Forum sędziów
Działając w trosce o uzyskanie należnej pozycji ustrojowej sądownictwa powszechnego w funkcjonującej obecnie strukturze władz Państwa Polskiego, zagwarantowanej w Konstytucji RP, wobec permanentnego lekceważenia postulatów i opinii środowiska sędziowskiego przez władzę ustawodawczą i wykonawczą, dotyczących zapewnienia tak instytucjonalnych, jak i materialnych gwarancji niezawisłości sędziowskiej oraz wobec stwierdzenia braku jakiejkolwiek woli politycznej przyjęcia konkretnych rozwiązań legislacyjnych dostosowujących pozycję, warunki pracy oraz wynagrodzenia sędziów do wzorców konstytucyjnych oraz standardów międzynarodowych, mając na względzie ostatnie informacje, że w przyszłym roku, pomimo uznania przez Komisję Sejmową, że nasze wynagrodzenia nie odpowiadają normom konstytucyjnym, nie znajdą się pieniądze na istotne dla nas podwyżki, ogłaszamy niniejszym głosowanie nad formami protestu, które nasi przedstawiciele zaproponują w formie projektu uchwały na Zjeździe Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia” w październiku.
Liczymy na masowy udział w głosowaniu, gdyż jego wynik będzie istotnym argumentem za podjęciem akcji w zaproponowanych formach.
Każdą z zaproponowanych form protestu, w przypadku akceptacji należy odhaczyć.
W przypadku popierania wszystkich form protestu jednocześnie, odhaczyć należy wszystkie pozycje.
Wybierając opcję pod pewnymi warunkami proszę napisać oprócz wyboru odpowiedź jakie warunki !!!
Szefie, jak mogę wybrać więcej niż trzy odpowiedzi skoro jest tylko trzy
Taki błąd systemu Przypomnę, że w wypadku odpowidzi nr 3 nalezy podac czego oczekujecie !!!!!!!!!!
"Dreed" napisał:
Taki błąd systemu Przypomnę, że w wypadku odpowidzi nr 3 nalezy podac czego oczekujecie !!!!!!!!!!
Szefie wysłałam ankietę odhaczając trzy odpowiedzi, ale jak mam podać ten mój warunek (jeden jedyny)?
Podam więc go publicznie:
pod warunkiem, że każda forma naszego protestu będzie ściśle uzgadniana i koordynowana z Iustitią (no chyba że w niej jakimś cudem dojdzie do głosu opcja epigonów MTR - wtedy nie oglądając się na Iustitię).
Na prośbę doadałem czwartą odpowiedź !!!!!! W tym wypadku proszę nie zaznaczać innych opcji !!!!!! Admin sprawdzi.........
proszę o zachęcanie wszystkich znajomych sędziów do wzięcia udziału w ankiecie!!
liczymy na masowość!!!
Z rozpędu zaznaczyłem czwartą odpowiedź myśląc, ze dotyczy złożenia zawiadomienia, które opracowuję.
"rbk" napisał:
Z rozpędu zaznaczyłem czwartą odpowiedź myśląc, ze dotyczy złożenia zawiadomienia, które opracowuję.
Nie przejmuj się, tylko pisz ten projekt zawiadomienia
Już dawno taki projekt powinniśmy mieć.
"duralex" napisał:
warunki....no....żeby godnie było
odhaczyłem wszystkie trzy odpowiedzi, mam zaufanie do organizatorów i wiem, że nie będzie to palenie opon itp, więc raczej w ciemno powiem, że wezmę udział w każdej formie akcji protestacyjnej
No co Ty, dura. A Szef ostatnio na promocji takie ładne opony zakupił ....
Podobna ankiete zaproponowała IS w czerwcu. Było tam o tym czy sedziowie przyłącza sie do protestu czy tez nie . Nie bylo co proawda nic o formach protestu a chodziło chyba bardziej o wybadanie nastrojów.
Nie znam niestety ostatecznych wynikow tej ankiety ale należy przypuszczać, ze pewnie prawie wszyscy byli za. Tylko co z tego ja sie pytam? wynikiem tego sa dwa dni bez wokandy. to moim zdaniem niewiele.
Bez sensu chyba ta ankieta jest bo i tak nie zbadamy nastrojów środowiska przy takiej ilosci osób bioracych aktywnie udział w zyciu forum.
wynika to moim zdaniem z małego przełozenia głosowania na konkretne akcje. Innymi slowy po co głosować jak i tak kazdy wie czy weźmie udzial w akcji czy nie . Z jednej strony nie wydaje mi sie taka postawa słuszna, bo ja mówiła an, klikniecie to niewiele. z drugiej strony rozumiem lekcewazące podejscie do ankiety, ktora oprócz informacji dostarczonej organizatorom , nic nie daje w aspekcie protestu.
@Anpod
Zazdroszczę ci tej sukienki
Determinacja sędziów, myślę, że powolutku dochodzi do kulminacji.. Pozostałe władze, chyba przyzwyczaiły się, że jesteśmy tylko zwykłymi, podległymi i stającymi na baczność urzędnikami.. NIESTETY PUDŁO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jesteśmy sędziami Rzeczypospolitej Polskiej. Nie pozwolimy na dalsze deprecjonowanie tego zawodu....
Zgoda Dreed.
tylko po co ankieta. Nie dziala budująco małe uczestnictwo w ankiecie. Działania i ich masowość to lepsze kokainki do dalszej walki o nalezny status.
Ankieta ma jeden cel.... Zbadanie, czy nasze środowisko dojrzało już do protestu na wzór Słowenii, czyli bezterminowego odstąpienia od orzekania....
Jeżeli w naszym kraju Konstytucja RP jest kolejnym papieremj do podtarcia.. to naszym obowiązkiem jest wskazanie, że ten kraj chyli się do upadku i nawet robienie fotki jak Pawlak dla brata w usa....NIE POMOŻE.
nie zbadasz ankietą na forum nastrojów i stopnia "dojrzalości środowiska" do tak radykalnej akcji (nawet nie ma tam pytania o bezterminowe odstapienie od orzekania). To wymaga wczesniejszej pracy w dotarciu z taka informacją do tych, których na forum nie ma. jednak wiekszość zarejestrowanych jest z ciekawosci i nie ma co oczekiwać szerszej aktywności na forum. A słaba frekwencja ankiety moze zadziałać frustrująco.
Zaznaczyłem pierwsze trzy odpowiedzi. Ten warunek przy trzeciej odpowiedzi jest taki, że nie będę brał udziału w akcjach, które w mojej ocenie nie licują z godnością sędziego. Np. nie będę siedział z misiem na sali, czy wychodził z togą przed sąd.
Ja też z misiem nie chcę siedzieć ani wychodzić z togą przed sąd.
Nie pojadę też na palenie opon.
Pozdr.
Pozwolę sobie nie zgodzić się z Wami.
Jak już wspomniałem, celem ankiety, jest zbadanie nastrojów środowiska i akcetowalnych przez nie form protestu. Te formy zostaną zaproponowane na Zjeździe Iustitii w październiku. Wynik głosowania będzie miał istotne znaczenie dla naszej argumentacji.
Nie zapominajmy, że jeszcze niedawno trudno było wymyślić mogącą przynieśc masowy udział sedziów formę akcji. Dlatego kroczące dni bez wokandy przegłosowane w Kiekrzu były przełomem, chociaż pewnie niektórzy uważają inaczej. Ale przypominam, jeszcze nigdy w historii takiej akcji nie było!!, a do akcji dnia bez wokandy przystąpiła naprawdę spora grupa sędziów!!
Oczywiście na Zjeździe będą ścierały się różne stanowiska. Stąd oprócz ankiety apel sedziów o masowe przystępowanie do Iustitii, by podobne nastroje były wyrażane na Zjeździe Delegatów Iustitii. By przegłosować te formy protestu. Dotychczas niestety było inaczej, gdyż do Iustitii należeli w znacznej części sedziowie starsi, którzy przyzwyczaili się juz do poziomu naszych wynagrodzeń.
Podobnie jak Dreed apeluję, glosujcie!! To ma sens. Zobaczycie sami. Wyniki ankiety pozwola także na szybką pubkikację wynikaów ankiety w mediach tak, by rządzący nawet nie próbowali odstąpienia od podwyżek styczniowych, by nie uznali, że my nic nie jesteśmy w stanie zrobić.
Pokażmy, że jesteśmy solidarni, że stać nas na skutecze domaganie się należnych nam praw. Że jesteśmy sędziami RP świadomi swej pozycji ustrojowej, a nie urzędnikami, którzy wezmą każdy ochłap ze stołu rządzących!!.
