Środa 13 listopada 2019 Wydanie nr 4279

Dyskusja nad protestem sędziów

Zaniechanie sporządzania statystyki

Modern_judge napisał w dniu 28.10.2008 o godzinie 22:32:48 :

Mam taki pomysł, nie mój zresztą... Najdotkliwszym ciosem dla MS byłaby odmowa, czy powstrzymywanie się od sporządzania i przesyłania danych statystycznych: miesięcznych, kwartalnych, rocznych. Nie śledziłem zmian w tzw. rozporządzeniu nadzorczym do PUSP, ale - jak sądzę - obowiązek przedstawiania ww. danych nie wynika z tego rozporządzenia, a z jakiegoś zarządzenia MS. Jak wiadomo statystyka wraz z obłudą i kłamstwem MS, to królowe wymiaru sprawiedliwości. Może by spróbować opracować jakąś koncepcję, licząc na wyrozumiałość prezesów i odwagę przewodniczących wydziałów?

romanoza napisał w dniu 28.10.2008 o godzinie 22:44:26 :

Ja się nigdy w ten temat nie wgłębiałem, bo statystykę robi kierowniczka sekretariatu, ja tylko podpisuję...

Modern_judge napisał w dniu 28.10.2008 o godzinie 22:46:30 :

"romanoza" napisał:

Ja się nigdy w ten temat nie wgłębiałem, bo statystykę robi kierowniczka sekretariatu, ja tylko podpisuję...


A czy niepodpisana statystyka, to statystyka? Pomyślmy jak nie spłynie do MS kilkadziesiąt danych z całej Polski... i tak co miesiąc. Grożą dyscyplinki, czy nie?

kreska napisał w dniu 28.10.2008 o godzinie 22:46:34 :

Ja też tylko podpisuję, ale kto wie?

censor napisał w dniu 28.10.2008 o godzinie 22:54:25 :

"Modern_judge" napisał:

Mam taki pomysł, nie mój zresztą... Najdotkliwszym ciosem dla MS byłaby odmowa, czy powstrzymywanie się od sporządzania i przesyłania danych statystycznych: miesięcznych, kwartalnych, rocznych. Nie śledziłem zmian w tzw. rozporządzeniu nadzorczym do PUSP, ale - jak sądzę - obowiązek przedstawiania ww. danych nie wynika z tego rozporządzenia, a z jakiegoś zarządzenia MS. Jak wiadomo statystyka wraz z obłudą i kłamstwem MS, to królowe wymiaru sprawiedliwości. Może by spróbować opracować jakąś koncepcję, licząc na wyrozumiałość prezesów i odwagę przewodniczących wydziałów?


Mam skojarzenia, że jesteśmy w tym samym punkcie, gdy X lat temu (ho, ho, a może i więcej) lekarze odmówili wypisywania czegoś tam na receptach. To był ich mały pierwszy kroczek w protestach o wynagrodzenia. Pomyślmy teraz, w jakim miejscu jesteśmy i ile lat walki nas czeka.

Darkside napisał w dniu 29.10.2008 o godzinie 05:55:16 :

Można próbować, chociaż znając życie, w przypadku tej formy protestu, MS stwierdzi, że wystarczają statystyki sporządzone i podpisane prze kierownika sekretariatu :sad:

Marc napisał w dniu 29.10.2008 o godzinie 06:00:07 :

czas się skróci geometrycznie bo mamy forum ... Forum rządzi Forum radzi Forum...

uksc napisał w dniu 29.10.2008 o godzinie 09:05:29 :

Jeżeli TK stwierdzi niekonstytucyjnośc nadzoru administracyjnego MS to czy problem sam się nie rozwiąże ???

Modern_judge napisał w dniu 29.10.2008 o godzinie 17:36:16 :

"uksc" napisał:

Jeżeli TK stwierdzi niekonstytucyjnośc nadzoru administracyjnego MS to czy problem sam się nie rozwiąże ???


Oczywiście, że się rozwiąże! Będziemy wysyłać statyściery prezesom z adnotacją "Nie dla MS"

Petrus napisał w dniu 29.10.2008 o godzinie 18:03:31 :

"Marc" napisał:

czas się skróci geometrycznie bo mamy forum ... Forum rządzi Forum radzi Forum...

