie mam nadzieję wiedzą na kogo przy awansie nie glosować.
Ja uważam, że jesteśmy sędziami i powinniśmy się pod swoimi poglądami podpisywać imieniem i nazwiskiem. Jeżeli popieramy protest i jeżeli go nie popieramy. Każdy ma prawo do własnych poglądów. Ja mam prawo nie podawać mu ręki.

"bladyswit" napisał:

Paryż to Paryż. A co zyskał sobie sędzia P. poza pamięcią sędziów ?

mimo wszystko proszę jednak o nie przekręcanie nazwiska sędziego

[ Dodano: Czw Sty 08, 2009 8:23 am ]
a poza tym ,jeśli słyszę że na znak protestu mamy odchodzić z zawodu,to w istocie sędzia Paturalski w latach 90 to właśnie uczynił,powrócił po kilku latach

"rosan" napisał:

mimo wszystko proszę jednak o nie przekręcanie nazwiska sędziego

Ludzie czym Wy się niezdrowo podniecacie takich "sędziów " jak ten jest baaaaardzo wieluuuu i wszytsko w tym temacie,

Ale nie zaszkodzi im ręki nie podawać. Udział w komisji nie był żadnym obowiązkiem Zbigniewa P. Więc zupełnie nie rozumiem jego decyzji. Myślę, że obowiązkiem każdego sędziego jest solidaryzować się z większością, tym bardziej w sytuacji zagrożenia dla sądownictwa. Rozumiem, że ktoś może nie popierać DBW, ale nie rozumiem jak można się w obecnej sytuacji pchać gdzieś, gdzie wcale nie ma takiego obowiązku. Jedyne co przychodzi mi na myśl to "rywata". I jeszcze jego głupie tłumaczenie.
Jeżeli przegiąłem to wykasujcie posta. Uważam jednak, że takie jednostki powinny wrócić tam skąd przyszły, w tym przypadku do radców.

"demokryt" napisał:

Po lekturze komentarzy do tego artykułu... mina ZP - bezcenna.

TGC

każdy ma prawo do własnych poglądów. Sędzia zdecydował się nie brać udziału w proteście. Jego święte prawo i szanuję je. Mam tylko nadzieję, że zachowa się do końca honorowo i kiedy wywalczymy w końcu podwyżkę, Pan Sędzia będzie ją przekazywał w całości na jakiś szczytny cel społeczny.
Bo skoro nieetyczne jest prowadzenie protestu w formie DBW czy odmowy udziału w komisji, to czy etyczne jest korzystanie z owoców "nieetycznego" protestu? Tylko tutaj, w kolejce do kasy jakoś mniej mówi się o etyce...
Bądźcie konsekwentni.

"xvart" napisał:

TGC

każdy ma prawo do własnych poglądów. Sędzia zdecydował się nie brać udziału w proteście. Jego święte prawo i szanuję je. Mam tylko nadzieję, że zachowa się do końca honorowo i kiedy wywalczymy w końcu podwyżkę, Pan Sędzia będzie ją przekazywał w całości na jakiś szczytny cel społeczny.
Bo skoro nieetyczne jest prowadzenie protestu w formie DBW czy odmowy udziału w komisji, to czy etyczne jest korzystanie z owoców "nieetycznego" protestu? Tylko tutaj, w kolejce do kasy jakoś mniej mówi się o etyce...
Bądźcie konsekwentni.

Zamulamy wątek. Dobrze wiecie, iż sytuacja jaka zaistniała w Olsztynie, najbardziej chyba mnie rozczarowała [to eufemizm]. Wylewanie tej czary goryczy na pewną osobę nic jednak nie przyniesie. Proponuję posty dotyczące tej osoby wyłączyć do odrębnego wątku.

faktycznie - nie mówił , ale czynił. A przecież najważniejsze jest działanie iwedzług niego należy oceniać rzeczywiste intencje człowieka, w tym również sędziego.

[glow=red]KRS dziękujemy za szybką odpowiedź w sprawie Olsztyna.[/glow]

"wanam" napisał:

[glow=red]KRS dziękujemy za szybką odpowiedź w sprawie Olsztyna.[/glow]

No i gdyby nie ten Pan sędzia to prawdopodobnie wybory w Olsztynie nie odbyły by się w planowanym terminie . Był by skandal na skalę kraju . Zrobił by się szum . MS , media , politycy znowu musieli by się zająć naszym protestem . Pewnie by się solidnie przestraszyli przed wyborami do Europarlamentu . A tak to mamy jedno wielkie NIC . I to dzięki jednej osobie....osobie z naszego środowiska !

Nie ma to jak solidarność zawodowa !!!!

ja myślę, że szum jest już duży, tylko że na narazie w gabinetach, politycy wpadli w popłoch, w każdym bądź razie zdają sobie sprawę, że sprawa czy wybory się odbędą, czyteż nie na pewno będzie dyskutowana i już to jest dla nich problem, stąd też moim zdaniem ważne jest, aby media podchwyciły temat...
A tak na marginesie, to czy ktoś zna ten przepis, który nakazuje sędziemu wzięcie udziału w pracach komisji wyborczej???? Wydaje mi się bowiem, że tutaj KRS zdecydowanie rozmija się z prawdą.

nawet jeśli KRs z a nieetyczne uważa nawoływanie do bojkotu wyborów NIKT nie moze mnie zmusić indywidualnie bym wziął w nich udział..i z tego prawa skorzystam..niezależnie czy ktoś taki apel wystosuje czy nie..

