Mam problem i potrzebuję w miarę szybkiej podpowiedzi. Prok chce złożyć wniosek o areszt o usiłowanie zabójstwa. Podejrzany leży w szpitalu w okręgu innego sądu. Ja jestem właściwy do stosowania aresztu w normalnym trybie 250 par. 2 kpk. Prok uparł się wniosek złożyć do mnie a nie do tego innego sądu ( można chyba też z 250 par 2 kpk). Prok też chce żebym jechał klienta przesłuchać w szpitalu ( ok. 50 km) . Jak to się ma do obowiązku proka co do doprowadzenia podejrzanego a trybie 250 par. 3 kpk do sądu. W ogóle co robić. Mam wrażenie że prok ma wszystko gdzieś a polubowne załatwienie sprawy spełzło na niczym. Ratujcie, podpowiadajcie jak wybrnąć z sytuacji.

miałem kiedyś taką sytuację i nie zastosowałem aresztu (przy zarzucie zabójstwa, podejrzana kobieta w podeszłym wieku w szpitalu) uznając, że prokurator nie doprowadził jej do sądu. Prokurator złożył zażalenie i SO zastosował areszt uznając, że jak SR chciał to mógł pojechać do szpitala.
Masz zatem 3 wyjścia:
1- nie zastosować aresztu, niech się prokurator żali
2- zastosować bez przesłuchania jeżeli są pewne dowody
3- niestety pojechac do szpitala i przesłuchać, jeżeli podejrzany jest zdolny do udziału w przesłauchaniu i dopiero podjąć decyzję.
nic mądrzejszego nie mogę doradzić
pzdr

A oprócz tego rzuć okiem do regulaminu, tam jest o odbywaniu posiedzeń poza siedzibą, teoretycznie rzecz biorąc powinieneś zawiadomić prezesa i wziąć godło ze sobą. też uważam, że Sąd powinien się przejechać na posiedzenie

Ja bym pojechał. Nie znajduję jakichkolwiek przesłanek to wykluczjących.

Ale skoro gość leży w szpitalu warto się zastanowić czy nie zachodzi 259 k.p.k.

Dzięki wszystkim To jadę

[ Dodano: Pią Sie 08, 2008 12:11 pm ]
O 259 już mi podpowiedziano.

Właśnie rozmawiałem z koleżanką z karnego, jeździła aresztować, także nie masz innego wyjścia, powodzenia

Musisz jechać do tego szpitala - oczywiście nie na swój koszt, ja pojechałbym swoim samochodem i zwrócił się o zwrot kosztów, ale uważam, że mógłbyś pojechać nawet taxi na koszt Sądu. Na miejscu w szpitalu konsultujesz z lekarzem, czy podejrzany może brać udział w tej czynności ( oczywiście w razie co w obecności lekarza, na lóżku szpitalnym, itp). Jak może to fajnie - robisz posiedzenie na sali szliptalnej ( pamietaj o obecności prokuratora i obrońcy jesli jest ustanowiony) i wydajesz post. Jezeli pacjent wymaga pozostania w szpitalu ro możesz nakazać stosowanie aresztu w warunkach szpitalnych ( a to juz broszka proka jak to zosganizuje, czy postawi policjantów pzred tą sala szpitalna czy przetransportuje). Jak nie może brać udziału ( np nieprzytomny, ma zabieg, tp) to sie robi pasztet - ja uzależniałbym wówczas decyzję od tego, co znajde w aktach - jak to by był prawdziwy bandzior, dowody ewwidentne i zagrożenie matactwem realne, to bym zastosował areszt bez pzresłcania i niech się obrońca albo pacjent po wybudzeniu żalą, najwyżej SO to konwaliduje albo zmneni. A jak nie byłoby takiej sytuacji ( np bita zona w obronie zadźgała meża, ma dzieci, nic nie wskazuje że bedezie mataczyć, albo nawet niech sie nie przyznaje - "ja nic nie zrobiłam, on naprawdę szesnaście razy sam upadł na nóż" ) - to żadnego środka nie zastosowałbym, powołujac sie na to, że nie mogę wysłuchać, najwyżej niech sie prok żali i najwyżej SO zastosuje, a co do zabezpieczenia postepowania do tego czasu, to już prok sam może sobie zastosować, dozór, zakaz opuszczania kraju itp.
A swoją drogą podany wyżej pomysł abyś poprosił o pomoc kolegę karnistę nie jest taki zły, choć jego skutecznośc uwarukkowana jest stosunkami panującymi u Ciebie w robocie, u nas w Sądzie na pewno pomógłbym kolezance cywilistce w takiej sytuacji ( aczkolwiek jest to deklaracja czysto absytakcyjna bo u nas w Sądzie cywiliści nie pełnia dyzurrów aresztanckich i trybowych, robia to tylko i wyłacznie karniści w wydziałów Karnego i Grodzkiego, co jak widać na omawianym przykładzie wydaje się sensownym rozwiązaniem - no ale co kraj to obyczaj)
Powodzenia

