Poniedziałek, 27 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5936
Poniedziałek, 27 maja 2024

Forum sędziów

art. 13 § 2 prawa o ustroju sądów powszechnych

Maltazar
16.09.2008 11:06:49

Chciałbym dowiedzieć sie jak interpretowany jest w Waszych sądach przepis art. 13 § 2 prawa o ustroju sądów powszechnych regulujący właściwość wydziału grodzkiego.
Jak dotychczas mój wydział grodzki nie prowadził wykazu Kp. Wszystko co dotyczyło szeroko rozumianego nadzoru nad postepowaniem przygotowawczym należało do wydziału karnego. Nigdy nie nadawalismy klauzul postanowieniom o zabezpieczeniu, nie rozpoznawaliśmy zażaleń na postanowienia o umorzeniu ani nie stosowalismy aresztów. Skontaktowałem sie z innymi wydziałami grodzkimi i juz wiem, że praktyka jest różna.
Dotychczasowe wizytacje nigdy nie zajęły sie tym problemem.

suzana22
16.09.2008 11:21:30

W moim grodzkim prowadzimy wykaz Kp, mamy wykonawcze Ko, aresztów nie stosujemy (za wyjątkiem dyżurów aresztowych poszczególnych sędziów).

Darkside
16.09.2008 11:24:59

U mnie:
- jest Kp w zakresie dochodzeń (więc i zażalenia na umorzenia i odmowy wszczęcia);
- zabezpieczenia - Wykonawczy;
- klauzule - Wykonawczy;
- areszty - Karny.

gzrech
16.09.2008 12:37:11

U mnie
Kp umorzenia odmowy wszczęcia karny,
KP zabezpieczenia karny,
Kp areszty karny
Kp klauzule karny.

Na moje pytanie do PW dlaczego robimy sprawy w Kp, które dotyczą dochodzeń powiedział - "żebyście mieli co robić"

Markiel
16.09.2008 13:14:52

u mnie:

U mnie
Kp umorzenia odmowy wszczęcia - grodzki,
Kp obrońcy z urzędu w postępowaniu przygotowawczym - grodzki
KP zabezpieczenia karny,
Kp areszty karny
Kp klauzule grodzki.
Ko - całe wykonawstwo grodzkie - grodzki

Maltazar
16.09.2008 13:25:49

co okręg to obyczaj jak mówi przysłowie

Darkside
16.09.2008 13:32:04

Maltazar a wskaż mi podstawę do tego co by całość Kp obrabiał karny?

Maltazar
16.09.2008 13:41:53

Ja nie bronię tutaj żadnego poglądu. Zastałem pewien stan rzeczy przejmując wydział i nikt niczego nie kwestionował. Wydział był wizytowany i nikt niczego nie podnosił. Nasza prokuratura śle wszystko do karnego. Przypadkowo dotarło do mnie, że w innych wydziałach grodzkich stosuje sie odmienną praktykę. Ale zauważcie jedno, że interpretacja tego przepisu w różnych sądach okazuje się być dosyć swobodna.
Póki co nie wybieram sie do prezesa żeby mi cokolwiek dorzucił.

ajax2007
16.09.2008 15:11:25

"gzrech" napisał:

U mnie
Kp umorzenia odmowy wszczęcia karny,
KP zabezpieczenia karny,
Kp areszty karny
Kp klauzule karny.

U mnie tak samo. Spadł wpływ "K" więc spokojnie można to robić choć widzę, że poza troska o równomierne obciążenie między wydziałami żadnej logiki w tym nie ma. Jestem przewodniczącym Wydziału Karnego i prezesem sądu, dlatego nie powinienem być posadzony o to, że robotę chcę odsunąć od siebie.

m35
16.09.2008 23:55:04

U nas generalnie podział jest taki: dochodzenie - Grodzki, a śledztwo - Karny (zażalenia na umorzenia i odmowy wszczęcia, zażal. na śr. zapob. proka, zażal. na zabez. majątk. proka, klauzule wykonal., areszty na 14 dni, wyznacz. obr. z urzędu). Areszty robimy wspólnie z Grodzkim i Wykroczeniami, bo mamy wspólne dyżury 1 sędzia = 1 tydzień dyżur z trybami przyspieszonymi z kpk i kpw oraz areszty i słuchanie małolet. św. w trybie art. 185 kpk. Wtedy bez sądzenia na sali.

markosciel
17.09.2008 00:09:49

U nas podział jest (obecnie) prosty śledztwto karny, dochodzenie to grodzki. A dyżury aresztowe pełnią karni i grodzcy - tu wszyskie stosowane (także na list gończy), słuchanie małolatów, przedłużenia oraz tryby (karne i wykroczeniowe). I jakoś leci

A obrońcy - w zależności od trybu. Zażalenia na postanowienia prokuratora - tak samo.