"diakomo" napisał:

No i gdyby nie ten Pan sędzia to prawdopodobnie wybory w Olsztynie nie odbyły by się w planowanym terminie . Był by skandal na skalę kraju . Zrobił by się szum . MS , media , politycy znowu musieli by się zająć naszym protestem . Pewnie by się solidnie przestraszyli przed wyborami do Europarlamentu . A tak to mamy jedno wielkie NIC . I to dzięki jednej osobie....osobie z naszego środowiska !

Nie ma to jak solidarność zawodowa !!!!

Jaro123 - jakim cudem niby media podchwycą temat skoro wybory w Olsztynie się odbędą ?! . Być może napiszą w jakiejś tam lokalnej gazecie na 16 stronie że wybory stały pod znakiem zapytania z powodu protestu sędziów .

Dla dziennikarzy wiadomość że "samolot wylądował to żadna wiadomość" . Wiadomością by było to że "samolot się rozbił w katastrofie" .

Powtórze raz jeszcze - jeden człowiek i to z naszego środowiska zaprzepaścił ogromną szansę na stanowcze zwrócenie uwagi na nasze postulaty .

http://prezydent.wm.pl/Zamieszanie-wokol-przedterminowych-wyborow-prezydenta,61335

Tenże Sędzia właściwie zapowiedział, że do bojkotu wyborów, które będą miały charakter ogólnopolski przyłączy się. Bo jak inaczej rozumieć słowa: "W zasadzie popieram protest swoich kolegów, ale te wybory nie są ku temu najlepszą okazją, bo nie mają wymiaru ogólnopolskiego - przekonuje Zbigniew Paturalski."? Gdyby przyszło mu do głowy iść do komisji w wyborach do europarlamentu, to trzeba mu tylko te słowa przypomnieć.

ale przecież wybory do jewropy też nie mają wymiaru ogólnopolskiego -tylko europejski, więc furtka nadal otwarta do bycia za a nawet przeciw

No i co z tego że KRS wydała tą uchwałę ?
Czy to w jakimś stopniu poprawiło sytuację sędziów ?
Czy teraz ktoś podejmie z nami poważne rozmowy ?
Czy zrobił sie szum medialny ?
Ile osób usłyszało o tej uchwale ?
A ile osób by usłyszało o proteście sędziów jak by się wybory w Olsztynie nie odbyły ?

Przez tego jednego sędziego cały wysiłek sędziów olsztyńskich poszedł na marne !!!!!!!!

"diakomo" napisał:

No i gdyby nie ten Pan sędzia to prawdopodobnie wybory w Olsztynie nie odbyły by się w planowanym terminie . Był by skandal na skalę kraju . Zrobił by się szum . MS , media , politycy znowu musieli by się zająć naszym protestem . Pewnie by się solidnie przestraszyli przed wyborami do Europarlamentu . A tak to mamy jedno wielkie NIC . I to dzięki jednej osobie....osobie z naszego środowiska !

Nie ma to jak solidarność zawodowa !!!!

Jaro123 - jakim cudem niby media podchwycą temat skoro wybory w Olsztynie się odbędą ?! . Być może napiszą w jakiejś tam lokalnej gazecie na 16 stronie że wybory stały pod znakiem zapytania z powodu protestu sędziów .

Dla dziennikarzy wiadomość że "samolot wylądował to żadna wiadomość" . Wiadomością by było to że "samolot się rozbił w katastrofie" .

Powtórze raz jeszcze - jeden człowiek i to z naszego środowiska zaprzepaścił ogromną szansę na stanowcze zwrócenie uwagi na nasze postulaty . [/quote

Uważam, że mogą podchwycić, w przypadku wyborów Europejskich, bo nawet jeżeli te wybory się odbędą, to przynajmniej będą się zastanawiać co zrobią sędziowie...

Duralex - jak dla Ciebie wydanie przez KRS tego oświadczenia jest sukcesem to rzeczywiście sie nie rozumiemy .

Dla mnie sukcesem było by / na dobry początek / rozpoczęcie poważnych rozmów dotyczące naszej sytuacji a na to się nie zanosi . W dodatku pewnie jakiś % sędziów przestraszy sie tego oświadczenia KRS i zrezygnuje z bojkotu komisji wyborczych . Więc ja nie widzę powodów do radości .

"jaro123" napisał:

A tak na marginesie, to czy ktoś zna ten przepis, który nakazuje sędziemu wzięcie udziału w pracach komisji wyborczej???? Wydaje mi się bowiem, że tutaj KRS zdecydowanie rozmija się z prawdą.

"censor" napisał:

A tak na marginesie, to czy ktoś zna ten przepis, który nakazuje sędziemu wzięcie udziału w pracach komisji wyborczej???? Wydaje mi się bowiem, że tutaj KRS zdecydowanie rozmija się z prawdą.

