Specyfika mojego wydziału powoduje że zalewają nas pozwy przeciwko ubezpieczycielom. Bo na obszarze właściwości mieści się ich minimum pięciu, i to tylko tych najważniejszych. Ostatnio wprawdzie trochę wpływ zelżał, ale nadal sady "z polski" przekazują mi sprawy zupełnie jakby kpc sie nie zmieniło Ale nie o tym miałem pisać.

Niemal każda sprawa dotycząca szkody na osobie zawiera w pozwie wyliczenie kilku(nastu) szpitali czy przychodni z wnioskiem aby sąd zażądał przesłania kompletu dokumentacji medycznej dla potrzeb dowodu z opinii biegłego. Do tej pory uważałem za normalne że strona może złożyć wnioski o zobowiązanie osób trzecich do przedstawienia dokumentu i sąd tych dokumentów żąda. Ale dzisiaj coś mnie tkneło. Przecież powódka może bez problemu sama i na własny koszt uzyskać te dokumenty. To jej dokumentacja medyczna więc nikt nie może zabronić jej wydania kopii bądź oryginałów dokumentacji. Skoro była w stanie przedstawić dokumenty w postępowaniu likwidacyjnym szkody to powinna także móc to zrobić w postępowaniu sądowym. Dlaczego to sąd ma w jej interesie pisać do lekarzy i szpitali, po czym wydawać własne ciężko budżetowe pieniądze. Rozumiem ze Sąd może nakazać wydanie dokumentu osobie która nie ma obowiązku uczynić tego na prośbę samej strony, ale czy w wypadku gdy strona może uzyskać dokument sama nie powinna przypadkiem tego zrobić.

Chciałbym dowiedzieć się jaka jest w tym zakresie praktyka -i czy waszym zdaniem nie powinno się oddalać wniosków o zażadanie dokumentów które strona może uzyskać sama, chyba ze wykaże że posiadacz bezpodstawnie odmawia ich wydania. No bo niestety jak widać pełnomocnicy zbyt często ida na łatwiznę.

Co do praktyki to jest tak jak u Was - tzn. jak jest wniosek o zwrócenie się do placówek medycznych, to się zwracamy. Upierdliwe to strasznie, bo często zdarza sie, że powód źle wskaże adres lub nazwę i trzeba wzywać powoda o sprecyzowanie a potem zwracać sie jeszcze raz... To poważnie wydłuża postępowanie - czasami o wiele miesięcy. Niestety w świetle wspomnianego przepisu k.p.c. nie widzę legalnej możliwości oddalenia wniosków o zwrócenie się o dokumentacje ze wskazaniem, iż powód mógł się sam o nią postarać. W moim okręgu uchyłka byłaby w takiej sytuacji niemal pewna :sad:
Można natomiast wezwać powoda o zaliczkę na wydatki związane z uzyskaniem dokumentacji - w trybie 130 [4] kpc. Uważam, że dałoby się do tych wydatków zaliczyć przewidywane koszty przesyłek pocztowych. Placówki (zwłaszcza szpitale) coraz częściej żądaja zwrotu kosztów sporządzenia kserokopi dokumentacji. Dlatego ja wzywajac o dokumentacje wskazuje, że nalezy przesłać oryginały - w miarę mozliwości - które zostana potem zwrócone. Nie wszystkie szpitale się na to zgadzają. Boją się, że dokumenty wsiąkną. Niestety znane są takie przypadki...

Przede wszystkim należy żądać, by strona wskazała dokładny adres placówki medycznej. Od razu wiadomo, do kogo się zwracać. Tak w każdym razie ja praktykuję - adres, pod rygorem pominięcia dowodu. Szybko i sprawnie braki wniosku dowodowego są uzupełniane

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Co do praktyki to jest tak jak u Was - tzn. jak jest wniosek o zwrócenie się do placówek medycznych, to się zwracamy. Upierdliwe to strasznie, bo często zdarza sie, że powód źle wskaże adres lub nazwę i trzeba wzywać powoda o sprecyzowanie a potem zwracać sie jeszcze raz... To poważnie wydłuża postępowanie - czasami o wiele miesięcy. Niestety w świetle wspomnianego przepisu k.p.c. nie widzę legalnej możliwości oddalenia wniosków o zwrócenie się o dokumentacje ze wskazaniem, iż powód mógł się sam o nią postarać. W moim okręgu uchyłka byłaby w takiej sytuacji niemal pewna :sad:
Można natomiast wezwać powoda o zaliczkę na wydatki związane z uzyskaniem dokumentacji - w trybie 130 [4] kpc. Uważam, że dałoby się do tych wydatków zaliczyć przewidywane koszty przesyłek pocztowych. Placówki (zwłaszcza szpitale) coraz częściej żądaja zwrotu kosztów sporządzenia kserokopi dokumentacji. Dlatego ja wzywajac o dokumentacje wskazuje, że nalezy przesłać oryginały - w miarę mozliwości - które zostana potem zwrócone. Nie wszystkie szpitale się na to zgadzają. Boją się, że dokumenty wsiąkną. Niestety znane są takie przypadki...