picu
17.09.2008 10:19:32

"Markiel" napisał:

u mnie:

U mnie
Kp umorzenia odmowy wszczęcia - grodzki,
Kp obrońcy z urzędu w postępowaniu przygotowawczym - grodzki
KP zabezpieczenia karny,
Kp areszty karny
Kp klauzule grodzki.
Ko - całe wykonawstwo grodzkie - grodzki


U mnie podobnie, z tym że zabezpieczenia w dochodzeniu robi grodzki
generalnie podział jest taki, że wszystko z dochodzeń robi grodzki, wszystko ze śledztw robi karny + karny robi areszty zniesione w godzinach urzędowania, grodzki robi areszty gdy ma dyżur + grodzki robi wszystkie tryby

z tym, że ostatnio Proki zaniosły wniosek o areszt (było dochodzenie) do Grodzkiego i grodzki zrobił

zgredmen
17.09.2008 10:31:36

a który Wydział w Waszych sądach wydaje wyroki łączne, gdy ostatni został wydany przez wydział grodzki?

Jeśli chodzi o przedmówców, to u nas podział dotyczy dochodzenia/śledztwa i w tym zakresie sprawy wpływają do grodzkiego/karnego.
klauzule robi wykonawczy
areszty karny (dotkliwe przy 4 sędziach)
tryby grodzki

ajax2007
17.09.2008 10:33:44

Wyroki łączne zawsze Wydział Karny- art 574kk - postepowanie zwyczajne.

Darkside
17.09.2008 10:38:40

Tak jak u ajaxa tylko karny robi łączne :neutral:

Markiel
17.09.2008 12:53:17

"ajax2007" napisał:

Wyroki łączne zawsze Wydział Karny- art 574kk - postepowanie zwyczajne.



U nas tak samo - wyroki łączne tylko wydział karny

klurg
17.09.2008 19:43:03

U nas wyroki łączne i zażalenia na zaniechanie ścigania robią karne, areszty - sekcja aresztowa, tryby - grodzkie.

alutka
17.09.2008 23:02:41

U mnie wydział karny robi w Kp umorzenia, odmowy wszczęcia, zabezpieczenia, areszty (dyżury mają po kolei wszyscy sędziowie, nie tylko orzekający w karnym), klauzule.
Wyroki łączne też w karnym.
Wydział grodzki w moim SR - jeden do wszystkiego, czyli spraw karnych, wykroczeń i cywilnych z rocznym wpływem ponad 8 tys. spraw gdyby miał jeszcze Kp to mógłby nie dać rady, żeby to wszystko obrobić.

andylevy
19.09.2008 12:19:11

U nas jest tak, jak to wynika z usp, czyli robimy uproszczone karne i cywilne, wykroczenia, Kp dla dochodzeń (odmowy, umorzenia), zabezpieczenia w dochodzeniach. Kwestia właściwości przy wyrokach łącznych rodzi prbolemy, choc dla mnie jest oczwyiste, że z art. 13par.2 usp i art. 574 k.p.k. wynika,ze to karny. Sądziowie z grodzkiego razem z sędziami z karnego pełnią też dyżury aresztowe, tryby, przesłuchania nieletnich. Na łączny wpływ za 2007r. ponad 7 tys. spraw to jest troche roboty na 3,5 etatu (ponadto jeden etat od roku zawieszony).

tomas
21.09.2008 13:49:37

U nas grodzki robi tylko wykroczenia. Sędziowie z grodzkiego mają dyżury aresztowe i trybowe ale robią je w karnych wydziałach.

Ignacy
22.09.2008 13:33:03

U nas w grodzkim nie ma wcale ani Kp ani łącznych ani aresztów - wszystko to robi karny ( czyli m. in. ja ). Nieważne, czy było dochodzenie czy sledztwo - zawsze karny.

Ktoś pytał, z czego to wynika - co do łacznych to już padła odpowiedź że z 574 kpk - i tu się zgadzam .
Co do pozostałych spraw (zażalenia na prokuratorów, klauzule, zastosowanie aresztu,itp) to Prezes ( a jednocześnie Pzrewodniczący Wydziału Grodzkiego ) wyprowazda to z literalnego brzmienia art. 13 § 2 usp - "Sądom grodzkim powierza sie rozpoznawanie spraw" - i tu ustawodawca enumeratywnie wymienia te sprawy, w tym m.in "o pozostałe pzrestepstwa rozpoznawane w trybie uproszczonym" - a więc powierzył im tylko rozpoznawanie spraw jaki takich, a nie czynności wpadkowych.