Też tak sądzę.
Należy przygotować się na scenariusz zmiany ordynacji przez nakazanie udziału w komisji. Proponuję dwa posunięcia:

1. z chwilą ogłoszenia terminu wyborów zgłoszenie wniosku o urlop wypoczynkowy dzień przed i dzień po terminie wyborów,

2. trzymanie w zapasie 4 dni urlopu na żądanie [tego prawa nie mogą zabrać]

Jak by się bojkot udał nie było by od razu takiego projektu ale :

- był by stach przynajmniej 4 x większy / mi tam na ich strachu nie zależy , ale widzę że dla Ciebie strach jest wyznacznikiem sukcesu akcji protestacyjnych /
- napewno były jakieś rozmowy Iusticją żeby uniknąć podobnej sytuacji przy wyborach do Europarlamentu
- była by szansa na kolejne podwyżki i kolejne ustępstwa ze strony władzy
- sędziowie w innych okręgach zobaczyli by że można i może poszli by w ślady sędziów olsztyńskich

A tak to teraz mamy jedynie to oświadczenie , które tak naprawdę to nic nie znaczy . Po za tym politycy będą mieli przeświadczenie , że i tak jak przyjdzie co do czego to jakiś tam jeden sędzia na powiat się zawsze znajdzie i , że nie wszyscy sędziowie są solidarni .

Bojkot w Olsztynie był by wspaniałą tzw. żółtą kartką dla polityków przed wyborami do Europarlamentu a tak to mamy zamiast tej kartki oświadczenie KRS...

Diakomo, co wnosi twój post dla naszej sprawy? Proponujesz coś?

[ Dodano: Czw Sty 08, 2009 10:10 pm ]
Wszyscy znają powiedzenie : "lepsze jest wrogiem dobrego" Jest także powiedzenie, że tak krawiec kraje...
i może na tym zakończymy biadolenie.

"anpod" napisał:

Drugi to taki, że minisparwi każe prezesom SO powprowdzać taki obowiązek do zakresów czynności sędziów i zaczniee propagandę, że jak ktoś nie pójdzie do komisji to będzie miał dyscyplinarę.

Żeby było jasne: już nie agitujcie za bojkotem wyborów, coby KRS miała dobre samopoczucie. Nie agitujcie, a my i tak nie zgodzimy się - ale z własnej, nieprzymuszonej woli !!

Kreska zapewniam cię, nie musiałem agitować. Spotykałem się z pełnym zrozumieniem. Św.P. Babcia Wasik [prof. od prawa konstytucyjnego] mawiała, iż ludzie patrzą przez pryzmat kotleta schabowego na talerzu. Miała rację. Kotlet jest mały, poparcie bardzo duże.

"anpod" napisał:

. Nie agitujcie, a my i tak nie zgodzimy się - ale z własnej, nieprzymuszonej woli !!

i kto tu godzi w niezawisłość?

"jaro123" napisał:

A tak na marginesie, to czy ktoś zna ten przepis, który nakazuje sędziemu wzięcie udziału w pracach komisji wyborczej???? Wydaje mi się bowiem, że tutaj KRS zdecydowanie rozmija się z prawdą.

Iga pisałem wcześniej, iż trzeba się liczyć z możliwością świadomego złamania konstytucji.

"wanam" napisał:

Iga pisałem wcześniej, iż trzeba się liczyć z możliwością świadomego złamania konstytucji.

Sędziowie są od orzekania i bardzo dobrze. A wracając do gorącej dyskusji prowadzonej wyżej czy sędziowie z Olsztyna i bodajże z Lublina wygrali czy przegrali to nie można tego rozważać w tych kategoriach. To są kolejne krople, które drążą skałę w postaci kompletnego braku szacunku dla naszego zawodu repreznetowanego przez polityków. Chce tylko przypomnieć, że 12 miesięcy temu nigdy w życiu nie uwierzyłbym na taki zryw, jak sędziów ze wskazanych wyżej miast. To jest dla naszego środowiska i tak krok milowy. Po prostu sięgnijmy wszyscy wstecz i przypomnijmy sobie jaka była reakcja sędziów na tego typu nawoływania do bojkotowania czegokolwiek w imie walki o lepszą pozycję naszego zawodu. Była to zawsze "0" reakcja.

No to ja też godzę się godzić w podwaliny tego tam... Nadal z własnej, nieprzymuszonej! Trzeba mieć fantazję-niech ludzie widzą jak się Hela bawi!!! Już mi tylko to pozostało...

pszeciesz moszna zaprosić sendziuw z kaeresa szeby usdrofili poszondek konstytusyjny pajstfa, bo sensiowie z esera i esowa muszom robic poszontek w uzasach a nie w pajstwie; od poszontkowania pajstwa to som mondszejsze, chyba? ja sie zgasam, szepy sie zgosili kaeresy! Brafo niech kaeresy siondom w komisiaf wyborczyf. Bedzie odpowietni prestysz pajtswa. Taki eser w komisi to jetnak nie prestysz a kaeres to prestysz ! i poszondek!

Oczywiście politycy w ustawach mogą zawrzeć wszystko, nawet to, że sędzia nie może być łysy. Ale wprowadzenie obowiązku udziału w komisjach wyborczych? To mogą wprowadzić tylko poprzez zmianę Konstytucji - bo to godzi w obywatelskie prawo do niemiesznia się i nieudzielania się w polityce. To że jest się sędzią nie znaczy, że od razu trzeba kontrolować wybory.
Konstytucyjnym obowiązkiem sędziego jest sprawować wymiar sprawiedliowści i orzekać zgodnie z prawem i własnym sumieniem

"dołęga" napisał:

pszeciesz moszna zaprosić sendziuw z kaeresa szeby usdrofili poszondek konstytusyjny pajstfa, bo sensiowie z esera i esowa muszom robic poszontek w uzasach a nie w pajstwie; od poszontkowania pajstwa to som mondszejsze, chyba? ja sie zgasam, szepy sie zgosili kaeresy! Brafo niech kaeresy siondom w komisiaf wyborczyf. Bedzie odpowietni prestysz pajtswa. Taki eser w komisi to jetnak nie prestysz a kaeres to prestysz ! i poszondek!