Jak rozumiem, podstawą tych wniosków jest art. 208 § 1 pkt 2 kpc ? Moim zdaniem, można zobowiązać wnioskodawcę, żeby wykazał, że nie może otrzymać danych dowodów (tzn. pismo do odpowiedniego podmiotu + odmowa). Druga rzecz, to ustalenie, czy dany podmiot (który ma przesłać dowody) jest państwową jednostką organizacyjną lub jednostką organizacyjną samorządu terytorialnego.

"Marcin" napisał:

Druga rzecz, to ustalenie, czy dany podmiot (który ma przesłać dowody) jest państwową jednostką organizacyjną lub jednostką organizacyjną samorządu terytorialnego.

Co do zasady falkenstein ma rację. Nie ma przeszkód, aby strona sama złożyła taką dokumentację medyczną.

Pytanie jest o sankcję, jaką można zastosować w wypadku niezłożenia tych dokumentów, jeżeli strona odpisuje - ,,niech sąd się zwróci". No bo tak art. 207 § 3 k.p.c. nie (obowiązek złożenia pisma procesowego i powołania dowodów). Przepis art 232 k.p.c. też nie (obowiązek wskazania dowodów).
Wydaje się, że jedynie art. 248 k.p.c. z sankcją z art. 233 § 2 k.p.c., czyli skutki (w sferze ciężaru dowodu) niekorzystne dla strony.
Trochę nad tym jeszcze pomyślę, ale będę chyba stosował taką praktykę.

I co kosztów. Nigdy żaden ZOZ nie zażądał ode mnie zwrotu kosztów przesłania dokumentacji.

"ubilexibi" napisał:

I co kosztów. Nigdy żaden ZOZ nie zażądał ode mnie zwrotu kosztów przesłania dokumentacji.

Wydaje się, że jedynie art. 248 k.p.c. z sankcją z art. 233 § 2 k.p.c., czyli skutki (w sferze ciężaru dowodu) niekorzystne dla strony.

A co do tego art. 248 k.p.c. to on mówi że ma przedstawić dokument znajdujący się w posiadaniu, a nie dokument który po odpowiednich czynnościach może znaleźć się w jego posiadaniu. Skoro chce by sąd się zwrócił po dokumentacje medyczną to wyraźnie wskazuje że jej nie posiada.

Nie wydaje mi się. Posiadaczem jest ten, kto rzeczą faktycznie włada. Nie oznacza to, że musi mieć te dokumenty w domu w szufladzie. Ważne jest, że nimi dysponuje. W tym sensie, że w każdej chwili ma do nich dostęp i może je złożyć. Podobnie jest dajmy na to w sytuacji, gdy ktoś przechowuje dokumenty w skrytce w banku.

Jeżeli natomiast uznamy, że pacjent nie jest posiadaczem dokumentacji medycznej w rozumieniu art 248 k.p.c., to ten przepis odpada. Wracamy więc do pytania o sankcję dla takiego zobowiązania. Falkenstein?

A tak swoją drogą to się zastanawiam co wam za różnica skierować pismo do pana mecenasa z jakimś tam zobowiązaniem do złożenia dokumentów, czy też skierować pismo do ZOZ o tę dokumentację medyczną. Tak szybciej, łatwiej (i dla sądu też,) oraz taniej. Skąd ten opór?

Też słuszna uwaga. Rozumiem jednak, że F. chodzi bardziej o zasady niż o praktyczność rozwiązania.

"ubilexibi" napisał:

I co kosztów. Nigdy żaden ZOZ nie zażądał ode mnie zwrotu kosztów przesłania dokumentacji.

"dorota" napisał:

A co do kwestii merytorycznej, to myślę ze odpowiedzią po części na wątpliwości czy mamy zbierać dowody czy też nie (szczególności dowody z dokumentów urzędowych jest art. 250. § 1 kpc
Oto jego treść: Jeżeli dokument znajduje się w aktach organu, o którym mowa w art. 244 § 1, wystarczy przedstawić urzędowo poświadczony przez ten organ odpis lub wyciąg z dokumentu. Sąd zażąda udzielenia odpisu lub wyciągu, jeżeli strona sama uzyskać go nie może.)

Podkreślenie jest moje - ale wskazuję ono, że Sąd zwraca się po odpis lub wyciąg jakiegoś dokumentu urzędowego dopiero wówczas, gdy sama strona nie może go uzyskać.