Na gorąco przyszła mi do głowy taka kwestia: czy konieczne jest robienie całego posiedzenia (w tym orzekanie, branie tego przysłowiowego godła itp) poza Sądem czy może wystarczy posiedzenie wyznaczyć w Sądzie i zastosować art. 97 k.p.k. i w szpitalu zrobić tylko przesłuchanie, a orzeczenie wydać znów, spokojnie w Sądzie a nie gdzieś na kolanie przy łóżku szpitalnym.

Brus, ale jak doręczysz postanowienie o ta? Gość jest 50 km dalej a masz przecież 248 par 2 kpk. Sebus najpierw jedzie tam, przesłuchuje, później wraca 50 km, wydaje postanowienie i odpis znowu goni do szpitala? Nie wiadomo jak z czasem...

"romanoza" napisał:

Brus, ale jak doręczysz postanowienie o ta? Gość jest 50 km dalej a masz przecież 248 par 2 kpk. Sebus najpierw jedzie tam, przesłuchuje, później wraca 50 km, wydaje postanowienie i odpis znowu goni do szpitala? Nie wiadomo jak z czasem...

zdecydowanie też bym pojechał, ale Prok jakiś mało ugodowy się trafił

ja to oczywiście już przerabiałem (nie wiem czy jestem specjalistą w porąbanych przypadkach, fatum jakieś czy co?).

Zabójca leżał w szpitalu pocięty nożem. Wziąłem wniosek na salę, prokurator przedstawił wniosek. Następnie wydałem postanowienie o niezwłocznym przesłuchaniu podejrzanego poza siedzibą Sądu to jest w Szpitalu i do tej czynności delegowałem sam siebie. Pojechałem - oczywiście taksówką - na koszt Skarbu Państwa. Przesłuchałem podejrzanego i odebrałem do protokołu jego mowę końcową.
Wróciłem do Sądu. Naradziłem się, sporządziliśmy orzeczenie i dokumentację. Pojechałem drugi raz do szpitala, gdzie doręczyłem podejrzanemu postanowienie z pouczeniem na zasadach ogólnych i odebrałem oświadczenie o tym kogo zawiadomić, czy ma mienie dzieci lub zwierzęta, które trzeba zabezpieczyć etc.
Złożył zażalenie. Utrzymało się.

Za nadgodziny (wróciłem do domu o 20.00) nikt mi nie zapłacił. Protokolantowi tak. A nawet prokurator dostał od szefa godziny wolne następnego dnia...

PS sebus pewnie ci o tym przypomnieli, ale dla spokoju sumienia napiszę: pamiętaj o doręczeniu postanowienia z pouczeniem- masz to zrobić przed upływem 24h od wpływu wniosku do Sądu! Nawet jeżeli gość jest w szpitalu.

xvart, z kim się naradziłeś?!

Dred, jak to z kim? z całym składem orzekającym jednoosobowo w tej sprawie

No to musiała być burzliwa narada, nie dziwary że do domu po 20.00 wróciłeś - no ale grunt że staneło na Twoim i votum separatum pisac nie musiałeś

Ignacy a spróbuj nie napisać w protokole, że była narada. Brak narady jest powodem uchylenia orzeczenia przecież?
Kpk mówi jasno. Narada ma być - niezależnie od składu. Sam widziałem kilka uchyłek tylko dlatego, że z protokołu nie wynikało, że narada się odbyła.