Mogą złamać konstytucje !!!!!!! Trzymajmy w rezerwie urlopy na żądanie, będziemy się urlopować z komisji. I co nam zrobią?

"wanam" napisał:

Mogą złamać konstytucje !!!!!!! Trzymajmy w rezerwie urlopy na żądanie, będziemy się urlopować z komisji. I co nam zrobią?

Ja brzydzę się polityką i nie mam zamiaru przykładać ręki do wyboru jakiegokolwiek polityka. Nikt mnie do tego nie zmusi.

Markosciel cofnij się do wcześniejszych postów o zmianach w ordynacji. Pomyśl o zapisie "rezes sądu okręgowego deleguje sędziego do udziału w komisji wyborczej. Do delegacji stosuje sie odpowiednio przepis art 77 par. 7a usp" Delegacja bez zgody. Co z tego że złamią konstytucję? Kto zaskarży przed wyborami?

"domianiuk" napisał:

Ja brzydzę się polityką i nie mam zamiaru przykładać ręki do wyboru jakiegokolwiek polityka. Nikt mnie do tego nie zmusi.

A ja się muszę tak napatrzyć i nasłuchać i wtedy to obrzydzenie jest takie jeszcze większe.
Dobranoc.

"wanam" napisał:

Markosciel cofnij się do wcześniejszych postów o zmianach w ordynacji. Pomyśl o zapisie "rezes sądu okręgowego deleguje sędziego do udziału w komisji wyborczej. Do delegacji stosuje sie odpowiednio przepis art 77 par. 7a usp" Delegacja bez zgody. Co z tego że złamią konstytucję? Kto zaskarży przed wyborami?

"domianiuk" napisał:

A ja się muszę tak napatrzyć i nasłuchać i wtedy to obrzydzenie jest takie jeszcze większe.
Dobranoc.

Czasami faktycznie mówię (piszę) słowo dobranoc, bo to kulturalne słowo!
DOBRANOC.

"markosciel" napisał:

Markosciel cofnij się do wcześniejszych postów o zmianach w ordynacji. Pomyśl o zapisie "rezes sądu okręgowego deleguje sędziego do udziału w komisji wyborczej. Do delegacji stosuje sie odpowiednio przepis art 77 par. 7a usp" Delegacja bez zgody. Co z tego że złamią konstytucję? Kto zaskarży przed wyborami?

raz byłem w komisji
więcej nie będę, chyba że spełnione zostaną nasze postulaty


i oto dobiłem do 200 posta hurrra

Muszę dorzucić mały kamyczek - jest taki art. 79 usp : "Sędzia nie może, powołując się na zasadę niezawisłości sędziowskiej, uchylić się od wykonania poleceń w zakresie czynności administracyjnych, jeżeli z mocy przepisów ustawy należą do obowiązków sędziowskich, a także poleceń dotyczących sprawności postępowania sądowego; może jednak domagać się wydania polecenia na piśmie". Jakiż będzie problem z odpowiednią interpretacją że udział w komisji wyborczej należy do obowiązków sędziowskich jako czynność administracyjna? Życie mnie uczy,że niedługo będzie ten przepis wskazywany jako podstawa obowiązku sędziego do maczania palców w wyborach, a jak komuś ( sędziemu) się to nie spodoba to pokazowa dyscyplinarka ( medialna) i wydalenie ze służby. A co tam druga władza będzie sobie żałować.

"sebus" napisał:

jeżeli z mocy przepisów ustawy należą do obowiązków sędziowskich,

mocy prawnej oczywiście...
bo umknęło a edycji brak niewiadomo czemu

"diakomo" napisał:

Bojkot w Olsztynie był by wspaniałą tzw. żółtą kartką dla polityków przed wyborami do Europarlamentu a tak to mamy zamiast tej kartki oświadczenie KRS...

"Darkside" napisał:

. Nie agitujcie, a my i tak nie zgodzimy się - ale z własnej, nieprzymuszonej woli !!

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/105787,pkw_i_iustitia_beda_rozmowy_o_bojkocie_udzialu_w_komisjach_wyborczych.html
czy to już ktoś wklejał??
Czyżby ktoś zaczął nas traktować poważnie? Przynajmniej PKW

Jeśli ktokolwiek w jakikolwiek sposób będzie przymuszał mnie do udziału w komisji wyborczej to w oparciu o treść Ordynacji Wyborczej do Parlamentu Europejskiego zrzeknę sie tej zaszczytnej funkcji

Jednak Czaplicki nie obawia się, że ewentualny bojkot uniemożliwi przeprowadzenie wyborów. Sekretarz PKW zwraca uwagę, że do stowarzyszenia należy tylko część sędziów polskich. "Nam potrzeba nieco pand 300 sędziów. Teoretycznie można ich bez problemu znaleźć" - ocenił.


bez komentarza..

Właśnie: TEORETYCZNIE

Państwowa Komisja Wyborcza spotka się w poniedziałek z przedstawicielami Stowarzyszenia Sędziów Polskich "Iustitia", by rozmawiać o planowanym bojkocie przez sędziów udziału w komisjach wyborczych.
Skupiające około 1/3 polskich sędziów stowarzyszenie grozi, że jeśli nie zostaną spełnione postulaty środowiska, sędziowie odmówią uczestnictwa w pracach komisji wyborczych.