FORUM NIGDY CIĘ NIE ZDRADZI!!!

octawiabis napisał w dniu 30.10.2008 o godzinie 13:12:57 :

ja też zastanawiełe się nad taka formą protestu. Chciałę zwrócić uwagę na to, że sędziowie mogą odmowić sporządzania statystyk. I chyba jest to bardzo proste. Mianowicie sędziowie podlegają konstytucji i ustawie, więc jeśli rozporządzenie jest sprzeczne z ustawą lub konstytucją mogą odmówić jego zastosowania. Sądy administracyjne wielokrotnie odmawiają stosowania rozporządzeń, które wykraczaja poza zakres delegacji ustawowej - co jest nagiminne. Istnieje całe ugruntowane w tym zakresie orzecznictwo.
Potraktujcie to jako "zaczyn dyskusji"

Jarosiński napisał w dniu 30.10.2008 o godzinie 14:57:06 :

rt. 38. § 1. Czynnościami z zakresu nadzoru nad działalnością administracyjną sądów są w szczególności:
1) wizytacja sądu albo jego niektórych jednostek organizacyjnych,
2) lustracja w sądzie,
3) badanie toku i sprawności postępowania w poszczególnych sprawach,
4) kontrola działalności sekretariatu w sądzie.
§ 2. Wizytacja obejmuje pełną działalność sądu albo jego jednostki organizacyjnej.
§ 3. Lustracja obejmuje wybrane zagadnienia z działalności sądu.
§ 4. Czynności, o których mowa w § 1 pkt 1-3, mogą być wykonywane wyłącznie przez sędziów.
§ 5. Minister Sprawiedliwości, po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady Sądownictwa, określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowy tryb sprawowania nadzoru nad działalnością administracyjną sądów przez organy i osoby do tego wyznaczone oraz podział zadań tego nadzoru pomiędzy prezesami sądów.
Akty wykonawcze z Dz.U. i M.P.
Dz.U.02.187.1564 rozp. 2002.10.25
Tryb sprawowania nadzoru nad działalnością administracyjną sądów.
No to do dzieła

Modern_judge napisał w dniu 31.10.2008 o godzinie 09:34:36 :

Dzięki za odzew. Mam nadzieję, że rzeczywiście można by - po rozważeniu pros and cons - wprowadzić tę formę działania jako kolejny aspekt naszych protestów. Zachęcam do dalszej dyskusji.

skorpion napisał w dniu 31.10.2008 o godzinie 11:53:11 :

Ot tak, dla przypomnienia
§ 5 ust 2. zarządzenia MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI
z dnia 12 grudnia 2003 r. w sprawie organizacji i zakresu działania sekretariatów sądowych oraz innych działów administracji sądowej :
W zakresie czynności administracyjnych do obowiązków kierownika sekretariatu należy w szczególności:
pkt 5) opracowywanie sprawozdań statystycznych z zakresu działania wydziału;

Na uwage zasługuje także
DZIAŁ XV
STATYSTYKA SĄDOWA

Rozdział 2
Ogólne zasady sporządzania sprawozdań statystycznych
§ 451. Sprawozdania sporządza się na podstawie dokumentacji obowiązującej w jednostce organizacyjnej: akt, repertoriów, wykazów, kartotek, innych urządzeń ewidencyjnych lub na podstawie prowadzonych systemów informatycznych.
§ 452. Sprawozdania sporządza kierownik sekretariatu, a zbiorcze - pracownik jednostki sprawozdawczej, do którego zakresu obowiązków tę czynność przekazano.

jawarti napisał w dniu 31.10.2008 o godzinie 19:48:10 :

A ja bym słał statystyki... ile zarabiają sędziowie! Miesięczne, kwartalne i roczne. Może w Ministerstwie w końcu ktoś na nie spojrzy.

Hawk napisał w dniu 02.11.2008 o godzinie 20:53:10 :

Chciałem tylko skromnie zauważyć, że art. 38 nie został zaskarżony. Więc nawet, jeśli skarga chwyci, to i tak będą nas nadzorować i sporządzać statystyki. Będą to robić ci sami ludzie, tylko że nie z ramienia MInistra, lecz z umocowania Prezesa Sądu Apelacyjnego. I nic się nie zmieni, bo dla mnie to żadna różnica.

markosciel napisał w dniu 04.11.2008 o godzinie 01:09:53 :

A ja na powyższą skromną uwagę - chciałbym skromnie zauważyć, że statystyka sądowa ma się nijak do niezawisłości i sporządzana będzie zawsze. Żyjemy bowiem w czasach w których statystyka rządzi. Przecież nawet gdyby góra nie domagała się tych sprawozdań - to każdy z nas robi to swój własny użytek. Wprawdzie w ograniczonym zakresie - ale wpływ, załatwienia i aktualny stan referatu (w przybliżeniu do 10 spraw) każdy w zasadzie kontroluje.

Modern_judge napisał w dniu 30.11.2008 o godzinie 11:15:33 :

Wracam do tematu. Moim zdaniem byłby to cios w tzw. miękkie podbrzusze MS. Zaniechanie sporządzania statystyk miesięcznych, kwartalnych, rocznych z uzasadnieniem niekonstytucyjności rozporządzenia (bo z niego to wskazanie wynika), to kolejny oręż i argument. Co Wy na to? Czy znajdzie się jakiś PW albo prezes???

bladyswit napisał w dniu 08.12.2008 o godzinie 12:09:11 :

właściwie to nie wiem z czego wynika to sporządzanie statystyk ..... ktoś wie ?

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.