"xvart" napisał:

Ignacy a spróbuj nie napisać w protokole, że była narada. Brak narady jest powodem uchylenia orzeczenia przecież?
Kpk mówi jasno. Narada ma być - niezależnie od składu. Sam widziałem kilka uchyłek tylko dlatego, że z protokołu nie wynikało, że narada się odbyła.

"xvart" napisał:

masz to zrobić przed upływem 24h od wpływu wniosku do Sądu! Nawet jeżeli gość jest w szpitalu.

"duralex" napisał:

chodzi chyba o to, że nie mozna nikogo zatrzymać ponad 48 h + 24 h bez zgody Sądu

"duralex" napisał:

z wolności jak najbardziej mozna.... nie zdarzył się Tobie arezt np z listem gończym, również w przygotowawczym

"duralex" napisał:

puszczasz człowieka, bo nie zmieściłaś się w czasie, więc nie uwzględniasz wniosku chyba (nie zdarzyło mi się)

ewentualny nowy wniosek, ale gosciu z wolnosci juz

można stosować areszt, tylko trzeba pamiętać, żeby zdjąć konwój. W przypadku sebusa podejrzany na pewno jest pilnowany przez policjantów w szpitalu. Po upływie 24 h jest to bezprawne pozbawienie wolności.
Jeżeli nie zmieścisz się w 24 h masz obowiązek wydać nakaz zwolnienia. I orzekasz sobie dalej - a pan podejrzany może iść w Polskę. Dobrze jest pamiętać, żeby poprosić komendanta policji o dyskretny nadzór kryminalnych nad zwolnionym - pozwala to szybko wykonać postanowienie o TA, jak w końcu zapadnie.
Co do narady zabawnie jest odkrywać (także na tym forum) takie drobne różnice w interpretowaniu procedury. Nasz okręg jak zobaczy (jeżeli oczywiście zauważy), że w protokole posiedzenia nie ma wpisanej narady - to uchyła gwarantowana.

Ja miałem kiedyś taką sytuację, prokurator mało zawału nie dostał, powiedziałem mu, że wyprosi się konwój za drzwi, poinformuje podejrzanego, że nie jest już zatrzymany a my robimy swoje. Ale areszt wtedy zrobiłem ekspresowy i chyba 2 minuty przed upływem udało mi się ogłosić. Nie widzę przeszkód, żeby stosować areszt w takiej sytuacji.

no i widzisz roman, xvart miod na moje serce, bo te wykasowane posty tego dotyczyły u mnie...

ja tez zawsze uważałam, ze zatrzymanie to jedno i czas jego trwania, a co innego podstawy do zastowania aresztu, ktore przeciez nagle nie znikają...

dlatego tak do konca nie rozumialam całej afery, ktora sie kiedyś rozegrała, gdy w Warszawie asesor nie zdazyl w 24 h..i posszło w Polskę, ze człowiek poszedł wolny, bo nie można było zastosować t.a.

i własnie zobaczyłam, ze sie moderator nie spisał :D, bo nie wykasował żadnych postow, a w kazdym razie nie moje :D

No właśnie.

Ja jestem jak najbardziej zadania że po przysłowiowym 48 + 24 h od zatrzymania areszt można stosować, tyle że zatrzymanie się kończy i podejrzany może np. opuścić Sąd i nawet się np. ukrywać jeśli taka jego wola.

Co więcej - uważam, że zatrzymanie to tylko i wyłącznie stan faktyczny (to zresztą nie jest chyba sporne w literaturze) i jeśli podejrzany np. ucieknie z konwoju w drodze do Sądu to zatrzymanie w momencie ucieczki ustaje i na tej samej podstawie nie można go ponownie zastosować.

Dlatego w sytuacji Sebusa nie było wykluczone że człowiek leżący w szpitalu albo w ogóle nie był zatrzymany albo jezeli nawet był zatrzymany to zatrzymanie mogło juz zakończyć się (nie z powodu upływu czasu a z powodu faktycznego jego ustania). I wtedy te godziny według mnie są bez znaczenia.