Zgadzam się z tobą Arczi w całości. Niestety nie jestem w stanie pokonać wewnętrznego oporu i nie wstąpię do IS. Wezmę jednak udział w każdej akcji protestacyjnej, niezależnie od tego kto będzie ją organizował. Równocześnie jednak uważam, że jedyna formą protestu, którą są w stanie zauważyć nasi rządzący, jest bezterminowe odstąpienie od orzekania. Uważam także, że przeforsowanie tej formy protestu jest w zasięgu możliwości poszczególnych zgromadzeń SO. Dlatego postuluje do każdego z przedstawicieli SR oraz SSO – czas pójść krok dalej. Uchwały zgromadzeń SO nic nie dały, w związku z tym zróbmy coś więcej – odstąpmy od orzekania!
Z moją praca bardziej niż tani kredyt, zwiąże mnie dobre wynagrodzenie - Panie wice!!!
Przeczytałem, kilka razy zestaw zaproponowanych pytań do ankiety. Jeżeli chciałbym opisać pierwsze moje wrażenie o intencjach ich autora to jest to "chciałabym lecz boje się". Przy założeniu masowego poparcia i wypełnienia pierwszego z punktów ankiety, śmiem twierdzić, iż efekt naszego protestowania będzie żaden. Bo jeżeli chcemy coś ugrać na 2009 r. to intensywność i zakres protestowania należało by dostosować do prac nad budżetem. A co oznacza tydzień bez wokandy w każdy miesiąc począwszczy od listopada? jeżeli tym chcemy wstrząsnąć rządzącymi do wątpię. Przypomnę tylko propozycję ankiety i formy protestu, która padła wcześniej:
"Czy jesteś za podjęciem akcji "30 dni bez Sądów" w okresie od 16 października 2008 r. do 14 listopada 2008 r.
Odpowiedzi:
tak
Tak, ale pod pewnymi warunkami
Nie
To było by w nowym wątku pt. " Protest - 30 dni bez Sądów" poprzedzone tekstem, np.
Ze wzglądu na ignorowanie przez Rząd RP postulatów środowiska sędziowskiego dotyczących reformy wymiaru sprawiedliwości, w tym i dotyczących uregulowania statusu sędziego, który odpowiadał by zasadom Demokratycznego Państwa Prawa oraz w celu zwrócenia uwagi społecznej na ten problem powstała inicjatywa podjęcia akcji np. o nazwie „30 dni bez Sądów" w okresie od 16 października 2008 r. do 14 listopada 2008 r. Akcja ta polegała by na powstrzymaniu się sędziów od wyznaczenia w tym okresie rozpraw i posiedzeń jawnych. Sędziowie pracowali by jedynie na posiedzeniach niejawnych i wydawali by zarządzenia. Wyznaczone przez Stowarzyszenie SSP Iustitia dni bez wokandy 24 i 25 września 2008 r. mają być potraktowane jako ostrzeżenie dla rządzących przed zaostrzeniem protestu. Powyższa ankieta pozwoli na uzyskanie orientacji co do poparcia sędziów dla tej akcji i podjęcia dalszych czynności organizacyjnych. Dwie odpowiedzi (tak, nie) nie budzą wątpliwości, natomiast głosujący warunkujący swój udział w akcji dodatkowymi okolicznościami mogą zamieszczać w wątku opis swoich wątpliwości".
Ale oczywiście życie jest sztuką poszukiwania kompromisów. Dla mnie może być tydzień bez wokandy, ale beż żadnej wokandy. Nawet takiej w sprawach pilnych.
"Dreed" napisał:
Ankieta ma jeden cel.... Zbadanie, czy nasze środowisko dojrzało już do protestu na wzór Słowenii, czyli bezterminowego odstąpienia od orzekania....
Jeżeli w naszym kraju Konstytucja RP jest kolejnym papieremj do podtarcia.. to naszym obowiązkiem jest wskazanie, że ten kraj chyli się do upadku i nawet robienie fotki jak Pawlak dla brata w usa....NIE POMOŻE.
Zgoda, ale zauważ, że w Polsce jest kilka tysięcy sędziów, a w Słoweni kilkaset.
jak dotąd nasze działania nie robią na nich większego wrażenia. niedługo będzie zapaść wymiaru sprawiedliwości- w naszym sądzie już to się zaczyna. wtedy jednak będzie już trochę za późno.
"RogerMortimer" napisał:
jak dotąd nasze działania nie robią na nich większego wrażenia. niedługo będzie zapaść wymiaru sprawiedliwości- w naszym sądzie już to się zaczyna. wtedy jednak będzie już trochę za późno.
Ale to zrobi na nich wrażenie - niestety.
Tylko radykalne sytuacje i równie radykalne działania w tym kraju robią wrażenie na kimkolwiek.
Jestem za... Zmieniłłbym natomiast tydzień na MIESIĄC !!!! Wystarczy jeden i zaległości w całej Polsce tak wzrosną, że dopiero to spowoduje zamęt i szum medialny.
Wiem, że wytaczane już były powództwa o wynagrodzenia oparte na różnych podstawach.
A może ktoś spróbował by rozważyć taką:
Nasze wynagrodzenie jest pochodną tzw. kwoty bazowej. A ta kwota bazowa jest dla nas liczona inaczej niż "normalna" bo bez ZUS. Gdyby więc spróbować podważyć zasadność takiego rozbicia kwoty bazowej (czyli obniżenia dla nas), i wtoczyć powództwa przy przeliczeniu ustalonych przez Prezydenta mnożników od "rawdziwej kwoty bazowej".
Walorem takiego pozwu (w odrózeniu od nadgodzin) była by jego prosta policzalność, a zatem spór sprowadzał by się jedynie do przesądzenia samej zasady.
Można by o to przy tym wnosić niezależnie od innych żądń opartych na innych podstawach.
"duralex" napisał:
Wiem, że wytaczane już były powództwa o wynagrodzenia oparte na różnych podstawach.
A może ktoś spróbował by rozważyć taką:
Nasze wynagrodzenie jest pochodną tzw. kwoty bazowej. A ta kwota bazowa jest dla nas liczona inaczej niż "normalna" bo bez ZUS. Gdyby więc spróbować podważyć zasadność takiego rozbicia kwoty bazowej (czyli obniżenia dla nas), i wtoczyć powództwa przy przeliczeniu ustalonych przez Prezydenta mnożników od "rawdziwej kwoty bazowej".
Walorem takiego pozwu (w odrózeniu od nadgodzin) była by jego prosta policzalność, a zatem spór sprowadzał by się jedynie do przesądzenia samej zasady.
Można by o to przy tym wnosić niezależnie od innych żądń opartych na innych podstawach.
tzn. chodzi w skrócie o to, że skoro niepłacenie przez nas składek jest naszym (a nie naszego pracodawcy) przywilejem, do te składki powinny trafiać do naszego portfela, a nie zostawać w budżecie?
No tak przecież powiedział sam Prezes Safian w uzasadnieniu do wyroku P8/00. Więc skoro to przywilej...
"Beleg" napisał:
Ankieta ma jeden cel.... Zbadanie, czy nasze środowisko dojrzało już do protestu na wzór Słowenii, czyli bezterminowego odstąpienia od orzekania....
Jeżeli w naszym kraju Konstytucja RP jest kolejnym papieremj do podtarcia.. to naszym obowiązkiem jest wskazanie, że ten kraj chyli się do upadku i nawet robienie fotki jak Pawlak dla brata w usa....NIE POMOŻE.
Zgoda, ale zauważ, że w Polsce jest kilka tysięcy sędziów, a w Słoweni kilkaset.
ale Słoweńcow jest 2 mln, a Polaków prawie 40.
Ja widzę drugą stronę medalu. Błotem oberwaliśmy nie tyko my ale i rząd, który rozdaje przywileje. Nie wiem komu to bardziej zaszkodziło. Wygląda na to, że cokolwiek bardziej rozgarnięty Schetyna zdaje się to rozumieć.
124 !!! jak tak dalej pójdzie (tyle na dobę) to za tydzień zagłosuje cały skład Iustitii
125
Koleżanki i koledzy
Zwracam się z gorącym apelem - weźcie udział w ankiecie. Dzięki niej, na najbliższym zjeździe delegatów Iustitii będziemy mieli argument podczas głosowań !!!!!!!!