Zgodnie z ordynacją wyborczą w skład każdej okręgowej komisji wyborczej wchodzi od 7 do 11 sędziów. Z kolei w skład każdej rejonowej komisji wyborczej wchodzi 5 sędziów.

Jeżeli nie znalazłaby się wystarczająca liczba sędziów do komisji, czerwcowe wybory do Parlamentu Europejskiego mogłyby być zagrożone.

- PKW ma zamiar przekazać na spotkaniu swoje stanowisko. Taka sytuacja pewnie nie powinna mieć miejsca. Będziemy rozmawiali z zarządem "Iustiti" w tej sprawie - powiedział sekretarz PKW Kazimierz Czaplicki.

Jak podkreślił, to prawo stanowi, że w komisjach wyborczych mają być sędziowie. - Tego musimy się trzymać. Nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby wyborów nie przeprowadzono z powodu bojkotu - stwierdził.

Jednak Czaplicki nie obawia się, że ewentualny bojkot uniemożliwi przeprowadzenie wyborów. Sekretarz PKW zwraca uwagę, że do stowarzyszenia należy tylko część sędziów polskich. - Nam potrzeba nieco pand 300 sędziów. Teoretycznie można ich bez problemu znaleźć - ocenił.

Rzecznik prasowy stowarzyszenia "Iustitia" Bartłomiej Przymusiński przypomniał, że w październiku najwyższa władza stowarzyszenia - zjazd delegatów - zdecydował o nieuczestniczeniu jego członków w komisjach wyborczych.

Przymusiński podkreślił, że sędziowie domagają się niezależności dla sądownictwa. Chodzi o to, by nadzór administracyjny nie znajdował się w rękach ministra sprawiedliwości tylko pierwszego prezesa Sądu Najwyższego.

Sędziowie chcę również zwiększenia wynagrodzeń. - Konstytucja mówi, że sędzia ma otrzymywać wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu. W naszej ocenie temu warunkowi konstytucyjnemu wynagrodzenia już dawno przestały odpowiadać - oświadczył rzecznik "Iustitii".

Dodał, że w Sejmie jest wprawdzie projekt mający zmienić zasady wynagrodzenia sędziów, ale - jak ocenił - jest on minimalistyczny i nierealizujący postulatów środowiska.

Przymusiński podkreślił, że stowarzyszenie poprzez akcję bojkotu uczestnictwa w komisjach wyborczych ma nadzieję zwrócenia na siebie uwagi władz. - Dopiero akcje protestacyjne powodują, że zwrócono na nas uwagę i liczymy na to, że nastąpi opamiętanie władz politycznych - powiedział.

Właśnie przed chwilą Przewodniczący KRS sędzia Dąbrowski osobiście wyłożył w radiu TOK FM między innymi swoją , jak i KRS’u , opinię co do bojkotu wyborów przez sędziów.

http://www.box.net/shared/vtfgmvcqml

Teraz wiemy już wszystko.

Wnioski na gorąco:

1) tego rodzaju argumenty będą podnoszone we wszelkich akcjach pacyfikacyjnych – jest możliwość ich zawczasu dogłębnego przeanalizowania

2) tego rodzaju argumentami operować będą przedstawiciele PKW podczas spotkania z zarządem Iustitii w poniedziałek – jest jeszcze trochę czasu by osoby w tym uczestniczące mogły się merytorycznie do rozmowy (potyczki?) przygotować (mam nadzieję , że nie uda się tam tylko Pani Prezes z białą flagą J )

Osobiście jestem spokojny i wierzę, że potencjał intelektualny jaki jest zgromadzony na Naszym Forum bez problemu poradzi sobie z prezentowaną powyżej argumentacją.

PS
Udało mi się przechwycić a następnie obrobić tylko część audycji , ale za tą najistotniejszą. Za jakiś czas , (na jakiś czas J) , całą audycję będzie można znaleźć na stronach TOK FM , u nas będzie wisiała znacznie dłużej. Jeżeli w podanym linku nie będzie działała opcja „Play” – niestety nie zawsze działa -, trzeba plik sobie ściągnąć.

[ Dodano: Pią Sty 09, 2009 5:32 pm ]
Jeszcze jedno – jak się okazuje ta forma protestu ma ogromną siłę rażenia. Wsłuchajcie się w ton głosu Pana Przewodniczącego. Przerażenie ?

Odsłuchałam wypowiedź i po prostu wierzyć się nie chce, że coś takiego co do udziału w wyborach można było powiedzieć. Widać życie zadziwa coraz bardziej.

"Bet" napisał:

Odsłuchałam wypowiedź i po prostu wierzyć się nie chce, że coś takiego co do udziału w wyborach można było powiedzieć. Widać życie zadziwa coraz bardziej.

KRS - nasi wybrańcy ????!, nie wierzę w to co słyszałam....

a głos przewodniczącego faktycznie w pewnych momentach "łamiący się"...wiedział,że mówi straszne rzeczy....

"ruda" napisał:

KRS - nasi wybrańcy ????!, nie wierzę w to co słyszałam....

a głos przewodniczącego faktycznie w pewnych momentach "łamiący się"...wiedział,że mówi straszne rzeczy....