moim zdaniem jest mozliwa inna interpretacja wedłu której Grodzkie powinny wykonywać czynności wpadkowe w sprawach w których jest dochodzenie. wynika to (moim zdaniem) z art. 329 § 1 kpk "pzrewidzianych w ustawie czynności w postepowaniu przygotowawczym dokonuje na posiedzeniu Sąd powołany do rozpoznania sprawy w I instancji" i z art. 465 § 2 kpk - "na postanowienie prokuratora przysługuje zażalenie do sądu właściwego do rozpoznania sprawy".
z kolei oponenci z grodzkiego powiadza, że w wynienionych powyżej pzrepisach kpk chodzi o Sąd a nie o wydział - a wewnetrzny podział czynności reguluje usp a nie kpk, a z kolei usp powiarzyło literalnnie grodzkim tylko rozpoznawanie spraw o pzrestępstwa, a nie czynności wpadkowe.
Tak czy owak - gdzie dwóch prawników tam trzy interpretacje, a że punk widzenia zalezy od punktu siedzenia, to Prezes bedący Pzrewodniczącym Grodzkiego wybrał taką, że wszystko robi wydział Karny.
No ale ja jako Karnista z Karnego nie krzywduję sobie, bo tak u nas siadł wpływ, że aż wstyd, a w Grodzkim wpływ rośnie, więc robimy w karnym to Kp i milczaco aprobujemy tą dogodną dla kolegów z grodzkiego interpretację

Maltazar
22.09.2008 13:50:15

I tu dotknąłeś sedna sprawy. Dzisiaj, gdy wiekszość spraw trafia do grodzkiego (duża wiekszość) nadawanie postanowieniom o zabezpieczeniu klauzuli wykonalności stwarza pozory ciężkiej pracy a jak dodać do tego wyznaczanie obrońcy z urzędu to jest już z tego wielka wokanda. A jak jeszcze dodać że stan osobowy wydziałów grodzkiego i karnego sie nie zmienił. Stąd moje zainteresowanie kwestią własciwości wydziałów.

Ignacy
22.09.2008 13:58:51

"Maltazar" napisał:

I tu dotknąłeś sedna sprawy. Dzisiaj, gdy wiekszość spraw trafia do grodzkiego (duża wiekszość) nadawanie postanowieniom o zabezpieczeniu klauzuli wykonalności stwarza pozory ciężkiej pracy a jak dodać do tego wyznaczanie obrońcy z urzędu to jest już z tego wielka wokanda. A jak jeszcze dodać że stan osobowy wydziałów grodzkiego i karnego sie nie zmienił. Stąd moje zainteresowanie kwestią własciwości wydziałów.


A u nas w związku z tym jest pzrenoszona osoba z karnego do grodzkiego. Pomagamy również grodzkiemu biorąc udział w dyzurach trybowych i biorąc aresztanckie z uwagi na przydział do karnego sal rozpraw w terminy konwojowe ( bo już się w naszym grodzkim i takie pojawiają, -złapani na goracym uczynku itp). Na razie w karnych jest dobrze . Problem pojawi się, gdy znowelizują kpk i ponownie sprawy z 294 kk trafią z okręgów do rejonów do wydziałów karnych - wtedy znów wpływ podskoczy, a pzrede wszystkim podniesie sie cieżar gatunkowy spraw i obciążenia w karnych i grodzkim znów się wyrównają, a może nawet to karny bedzie wtedy wydziałem bardziej zarobionym. Jak z tego wynika - w pzryrodzie nic nie ginie

zgredmen
22.09.2008 17:51:53

"Ignacy" napisał:


Prezes bedący Pzrewodniczącym Grodzkiego wybrał taką, że wszystko robi wydział Karny.

No ale ja jako Karnista z Karnego nie krzywduję sobie, bo tak u nas siadł wpływ, że aż wstyd, a w Grodzkim wpływ rośnie, więc robimy w karnym to Kp i milczaco aprobujemy tą dogodną dla kolegów z grodzkiego interpretację


czekaj, czekaj, aż Wam prezes kogoś nie weźmie do pomocy :D

barakuda
22.09.2008 20:55:53

U mnie prezeska i zarazem przewodnicząca karnego tłucze również "nasze" czyli grodzkie kp- na przykład wyznaczenie obrońcy z urzędu" i robi w ten sposób numery, a potem na rzadkich naradach podnosi larum w tonie: "Jaki ten karny przepracowany, bo sędziowie siatkami akta wynoszą, a wpływ się nadal zwiększa"... itp. Natomiast całą resztę czyli klauzule, zażalenia na prokuartorów i areszty /na razie same przedłużenia/- wszystko dochodzeniowe- przynoszą do nas. Żeby było śmieszniej to ostatnio dowiedziałem się oczywiście przez przypadek, że karniści w swej nadgorliwości i dążeniu do doskonałości w robieniu numerów cofają obrońców w dochodzeniach- bez czytania naszych akt, bazując na samym wniosku prokuratora- pomimo, iż z opinii psychiatrycznych wynika, że klienci są ociężali umysłowo bądź, że są inne okoliczności utrudniające obronę i pomimo tego, że ao trafia do grodzkiego.