"iga" napisał:
Ankieta ma jeden cel.... Zbadanie, czy nasze środowisko dojrzało już do protestu na wzór Słowenii, czyli bezterminowego odstąpienia od orzekania....
Jeżeli w naszym kraju Konstytucja RP jest kolejnym papieremj do podtarcia.. to naszym obowiązkiem jest wskazanie, że ten kraj chyli się do upadku i nawet robienie fotki jak Pawlak dla brata w usa....NIE POMOŻE.
Zgoda, ale zauważ, że w Polsce jest kilka tysięcy sędziów, a w Słoweni kilkaset.
ale Słoweńcow jest 2 mln, a Polaków prawie 40.
... i zauważcie, że sędziów na 100.000 mieszkańców jest u nich więcej niż w Polsce
.... ale nie mają Donalda ani Vincenta..
a ja się bedę dalej upierać, zebysmy calego impetu w ankietę nie wkładali. nawet gdyby wszyscy zarejestrowani na forum opowiedzieli się za spaleniem opon przed MS em to wazne w efekcie jest to kto RZECZYWIŚCIE taką akcję bedize w stanie podjąć. to raz.
jesli chodzi o argument o radykalizacji postaw na zjeździe w Kiekrzu to chyba nikt nie ma juz wątpliwości co do tego że juz i tak nastapiło totalne przewartościowanie w IS i niewielu bedzie takich którzy osmielą się reprezentować daleko zachowawcze nastroje. Kości juz są w grze. Myslmy nad treścią uchwały programowej i nad tym czy zawarcie w niej form protestów polegajacych na powstrzymaniu sie permanentnym od orzekania będzie miało szanse realizaji, nawet jesli zostanie uchwalone. Nie możemy sobie pozwolic na fiasko jakiejkolwiek akcji bo zjedza nas zywcem.
Ponadto warto zawsze wzmocnić jedna formę protestu (np. dni bez wokandy) dodatkowymi aktywnosciami, które mogłyby zwrócic uwagę mediów (np. zorganizowanie konferencji, spotkań czy zgromadzeń)
Od dawana lansowałem tezę jednej masowej radykalnej akcji od 01.11 bez wokand.
Cieszę się, iż stanowisko naszych włodarzy naszego kraju zbliża niezdecydowanych do radykalnych form protestu.
Nigdy nieradykalni nic nie ugrali.
Tym samym popieram ewentualne wszystkie radykalne formy protestu.
"Mira" napisał:
a ja się bedę dalej upierać, zebysmy calego impetu w ankietę nie wkładali. nawet gdyby wszyscy zarejestrowani na forum opowiedzieli się za spaleniem opon przed MS em to wazne w efekcie jest to kto RZECZYWIŚCIE taką akcję bedize w stanie podjąć. to raz.
jesli chodzi o argument o radykalizacji postaw na zjeździe w Kiekrzu to chyba nikt nie ma juz wątpliwości co do tego że juz i tak nastapiło totalne przewartościowanie w IS i niewielu bedzie takich którzy osmielą się reprezentować daleko zachowawcze nastroje. Kości juz są w grze. Myslmy nad treścią uchwały programowej i nad tym czy zawarcie w niej form protestów polegajacych na powstrzymaniu sie permanentnym od orzekania będzie miało szanse realizaji, nawet jesli zostanie uchwalone. Nie możemy sobie pozwolic na fiasko jakiejkolwiek akcji bo zjedza nas zywcem.
Ponadto warto zawsze wzmocnić jedna formę protestu (np. dni bez wokandy) dodatkowymi aktywnosciami, które mogłyby zwrócic uwagę mediów (np. zorganizowanie konferencji, spotkań czy zgromadzeń)
Nie należę do oszołomów ale na pytanie jaką formę protestu mamy wybrać: odpowiadam - SKUTECZNĄ!!!
Ni okazałą się skuteczna "kroczący dzień bez wokandy" bo nie przekładała się wyraźnie na statystyki. Dlatego comiesięczny tydzień be wokandy i bojkot wyborów to wyważone propozycje przy lekceważącej nas postawie żontu!!
Nie mówmy o etosie, bo to było dobre, jak liczyliśmy na to, że ktoś się naszymi wystąpieniami, dniem bez wokandy spotkaniami, artykułami przejmie. Otóż nie, żont przejmie się tylko, gdy będzie się czegoś obawiał.
Zwróćcie uwagę, wczoraj znalazły sie pieniądze dla ratowników medycznych, którzy zagrozili strajkiem. To słąby żont, bojażliwy - więc my msimy formy protestu do nich dostosować
Arczi ma 100 procent racji.
wezmę udział w każdej formir protestu.wierzyć mi się nie chce ,że rok temu byłem zagorzałym zwolennikiem tej opcji politycznej i pokładałem w niej takie nadzieje.
posty odnośnie form protestu przeniesiono do tematu "Formy protestu" w dziale PROTEST SĘDZIÓW - LIST OTWARTY
202!
[scroll]206[/scroll]
wcale nie, bo : 207!
[hide][scroll]210[/scroll][/hide]
217
"Dreed" napisał:
Przypomnę, że w wypadku odpowidzi nr 3 nalezy podac czego oczekujecie !!!!!!!!!!
225
[scroll]235[/scroll]
Głosów przybywa, ale warunków nikt nie stawia. Rozumiem zatem, że protestujecie bezwarunkowo
Tak trzymać!!!!
"iga" napisał:
Głosów przybywa, ale warunków nikt nie stawia. Rozumiem zatem, że protestujecie bezwarunkowo
Tak trzymać!!!!
Moim jedynym warunkiem jest to żeby nasz protest zaczął się możliwie jak najszybciej i potrwał aż do skutku. zbyt dużo gadania, mielenia ciągle tych samych argumentów i żali. a działania niewiele! Jeśli nie mamy odwagi na radykalny i konsekwentny protest jak nasi koledzy ze Słowacji to dajmy sobie spokój.
Dokładnie. Albo protestujemy aż do skutku, albo dajmy sobie spokój. Szkoda czasu.
Ja myślę, że odwrotu już nie ma. Chyba nikt nie ma wątpliwości, że jeśli ustąpimy to będzie koniec marzeń o prestiżu tego zawodu. Pozostanie zrezygnować i odejść - by nie stać się kompletnym pośmiewiskiem wsród rodziny i znajomych.
pośmiewiskiem stac się możemy wtedy kiedy będziemy mówić tylko o pieniadzach
chcesz się dorobić to zmień zawód
"Marul" napisał:
pośmiewiskiem stac się możemy wtedy kiedy będziemy mówić tylko o pieniadzach
chcesz się dorobić to zmień zawód
ale jeśli zadasz sobie trochę trudu i poczytasz nasze posty to przekonasz sie, że nie mówimy tylko o pieniądzach.
pośmiewiskiem stac się możemy wtedy kiedy będziemy mówić tylko o pieniadzach
chcesz się dorobić to zmień zawód[/quote
Dość ciężko być "godnym kiedy się jest głodnym" kolego Marul. Piszemy że społeczeństwo nas nie lubi i nie popiera, to prawda ale wynika to w prostej linii z tego, że nas nie szanuje. Niestety jeśli biedujesz to żaden sąsiad nie pomyśli o Tobie z szacunkiem a Twój prestiż to fikcja. Szacunek musi się właśnie zacząć najpierw wśród rodziny i sąsiadów. Jeśli mój kuzyn- ledwo matura w liceum zawodowym, przedstawiciel wody mineralnej-zarabia trzy razy tyle co ja a co za tym idzie stać go na wiele więcej niż mnie - to jak on może mnie szanować, on mi się śmieje prosto w oczy.
czuję się winna bo sama zaczęłam, ale trzymajmy się tematu. Ankieta - i ew. warunki pod jakimi przystępujemy do protestu.
270
Posty przeniesiono do tematu Dyskusje ogólne o proteście.
291
ciężko z głosowaniem, u mnie wszyscy na urlopach i generalnie bez podłączenia do netu, część może nie zdążyć zagłosować
304
Ciężko będzie z masowaością, nawet na forum jest 6 głosów kolegów którzy nie wezmą udziału w proteście w żadnej z proponowanych form :sad:
Nie wiemy tylko KTO oddał te sześć głosów na ,,nie" Wcale nie musieli to być sędziowie.
w każdej formie, byleby taka forma zaistniała
"art_60" napisał:
Nie wiemy tylko KTO oddał te sześć głosów na ,,nie" Wcale nie musieli to być sędziowie.