No, ale Sebus musiałby nam trochę więcej szczegółów sprawy przekazać.

brus w przypadku ucieczki zatrzymanie na tej samej podstawie moim zdaniem jest już niemożliwe.
Z prostego powodu - dochodzi nowy element w postaci przestępstwa z art. 242 kk. Ucieczka stanowi również sama w sobie nową okoliczność.

Postaje tutaj ciekawy problem. Załóżmy, że podejrzany ucieka i zostaje schwytany po powiedzmy 5 godzinach. Jak wygląda tutaj bieg terminu zatrzymania (48h i 24h)? Czy termin po powtórnym zatrzymaniu biegnie dalej, czy też biegnie od początku? W przypadku terminu 24h problem jest dość akademicki, bo jest jasne, że żaden Sąd nie przejmie się ucieczką tylko poprowadzi posiedzenie pod nieobecność.
Ale jak znam proków to od razu będą uzupełniać zarzuty o 242 kk. I powstanie problem, czy termin 48 h liczy się od początku? Krótko mówiąc, czy samouwolnienie powoduje przerwanie biegu terminu czy jego zawieszenie?
Moim zdaniem tak, a Waszym zdaniem?

a moim zdaniem sam sobie odpowiedziałes, to będzie zatrzymanie dokonane na innej podstawie , zatem kolejne, nie to samo, choć jak rozumiem, czesciowo dokonane pod tymi samymi zarzutami.
zatem- bieg terminu liczy sie od nowa, niezalenie od tego, co spowodowało ustanie poprzedniego zatrzymania.

"xvart" napisał:

brus w przypadku ucieczki zatrzymanie na tej samej podstawie moim zdaniem jest już niemożliwe.

dochodzi nowy element w postaci przestępstwa z art. 242 kk. Ucieczka stanowi również sama w sobie nową okoliczność.

Krótko mówiąc, czy samouwolnienie powoduje przerwanie biegu terminu czy jego zawieszenie?
Moim zdaniem tak

trochę obok tematu; siedzę i czekam na telefon od proroka kiedy złoży wniosek o areszt; przesłuchanie skończył ponad godzinę temu i obiecywał, że będzie a tu narazie cisza; nie lubię takich sytuacji bo ani się kimnąć po obiadku nie można ani żadna robota się nie klei ostatnio mam pecha w każdy dyżur od 1 do 4 wniosków a orzekam w małym sądzie gdzie nieraz miesiącami nie miałem aktywnych dyżurów

Adek, kwestia szczęścia - u mnie walczyli kiedyś, żeby dyżur mieć z kimś innym bo u mnie zawsze było coś do roboty...

u mnie działa prawo serii; złożyli wniosek po 17; na szczęście klient nie chciał wyjaśniać i po 20 minutach było po posiedzeniu; akta znałem bo 3 dni wcześciej zamykaliśmy 5 wspólników a i wcześniejsze uzasadnienie było akurat pasowne

ja kiedyś miałem chyba z 15tu w jednym rzucie do jednej sprawy, problrem był taki, że musieli do sądu trafiać pojedyńczo - w izolacji - zeszło mi do nocy...

No to opisuję w skrócie: wyznaczyłem posiedzenie po złożeniu przez proka wniosku. Na posiedzeniu zarządziłem przesłuchanie podejrzanego w szpitalu i tam pojechałem przerywając posiedzenie. W szpitalu podejrzanego przesłuchałem - dało radę, wróciłem do sądu i kontynuowałem przerwane posiedzenie, na którym ogłosiłem postanowienie o areszcie. Dokumentację wręczyłem policjantowi wraz z odpisem postanowienia i pouczeniem o zażaleniu dla podejrzanego.
Ps. jechałem oczywiście własnym samochodem. Wszystko dobyło się w terminach z kpk-u o przy drzwiach sali w szpitalu stali policjanci więc chyba podejrzany jednak był zatrzymany mimo że leżał w łóżku. Technicznie - nie widziałem możliwości zabrania pieczęci okrągłej poza budynek sądu dlatego kazałem policjantowi przyjechać do sądu po odbiór dokumentacji.

gratulacje - dobrze Ci poszło

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.