Ignacy
22.09.2008 22:13:55

"zgredmen" napisał:


Prezes bedący Pzrewodniczącym Grodzkiego wybrał taką, że wszystko robi wydział Karny.

No ale ja jako Karnista z Karnego nie krzywduję sobie, bo tak u nas siadł wpływ, że aż wstyd, a w Grodzkim wpływ rośnie, więc robimy w karnym to Kp i milczaco aprobujemy tą dogodną dla kolegów z grodzkiego interpretację


czekaj, czekaj, aż Wam prezes kogoś nie weźmie do pomocy :D

No własnie wziął

andylevy
24.09.2008 11:51:40

"barakuda" napisał:

U mnie prezeska i zarazem przewodnicząca karnego tłucze również "nasze" czyli grodzkie kp- na przykład wyznaczenie obrońcy z urzędu" i robi w ten sposób numery, a potem na rzadkich naradach podnosi larum w tonie: "Jaki ten karny przepracowany, bo sędziowie siatkami akta wynoszą, a wpływ się nadal zwiększa"... itp. Natomiast całą resztę czyli klauzule, zażalenia na prokuartorów i areszty /na razie same przedłużenia/- wszystko dochodzeniowe- przynoszą do nas. Żeby było śmieszniej to ostatnio dowiedziałem się oczywiście przez przypadek, że karniści w swej nadgorliwości i dążeniu do doskonałości w robieniu numerów cofają obrońców w dochodzeniach- bez czytania naszych akt, bazując na samym wniosku prokuratora- pomimo, iż z opinii psychiatrycznych wynika, że klienci są ociężali umysłowo bądź, że są inne okoliczności utrudniające obronę i pomimo tego, że ao trafia do grodzkiego.


To chyba ta przewodniczaca nie jest odosobniona w swojej praktyce kp. Na samym początku zastanawiałem się, skąd w karnym taka ilość kp, która "robi" im taki wpływ. Dokładnie i wyznaczanie i cofanie obronców to jeden podpis przewo karnego, bo zarządzenia są gotowe i tylko sekretarka wisuje sygnaturę i dane osób. REszta trafia już do nas, w tym wnioski o orzeczenie przepadku dowodów przy postepowaniach prokuratorskich umorzonych w latach 90-tych (robią chyba porządki, bo jednego dnia dostałem 70 przekazanych, a więc zarejestrowanych w karnym). Tak na marginesie my rozpoznajemy kp z karnego o areszty i przesłuchanie nieletnich.

iskaw
24.09.2008 22:50:13

"andylevy" napisał:

U mnie prezeska i zarazem przewodnicząca karnego tłucze również "nasze" czyli grodzkie kp- na przykład wyznaczenie obrońcy z urzędu" i robi w ten sposób numery, a potem na rzadkich naradach podnosi larum w tonie: "Jaki ten karny przepracowany, bo sędziowie siatkami akta wynoszą, a wpływ się nadal zwiększa"... itp. Natomiast całą resztę czyli klauzule, zażalenia na prokuartorów i areszty /na razie same przedłużenia/- wszystko dochodzeniowe- przynoszą do nas. Żeby było śmieszniej to ostatnio dowiedziałem się oczywiście przez przypadek, że karniści w swej nadgorliwości i dążeniu do doskonałości w robieniu numerów cofają obrońców w dochodzeniach- bez czytania naszych akt, bazując na samym wniosku prokuratora- pomimo, iż z opinii psychiatrycznych wynika, że klienci są ociężali umysłowo bądź, że są inne okoliczności utrudniające obronę i pomimo tego, że ao trafia do grodzkiego.


To chyba ta przewodniczaca nie jest odosobniona w swojej praktyce kp. Na samym początku zastanawiałem się, skąd w karnym taka ilość kp, która "robi" im taki wpływ. Dokładnie i wyznaczanie i cofanie obronców to jeden podpis przewo karnego, bo zarządzenia są gotowe i tylko sekretarka wisuje sygnaturę i dane osób. REszta trafia już do nas, w tym wnioski o orzeczenie przepadku dowodów przy postepowaniach prokuratorskich umorzonych w latach 90-tych (robią chyba porządki, bo jednego dnia dostałem 70 przekazanych, a więc zarejestrowanych w karnym). Tak na marginesie my rozpoznajemy kp z karnego o areszty i przesłuchanie nieletnich.


A u nas odwrotnie. Prezes -Przew. Grodzkiego = wszyskie Kp w karnym ale wyznaczenie i cofnięcie obrońcy- Prezes, a więc nie chodzi o wydział ale przydzielającego robotę.

Graffi
24.09.2008 23:46:55

u mnie jak u Ignacego jest....

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.