Zakładam że byli, skoro to forum dyskusyjne sędziów.
Sporo też głosów za każdą formą ale pod pewnymi waryunakmi. Jest to tak szerokie, że wszystko da radę tu zmieścić.
"art_60" napisał:
Nie wiemy tylko KTO oddał te sześć głosów na ,,nie" Wcale nie musieli to być sędziowie.
Może się pomylili, jak niektórzy posłowie w Sejmie i nacisnęli nie ten guzik :sad: A jeszcze zapewne są tacy co nie w ogóle nie zagłosowali z powodu obstrukcji żołądkowej
A tak na margiesie to z dnia na dzień przybywa userów pomimo okresu wakacyjnego.
powstaje pytanie czy jest jakis termin w głosowaniu w tej ankiecie?
a nawet jakby nie to i tak jak dojdziemy do 500 to mozna mówic o pewnym sukcesie, ze tyle osób głosuje nie na konkretne rozwiazania czy propozycje a na - ogólnie mówiąc - stopień rozgoryczenia sytuacją
Ale sędziów jest 10000 a 500 osób to zaledwie 5%.
no zgoda Dark, ale zauważ ze przy tej konstrukcji ankiety to te kilkaset głosów trzeba widzieć jedynie w kategoriach stopnia wkurzenia na sytuację. o tym kto i czy weźmie udział w protestach i tak sie dowiemy jak dojdzie do konkretów. A chetnych wówczas moze byc tylko wiecej a nie mniej.
Powiem Ci ze walcze z ta forma ankiety od poczatku ale widze ze myslimy podobnie, dotychczas mnie za to krytykowano
"Mira" napisał:
powstaje pytanie czy jest jakis termin w głosowaniu w tej ankiecie?
a nawet jakby nie to i tak jak dojdziemy do 500 to mozna mówic o pewnym sukcesie, ze tyle osób głosuje nie na konkretne rozwiazania czy propozycje a na - ogólnie mówiąc - stopień rozgoryczenia sytuacją
Zgodnie z info pod ankietą- kończy się za 26 dni.
Sorki AQUA - nie doczytałam
Słuchaj Mira ja ETHOSU to mam już powyżej ... Kiedyś myślałem inaczej, ale teraz (niestety) jest jak jest. Szkoda gdy się traci jakieś wyobrażenie o tym zawodzie.
Wracając do tematy, to tych 500 osób, rząd Pustych Obietnic i Arbuzów (ktoś tak kiedys na forum nazwał tę koalicję) nie potraktuje poważnie, ma dalej 9500 potencjalnych chętnych :sad:
5 Dark, a ja do tego jeszcze dodam, ze moze to byc argument dla przeciwników protestów, bo TYLKO 500 sedziów znaczy chce radykalnie protestować
"Mira" napisał:
5 Dark, a ja do tego jeszcze dodam, ze moze to byc argument dla przeciwników protestów, bo TYLKO 500 sedziów znaczy chce radykalnie protestować
Mira
Pozwolę sobie się nie zgodzić z Tobą, ponieważ jest to najbardziej aktywna ankieta od początku istnienia forum.
Prawie trzysta głosów, jak wykazuje moje "doświadczenie" na tym polu daje gwarancję udziału minimum 3000 sędziów !!!!!!!!
Jak widzę czas przygotować konkretne daty i działania - przed zjazdem Iustitii, żeby nikt nie powiedział, że nie miał czasu lub nie wiedział
KOLEŻANKI I KOLEDZY - GŁOSUJEMY NADAL !!!!!!!!!!!!!!!!
Tak jest tyle że zostaje nada 7000 potencjalnych komisarzy.
Widzę rozwiązanie jedynie w:
- masowym powstrzymaniu się od orzekania;
- masowych działaniach na kształt strajku włoskiego typu skrupolatnego stosowania procedur co wydłuży postępowaine i wpłynie na ilość spraw zakończonych;
- pomoca organów UE i stowrzyszeń sędziow z UE.
"Darkside" napisał:
Tak jest tyle że zostaje nada 7000 potencjalnych komisarzy.
Widzę rozwiązanie jedynie w:
- masowym powstrzymaniu się od orzekania;
- masowych działaniach na kształt strajku włoskiego typu skrupolatnego stosowania procedur co wydłuży postępowaine i wpłynie na ilość spraw zakończonych;
- pomoca organów UE i stowrzyszeń sędziow z UE.
To, że w ankiecie oddano tyle głosów nie znaczy, że tylko tyle osób chce protestować, przecież nie wszyscy działają na forum, a sporo tych którzy forum nie śledzą też chce protestować i to z tego co wiem także w słynnych okręgach, które "nie wiedziały o dniu bez wokandy w maju". Jeżeli wśród nas jest zgoda na taką formę protestu to przygotujmy konkretny harmonogram i rozpropagujmy go. Rząd nie przejmie się tym, że będziemy skrupulatnie stosować procedury, a jeszcze skomentują to tak, że wreszcie robimy to co do nas należy- bo niby kto jak nie sąd powinien przestrzegać procedur. Tygodnie bez wokandy mają być właśnie masowym powstrzymaniem się od orzekania. Na pewno po dwóch takich tygodniach będzie można już ocenić, jak wiele sądów protestuje i czy można sobie pozwolić na protest w postaci np. 2 tygodni lub miesiąca bez orzekania bez obawy o to że zbyt mało nas przystąpi do tego protestu. Natomiast należy jak najbardziej rozgłaszać wezwanie do nieuczestniczenia w komisjach wyborczych. Ja sam zasiadałem w takiej komisji i chętnie podzwonie do innych aby przekonać niezdecydowanych dotychczasowych członków komisji by poparli ten protest i myślę, że nie będzie z tym kłopotu. A to jest realny straszak dla władzy. A propos- czy w Lublinie nadal nie ma chętnych do pracy w Komisjach w wyborach samorządowych , które mają się odbyć w listopadzie, oczym pisano na forum? Jeśli tak to może podsunąć to któremuś z dziennikarzy?
Oby tak się stało. Ja nie będę uczestniczył w komisjach, gdyby mi to zaproponowano, pieniądze to nie wszystko w końcu.
Ale to ja. Moja żona również sędzia gdyby taką propozycję dostała to by się zgodziła i wielu innych z mojego sądu, niestety.
Mieszkamy na peryferiach Polski i tu wszystko trochę inaczej wygląda.
Co do ankiety to np. w moim wydziale wiem na pewno, że głosowały tylko dwie osoby na sześć, ale wszyscy są za. Nie głosują z różnych przyczyn, tak jak i nie wchodzą na forum, choć wiedzą o jego istnieniu. Jednak na bieżąco pytają co sie dzieje i deklarują, że w razie jakiegoś protestu wezmą w nim udział. Wszyscy wykreślili np. wrzesniowe dni bez wokand . Sądzę więc że gdyby doszło do ogłoszenia konkretnej formy protestu przystapi do niego o wiele więcej sędziów niż jest nas na forum, musi być jednak odpowiednio wcześniej nagłośniony no i byłoby bardzo dobrze gdyby zostal poparty przez Iustitie.
"duralex" napisał:
332 !!!
ps. Dark....zabroń żonie dodatkowej pracy w weekend i już !!! albo zabierz Ją gdzieś na wyborczy weekend
Ja tam jej mogę .... niezawisła jest i tyle.
A twoim zdaniem Durka to duzo czy mało? no i czy myślisz że jeszcze bedzie wielkie boom?bo ta emotka na końcu to jakbys zły na ten wynik był
"anpod" napisał:
to diabelski chichot zadowolonego z siebie i forumowiczów durki )
no tak, przepraszam, czasem przypisuję durce ludzkie cechy
348
a ja mam pytanie czy mozna dwa razy zagłosować?
"duralex" napisał:
a ja mam pytanie czy mozna dwa razy zagłosować?
chyba mogłabyś jako Zula, ale tu prośba...nie fałszujmy może wyników,co? bo chyba nie o to nam chodzi ...
352!!!
nie o sobie dura myslałam , ale o pomysłowosci innych. i dobrze że pojawil sie twój apel by tego nie robić
Powtarzam! 355 !!!!!!!!!!!!
"Dred" napisał:
Powtarzam! 355 !!!!!!!!!!!!
wsystkim się zdawało, że Wojski wciąż gra jeszcze, a to echo grało....
[fade]355!!!!!!!!!!!!!!!!!! 355!!!!!!!!!!!! 355!!!!!!![/fade]
Jak to 355, jak ja wyraźnie widzę że 358 !!!!
a gdzie moje ulubione 500 na które ciągle mam nadzieję ?