"ruda" napisał:

KRS - nasi wybrańcy ????!, nie wierzę w to co słyszałam....

a głos przewodniczącego faktycznie w pewnych momentach "łamiący się"...wiedział,że mówi straszne rzeczy....

"okapi" napisał:

Jednak Czaplicki nie obawia się, że ewentualny bojkot uniemożliwi przeprowadzenie wyborów. Sekretarz PKW zwraca uwagę, że do stowarzyszenia należy tylko część sędziów polskich. "Nam potrzeba nieco pand 300 sędziów. Teoretycznie można ich bez problemu znaleźć" - ocenił.

"TGC" napisał:

Jednak Czaplicki nie obawia się, że ewentualny bojkot uniemożliwi przeprowadzenie wyborów. Sekretarz PKW zwraca uwagę, że do stowarzyszenia należy tylko część sędziów polskich. "Nam potrzeba nieco pand 300 sędziów. Teoretycznie można ich bez problemu znaleźć" - ocenił.

Link do tego artykuły już był , ale KONIECZNIE przeczytajcie , szczególnie Nasi przedstawiciele na poniedziałkowe rozmowy z PKW, zamieszczone pod nim komentarze – budujące !!!

Chyba jeszcze nigdy nie było tak jednoznacznych wypowiedzi pod artykułem nas dotyczącym.

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/105787,pkw_i_iustitia_beda_rozmowy_o_bojkocie_udzialu_w_komisjach_wyborczych.html

Poczytałem, aż mi się ciepło na sercu zrobiło. Cieszę się również za faktu, iż Olsztyn nie będzie tylko kojarzony z aferą byłego prezydenta i z pewnym posłem, za którego już przepraszaliśmy [my mieszkańcy Olsztyna]

"Bet" napisał:

Odsłuchałam wypowiedź i po prostu wierzyć się nie chce, że coś takiego co do udziału w wyborach można było powiedzieć. Widać życie zadziwa coraz bardziej.

"bea" napisał:

[najbardziej chyba to, że jak NAMAWIAM kogoś do bojkotu, to naruszam jego niezawisłość!!!

A straszenie dyscyplinarkami, to nie naruszanie niezawisłości?

Tylko żeby to był strach pozytwyny i konstruktywny, a w każdym razie taki, aby wreszcie KRS raczyła przemyśleć swoją dotychczasową bezczynność, opieszałość i zwykły brak wyobraźni, oraz aby staneła na straży niezawisłości sędziowskiej... bo o to chodzi.
A tak pan Dąbrowski to tłumaczy się z tego właściwie czego nie zrobił... I nie brzmi to poważnie.

W wyborach do europarlamentu z urzędu w komisjach zasiadają komisarze. Następne zadanie, które stoi przed nami to dotarcie do komisarzy. Zapowiedź rezygnacji komisarza, chociaż jest to decyzja bardzo trudna, spotkałaby się z rozgłosem.

Tiaaaa... ciekawe czy komisarz w zasadzie zrezygnuje?!

"demokryt" napisał:

Tiaaaa... ciekawe czy komisarz w zasadzie zrezygnuje?!

"wanam" napisał:

Tiaaaa... ciekawe czy komisarz w zasadzie zrezygnuje?!

Panie i Panowie!!! co WY tu knujecie, gdy pan sędzia przewodniczący jasno rzekł, że macie obowiązek być nie tylko sedziami ale tyż członkami !!! a jak się komu nie podoba, to bedzie dyscyplinarka (jakby co - rezerwuję Witolda jako obrońcę )

"bladyswit" napisał:

Panie i Panowie!!! co WY tu knujecie, gdy pan sędzia przewodniczący jasno rzekł, że macie obowiązek być nie tylko sedziami ale tyż członkami !!! a jak się komu nie podoba, to bedzie dyscyplinarka (jakby co - rezerwuję Witolda jako obrońcę )

"witoldw1" napisał:

Tiaaaa... ciekawe czy komisarz w zasadzie zrezygnuje?!

"wanam" napisał:

Tiaaaa... ciekawe czy komisarz w zasadzie zrezygnuje?!

"suzana22" napisał:

Bo ten układ odniesienia był im nie tylko w zasadzie przychylny

"bladyswit" napisał:

Panie i Panowie!!! co WY tu knujecie, gdy pan sędzia przewodniczący jasno rzekł, że macie obowiązek być nie tylko sedziami ale tyż członkami !!! a jak się komu nie podoba, to bedzie dyscyplinarka (jakby co - rezerwuję Witolda jako obrońcę )

Z komisarzami może być problem bo często to osoby funkcyjne.