Czy dokumentacja ZOZ-u to dokument urzędowy to kwestia dalszych już dywagacji. Uważam że nie, ale odpisując na ten post, pisałem nie o tej szczególnej sprawie, tylko ogólnie, mając na myśli potencjalnie inne sytuacje, gdzie strona domaga się od Sądu, aby wystąpił o jakiś dokument urzędowy.

"Johnson" napisał:

A tak swoją drogą to się zastanawiam co wam za różnica skierować pismo do pana mecenasa z jakimś tam zobowiązaniem do złożenia dokumentów, czy też skierować pismo do ZOZ o tę dokumentację medyczną. Tak szybciej, łatwiej (i dla sądu też,) oraz taniej. Skąd ten opór?

Osobiście nie widzę problemu w tym, żeby się zwracać do ZOZ o dokumentację (u nas też niektóre każą sobie płacić) ale po tym warunkiem, że wcześniej strona wnioskująca grzecznie wypisze mi gdzie i o co mam się zwracać. Bardziej natomiast denerwują mnie wnioski typu "wnoszę by sąd zobowiązał stronę przewna do złożenia ......." Zawsze wtedy pytam, a jak strona nie złoży to co ja jej zrobie ?

"ropuch" napisał:

Osobiście nie widzę problemu w tym, żeby się zwracać do ZOZ o dokumentację (u nas też niektóre każą sobie płacić) ale po tym warunkiem, że wcześniej strona wnioskująca grzecznie wypisze mi gdzie i o co mam się zwracać. Bardziej natomiast denerwują mnie wnioski typu "wnoszę by sąd zobowiązał stronę przewna do złożenia ......." Zawsze wtedy pytam, a jak strona nie złoży to co ja jej zrobie ?

"ropuch" napisał:

Osobiście nie widzę problemu w tym, żeby się zwracać do ZOZ o dokumentację (u nas też niektóre każą sobie płacić) ale po tym warunkiem, że wcześniej strona wnioskująca grzecznie wypisze mi gdzie i o co mam się zwracać. Bardziej natomiast denerwują mnie wnioski typu "wnoszę by sąd zobowiązał stronę przewna do złożenia ......." Zawsze wtedy pytam, a jak strona nie złoży to co ja jej zrobie ?

"robak" napisał:

Ja wzywam wtedy stronę pozwaną "od rygorem przyjęcia że uznaje twierdzenia strony powodowej o treści tch dokumentów"

"Johnson" napisał:

Ja wzywam wtedy stronę pozwaną "od rygorem przyjęcia że uznaje twierdzenia strony powodowej o treści tch dokumentów"

"RogerMortimer" napisał:

Ja wzywam wtedy stronę pozwaną "od rygorem przyjęcia że uznaje twierdzenia strony powodowej o treści tch dokumentów"

"robak" napisał:

Jak to się nie zna (twierdzeń strony przeciwnej) ? Przecież strona zawsze musi podać na wykazanie jakich okoliczności wnosi o przedłożenie tych dokunetów. I wtedy jesli druga strona ich nie przedłoży pod wskaznym przeze mnie rygorem to uznam te okolicznosci za przyznane.

"robak" napisał:

Jak to się nie zna (twierdzeń strony przeciwnej) ? Przecież strona zawsze musi podać na wykazanie jakich okoliczności wnosi o przedłożenie tych dokunetów. I wtedy jesli druga strona ich nie przedłoży pod wskaznym przeze mnie rygorem to uznam te okolicznosci za przyznane.

Witam,
"od rygorem przyjęcia że uznaje twierdzenia strony powodowej o treści tch dokumentów" to raczej nie przejdzie. Musimy rozróżnić twierdzenie strony o faktach od tezy dowodowej. Opłaty niewątpliwie można żądać (za dokumenty). Za korespondencje niestety juz nie. Słyszałem, że za czasów dawnego uksc w Poznaniu wzywali - i dobrze, a potem wliczali do kosztów postępowania. Ciężaru dowodzenia tez nie przerzucimy na druga stronę ot tak sobie.
Na dokument urzędowy tez nie ma szans. Uwagi o 208par 1 pkt 5 i 233 par. 2 ok.
I coś na poprawę nastroju, liczmy na to, że sprawy ubezpieczniowe trafia tam gdzie ich miejsce, do sądów administracyjnych

"jaksa" napisał:

I coś na poprawę nastroju, liczmy na to, że sprawy ubezpieczniowe trafia tam gdzie ich miejsce, do sądów administracyjnych

jest taka mysl wyciecia wszystkich regulacyjnych postępowań, w tym ZUS-owskich. To taka kontynuacja tego o czym pisal Karolo Weitz w PS odnosnie odrębnego postepwoanai w sprawach gospodarczych

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.