"Mira" napisał:
a gdzie moje ulubione 500 na które ciągle mam nadzieję ?
Będzie jutro.
wtedy nabiore ochoty na 1.000 ! gdyby tak akcja jeszcze potrwała to moze udałoby się zaktywizować te 5.000 sedziów.
[glow=red]361[/glow]
a tak przy okazji to do twarzy Ci Mira w tym turkusie.
raczej do oczu mi w turkusie bym powiedziała, ze to lazur , ale faceci to daltonisci
364--- a gdzie reszta z ponad 1900 koleżanek i kolegów???
W jedności siła!!!
373
słupek powoli rośnie
a miało byc dzisiaj 500 !? obiecanki cacanki
"Mira" napisał:
a miało byc dzisiaj 500 !? obiecanki cacanki
Ludziska są na urlopach, a biednych sedziów nie stać na bezprzewodowy internet
no jasne , jutro bedzie futro
no masz ! od najlepszych tu sie ucze , nie?
375 (znaczy cały czas rośnie) za jakiś tydzień może będzie 500
rosnie to mi cisnienie jak na ta ankiete patrzę
ten totalny brak aktywności sedziów, no dlaczego choc 400 jeszcze nie ma, przeciez te 400 to w dwa dni powinno być! a moze to forum nie na tyle chwytliwe, żeby te 5.000 poczuło w sobie potrzebe zagłosowania?
"Mira" napisał:
ten totalny brak aktywności sedziów,
Jaki brak aktywności już 377
Statystycznie nie jest źle, na 1970 userów 378 to blisko 20%, a zważywszy że prawie 50% userów jest nieaktywna to wynik statystycznie jeszcze lepszy .
To już prawie 4% wszystkich sędziów
Moim skromnym zdaniem MARNIE. Czy jak komuś nie chce się kliknąć myszką, to będzie chciało się zrobić coś, co wymaga większego wysiłku nawe polegającego na bezczynności. :sad:
Wszyscy bez wyjątku chodzą i jeczą po korytarzach jakie to niskie mamy zarobki a jak sie akcje ogłasza, nagła amnezja ten nie doczytał, ten nie słyszał - oczywiscie jest to głos do tych którzy zastanawiają sie jeszce nad fofmą protestu, wszyscy widzimy jaki efekt przyniosły nasze dotychczasowe działania , czas na mocne zaakcentowanie naszego niezadowolenia!!!!!!
Dobra dobra, bez nerw już zagłosowałem
A teraz warunki - po pierwsze protest nie bedzie dotyczył treści moich orzeczeń;
- po drugie akcja protestacyjna nie będzie się odbywała na sali rozpraw (typu łańcuch do góry nogami czy pluszaki na stole);
- po trzecie akcje protestacyjne będą w miarę masowe;
- po czwarte będę wiedział o nich na tyle wcześniej cobym nie musiał brać urlopu na żadanie,
- po piąte nie będę odwoływał i przenosił sesji jeżeli z tego powodu odstęp pomiędzy jedną i druga rozprawą będzie wynosił więcej niż 6 miesięcy (Chyba że sytuacja będzie naprawdę wyjątkowa - czytaj MS wk.....urzy mnie do białości).
To tyle.
Pozdr. Ropuch
"ropuch" napisał:
Dobra dobra, bez nerw już zagłosowałem
A teraz warunki - po pierwsze protest nie bedzie dotyczył treści moich orzeczeń;
- po trzecie akcje protestacyjne będą w miarę masowe;
To warunek bez sensu, bo sprowadza się do stanowiska:wezmę udział jak inni wezmą udział. Ale kiedy będziesz o tym wiedział? Po czy przed?
My tu gagu-gadu a to już 382 głosy
"Darkside" napisał:
My tu gagu-gadu a to już 382 głosy
Obawiam się, że dopiero 382 głosy, choć zważywszy na czas urlopowy może to dużo. Jednak mając na uwadze liczbę userów to liczba ta nie jest oszałamiająca. Z drugiej strony zastanawiam się co mamy przy jej pomocy ustalić. Jeżeli stopień poparcia wśród uczestników Forum to jest to dobry środek. Jeżeli jednak wśród środowiska sędziowskiego (a jak zrozumiałem taki jest właśnie cel) to nie za bardzo. Aby bowiem wypełnić ankietę trzeba zarejestrować się jako uczestnik Forum. Więc na pewno nie wyjdziemy poza krąg osób należących do naszego Forum.
"beatah" napisał:
Dobra dobra, bez nerw już zagłosowałem
A teraz warunki - po pierwsze protest nie bedzie dotyczył treści moich orzeczeń;
- po trzecie akcje protestacyjne będą w miarę masowe;
To warunek bez sensu, bo sprowadza się do stanowiska:wezmę udział jak inni wezmą udział. Ale kiedy będziesz o tym wiedział? Po czy przed?
Beatah może nie wyraziłem się sam - mówiąc w miarę masowy miałem na myśli, że nie będę protestował sam
Nie przykładałbym większej wagi to faktu, że na forum jest 2000 userów, a zaledwie 400 osób oddało głos. To, aż 400.....
Wynik ankiety jest rewelacyjny. Poprzednia ankieta - przed 30 maja 2008r. zakończyła się wynikiem niecałych 200.. I jak się udało?????
Teraz ten wynik jest dobrym prognostykiem na tydzień i nawet miesiąc bez wokand oraz inne ostrzejsze metody.
Wielu sędziów traktuje forum jako źródło informacji o protestach i bierze w nich udział. ZACHĘCA koleżnaki i kolegów w swoich sądach !!!
Jestem pewien, że nasza konsolidacja i świadomość, że współdziałając osiągniemy w końcu sukces jest co raz większa. Dlatego aktualny wynik i to w sezonie urlopowym daje gwarancję minimum 3-4 tysięcy sędziów uczestniczących w tygodniu bez wokand, a wcześniej w 24 i 25 września !!!!
Do tej liczby dojdzie jeszcze wiele osób ze Stowarzyszenia Iustitia, które tym razem słusznie skorzystało z form pisemnych do sądów.
Jestem optymistą o przyszłe protesty. Wiem również, że muszą być one z każdym miesiącem dotkliwe - tak dotkliwe, aż sparaliżują sądy i wówczas każde media o tym powiedzą. Być może MF nie będzie oceniał jaka kwota jest godna....
Zgadzam się, ja osobiście przekazuję informację kilku kolegom i koleżankom nie zarejestrowanym na forum , którzy sami dopytują mnie co słychać jeśli robicie podobnie wynik nie będzie taki zły biernością nic nie załatwimy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"ropuch" napisał:
Dobra dobra, bez nerw już zagłosowałem
A teraz warunki - po pierwsze protest nie bedzie dotyczył treści moich orzeczeń;
- po drugie akcja protestacyjna nie będzie się odbywała na sali rozpraw (typu łańcuch do góry nogami czy pluszaki na stole);
- po trzecie akcje protestacyjne będą w miarę masowe;
- po czwarte będę wiedział o nich na tyle wcześniej cobym nie musiał brać urlopu na żadanie,
- po piąte nie będę odwoływał i przenosił sesji jeżeli z tego powodu odstęp pomiędzy jedną i druga rozprawą będzie wynosił więcej niż 6 miesięcy (Chyba że sytuacja będzie naprawdę wyjątkowa - czytaj MS wk.....urzy mnie do białości).
To tyle.
Pozdr. Ropuch
a Ty ROPUCH, skąd się wziąłęs? Przyjdź do warszawy do roboty, to te 6 miesięcy będzie norma, jak będziesz miał w referacie 800 spraw i z tego z 2008r żadnej jeszcze na wokandzie, bo wyznaczamy wg klejności wpływu
odnoszę czasem wrażenie , że sędziowie w innych miastach w ogole nie zdaja sobie sprawy z sytaucji, sorry, nikomu nie życzę żeby tak pracował jak my, w takich warunkach i w takim stresie, tzn gdy wszystko jest za późno co najmniej o rok, i ZAWSZE są zaległości , koszmarne zaległości
"ollaa" napisał:
a Ty ROPUCH, skąd się wziąłęs? Przyjdź do warszawy do roboty, to te 6 miesięcy będzie norma, jak będziesz miał w referacie 800 spraw i z tego z 2008r żadnej jeszcze na wokandzie, bo wyznaczamy wg klejności wpływu
odnoszę czasem wrażenie , że sędziowie w innych miastach w ogole nie zdaja sobie sprawy z sytaucji, sorry, nikomu nie życzę żeby tak pracował jak my, w takich warunkach i w takim stresie, tzn gdy wszystko jest za późno co najmniej o rok, i ZAWSZE są zaległości , koszmarne zaległości
Olla, od samego początku dziwię się, że w takich warunkach jeszcze ktoś chce pracować :-(
no tak, ale drugiego takiego miejsca jak W-wa nie znajdziesz. kiedys statystyki mówiły, ze w wydzialach karnych "wyrabia"ona 30% całej zaległości spraw w kraju.