W swoim stanowisku z dnia 08.01.2009 r., Krajowa Rada Sądownictwa stwierdza, że jej głębokie zaniepokojenie budzi organizowanie przez niektórych sędziów akcji protestacyjnych. I słusznie, bo fakt, że sędziowie (nawet tylko niektórzy) prowadzą akcję protestacyjną musi budzić zaniepokojenie organu, którego efektywne działanie, nie doprowadziłoby do takich akcji. Takie zaniepokojenie powinno być już w maju, po urlopach na żądanie, ale cóż z refleksem bywa różnie albo może bodziec był za słaby. A propos ,,niektórych”, to zapachniało mi tu jakoś brzydko PRL-em. Wtedy też garstka ekstremistów spychała społeczeństwo z jedynie słusznej drogi. Potem okazało się, że ,,garstka” liczy 10 milionów i to im historia przyznała rację w ostatecznym rozrachunku. A historia lubi się powtarzać.
Zgodnie z art. 178 ust. 3 Konstytucji RP - jak przypomina KRS - sędzia nie może prowadzić działalności publicznej nie dającej się pogodzić z zasadami niezależności sądów i niezawisłości sędziów - ale gdy zachodzi potrzeba obrony tych zasad, ich urzeczywistnienia? Czy prawy sędzia to ten, który umie stanąć odważnie i aktywnie w ich obronie, biorąc przez to na siebie kolejne obowiązki za innych ? Czy przeciwnie, będzie to etyczne, że sędzia sobie tylko biernie i wygodnie poczeka, aż powołane do tego organy w końcu wykażą się skutecznością, a jeśli się nie doczeka to po prostu odejdzie ze służby, uciekając od problemu?
Krajowa Rada Sądownictwa uważa, że protest nie służy dobru wymiaru sprawiedliwości .Pewnie, że nie, ale cóż robić gdy inne środki perswazji zawodzą? Protest staje się wtedy bolesną koniecznością. Nie mogę jednak zgodzić się z tym, że w istocie protest -wbrew deklaracjom organizatorów- obraca się przeciwko społeczeństwu. Nie trzeba specjalnych badań opinii publicznej, aby dostrzec jak polskie społeczeństwo pragnie sprawnego wymiaru sprawiedliwości, a jednocześnie jak ciągle to pragnienie pozostaje niezaspokojone przez archaiczny, niewydolny model sprawowania urzędu sędziego. Kosmetyczne zmiany już od dawna nie wystarczają. Potrzebny jest przełom i taki jest cel sędziowskiego protestu.
Pierwszym warunkiem rozwiązania problemu jest mówienie o nim. W sprawie rzeczywistej reformy sądownictwa zaś debaty publicznej niema. Zdesperowani sędziowie, próbują doprowadzić do zmiany tego stanu rzeczy i uchwała KRS jest kolejnym dowodem na to że swój cel powoli osiągają, pęka zmowa milczenia wokół dramatycznie pogarszającej się kondycji III władzy.
Zaprawdę w osłupienie wprawiła mnie troska KRS jakość administrowania procesem wyborczym. Trzeba chyba najpierw posprzątać swoje podwórko, gdzie tyle jest do zrobienia, a nie martwić się za PKW. Jeśli będą zmiany w prawie wyborczym zamiast zmian w sądownictwie, to tylko mocniej jeszcze pokaże jak mało zależy władzy wykonawczej na prawdziwych zmianach w obrębie III władzy i jak długa jeszcze droga przed nami. Argument o zastosowaniu art. 83 usp, do pracy w komisji wyborczej pogłębił moje osłupienie. O ile zostając sędzią nie możemy uchylać się od sprawowania wymiaru sprawiedliwości, to dodatkowe zadania z ordynacji wyborczych możemy wziąć na siebie lub nie. Wyłącznie dobrowolnie. Mówią o tym wyraźnie (nawet dla laika) przepisy ordynacji, nijakiego przymusu tu być nie może. Jednocześnie dalej padają słowa o środowiskowej presji. A przepraszam bardzo, częściowo -środowiskową ( z uwagi na skład KRS) to już wywierać taką uchwałą z ,,dnia ósmego” na sędziów można?
Mam tylko nadzieję, że każdy sędzia rozważając swój ewentualny udział w pracy komisji wyborczej w najbliższych wyborach nie ugnie się pod żadną presją i podzieli pogląd, że znajdujemy się w sytuacji zbliżonej do stanu wyższej konieczności. Wysoki poziom administrowania procesem wyborczym jest istotną wartością państwa prawa, ale nie jest dla mnie ważniejszy od zapewnienia temu państwu wysokiego poziomu administrowania procesem wymierzania sprawiedliwości. Teraz wyszło tak, że trzeba dać prymat, którejś z tych wartości. KRS ma swój priorytet- dla niej przede wszystkim liczą się wybory. Sędziowie z Lublina, z Olsztyna, delegaci z Zegrza i wielu, wielu innych, zwłaszcza podpisujących list otwarty (który pewnie i tak znalazł się w koszu) - mają swój odmienny. Dla mnie decyzja jest oczywista. Grożenie palcem przez KRS mnie nie przeraża, na dowód czego podnoszę przyłbicę.
Wreszcie ostatnie zdanie rzeczonego stanowiska KRS. I znowu ten nieznośny smrodek minionego ustroju. Wtedy też słyszałem, że ludziom pracy to ma wystarczyć OPZZ, żadne tam inne związki i w ogóle jest zakaz strajku albo innego protestu, jak go tam zwał tak zwał. Ale takie argumentu protestów nie były w stanie zatrzymać. Trzeba leczyć przyczyny a nie skutki.

"bogumil" napisał:

Z komisarzami może być problem bo często to osoby funkcyjne.