To przyznasz, ze te 6 m-cy nie dla każdego musi byc norma.
"Beleg" napisał:
a Ty ROPUCH, skąd się wziąłęs? Przyjdź do warszawy do roboty, to te 6 miesięcy będzie norma, jak będziesz miał w referacie 800 spraw i z tego z 2008r żadnej jeszcze na wokandzie, bo wyznaczamy wg klejności wpływu
odnoszę czasem wrażenie , że sędziowie w innych miastach w ogole nie zdaja sobie sprawy z sytaucji, sorry, nikomu nie życzę żeby tak pracował jak my, w takich warunkach i w takim stresie, tzn gdy wszystko jest za późno co najmniej o rok, i ZAWSZE są zaległości , koszmarne zaległości
Olla, od samego początku dziwię się, że w takich warunkach jeszcze ktoś chce pracować :-(
dodam tylko, że pieniądze te same a życie dwa razy droższe
pamiętam jak mój znajomy miał sprawę w Pabianicach, sąd wydał po 3 dniach nakaz zapłaty z numerem NC ok 950/ a u nas było wtedy juz ponad 13 000 Nc, a przewodniczacy wydziału jeden
niedobrze mi sie robi, sorry
znaczy w sam raz kilkaset
duralexie,
czy to możliwe w takim razie, że jest nas 9.000? (przepraszam, ale asesorów nie policzyłam).
"duralex" napisał:
tak czy inaczej za chwilę będzie 400 głosów userów deklarujących udział w akcji "tydzień bez wokandy w każdym miesiącu" i "bojkot wyborów"
i zgadzam się z SZEFEM, że ten wynik daje podstawę do przypuszczenia, że rzeczywisty udział w akcjach będzie na prawdę masowy
musimy jednak pamiętać, że bardzo pomogłoby, gdyby organizatorem tych akcji była Iustitia.
Jak widac po wpisach koleżanki Miry, aktywnego członka Stowarzyszenia, dotychczasowy wynik ankiety może nie być wystarczającym bodźcem dla odpowiednich osób ze Stowarzyszenia do poparcia lub wręcz zorganizowania tych akcji
dlatego chyba warto oddać swój głos w ankiecie - warto też pisać, pod jakimi warunkami weźmie się udział w akcji, jeżeli udział ten jest uzalezniony od warunku
Głosujcie w ankiecie i nie zwracajcie uwagi na konfabulacje duralexa o rzekomym moim aktywnym działaniu w justysi
Mira, kimkolwiek jesteś, nie obrażaj nikogo. Konfabulacja jest efektem poważnych zaburzeń psychicznych.
Jeżeli sędziowie-uczestnicy forum tak się traktują, to chyba nie mam tutaj dłużej co robić. Jestem sędzią od 10 lat, na forum niemal od początku roku, aktywnie działam we wszystkich akcjach, ale poziom dyskusji zaczyna mnie poważnie rozczarowywać.
"skorpion" napisał:
Mira, kimkolwiek jesteś, nie obrażaj nikogo. Konfabulacja jest efektem poważnych zaburzeń psychicznych.
Jeżeli sędziowie-uczestnicy forum tak się traktują, to chyba nie mam tutaj dłużej co robić. Jestem sędzią od 10 lat, na forum niemal od początku roku, aktywnie działam we wszystkich akcjach, ale poziom dyskusji zaczyna mnie poważnie rozczarowywać.
Poddaję te słowa pod rozwagę koleżankom i kolegom....
kurczę, przeczytanie wszystkich zaległych tematów zajęłoby mi wieki, jestem na urlopie i tylko okazjonalnie, w czasie odwiedzin w miejscowej bibliotece zasiadam na krótko do netu i oczywiście zaglądam na forum i oto dziś co widzę? ankieta, więc szybciutko głosuję oczywiście całym sercem za protestem pozdrawiam gorąco wszystkich Forumowiczów tych dawnych i tych nowych PROTESTUJMYYYY!!!!!!
Już tylko dwa! Pozdrawiam
Szkoda że już głosowałam - byłabym właśnie czterechsetna .
No dobra jest 404 i co dalej ??:
Jeszcze tylko 89 i będzie 25% aktywnych uzytkowników....
Aktywnych, czyli tych, którzy oprócz ciężkiej pracy wkładanej w przekazywanie w swoich sądach informacji i zachęcania do protestów, wzięli udział w ankiecie.
Osobiście pragnę podziękować za udział i jednoznacznie oświadczyć, że jest to najbardziej rozwinięta ankieta od początku istnienia forum !!!!!!!!! Gwarantuje to udział minimum 40% wszystkich sędziów w proteście !!!!!!!!
ja mam tylko jeden warunek
każdą akcję musi firmować Iustitia
akurat 24-25 września korzystam z planowanego urlopu, ale na urlopie nie napisze ani słowa uzasadnienia! obiecuję!, głosowałam na wszystkie 3 formy protestu i przyłączę się do następnych, chociaż wolałabym .....po prostu dostać podwyżkę
Szanowne koleżanki i koledzy....
Bardzo proszę o wskazywanie "jakie warunki" będą decydowały przy kryterium protestowania?????
Wysłane.
Wprawdzie nie uzależniam swojego udziału w protestach od poparcia Iustiti , to jednak widzę, że w moim sądzie osoby niezdecydowane, gdy mają takie poparcie, to także przyłączają się do protestu.
[ Dodano: Pią Sie 08, 2008 2:27 pm ]
Wybaczcie styl wypowiedzi, ale to piątek 08.08.08r., tuż przed burzą ( już grzmi )
Moim jedynym warunkiem jest rozesłanie stosownych pism do prezesów.....
Mój warunek jest tylko taki: przyłączę się do każdej formy protestu, która w mojej ocenie nie będzie uchybiała godności urzędu sędziego, postrzeganej w konkretnych warunkach Polski A.D. 2008. Wiem, że brzmi to bardzo ogólnie, ale pytanie też jest ogólne.
472 - dura, nie widzisz?
[scroll]476[/scroll]
Bardzo ładny wynik. Mamy przecież okres urlopowy, niedługo też rozpoczynam upragniony urlop. W ankiecie biorą udziła tylko aktywiści, a cała rzesza Sędziów po prostu przyłaczy się do protestu, ale bardzo ważne jest oficjalne stanowisko iustiti w tej kwestii. Zastanawiam się jaka forma protestu (z tych które były wymieniane na forum) w dzisiejszych realiach uchybiałaby godności urzędu? Nie widzę takiej formy i mówię to bardzo, bardzo poważnie. Jeżeli teraz nie uda się przeprowadzić skuetcznych protestów i "wywalczyć" zmian, to nie uda się w najbliższych kilku - kilkudziesięciu latach.
Nie strasz do stanu spoczynku mam tylko 20 lat a chciałbym spoczywać godnie
oczywiście o stanie spoczynku
Disiaj jest to dość trudne ale da się wytrzymać. Bez togi i bez łańcucha da się żyć......
W jedności siła !!!
Wynik rewelacyjny !!!!!!! Już myślę, jaki będzie po wakacjach
jedno wiem na 100% - akcje, które zostały zaproponowane wyjdą nam świetnie
Jesteście super.
Wrócił z wypoczynku i widzę że niektórzy nie próżnują.Opowiadam się za każdą sensowną formą protestu .
W końcu zacznie się coś dziać w tym skostniałym środowisku.
513 i rośnie.
To rzeczywiście dobry prognostyk na przyszłość.
Wynik jest świetny i myślę że skutek również taki będzie. Przypomnijcie sobie jaki efekt dała akcja wysyłania listów do Prezydenta. Z mojego Sądu tylko ja jestem na forum. Ściągnąłem list, zebrałem podpisy koleżanek i kolegów i nawet Prezydent wymienił nasz Sąd w uzasadnieniu weta. Jeszcze kilka koleżanek i kolegów z którymi rozmawiałem gorąco opowiadają się za kolejnymi dniami, tygodniami bez wokandy. Te akcje naprawdę maja duże znaczenie. Większość sędziów w moim Sądzie, którzy 24 i 25 września mają wokandy nie wyznaczają ich w tych dniach.
Bardzo mnie cieszy ta ilośc głosujących, choć dla mnie to mało, mało i więcej by sie zdało :smile:
a teraz - ......dobijamy do 1.000 ?
nie, tak dobrze byc nie może
Mój sąd tez był wymieniony w wecie Prezydenta i ja tez chodziłem z karteczkami, choć było o tyle łatwiej, że poparcie było generalne i zwierzchnictwo też dawało się demokratycznie wypowiedzieć
Czy to prawda , że w O. (warmińsko-mazurskie, bardziej mazurskienegatywnie zaopiniowano wszystkie wnioski o awanse poziome już na etapie kolegium? Proszę o zdementowanie lub potwierdzenie tej plotki. Nie chciałbym stawiać tego Sądu w złym świetle, po prostu chodzi taka plotka i prosiłbym o uspokojenie mnie - to nie może być prawda (choć Prezydent o tymże sądzie nie wspomniał). Odpowiedź może być na Priva
Sąd w O. został dośc niesprawiedliwie potraktowany w calej tej sprawie, to tu własnie, a nie w sądach wymienionych w prasie, zostały wyznaczone pierwsze posiedzenia kolegium w celu zaopiniowania wniosków, miało ono miejsce juz 3 lipca. O wyznaczeniu tego posiedzenia wszyscy sędziowie zostali zawiadomieni przez prezesa SO poczta wewnątrzną dość dlugo przed terrminem, członkowie kolegium, jak i sedziowie SO zaangazowali sie w osobiste i telefoniczne informowanie wszystkch uprawnionych w Sądach Rejonowych w okręgu o koniecznosci składania wniosku, przesyłanie samego wniosku.
Tu, na forum, padła informwacja, ze tych wniosków w O. wpłynęło 60, a więc stosunkowo najwięcej w skali kraju, co mozna zawdzęczać tej tak szeroko zakrojonej akcji. Jakkolwiek samego wyniku posiedzenia kolegium nie znam, to wydaje mi się mało proawdopodobne, by ta cała akcja została przeprowadzona po to, by następnie zaraz 3 lipca te wnioski utrącic, z tego, co wiem, to zostały one juz dośc dawno wysłane do KRS.
Jednokowoż, skoro taką wątpliwosc powstała, a ja sprawy wówczas nie sledziłam do końca, sprawdzę i dam znać.
nie wiem tylko, czemu ten temat został tu pociągnięty, w temacie dotyczącym ankiety, przepraszam za OT, nie zauwazyłam pisząc )
[ Dodano: Wto Sie 12, 2008 12:04 am ]
dzień zamknęliśmy 527 głosami.
zapraszamy do dalszego głosowania oraz zabierania głosu w postach. Każdy glos dotyczący metod, zasad, sposobów walki o nasze, jest cenny ))
Dzisiaj wpadłem na chwilę do sądu i rozmawiałem z kolegami.
Powiedziałem o ankiecie, dniach bez wokandy i tym co się dzieje.
To była dwójka która 31.05 wzieła urlop na żądanie.
Powiedzieli, że mają w nosie udawane dni bez wokandy i więcej się w to nie bawią.
Albo się protestuje i bierze urlop albo się nie protestuje i nie udaje że się to robi, wyznaczając sprawy na inny dzień.
Jest w tym sporo racji, aby protest był jasny i czytelny powinien być połączony z urlopem na żądanie.
http://www.rp.pl/artykul/61797,175722_Sedziowie_ida_do_Trybunalu_po_podwyzki.html
No wreszcie obudzili sie w KRS
a realizacji form protestu żadnych -sezon ogórkowy i tyla
głosujmy, głosujmy a może cos z tego głosowania będzie
Ja tam bym wolała, żeby coś z protestów było, a nie z głosowania. Zarówno jak chodzi o uczestnictwo w proteście przez sędziów, jak i o stosowny odzew władzy na nasze postulaty.
W moim Sądzie żaden sędzia nie ma wyznaczonej wokandy na dni 24 i 25 września 2008r. Więc proszę nie pisać, że walczący sędziowie są tylko w sądach rejonowych.
...a ja bym wolała, żeby coś było i z jednego i z drugiego.
Ludzko, a czy ktoś Ciebie tutaj obrażał ostatnio?
Pani AQUO, nie odpowiem na to pytanie, ani na żadne następne, bo będzie nie na temat .
O. K. już w swoim wykreśliłem.
600!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![scroll]
[/scroll]
Wynik - 606 głosów - jest naprawdę dobry, ale pamiętajmy, że to niewiele ponad 1/20 wszystkich sędziów w tym kraju i niespełna 1/6 zarejestrowanych na forum. No ale początek zrobiony, oby tak dalej, w końcu głosowanie jeszcze nie zakończone
A ja osobiście jesem spokojny... Zauważyłem, że nasze środowisko niezbyt chętnie zabiera głos, natomiast stara się wdrażać pomysły w życie..........
Jak dla mnie świetnie - zakładając, że jeden sędzia, biorący udział w ankiecie, przekona u siebie w sądzie zaledwie 5 osób, to daje nam już 30% ogółu
Myślę jednocześnie, że w wielu sądach nie bedzie to 5, a kilkanaście osób... Tym samym prognozy są bardzo dobre.
Właśnie kończymy założenia nowego harmonogramu. Ponadto do wszystkich użytkowników wyślę apel z załącznikami do rozpropagowania w swoich sądach.
super :smile:
Moze i super, moze i nie super. Martwi mnie nieco ten huraoptymizm. Zobaczymy jaki bedzie harmonogram i jego wyniki. Uwazam caly czas ze tylko mocną akcją cos wywalczymy. Oczywiście pod kazdym mniej lub bardziej drwiącym listem "dziekczynnym" podpisuje sie obydwiema spracowanymi recami .
"duralex" napisał:
liczę i liczę i wychodzi mi, że 609 głosowań to bardziej niespełna 1/3 zarejestrowanych użytkowników forum jest, niż 1/6... (1952 zarejestrowanych)
ale fakt, ciągle nam daleko do większości, więc głosujmy!!!
Jasne, że 1/3, nie wiem skąd się ta 1/6 wzięła. Ale oby tak dalej, głosowanie trwa...
638!!
Moi Drodzy, moim zdaniem wynik jest ciągle kiepski, ale mam nadzieję , ze dociągniemy do okrągłego 1.000. Zatem głosujmy, kto jeszcze tego nie zrobił ! Liczę na to , że nie ma już takich wśród czytających tego posta
"Mira" napisał:
Moi Drodzy, moim zdaniem wynik jest ciągle kiepski, ale mam nadzieję , ze dociągniemy do okrągłego 1.000. Zatem głosujmy, kto jeszcze tego nie zrobił ! Liczę na to , że nie ma już takich wśród czytających tego posta
Ty to masz dar przekonywania , napisałaś co by głosować i z 638 zrobiło się 639
A kolega to już w pracy? przecież podobno kolega nie ma internetu w domu
"Jarosiński" napisał:
A kolega to już w pracy? przecież podobno kolega nie ma internetu w domu
Nie mam, ale robię wszystko co by mieć.
Nadaję od rodziny gdzie urlopuję a oni neta mają.
[glow=darkred]No i 640 się zrobiło.[/glow]
Jak na sezon urlopowy to całkiem nieźle
[ Dodano: Sro Sie 20, 2008 12:25 pm ]
Urlop i o 5,30 w necie
gazu!, gazu! może damy radę do 1.000
"Mira" napisał:
gazu!, gazu! może damy radę do 1.000
Oby tylko nie takimi sposobami, jak przy sondażu na lubelskich stronach Gazety w sprawie naszego protestu
"butada" napisał:
gazu!, gazu! może damy radę do 1.000
Oby tylko nie takimi sposobami, jak przy sondażu na lubelskich stronach Gazety w sprawie naszego protestu nie znam niestety tematu :sad: ale chętnie dowiem sie o co chodzi
No i do klawiszy (komputerowych), bracia i siostry !
"butada" napisał:
gazu!, gazu! może damy radę do 1.000
Oby tylko nie takimi sposobami, jak przy sondażu na lubelskich stronach Gazety w sprawie naszego protestu
Nie ma takiej mozliwości - skrypt uniemożliwia dwukrotne zabranie głosu przez jednego uzytkownika forum !!!!!!!!
"Mira" napisał:
gazu!, gazu! może damy radę do 1.000
Oby tylko nie takimi sposobami, jak przy sondażu na lubelskich stronach Gazety w sprawie naszego protestu nie znam niestety tematu :sad: ale chętnie dowiem sie o co chodzi
No i do klawiszy (komputerowych), bracia i siostry !
Poniżej zapis naszych zmagań ...
http://maxima.webd.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=940
Tam też chodziło o klawisze , a właściwie o ciasteczka
"Dreed" napisał:
gazu!, gazu! może damy radę do 1.000
Oby tylko nie takimi sposobami, jak przy sondażu na lubelskich stronach Gazety w sprawie naszego protestu
Nie ma takiej mozliwości - skrypt uniemożliwia dwukrotne zabranie głosu przez jednego uzytkownika forum !!!!!!!!
Nie ma problemu, można przecie zrobić sobie 2, 3 alternatywne osobowości
[scroll]jeszcze 4 i mamy 700!!!!!!!!!!!!![/[/scroll]
Zakładając , że wszyscy głosujący są sędziami to już 7% korpusu zagłosowało.
To dużo (ponad 1/3 userów) i mało (tylko 700 z 10000) jednocześnie.
[ Dodano: Sob Sie 23, 2008 5:17 pm ]
No i już 701.
717 !!!!!
[scroll]Bardzo ładny wynik!!!!![/scroll]
727
728
"bladyswit" napisał:
728
[glow=red]Nie bo już 736 - znaczy userzy wracają z urlopów[/glow]
[scroll]Boeing 737[/scroll]
"duralex" napisał:
tu wieża, tu wieża - boeing 757: jesteś następny w kolejce - masz zgodę na lądowanie, czekamy !!! (ale nie dłużej, niż 4 dni i 22 godziny )
Obecnie to tylko boeing739.
wynik jest absolutnie rewelacyjny
cztery dni, a do tysiąca tak wiele zostało. Słabo i tyle, a juz miałam nadzieję, ze damy radę
"Mira" napisał:
cztery dni, a do tysiąca tak wiele zostało. Słabo i tyle, a juz miałam nadzieję, ze damy radę
mamy okres urlopowy Mira, nie przesadzaj
a gdzie tam! urlopy sie kończą a głosy kapia jak krew a nosa.
No i w ogóle po co się cieszyć jak dura juz dwa tygodnie temu wiedział ile bedzie. Trzeba sie go było spytac na początku ankiety ile osób zagłosuje i zamknać temat
no jasne, jak mogłam zapomnieć, że duralex świetnym analitykiem jest
Drodzy Państwo,
Proszę głosujcie w ankiecie! Nie bedą nam analitycy mówić jaki ma byc wynik ! :D do dzieła!
749 !!!!!!!!!!!!
[scroll]750[/scroll]
[shadow=red][scroll]761[/scroll][/shadow]
"duralex" napisał:
791 głosowań !!!
Ty dura to w istocie musisz lubić cyferki i statystyki
I jednak udało się przed końcem minąć magiczną liczbę !!!!!!!
[scroll]mamy 803!!!!!!!!! mamy 803!!!!!!![/scroll]
A czy w związku z radykalizacją protestu, wiemy już ilu sędziów weźmie udział w dniach bez wokandy 24 i 25.09.2008 r.? Uważam, że priorytetem dla nas, userów i czlonków IUSTITII jest ustalenie, czy w naszych okręgach odbedą się sesje w w/w dniach. Miałam nadzieję, że o tę informację poprosi zarząd główny IUSTITII, ale niestety tak się niestało. Przecież jest to akcja ogłoszona przez Stowarzyszenie, więc powinno mu lezeć na sercu aby powiodła się w 100%. Dlatego bardzo proszę wszystkich aktywnych członków IUSTITII i userów aby zorientowali się, czy w ich sądach są wyznaczone sesje. Jest to bardzo ważne, ponieważ jest jeszcze czas aby te sesje odwołać. Uwierzcie, że część sędziów w ogóle jeszcze nie słyszała o protescie, a część najzwyczajniej zapomniała. I ja to rozumiem. Po przypomnieniu odwołują swoje wokandy. Ale musi znaleźć się ktoś, kto im o tym powie. Naprawdę tak niewielu może zrobić tak wiele.
czy mam rozumieć że ankieta zamknęła się liczbą 806?
No i niech mi ktos teraz wytłumaczy czy to dobrze czy źle na 10.000 sedziów i ok. 2.000 userów ?.
zaraz mnie tu wyzwa od malkontentów ale dla mnie to argument raczej dla naszych przeciwników
"duralex" napisał:
dla mnie wynik jest super
podejrzewam, że każdy głosujący jest w stanie zapewnić dodatkowo jakieś 3 - 4 szable, które nie głosowały. To daje 3 - 4.000 sędziów
Wiedziałem że to ty Dura odpowiesz i że taka będzie odpowiedz. :neutral:
A to jak postrzegać wynik ankiety, to zależy, dla jednych mało dla innych dużo.
"duralex" napisał:
dla mnie wynik jest super
podejrzewam, że każdy głosujący jest w stanie zapewnić dodatkowo jakieś 3 - 4 szable, które nie głosowały. To daje 3 - 4.000 sędziów
nawet jeśli uznać , że masz rację , w co wątpię to daje jakieś 40% ogółu. a gdzie te 87% co na Slowenii poparło i uczestniczyło w strajku włoskim? takiego poweru nam Durko trzeba :D
O ile wiem wynik ankiety Justitii był na tyle nieciekawy, że chyba tylko zarząd go zna i nie podawał do publicznej wiadomości. A mimo to dzień bez wokandy udał sie bardzo.
Wynik naszej ankiety jest dla mnie bardzo dobry - to prawie tysiąc osób!!
to jest , iguniu, pewien relatywizm. Do tysiąca brakuje ok. 20%, ale to i tak mało nawet jakby ten 1.000 przyjąć. a główne nadzieje opieraja się tu na tym, ze ci co głosowali, pociągną resztę. przy czym szacunki co do tej reszty są jak 1:3 lub 4 . to bardzo dużo i cieszyłabym się gdyby tak naprawdę było. Ale to też jest argument za tym , że ankieta jest nie reprezentatywna i tych zdecydowanych jest o wiele więcej - o ile więcej to jedna nadal nie wiemy.
To że IS nie publikowała wyników też nie świadczy dobrze zarówno o liczbie osób biorących udział jak i byc możem co gorsza, o odpowiedziach.
Ale przecież nie rywalizujemy z IS kto zrobił lepszą i popularniejsza ankietęa o masowość radykalnych form protestu.
Oj Mira - ja nie rywalizuję, nie znoszę rywalizacji. Ja tylko daję przykład, że poprzednio wynik ankiety nie był budujący, a akcja dnia bez wokandy zakończyła się sukcesem.
Jeszcze będzie przepięknie |
Jeszcze będzie normalnie
cuuuuuuuudnie !!!!
To jest cudne podsumowanie naszej ankiety Kazanna !
rzeczywiście cudne! tak jak wynik ankiety
"Dreed" napisał:
Determinacja sędziów, myślę, że powolutku dochodzi do kulminacji.. Pozostałe władze, chyba przyzwyczaiły się, że jesteśmy tylko zwykłymi, podległymi i stającymi na baczność urzędnikami.. NIESTETY PUDŁO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jesteśmy sędziami Rzeczypospolitej Polskiej. Nie pozwolimy na dalsze deprecjonowanie tego zawodu....
Zgadzam się !
Określenie "trzecia władza" - nie może stanowić jedynie pustego sloganu.
Czyli wychodzi na to, że "ierwsza" i "druga" nie traktuje "trzecią" poważnie.
To przecież nie tak miało być - prawda.
To jakaś nowa moda?
Teraz będziemy cytować wcześniejsze posty?
no daj żyć marko ..... się pomyliło albo co.
nie bój nic, przyjdzie mod i wyrżnie porządek musi byyyćć
aaaaaa to bardzo piknie i z wielkim sercem do tego. znaczy frontem do klienta
frontem, frontem
tylko z drugiej strony ;-P
Pamiętajmy o Rotmistrzu, elew dzięki za sędziów w stanie spoczynku - rozwijaj dalej ten temat.
W jedności siła!!!
Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻
Sprawa rzecz jasna cywilna.
Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.
Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…
Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?
sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌
Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.
Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.
Pozdrawiam.
co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.