"art_60" napisał:

W swoim stanowisku z dnia 08.01.2009 r., Krajowa Rada Sądownictwa stwierdza, że jej głębokie zaniepokojenie budzi organizowanie przez niektórych sędziów akcji protestacyjnych. I słusznie, bo fakt, że sędziowie (nawet tylko niektórzy) prowadzą akcję protestacyjną musi budzić zaniepokojenie organu, którego efektywne działanie, nie doprowadziłoby do takich akcji. Takie zaniepokojenie powinno być już w maju, po urlopach na żądanie, ale cóż z refleksem bywa różnie albo może bodziec był za słaby. A propos ,,niektórych”, to zapachniało mi tu jakoś brzydko PRL-em. Wtedy też garstka ekstremistów spychała społeczeństwo z jedynie słusznej drogi. Potem okazało się, że ,,garstka” liczy 10 milionów i to im historia przyznała rację w ostatecznym rozrachunku. A historia lubi się powtarzać.
Zgodnie z art. 178 ust. 3 Konstytucji RP - jak przypomina KRS - sędzia nie może prowadzić działalności publicznej nie dającej się pogodzić z zasadami niezależności sądów i niezawisłości sędziów - ale gdy zachodzi potrzeba obrony tych zasad, ich urzeczywistnienia? Czy prawy sędzia to ten, który umie stanąć odważnie i aktywnie w ich obronie, biorąc przez to na siebie kolejne obowiązki za innych ? Czy przeciwnie, będzie to etyczne, że sędzia sobie tylko biernie i wygodnie poczeka, aż powołane do tego organy w końcu wykażą się skutecznością, a jeśli się nie doczeka to po prostu odejdzie ze służby, uciekając od problemu?
Krajowa Rada Sądownictwa uważa, że protest nie służy dobru wymiaru sprawiedliwości .Pewnie, że nie, ale cóż robić gdy inne środki perswazji zawodzą? Protest staje się wtedy bolesną koniecznością. Nie mogę jednak zgodzić się z tym, że w istocie protest -wbrew deklaracjom organizatorów- obraca się przeciwko społeczeństwu. Nie trzeba specjalnych badań opinii publicznej, aby dostrzec jak polskie społeczeństwo pragnie sprawnego wymiaru sprawiedliwości, a jednocześnie jak ciągle to pragnienie pozostaje niezaspokojone przez archaiczny, niewydolny model sprawowania urzędu sędziego. Kosmetyczne zmiany już od dawna nie wystarczają. Potrzebny jest przełom i taki jest cel sędziowskiego protestu.
Pierwszym warunkiem rozwiązania problemu jest mówienie o nim. W sprawie rzeczywistej reformy sądownictwa zaś debaty publicznej niema. Zdesperowani sędziowie, próbują doprowadzić do zmiany tego stanu rzeczy i uchwała KRS jest kolejnym dowodem na to że swój cel powoli osiągają, pęka zmowa milczenia wokół dramatycznie pogarszającej się kondycji III władzy.
Zaprawdę w osłupienie wprawiła mnie troska KRS jakość administrowania procesem wyborczym. Trzeba chyba najpierw posprzątać swoje podwórko, gdzie tyle jest do zrobienia, a nie martwić się za PKW. Jeśli będą zmiany w prawie wyborczym zamiast zmian w sądownictwie, to tylko mocniej jeszcze pokaże jak mało zależy władzy wykonawczej na prawdziwych zmianach w obrębie III władzy i jak długa jeszcze droga przed nami. Argument o zastosowaniu art. 83 usp, do pracy w komisji wyborczej pogłębił moje osłupienie. O ile zostając sędzią nie możemy uchylać się od sprawowania wymiaru sprawiedliwości, to dodatkowe zadania z ordynacji wyborczych możemy wziąć na siebie lub nie. Wyłącznie dobrowolnie. Mówią o tym wyraźnie (nawet dla laika) przepisy ordynacji, nijakiego przymusu tu być nie może. Jednocześnie dalej padają słowa o środowiskowej presji. A przepraszam bardzo, częściowo -środowiskową ( z uwagi na skład KRS) to już wywierać taką uchwałą z ,,dnia ósmego” na sędziów można?
Mam tylko nadzieję, że każdy sędzia rozważając swój ewentualny udział w pracy komisji wyborczej w najbliższych wyborach nie ugnie się pod żadną presją i podzieli pogląd, że znajdujemy się w sytuacji zbliżonej do stanu wyższej konieczności. Wysoki poziom administrowania procesem wyborczym jest istotną wartością państwa prawa, ale nie jest dla mnie ważniejszy od zapewnienia temu państwu wysokiego poziomu administrowania procesem wymierzania sprawiedliwości. Teraz wyszło tak, że trzeba dać prymat, którejś z tych wartości. KRS ma swój priorytet- dla niej przede wszystkim liczą się wybory. Sędziowie z Lublina, z Olsztyna, delegaci z Zegrza i wielu, wielu innych, zwłaszcza podpisujących list otwarty (który pewnie i tak znalazł się w koszu) - mają swój odmienny. Dla mnie decyzja jest oczywista. Grożenie palcem przez KRS mnie nie przeraża, na dowód czego podnoszę przyłbicę.
Wreszcie ostatnie zdanie rzeczonego stanowiska KRS. I znowu ten nieznośny smrodek minionego ustroju. Wtedy też słyszałem, że ludziom pracy to ma wystarczyć OPZZ, żadne tam inne związki i w ogóle jest zakaz strajku albo innego protestu, jak go tam zwał tak zwał. Ale takie argumentu protestów nie były w stanie zatrzymać. Trzeba leczyć przyczyny a nie skutki.

art.60 - jesli tylko pozwolisz wydrukuję Twoją wypowiedź i przekażę kolegom, którzy Forum nie czytają. Ubrałeś w słowa i moje myśli. Dziękuję. Pozdrawiam także ze wschodu - B-stok.

"Jagoda" napisał: