Czwartek 20 czerwca 2019 Wydanie nr 4133

Dyskusja nad protestem sędziów

ARGUMENTY NA WYŻSZE MNOŻNIKI

praefectus napisał w dniu 18.09.2008 o godzinie 21:26:28 :

"iga" napisał:

W tym temacie zbieramy argumenty przemawiające za przyjęciem wyższych mnożników średniej krajowej. Proszę o nie pisanie komentarzy (od razu zaznaczam, że wszystkie będą przenoszone) - tu wklejamy wyłącznie konkretne dane wkazujące na to, że proponowane mnożniki jako rozwiązanie docelowe są nie do przyjęcia.




Spełniając prośbę kolegi sędziego, który aktualnie nie ma czasowo dostępu do internetu, zamieszczam wyniki jego li tylko pobieżnej analizy w zakresie dynamiki zmian wynagrodzeń sędziowskich oraz przeciętnego wynagrodzenia oraz przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw.

-------
Garść danych na temat dynamiki zmian wynagrodzenia sędziów i reszty społeczeństwa od 2005 roku do chwili obecnej:

a) Sędziowie:
Ostatnie podwyżki sędziowie otrzymali w 2005 roku. W roku 2006 roku w ogóle nie podwyższono wynagrodzeń sędziów, tak samo jak w roku 2007. W styczniu 2008 roku wynagrodzenia sędziów zostały zwaloryzowane o 2,2 %. Zatem w ciągu ostatnich ponad trzech i pół roku wynagrodzenia sędziów wzrosły o 2,2 % .

b) Przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw:

W lutym 2005 roku przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw wyniosło 2411, 49 złotych (Obwieszczenie Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego z dnia 15 marca 2005 roku opublikowane w Dzienniku Urzędowym GUS z dnia 21 marca 2005 roku). W lipcu 2008 roku przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw wyniosło 3228,98 złotych (www.stat.gov.pl). Zatem w okresie trzech i pół roku przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw wzrosło o 33,8 % .

c) Przeciętne wynagrodzenie:

W drugim kwartale 2005 roku przeciętne wynagrodzenie wyniosło 2318, 53 złotych brutto (Komunikat Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego z dnia 09 sierpnia 2008 roku opublikowany w Monitorze Polski numer 48, poz. 665 z dnia 18 sierpnia 2005 roku). W drugim kwartale 2008 roku przeciętne wynagrodzenie wyniosło 2951,36 złotych brutto (Monitor Polski nr 61, poz. 546). Zatem w okresie trzech lat przeciętne wynagrodzenie wzrosło o 27,4 %.

Według większości ekonomistów wynagrodzenia będą w dalszym ciągu znacząco rosły w ostatnich kilku miesiącach 2008 roku oraz w roku 2009.

Rząd jednocześnie twierdzi, iż w budżecie nie ma środków na znaczące podwyżki dla sędziów. Tymczasem Ministerstwo Finansów podało, iż w ciągu ośmiu pierwszych miesięcy 2008 roku deficyt budżetowy jest o ponad 15, 2 miliarda złotych niższy od deficytu pierwotnie zakładanego (Dziennik Polska Świat Europa, dodatek The Wall Street Journal z dnia 16 września 2008 roku, str 10).

W 2008 roku przykładowo lekarze zatrudnieni w publicznych szpitalach uzyskali bardzo znaczne podwyżki sięgające czasami nawet kilkuset procent. Pieniądze na podwyżki dla lekarzy pochodziły ze środków publicznych.

andylevy napisał w dniu 18.09.2008 o godzinie 23:38:27 :

Zamieściłem podobne zestawienie w innym temacie (wynagrodzenie w sferze budżetowej)
Skorzystałem przy tym z danych w Monitorze Polskim i Dzienniku Urzędowym GUS oraz z rachunków, które znalazłem w domu. Punktem odniesienia jest moje wynagrodzenie zasadnicze brutto wg otrzymywanych co miesiąc z księgowości tzw. „asków”. Na pewno nie tylko ja mam o pewnego czasu odczucie, ze coraz szybciej ubywa mi pieniędzy na koncie i „że na koniec pieniędzy zostaje jeszcze tak dużo miesiąca”

Moje wynagrodzenie – płaca zasadnicza brutto (wzrost to przede wszystkim efekt coraz dłuższego stażu pracy)
- 2002r. – 4041 zł
- 2004r. – 4328 zł
- 2008r. – 4928 zł
Wzrost 2002-2008 o 21,95 % (w tym zmiana dodatku stażowego z 5% do 11%)
Wzrost 2004-2008r. o 13,86 %


Minimalne wynagrodzenie miesięczne;
- styczeń 2003r. – 800 zł
- styczeń 2008r. – 1126
Wzrost 40 %

Przeciętne miesięczne wynagrodzenie bez wypłat z zysku
- 2002r. - 2215,66 zł
- 2003r. - 2274,96 zł
- I kwartał 2008r. – 2983,98zł
Wzrost 34,67 %

Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw
- I kw. 2002r. – 2210,99 zł
- I kw. 2008r. – 3049,86 zł
Wzrost o 37,94 %


A życie….

Cena m3 gazu ziemnego
2004r. – 0,8471 zł
2008r. – 1,3281
Wzrost – 56,78 %

Energia elektryczna cena 1 kWh
2004r. – 0,2878 zł
2008r. – 0,3403 zł
Wzrost – 18%

Podatek od nieruchomości
2001r. – 201 zł
2008r. – 480 zł
Wzrost – 138 %

Cena 1 l benzyny PB95
2001r. – 3,01 zł
2008r. – 4,59 zł
Wzrost o 52,49 %

markosciel napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 00:02:56 :

A tak z ciekawości - ile w tym samym okresie wyniosła inflacja? I to rzeczywista, a nie prognozowana

lukaszja napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 00:09:07 :

Używając słów wielu już "klasyków" zaprezentowane dane są "orażające"
Jutro drukuję to w pracy i pokazuję tym co mniej zdeterminowanym. Sukces murowany , pozdr, Łukasz

praefectus napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 08:08:29 :

Co tu dużo pisać... Własne państwo robi z nas dziadów. Jeśli te dane nie przekonują wielu naszych "sceptycznych" kolegów, to nie wiem na czym polega ich problem z percepcją rzeczywistości. Potem rząd obiecuje mgliste waloryzacje o 1000 zł brutto, stanowiące AŻ 20 procent pensji (co samo w sobie jest skandalem i powoływanie się na to przez rząd świadczy co najmniej o braku dobrego smaku, żeby nie określić tego dosadniej) i już prokuratorzy zwijają protest ze łzami w oczach dziękując za hojny gest włodarza. Obawiam się, że również część naszych kolegów uzna się za dopieszczonych tym tysiącem brutto (bez względu na to czy go dostanie, czy nie - ważne że władza, niczym dobra pani, myśli o nich z troską).

Odnośnie przytoczonych danych dodam od siebie - są to średnie dane, a więc uwzględniające wszystkie szczeble zatrudnienia. Sądzę, że w sferze wynagrodzeń na stanowiskach specjalistycznych i kierowniczych (do takich należy porównywać nasze wynagrodzenia, a nie do robotniczych) przyrost był jeszcze większy.

grzegorzpiech@op.pl napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 09:04:54 :

"andylevy" napisał:

Zamieściłem podobne zestawienie w innym temacie (wynagrodzenie w sferze budżetowej)
Skorzystałem przy tym z danych w Monitorze Polskim i Dzienniku Urzędowym GUS oraz z rachunków, które znalazłem w domu. Punktem odniesienia jest moje wynagrodzenie zasadnicze brutto wg otrzymywanych co miesiąc z księgowości tzw. „asków”. Na pewno nie tylko ja mam o pewnego czasu odczucie, ze coraz szybciej ubywa mi pieniędzy na koncie i „że na koniec pieniędzy zostaje jeszcze tak dużo miesiąca”

Moje wynagrodzenie – płaca zasadnicza brutto (wzrost to przede wszystkim efekt coraz dłuższego stażu pracy)
- 2002r. – 4041 zł
- 2004r. – 4328 zł
- 2008r. – 4928 zł
Wzrost 2002-2008 o 21,95 % (w tym zmiana dodatku stażowego z 5% do 11%)
Wzrost 2004-2008r. o 13,86 %



Minimalne wynagrodzenie miesięczne;
- styczeń 2003r. – 800 zł
- styczeń 2008r. – 1126
Wzrost 40 %

Przeciętne miesięczne wynagrodzenie bez wypłat z zysku
- 2002r. - 2215,66 zł
- 2003r. - 2274,96 zł
- I kwartał 2008r. – 2983,98zł
Wzrost 34,67 %

Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw
- I kw. 2002r. – 2210,99 zł
- I kw. 2008r. – 3049,86 zł
Wzrost o 37,94 %


A życie….

Cena m3 gazu ziemnego
2004r. – 0,8471 zł
2008r. – 1,3281
Wzrost – 56,78 %

Energia elektryczna cena 1 kWh
2004r. – 0,2878 zł
2008r. – 0,3403 zł
Wzrost – 18%

Podatek od nieruchomości
2001r. – 201 zł
2008r. – 480 zł
Wzrost – 138 %

Cena 1 l benzyny PB95
2001r. – 3,01 zł
2008r. – 4,59 zł
Wzrost o 52,49 %


Pensja brutto sędziego a pensja brutto w gospodarce ( gdzie wlicza się składki na ubezpieczenie społeczne do niej ) to dwie różne liczby , chyba raczej trzeba porównywać pensję netto sędziego do pensji netto w gospodarce, żeby wykazać prawdziwą różnicę w zarobkach?

uksc napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 09:35:50 :

"grzegorzpiech@op.pl" napisał:


Pensja brutto sędziego a pensja brutto w gospodarce ( gdzie wlicza się składki na ubezpieczenie społeczne do niej ) to dwie różne liczby , chyba raczej trzeba porównywać pensję netto sędziego do pensji netto w gospodarce, żeby wykazać prawdziwą różnicę w zarobkach?


Róznicę trzeba faktycznie liczyć biorąc pod uwagę wynagrodzenie netto, ale dla oceny dynamiki wzrostu fakt oskładkowania wynagrodzeń w gospodarce nie ma znaczenia.


A tak przy okazji czy ustalenie kwoty bazowej w latach 2006-2007 na identycznym poziomie jak w roku 2005 było przedmiotem pytań do TK któregoś z sądów, czy tylko kwoty z lat 2007 r. i 2008 r. w zakresie niuwzględnienia obniżki składek rentowych ?

gilgamesz napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 09:40:06 :

"grzegorzpiech@op.pl" napisał:

Pensja brutto sędziego a pensja brutto w gospodarce ( gdzie wlicza się składki na ubezpieczenie społeczne do niej ) to dwie różne liczby , chyba raczej trzeba porównywać pensję netto sędziego do pensji netto w gospodarce, żeby wykazać prawdziwą różnicę w zarobkach?
No fakt przy netto różnica w zmianie procentowej będzie jeszcze większa z uwagi na obniżenie składki .... bo przecież koledzy (koleżanki) porównują zmianę a nie kwoty brutto czy netto.

andylevy napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 11:59:46 :

Dokładnie tak- zestawienie ma obrazować zmiany i ich wielkość w % a nie porównywać wysokości.

abak napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 12:55:46 :

tylko porównanie tych zmian również nie do końca jest trafne,

andylevy napisał/a:Minimalne wynagrodzenie miesięczne;
- styczeń 2003r. – 800 zł
- styczeń 2008r. – 1126
Wzrost 40 %


ale realnie to 300 stówki z grosikiem...,

andylevy napisał/a Moje wynagrodzenie – płaca zasadnicza brutto (wzrost to przede wszystkim efekt coraz dłuższego stażu pracy)
- 2002r. – 4041 zł
- 2004r. – 4328 zł
- 2008r. – 4928 zł
Wzrost 2002-2008 o 21,95 % (w tym zmiana dodatku stażowego z 5% do 11%)
Wzrost 2004-2008r. o 13,86 %


realnie conajmniej 600 stówek... dwa razy tyle przy wzroście procentowym 3 razy mniejszym..........,
takie statystyki nie są trafne bo to trochę tak jak na tym wykładzie ze statystyki "Jeżeli ja - mówi profesor - mam dwie kochanki a sąsiad ani jednej to statystycznie mamy oboaj po jednej......"

bladyswit napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 13:40:53 :

"abak" napisał:


takie statystyki nie są trafne bo to trochę tak jak na tym wykładzie ze statystyki "Jeżeli ja - mówi profesor - mam dwie kochanki a sąsiad ani jednej to statystycznie mamy oboaj po jednej......"


Statystycznie pies i jego właściciel mają po trzy nogi

ossa napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 13:46:42 :

generalnie kłamstwo stopniuje się w skali od jeden do trzech :

1- małe kłamstewko;
2- kłamstwo;
3- statystyka

okapi napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 13:51:03 :

"abak" napisał:


takie statystyki nie są trafne bo to trochę tak jak na tym wykładzie ze statystyki "Jeżeli ja - mówi profesor - mam dwie kochanki a sąsiad ani jednej to statystycznie mamy oboaj po jednej......"


albo statystyk utopił sią w jeziorze o średniej głębokości 12 cm..??

to drugorzędne..dane te nie są dla nas ale ew. dla rządu by ich przekonać a i tak nie chcą słuchać..myślę że i tak wiemy ile powinniśmy zarabiać
pojawiała się wśród wielu postów(m.in i moim) kwoty :
ssr-10 tys
sso -12 tys
ssa-14 tys
możemy traktować to jako punkt wyjścia do odniesień do średniej i przelicznkiów tzn by im odpowiadały..
co wy na to ??????

suzana22 napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 13:56:08 :

"okapi" napisał:

[ile powinniśmy zarabiać
pojawiała się wśród wielu postów(m.in i moim) kwoty :
ssr-10 tys
sso -12 tys
ssa-14 tys
możemy traktować to jako punkt wyjścia do odniesień do średniej i przelicznkiów tzn by im odpowiadały..
co wy na to ??????


Jeżeli to kwoty brutto, to przy aktualnej skali PIT nie są to wcale wygórowane zarobki. Powiedziałabym, że niech to będzie nasza granica kompromisu w negocjacjach z pozostałymi władzami

abak napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 14:14:17 :

Okapi podał kwoty netto sądząc po tym, że w temacie dyskusje o proteście wyraźnie to zaznaczył, w mojej ocenie na dzień dzisiejszy to są kwoty zdroworozsądkowe aczkolwiek w ocenie miłościwie nam panujących napewno mocno wygórowane

ddominus napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 14:28:30 :

Moim zdaniem mają byc to kwoty netto !!
jak odliczymy podatki i inne nalezności to i tak nie jest tego tak wiele. Pamiętajćei my nie możemy dorobić na innym stanowisku !
A lekarz, radca czy inny "zawodowiec" może i tym także się różnimy od innych zawodów.
Takie wynagrodzenie powoduje, iż dla wielu radców i adwokatów zaistnieje chęc przekwalifikowania się na sędziego.
Chyba dobrze rozumuje?

ossa napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 14:43:34 :

Racja! bezsprzecznie straci wyższe zarobki, ale pomysli że zyska na prestizu i głodowac nie będzie. Choc w dzisiejszych czasach "bycie" sędzią to żadna zupa zwłaszcza po wypowiedziach co poniektórych polityków w mediach. Realnie jednak myślę, że tyle nie dostaniemy

suzana22 napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 18:20:03 :

"ossa" napisał:

Racja! bezsprzecznie straci wyższe zarobki, ale pomysli że zyska na prestizu i głodowac nie będzie. Choc w dzisiejszych czasach "bycie" sędzią to żadna zupa zwłaszcza po wypowiedziach co poniektórych polityków w mediach. Realnie jednak myślę, że tyle nie dostaniemy


Jak nie uwierzymy, że dostaniemy, to na pewno nie dostaniemy

okapi napisał w dniu 19.09.2008 o godzinie 18:43:45 :

tak podawałem netto
ale to moja propozycja
ciekaw byłem na ile konkretnie wyceniamy " godne wynagrodzenie"..bo oczywiście głównie chodzi o związanie wynagrodzenia ze średnią w gospodarce w sposób niezależny od rządu i by było to na wiele lat..ale można tak to ustalić (przeliczniki) ze będziemy zarabiali tyle co dotąd ..no może + 1000 zł
więc próba ustalenia na ile wyceniamy godne zarobki by były one podstawą do ustalenia minimum - przy ustalaniu mechanizmu na przyszłość

podałem ,tak jak uważałem czyli 10-12-14 tys. netto a to że budżet tego nie wytrzyma..?wolne żarty..całe te podwyżki nawet o tyle co piszę to nikły % jeśli nie promil w budżecie państwa..
nie piszę przecież 20-30-40 tys choć tyle tez byłoby fajnie
2008-02-22 15:48:23
Zarobki sędziów i prokuratorów w Europie

Ponad 15 tysięcy brutto euro miesięcznie zarabia początkujący sędzia pierwszej instancji w Irlandii Północnej. To najlepiej zarabiający młodzi sędziowie w Europie. Polscy sędziowie i prokuratorzy znajdują się w końcówce europejskiej listy płac. ..to z portalu money.pl
przypomnę też i te dane:


Kraj Średnie roczne wynagrodzenie brutto sędziego
pierwszej instancji na początku kariery zawodowej
Irlandia Północna EUR 181 181,00
Anglia i Walia EUR 150 135,00
Irlandia EUR 125 563,00
Austria EUR 41 301,00
Niemcy EUR 38 829,00
Słowacja EUR 17 632,00
Czechy EUR 16 344,00
Litwa EUR 14 316,00
Polska EUR 11 633,00

czy naprawdę żądamy aż tak wiele..???

wb02 napisał w dniu 20.09.2008 o godzinie 17:36:47 :

Wszystkie te dane którymi się podpieramy to prawda - problem jednak w tym, że te dane nie przebijają się do świadomości polityków bo dla nich to my jesteśmy częścią sfery budżetowej i oni nawet nie przyjmą do wiadomości powrónania nas do czegoś innego niż sfera budżetowa.
Oni po prostu nie rozumieją tego o czym mówią sędziowie.

Beatka napisał w dniu 20.09.2008 o godzinie 19:53:53 :

"wb02" napisał:

Wszystkie te dane którymi się podpieramy to prawda - problem jednak w tym, że te dane nie przebijają się do świadomości polityków bo dla nich to my jesteśmy częścią sfery budżetowej i oni nawet nie przyjmą do wiadomości powrónania nas do czegoś innego niż sfera budżetowa.
Oni po prostu nie rozumieją tego o czym mówią sędziowie.




Jeżeli się nie mylę, to parlamentarzyści i rząd także są wynagradzani z budżetu państwa. Jakoś nie przychodzi im do głowy oszczędzanie na własnych wydatkach, organizują przetargi na antyczne meble, planują rozbudowę sejmu, ponieważ im ciasno (przy nie zmieniającej się liczbie wybrańców narodu), dotują każdą gałąź gospodarki, z której są w stanie wydobyć jak najwięcej głosów przy wyborach. Nie zamierzam w tej sytuacji przyjmować do wiadomości jakichkolwiek argumentów wyłączających godne nas wynagradzanie (od czego wcale mi się nie poprawi). Ale w tej bajce pewnie jeszcze długo będę musiała funkcjonować, bo prezentu z odejścia nikomu nie chcę zrobić. Już taki mój nieskazitelny charakter

ela_b napisał w dniu 20.09.2008 o godzinie 20:23:56 :

"Beatka" napisał:

Już taki mój nieskazitelny charakter

Beatko! To naprawdę świetne. Oby mój - też " nieskazitelny" pozwolił mi jak najdłużej wytrzymać.

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 21.09.2008 o godzinie 21:53:56 :

"andylevy" napisał:

Punktem odniesienia jest moje wynagrodzenie zasadnicze brutto wg otrzymywanych co miesiąc z księgowości tzw. „asków”. Na pewno nie tylko ja mam o pewnego czasu odczucie, ze coraz szybciej ubywa mi pieniędzy na koncie i „że na koniec pieniędzy zostaje jeszcze tak dużo miesiąca”


Oj jak ja dobrze wiem o czym piszesz. Az za dobrze . Zestawienie, które przygotowałes jest bardzo dobre. Bardzo obrazowe. Pozwole je sobie jutro wykorzystac na Zgromadzeniu. Bedzie sie dzialo ludzie! I dobrze! Lepsze to, niz ten marazm!

andylevy napisał w dniu 21.09.2008 o godzinie 23:02:06 :

Nie ma sprawy mój niedawny kolego sądowy - masz moje błogosławieństwo.

butada napisał w dniu 21.09.2008 o godzinie 23:53:13 :

To dorzuć jeszcze garść informacji o żądaniach wynagrodzenia wysuwanych przez techników radioterapii i tychże specjalistów - 2 i 3 średnie krajowe. Ciekawe, czy wtedy ktoś publicznie stwierdzi, że przesadzamy z tą kwotą 10.000 zł

Ktoś już to wrzucał, nie pamiętam już, w którym temacie:

http://wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=529374

"Związkowcy oburzeni są dramatycznymi różnicami płac w służbie zdrowia, nie wyrażają zgody na wprowadzenie pakietu ustaw zdrowotnych w proponowanej przez rząd formie. Chcą podwyższenia wynagrodzenia za pracę dla techników radioterapii do poziomu dwóch średnich krajowych, a dla specjalistów techników radioterapii - do poziomu trzech średnich krajowych oraz utrzymania 5-godzinnego dnia pracy."

mitesek napisał w dniu 23.09.2008 o godzinie 09:37:32 :

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Pozwole je sobie jutro wykorzystac na Zgromadzeniu. Bedzie sie dzialo ludzie!


gratuluję uchwały!!!

a_szymek napisał w dniu 23.09.2008 o godzinie 21:18:04 :

chciałbym wykorzystać wyżej zamieszczone zestawienia i stworzyć swego rodzaju ulotkę, informację i rozpowszechnić w sądzie by uświadomić wszystkim jak się zmieniały wynagrodzenia sędziów.

co o tym sądzicie?
można tak wykorzystać zamieszczone zestawienia?

Dreed napisał w dniu 23.09.2008 o godzinie 21:24:30 :

"a_szymek" napisał:

chciałbym wykorzystać wyżej zamieszczone zestawienia i stworzyć swego rodzaju ulotkę, informację i rozpowszechnić w sądzie by uświadomić wszystkim jak się zmieniały wynagrodzenia sędziów.

co o tym sądzicie?
można tak wykorzystać zamieszczone zestawienia?


Wszystko co jest zamieszczone na forum, a dotyczy powodów dla których sędziowie protestują można rozpropagować po sądach...Administrator forum dla sędziów udziela zgody osobom fizycznym.

Jednocześnie:

Żadna część jak i całość utworów zawartych w serwisie www.sedziowie.net nie może być powielana i rozpowszechniania lub dalej rozpowszechniana w jakiejkolwiek formie i w jakikolwiek sposób (w tym także elektroniczny lub mechaniczny lub inny albo na wszelkich polach eksploatacji) włącznie z kopiowaniem, szeroko pojętą digitalizacją, fotokopiowaniem lub kopiowaniem, w tym także zamieszczaniem w Internecie - bez zgody administratora forum !!!!!!!! OGRANICZENIE DOTYCZY JEDYNIE WYDAWNICTW PRASOWYCH !!!!!!!!!

a_szymek napisał w dniu 23.09.2008 o godzinie 21:31:12 :


Jednocześnie:

Żadna część jak i całość utworów zawartych w serwisie www.sedziowie.net nie może być powielana i rozpowszechniania lub dalej rozpowszechniana w jakiejkolwiek formie i w jakikolwiek sposób (w tym także elektroniczny lub mechaniczny lub inny albo na wszelkich polach eksploatacji) włącznie z kopiowaniem, szeroko pojętą digitalizacją, fotokopiowaniem lub kopiowaniem, w tym także zamieszczaniem w Internecie - bez zgody administratora forum !!!!!!!! OGRANICZENIE DOTYCZY JEDYNIE WYDAWNICTW PRASOWYCH !!!!!!!!!


świetne

mam jeszcze jedną uwagę
10000 zł netto dla SSR to -
obawiam się, że to zbyt wiele (choć nie będę się bronił przed takimi zarobkami i chętnie je przyjmę).
To oznaczałoby zarobki całkiem godne .

elew napisał w dniu 23.09.2008 o godzinie 21:56:57 :

polscy pracownicy budowlani w Polsce zarabiają lepiej niż niemieccy koledzy po fachu w RFN
i czy ktoś ma coś przeciwko temu?

Dred napisał w dniu 23.09.2008 o godzinie 22:03:57 :

POLSKI SĘDZIA WIĘCEJ PRACUJE!

Marc napisał w dniu 23.09.2008 o godzinie 22:36:57 :

tutaj nie ma o co kopii kruszyć gdy opada zawiść to każdy przyzna że chciałby aby sędzia w jego sprawie był niezależny od jakichkolwiek nacisków i wtedy dałby mu każdą podwyżke to jak z lekarzami tylko śmierci i choroby ludzie bardziej się boją a niektórzy twierdzą że sądy są niepotrzebne... . Zasada równowagi władz rozwiązuje tą kwestię wprost każda ma mieć taki sam status... także materialny Panie Premierze !.

wanam napisał w dniu 24.09.2008 o godzinie 13:11:49 :

Już gdzieś pisałem że MINIFini chce się zapisać w historii, jako ten co zrównoważył budżet.. i wprowadził nas do strefy euro dodaję. Reszta go nie obchodzi. No, może znajdą się pieniądze na kastrację, a jak nie to sprawdzoną starą chińską metodą - cegłówkami.

iga napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 10:50:45 :

W tym temacie zbieramy argumenty przemawiające za przyjęciem wyższych mnożników średniej krajowej. Proszę o nie pisanie komentarzy (od razu zaznaczam, że wszystkie będą przenoszone) - tu wklejamy wyłącznie konkretne dane wkazujące na to, że proponowane mnożniki jako rozwiązanie docelowe są nie do przyjęcia.


I/Na początek wypowiedź Pani Sędzi Teresy Bronowskiej od min.7:20

http://www.polityczni.pl/ii_kongres_sedziow_polskich,audio,51,2893.html

jako ciekawostkę proponuje powiązanie naszych zarobków ze średnią roczną zarobków innych zawodów prawniczych, jaka jest corocznie przedstawiana w sprawozdaniach Ministrowi Sprawiedliwości przez samorządy tych zawodów. Zastnawiam się czy przysługuje tu prawo do informacji publicznej i czy można się wobec tego zwrócić do ministerstwa sprawiedliwości o podanie tych średnich.




II.Kolejny argument:
"Sędzia sądu okręgowego zarabia 3,9 kwoty bazowej, podczas gdy członek Krajowej Izby Odwoławczej przy Prezesie Urzędu Zamówień Publicznych zarabia 4,6 kwoty bazowej (na podstawie rozporządzenia Prezesa RM "w sprawie wielokrotności kwoty bazowej stanowiącej podstawę ustalenia wynagrodzenia zasadniczego Prezesa, wiceprezesa oraz pozostałych członków Krajowej Izby Odwoławczej", Dz. U. nr 128 z 2007 r., poz. 885). Sytuacja, w której orzekający urzędnik, od którego nie wymagamy szczególnych kwalifikacji, wynagradzany jest lepiej z woli Prezesa RM niż rozpoznający skargi na wyroki KIO sędzia SO, któremu wynagrodzenie ustala Prezydent RP, jest kuriozalna i nie jest to przypadek odosobniony".
Argument zostawiam mimo zmiany podstawy naliczania (odejścia od kwoty bazowej) bo w przeliczeniu na konkretne kwoty "odwyżka", co najwyżej niweluje tę dysproporcję.


III.Wszystkim znany ale za mało nagłaśniany ZAKAZ DODATKOWEGO ZAROBKOWANIA


IV.z postu Beatki:

Cytat:
TABELA Nr 2 na rok 2009
stanowisko stawka
wynagrodzenia zasadniczego mnożnik

sędzia sądu rejonowego podstawowa 2,05
pierwsza awansowa 2,17
druga awansowa 2,28
trzecia awansowa 2,36
sędzia sądu okręgowego podstawowa 2,36
pierwsza awansowa 2,50
druga awansowa 2,65
trzecia awansowa 2,75
sędzia sądu apelacyjnego podstawowa 2,75
pierwsza awansowa 2,92
druga awansowa 3,12
trzecia awansowa 3,23



Jak widzę dyskusja rozwija się dosyć ciekawie, ale zastanawia mnie jedno. Czy w zaproponowanych mnożnikach, odniesionych do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce cofamy się do początku lat 90-tych?
Stawka podstawowa dla sędziego rejonowego to 2,05, to od roku 1990 było więcej, gdyż 2,2. Była wprawdzie jedna dla wszystkich, ale wyższa od proponowanej podstawowej. Różnice polegały, jak zresztą do chwili obecnej, na wysokości dodatku stażowego.
Jeszcze ciekawiej rzecz ma się wobec mnożników dla sso i ssa. Niegdyś odpowiednio 2,8 i 3,5, a teraz najwyższy ma wynosić 3,23. Toż to kpina jakaś
Nie warto tymi planami jakoś szczególnie się emocjonować, tylko dokonać chłodną kalkulację. To porównanie jest skrótowe, wyłącznie tytułem przykładu, ale nie mogłam teraz bardziej sie przyłożyć.
Dodam tylko, że przeciętne wynagrodzenie w tzw. sferze produkcji materialnej, było podstawą do obliczania naszych wynagrodzeń w latach 1989 do połowy 1995. Mnożniki co kilka lat były podwyższane. Najwięcej dla ssr to 2,4. Według projektu nawet tyle nie dostaniemy
Jeżeli sie mylę, to mam prośbę - wyprowadźcie mnie z błędu

Posty: 288
Wysłany: Wczoraj 22:37


--------------------------------------------------------------------------------

Beatka, chyba myślimy o tym samym. Projekt całkowicie pomija to, że od lat 90-tych wzrosło trochę PKB w naszym kraju, a poza tym,, gdzie zastrzeżona w uzasadnieniu TK "tendencja wzrostowa".




V.
jarocin napisał/a:
Raport BŚ 2008:
http://www.doingbusiness.org/documents/FullReport/2008/DB08_Full_Report.pdf

Polecam str. 51 - o sądach.

Ciekawe zdanie:
To fight corruption, Bulgaria and Moldova introduced
random allocation of court cases to judges and
doubled judges’ salaries.

Podwojenie zarobków? Tak, w Bułgarii i Mołdowie.

Na str. 52 coś dla gospodarczych
Countries with specialized
courts resolve commercial disputes about 30% faster
on average than those without them.

balrog napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 11:07:47 :

Obecne i proponowane przez żont mnożniki powodują, że sędziowie sądów powszechnych w rejonie i okręgu zarabiają mniej niż sędziowie administracyjni.

A przecież nie ma żadnego racjonalnego uzasadnienia, żeby SSA zarabiali więcej, bo choć mają też trudne sprawy podatkowe, to orzekają też często w sprawach drobnych np. w sprawach zasiłków pielęgnacyjnych i opiekuńczych. Poza tym orzekają oni w sprawach dotyczących pieniędzy.

Dlaczego więc sędzia w okręgu orzekający w sprawie o zabójstwo, albo w rejonie np. o gwałt czy innej poważnej, orzekając np. karę wieloletniego więzienia a więc decydując o ludzkim życiu, albo np. cywilny w okręgu, rozstrzygając sprawę o kilkaset tysięcy złotych - ma zarabiać mniej niż sędzia administracyjny.

Odpowiedzialność na pewno nie jest mniejsza niż w administracyjnym, a art. 178 KRP nie wyróżnia sędziów powszechnych ani administracyjnych

jarocin napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 11:10:52 :

CBA:

* przeciętnie 3,5 kwoty bazowej czyli 5 200 zł brutto
* + nagrody
* więcej niż sędzia SR


ABW:

* przeciętnie 3,34 kwoty bazowej czyli 4 988 zł brutto
* + nagrody
* więcej niż sędzia SR
* podwyżka była już w maju br. o 700 zł


AW:

* przeciętnie 3,4 kwoty bazowej czyli 4 988 zł brutto
* + nagrody
* więcej niż sędzia SR
* podwyżka była już w maju br. o 700 zł


PRAWNICY:
(ze strony internetowej firmy rekrutacyjnej hays:
woj. mazowieckie 09.2007 – 05.2008 dane w zł.)-
przeciętne min. max.
In-house Lawyer 15 000 -18 000
Head of Legal Dep. 30 000- -40 000
Junior Lawyer 6 000- 9 000
Lawyer 12 000- 10 000 -15 000
Senior Lawyer 30 000 -40 000

W 1994 r. ustalono, że przez przeciętne wynagrodzenie w sferze produkcji materialnej, o którym mowa w § 1, rozumie się przeciętne wynagrodzenie w sferze produkcji materialnej w gospodarce narodowej bez wypłat z zysku, ogłaszane co kwartał przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski" w terminie do 7 dnia roboczego drugiego miesiąca każdego kwartału za kwartał poprzedni.
Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej rozporządzeniem z dnia z dnia 25 września 1990 r. ustalił mnożniki przeciętnego wynagrodzenia w sferze produkcji materialnej dla sędziów sądu: apelacyjnego na poziomie 3,5; wojewódzkiego (obecnie okręgowego) na poziomie 2,8; rejonowego na poziomie 2,2, przy czym rozporządzeniem z dnia z dnia 10 marca 1994 r. podniósł ten przelicznik do 2,4.
Przy przyjęciu zapisów projektu Ministerstwa Sprawiedliwości, w 2009 r. sędziowie mogą otrzymać następujące kwoty wynagrodzenia podstawowego brutto (bez dodatku stażowego):
 sędzia sądu rejonowego w kwocie od 6 050 zł do 6 965 zł;
 sędzia sądu okręgowego w kwocie od 6 965 zł do 8 116 zl,
 sędzia sądu apelacyjnego w kwocie od 8 116 zł do 9 533 zł.
Natomiast zgodnie z zasadami ustalania wysokości wynagrodzeń sędziów obowiązującymi do 31 marca 1995 r. (okresu głębokiego kryzysu gospodarczego) – gdyby przyjąć obowiązujące wtedy mnożniki - po zastąpieniu wynagrodzenia w sferze produkcji materialnej w gospodarce narodowej bez wypłat z zysku, odpowiednikiem tego wynagrodzenia tj. przeciętnym miesięcznym wynagrodzeniem w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w drugim kwartale 2008 r., z pominięciem treści art. 178 ust. 2 konstytucji, sędziowie powinni otrzymać wynagrodzenia podstawowe brutto (bez dodatku stażowego):
 sędzia sądu rejonowego w kwocie 7 549,94 zł;
 sędzia sądu okręgowego w kwocie 8 808,26,
 sędzia sądu apelacyjnego w kwocie 11 010,33 zł.
Zatem sędziowie powinni otrzymać wynagrodzenia brutto bez dodatku stażowego wyższe od proponowanych w projekcie Ministerstwa Sprawiedliwości odpowiednio: rejonowi nawet o kwotę 1 499,94 zł; okręgowi nawet o kwotę 1 843,26 zł, apelacyjni nawet o kwotę 2 894,33
zł.

Budżet Państwa stać od wielu lat na ponoszenie wysokich kosztów wynagrodzeń adwokackich, jako pełnomocników z urzędu. Budżet Państwa stać na zapłacenie z tego tytułu kwoty 7 200 zł za udział w sprawie niejednokrotnie rozpoznawanej na jednym terminie rozprawy. Budżet stać było również na pokrycie kosztów obrony z urzędu w sprawach rozpoznawanych w trybie 24 godzinnym. Koszty te wynosiły 20 mln zł z ogólnego kosztu działalności tych sądów wynoszącego 24 mln zł .

Justibas napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 11:16:23 :

Argumentem jest długi okres dochodzenia do stanowiska, na którym możemy godnie wg Konstytucji zarabiać. Absolwent zasadniczej szkoły zawodowej może zarabiać godnie (tzn. wg wykształcenia oraz pracować w ilu miejscach chce i zarabiać tyle ile zechce) od 18 roku życia. Absolwent szkoły wyższej może zarabiać j.w. po ukończeniu 22 lub 24 roku życia. Sędzia może zarabiać godnie począwszy od najwcześniej 29 r. życia. Należy mu zrekompensować wcześniejsze, wieloletnie niższe wynagrodzenie oraz także przed nominacją (aplikacja, asesura, duraczówka) zakaz dodatkowego zarobkowania.

Argumentem jest tez nienormowany czas pracy, który póki co rozumie się w sposób, który czas naszej pracy wydłuża ponad 40 godz. tygodniowo. Osoby zatrudnione w sektorze przedsiębiorstw, w przypadku nienormowanego czasu pracy właśnie poprzez wyższe wynagrodzenie comiesięczne wynagradzani są za faktyczną pracę w godzinach nadliczbowych.

iga napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 11:26:48 :

potrzeba zagwarantowania materialnej niezależności

stanowisko Prezesa TK odnosnie gwarancji niezawisłości sędziów TK - w punkcie 3 zwraca uwagę na zapewnienie sędziom TK materialnej niezależności


http://www.venice.coe.int/docs/2006/CDL-JU(2006)053-e.asp

witoldw1 napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 11:50:32 :

Logika i rachunkowość -co to za stawki 2,17 czy 2,92. Może powinno być 2,17359320135684(333)

Michał44 napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 12:17:18 :

Myślę, że fragmenty z uzas. TK P 8/00 same w sobie mogą stanowić argument do odpowiedniego określenia mnożników. Wystarczy odnieść wynagrodzenia sędziowskie z
roku 2000 do przeciętnego wówczas wynagrodzenia i odpowiednio stosować te zasady, które TK wskazał, czyli:

cyt.
- "o pierwsze, takim układem jest poziom przeciętnego wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej. Skoro zawód sędziego jest wyróżniany konstytucyjnie w stosunku do innych profesji, to trzeba przyjąć, że poziom wynagrodzenia sędziowskiego, także na szczeblu sędziego sądu rejonowego, powinien znacząco przekraczać poziom przeciętnej płacy w sferze budżetowej;
- po drugie, wynagrodzenia sędziów w ogóle, jak również wynagrodzenia poszczególnych kategorii sędziów sądów równorzędnych (w tym sędziów sądów rejonowych i asesorów sądowych) powinny w dłuższym okresie czasu wykazywać nie mniejszą tendencję wzrostową niż przeciętne wynagrodzenie w państwowej sferze budżetowej;
- po trzecie, w razie trudności budżetu państwa wynagrodzenia sędziowskie powinny być szczególnie chronione przed nadmiernie niekorzystnymi wahaniami;
- po czwarte, wynagrodzenia sędziów nie powinny być obniżane w drodze regulacji normatywnych.

Błędem byłaby ocena adekwatności wynagrodzeń sędziowskich przy zastosowaniu jakiegoś "koszyka" koniecznych wydatków. Nie istnieje bowiem obiektywne, wymierne kryterium takich koniecznych potrzeb materialnych sędziego, odpowiadających godności sprawowanego urzędu. "Odpowiedniość" poziomu musi być oceniana przede wszystkim w odniesieniu do tendencji i proporcji w kształtowaniu płac w państwowej sferze budżetowej, nie zaś do potrzeb określanych specyficznie dla osób sprawujących urząd sędziowski. Ogólny wzrost gospodarczy i wzrost poziomu zamożności społeczeństwa niewątpliwie długookresowo rzutuje na rozumienie "odpowiedniości" wynagrodzeń sędziowskich, jednak z normy konstytucyjnej nie wynika wymaganie ustanowienia w tym względzie przez ustawodawcę jakiejś ścisłej zależności".

romanoza napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 13:49:34 :

Wynagrodzenia etatowych członków SKO, zarabiają lepiej i mogą prowadzić dodatkową działalność, u nas np. szef SKO jest radcą prawnym i ma dodatkowy etat w US



Lp.
Stanowisko
Mnożniki wynagrodzenia zasadniczego
Dodatek funkcyjny
1
Prezes kolegium
3,6
0,7
2
Wiceprezes kolegium
3,35
0,4
3
Członek kolegium
3,15
Chociaż chyba jednak nie, bo stawka bazowa podejrzewam identyczna...

Beatka napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 16:35:31 :

Skoro w czasie, kiedy odstąpiono od systemu wynagradzania, w którym podstawę obliczenia naszych wynagrodzeń stanowiło przeciętne wynagrodzenie w sferze produkcji materialnej, najniższy mnożnik (dla sr) wynosił 2,5, z jakich racjonalnych przyczyn obecnie owe minimum winno wynosić 2,05 ?

rosan napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 17:05:18 :

pisałem już o tym-bo taki mnożnik daje właśnie tysiaka,co samo przez sie jest paranoiczne

Michał44 napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 21:11:52 :

Nawiązując do mojego wcześniejszego postu parę danych liczbowych:
http://futures.onet.pl/137627,danemakro.html
http://futures.onet.pl/15783,danemakro.html
http://futures.onet.pl/12958,danemakro.html

A tutaj ciekawy wywiad z członkiem rządu MG na temat możliwości ekonomicznych naszego kraju w perspektywie najbliższych lat:
http://www.portfel.pl/pl/debaty/deb1/art6.html

Polecam zwłaszcza ten fragment:
"Zakładając, że powyższe plany w całości uda się zrealizować, ile czasu potrzebuje Polska, aby dorównać poziomem rozwoju krajom Europy Zachodniej?

Realizacja założonych celów to proces długofalowy. Zaprezentowana przez Premiera strategia zakłada, że w 2015 r. Polska ma szansę znaleźć się w gronie 10 najbogatszych państw Unii Europejskiej. Niewątpliwie jest to ambitny cel, ale tylko taki daje szansę na sukces. W połowie lat 90. szacowano, że na to, by dogonić Europę Polska będzie potrzebować ok. 50-60 lat. Pod koniec dekady szacunki mówiły już o okresie 30-40 latach. Tymczasem przyspieszenie, jakie przyniosło naszej gospodarce wejście Polski do Unii Europejskiej, przerosło oczekiwania nawet nas, optymistów, którzy liczyli, że na dogonienie Europy będziemy potrzebować ok. 20 lat."

Powstaje więc pytanie, skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?


Extreme_ways

Ten wątek jest po to moim zdaniem, aby szukać argumentów w dyskusjach z I i II władzą. Gdybym popierał działania polegające np na paleniu opon, to nie szukałbym argumentów w tak dziwnych miejscach

iskaw napisał w dniu 28.11.2008 o godzinie 21:54:58 :

"balrog" napisał:

Obecne i proponowane przez żont mnożniki powodują, że sędziowie sądów powszechnych w rejonie i okręgu zarabiają mniej niż sędziowie administracyjni.

A przecież nie ma żadnego racjonalnego uzasadnienia, żeby SSA zarabiali więcej, bo choć mają też trudne sprawy podatkowe, to orzekają też często w sprawach drobnych np. w sprawach zasiłków pielęgnacyjnych i opiekuńczych. Poza tym orzekają oni w sprawach dotyczących pieniędzy.

Dlaczego więc sędzia w okręgu orzekający w sprawie o zabójstwo, albo w rejonie np. o gwałt czy innej poważnej, orzekając np. karę wieloletniego więzienia a więc decydując o ludzkim życiu, albo np. cywilny w okręgu, rozstrzygając sprawę o kilkaset tysięcy złotych - ma zarabiać mniej niż sędzia administracyjny.

Odpowiedzialność na pewno nie jest mniejsza niż w administracyjnym, a art. 178 KRP nie wyróżnia sędziów powszechnych ani administracyjnych

Sędziowie rejonowi w trudnych czasach szarej strefy mają coraz więcej spraw z kks i często ich stopień skomplikowania jest co najmniej tak znaczny jak w sprawach rozpoznawanych przez sądownictwo administracyjne. Skoro uznano, że praca tych sądów jest cenna to dlaczego nie stwierdzić, że i nasza jest także pracą ciężką i przydatną dla funkcjonowania Państwa?

Młody napisał w dniu 29.11.2008 o godzinie 19:47:22 :

Podniesienie mnożników i wynagrodzeń sędziów spowodwuje zahamowanie ich odpływu do innych zawodów. Mamy młodych, "niedoświadczonych" (w powszechnym mniemaniu ) sędziów. Żal, że dobrze wykształceni w sądach prawnicy nie są wykorzystywani w służbie dla Państwa. Zjawisko odchodzenia z sądów nie jest opłacalne dla Państwa, bowiem z uwagi na niskie zarobki marnuje Ono pieniądze podatników włożone w kszatcenie sędziów. Stabilność kadrowa w sądach to w perspektywie duże oszczędności dla budżetu (argument dla Minifini). Jeśli chcemy mieć w sądach ludzi najlepszych, prawnicy muszą chcieć przyjśc do sądu, tzn. chcieć m.in. dobrze zarabiać.

scorpio1122 napisał w dniu 30.11.2008 o godzinie 13:02:17 :

Art. 178. KONSTYTUCJI RP:
1. Sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom.
2. Sędziom zapewnia się warunki pracy i wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków.

Jest tak naprawdę jeden zasadniczy argument na wyższe mnożniki (minimum 4 średnie krajowe). Chodzi o to że sędzia RP jest podległy tylko konstytucji i ustawom. Obowiązujące obecnie przepisy w zakresie wynagrodzeń sędziów, nie wypełniają tej normy konstytucyjnej. A to dlatego, że sędzia RP jest także podległy rozporządzeniu ustalającemu mnożniki na podstawie których ustala się te wynagrodzenia. Jak odbywa się to ustalanie widzimy obecnie doskonale. Wszystko zależy od jednego człowieka - Ministra Finansów i jego kaprysów. Już sama ta okoliczność powoduje, że niezawisłość sędziego w Polsce jest niepełna.
Jeśli do tego dodamy aktualną, czy też proponowaną po zmianach (w przyszłości w końcu w ustawie a nie rozporządzeniu) wysokość mnożników to dochodzimy do oczywistego stwierdzenia, że mnożniki te nie gwarantuję sędziom niezawisłości. Dlatego, że jednym z atrybutów tej niezawisłości jest status materialny sędziego czyli godne wynagrodzenie (o którym zresztą mowa w ust. 2 art. 178 Konstytucji). Czy sędzia jest niezawisły w swoim orzekaniu gdy już w połowie miesiąca musi zastanawiać się jak utrzymać rodzinę do kolejnej wypłaty? Czy jest tak wtedy gdy musi przejrzeć wszystkie ulotki promocyjne, policzyć czy stać go na to by kupić nową kurtkę czy buty dziecku, które niestety znów nie mieści się w ubranka z poprzedniego roku. Czy sędzia jest niezawisły wtedy gdy jednak brakło mu do pierwszego i musi pożyczać u znajomych, rodziny, czy też w banku, bo przecież nie powie dzieciom by zaczekały te dwa trzy dni, bo jak będzie wypłata to zjemy znów obiad? Wreszcie czy sędzia w naszym kraju jest niezawisły, gdy nie ma zdolności kredytowej w banku na mieszkanie w normalnej dzielnicy swojego miasta? Moim zdaniem nie jest. I to jest podstawowy argument na to że mnożniki zaproponowane prze rząd są żałosne i poniżające. A My Sędziowie jeżeli teraz zgodzimy się na mnożniki 2,05, 2,13 i 3,08 to niestety takie mnożniki zostaną na zawsze (a przynajmniej na dłuuugie lata). Bo później nikt ich nie będzie w stanie zmienić.

[ Dodano: Nie Lis 30, 2008 1:08 pm ]
Przepraszam przypomniał mi się jeszcze jeden istotny argument.
Tak niskie (żenująco niskie) wynagrodzenia mogą budzić wątpliwość co do ewentualnej pokusy korupcyjnej (przyjęcia korzyści majątkowej). Łatwiej bowiem zarzucić komuś przyjęcie korzyści majątkowej gdy ten ktoś (sędzia) zarabia tyle że ledwie starcza mu do pierwszego, niż komuś kto otrzymuje wynagrodzenie godne, odpowiednio wysokie, powodujące odpowiednio wysoki status materialny w społeczeństwie. To tyle.

falkenstein napisał w dniu 30.11.2008 o godzinie 15:51:25 :

Przez długi czas broniliśmy sie przed tym argumentem. Bo mogło by to zostac odebrane jako szantaż - płaćcie nam więcej albo zaczniemy brac łapówki. Ale myślę ze trzeba także i to uwzględnić - przecież takie właśnie argumenty padały przy ustalaniu wynagrodzeń dla CBA, ABW i ITD. Oprócz tego wskazac trzeba że osobie dobrze zarabiającej łatwiej jest obronic się przed zarzutem korupcyjnym - bo wiadomo jeżeli ktoś zarabia miesięcznie 10.000 zł to raczej mało prawdopodobne jest by miał ryzykować to wszystko dla 1.000 zl łapówki.

suzana22 napisał w dniu 30.11.2008 o godzinie 18:53:20 :

"falkenstein" napisał:

Przez długi czas broniliśmy sie przed tym argumentem. Bo mogło by to zostac odebrane jako szantaż - płaćcie nam więcej albo zaczniemy brac łapówki. Ale myślę ze trzeba także i to uwzględnić - przecież takie właśnie argumenty padały przy ustalaniu wynagrodzeń dla CBA, ABW i ITD. Oprócz tego wskazac trzeba że osobie dobrze zarabiającej łatwiej jest obronic się przed zarzutem korupcyjnym - bo wiadomo jeżeli ktoś zarabia miesięcznie 10.000 zł to raczej mało prawdopodobne jest by miał ryzykować to wszystko dla 1.000 zl łapówki.


Jest jeszcze ten aspekt sprawy, że kto chce skorumpować sędziego, ma zdecydowanie większą śmiałość złożyć taką propozycję osobie, która zarabia tyle, że wiadomo, że ledwo wiąże koniec z końcem. I nie jest to oczywiście żadna okoliczność ekskulpująca, ale jak to mówią; okazja czyni .... .

zziajany napisał w dniu 30.11.2008 o godzinie 19:02:35 :

Mnożniki są takie dziwne do dwóch miejs po przcinkach, bo nie jest tak, ze w oparciu o nie wylicza sie nasze wynagrodzenie, tylko po jego wyliczeniu (zgodnym z wolą urzędnika Minsterstwa Finansów), sprawdza sie jakie mnożniki z tego wychodzą. Za 10 lat będzie się mówiło, że mnożnik wynosi 2,05, bo kiedyś, jak go ustalano Minister Finansów ustalił, że taką wielokrotność średniej płacy będzie zarabiał sędzia.

iga napisał w dniu 30.11.2008 o godzinie 20:32:47 :

"zziajany" napisał:

Mnożniki są takie dziwne do dwóch miejs po przcinkach, bo nie jest tak, ze w oparciu o nie wylicza sie nasze wynagrodzenie, tylko po jego wyliczeniu (zgodnym z wolą urzędnika Minsterstwa Finansów), sprawdza sie jakie mnożniki z tego wychodzą. Za 10 lat będzie się mówiło, że mnożnik wynosi 2,05, bo kiedyś, jak go ustalano Minister Finansów ustalił, że taką wielokrotność średniej płacy będzie zarabiał sędzia.


Krótko mówiąc - mnożnik ten jest nie do zaakceptowania jako docelowy, albowiem nie został ustanowiony przez władzę ustawodawczą - tylko wykonawczą (a w zasadzie jedynie ministra finansów), który to pomysł władza ustawodawcza jedynie przyklepie.

Michał44 napisał w dniu 30.11.2008 o godzinie 22:36:54 :

"iga" napisał:

potrzeba zagwarantowania materialnej niezależności

stanowisko Prezesa TK odnosnie gwarancji niezawisłości sędziów TK - w punkcie 3 zwraca uwagę na zapewnienie sędziom TK materialnej niezależności


http://www.venice.coe.int/docs/2006/CDL-JU(2006)053-e.asp


Też o tym myślałem, tylko ten zwrot (relatively high salary under Polish conditions). Moim zdaniem na proponowane przez MS mnożniki warto spojrzeć przez pryzmat porównania naszego docelowego statusu materialnego ze statusem sędziów europejskich. Mówiąc krótko, czy te mnożniki doprowadzą do tego, że nasza sytuacja się poprawi, czy nadal będziemy w ogonie tuż przed sędziami z Bułgarii lub Rumunii.

zziajany napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 10:47:48 :

To jest służba w której wymaga się najwyższych z możliwych kwalifikacji merytorycznych i moralnych ( no bo w jakiej służbie stawia sie wyższe) . Stajemy się w pewnym sensie zakładnikami Państwa i rezygnujemy ze swoich naturalnych praw. Bo jak określić to, że ustawa nie pozwala nam wykorzystywać swoich umiejętności i wiedzy poza służbą. Nie możemy być nawet radnymi, członkami organów spółek, spółdzielni itp. Stawia się nam nawet cenzus wieku, który oprócz nas dotyczy to chyba tylko Prezydenta i Senatorów.

Bata napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 11:42:55 :

Ja już kiedyś napisałam, że skoro jesteśmy sferą budżetową, a zarazem przedstawicielami władzy, wydajemy wyroki w imieniu naszego państwa, reprezentujemy je na sali rozpraw, to powinnyśmy zarabiać najwięcej wśród pracowników sfery budżetowej. A tymczasem jest tak, że masa różnych urzędników, pracowników różnych urzędów, którzy nie reprezentują państwa zarabiają więcej od nas. W związku z tym absolutnie nie można powiedzieć, że władza sądownicza jest u nas szanowana i należycie doceniana. Jak widać, dla obu lepszych władz, lepsi i cenniejsi są urzędnicy niż sędziowie. Dlatego też dopóki nie wywalczymy sobie należnych nam wynagrodzeń nie warto się wysilać, bo i tak nikt tego nie doceni. Skoro inni w budżetówce zarabiają lepiej od nas nich oni więcej pracują a nie my.

pio napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 11:47:07 :

Dyrektor zakładu karnego drugiej kategorii (przypominam, że to także MS) – około 6300 zł (netto).
Dyrektor zakładu karnego pierwszej kategorii – ok. 7500 zł. Do tego dochodzą premie, nagrody, mundurówka, wyrównanie za brak mieszkania itp.
Warto zapytać jak ma się to wynagrodzenie chociażby do wynagrodzenia prezesa SR czy też SO?! Przypominam to wciąż ten sam resort co my!

chomik napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 12:26:07 :

A widzicie jak to jest. Z jednej strony mamy propozycję rządową, aby wysokość naszego wynagrodzenia kształtować stosownie to przeciętnego wynagrodzenia pracowniczego (o co sami zresztą walczyliśmy), a z drugiej mamy problem z ustaleniem mnożnika tak, aby nasze wynagrodzenie było godne. Prościej było by wprost odnieść wynagrodzenia przedstawicieli trzech władz. „Wynagrodzenie” posła i sekretarza stanu jest ustawowo zrównane. Jest to 4,9 kwoty bazowej dla „R-ki”. Przy obecnej jej wysokości tj. 1.766,46 zł. daje to kwotę 8655,65 zł. (nie zdążyłem ustalić jaka ma być to kwota na 2009 r.). I myślę, iż taka kwota mogła by stanowić wyjściową dla wynagrodzenie SSR. Dawało by to ok. 2,9 – krotność przeciętnego wynagrodzenia.

Paweł napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 12:29:46 :

"chomik" napisał:

A widzicie jak to jest. Z jednej strony mamy propozycję rządową, aby wysokość naszego wynagrodzenia kształtować stosownie to przeciętnego wynagrodzenia pracowniczego (o co sami zresztą walczyliśmy), a z drugiej mamy problem z ustaleniem mnożnika tak, aby nasze wynagrodzenie było godne. Prościej było by wprost odnieść wynagrodzenia przedstawicieli trzech władz. „Wynagrodzenie” posła i sekretarza stanu jest ustawowo zrównane. Jest to 4,9 kwoty bazowej dla „R-ki”. Przy obecnej jej wysokości tj. 1.766,46 zł. daje to kwotę 8655,65 zł. (nie zdążyłem ustalić jaka ma być to kwota na 2009 r.). I myślę, iż taka kwota mogła by stanowić wyjściową dla wynagrodzenie SSR. Dawało by to ok. 2,9 – krotność przeciętnego wynagrodzenia.

Ale tu znów pojawia się kwota bazowa ustalana przez rząd. Moim zdaniem, które już na forum prezentowałem argumentem powinno być to , że nikt w sądzie nie powinien zarabiać więcej niż sędzia, zatem najniższe wynagrodzenie sedziego powinno być większe od najwyższego możliwego wynagrodzenia dyrektora czy kierownika finansowego sądu.

chomik napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 12:43:33 :

Wynagrodzenie zasadnicze dyrektora sądu to do 7 000 zł. brutto + dodatek funkcyjny ok. 2400 zł.

uksc napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 13:31:15 :

"zziajany" napisał:

Mnożniki są takie dziwne do dwóch miejs po przcinkach, bo nie jest tak, ze w oparciu o nie wylicza sie nasze wynagrodzenie, tylko po jego wyliczeniu (zgodnym z wolą urzędnika Minsterstwa Finansów), sprawdza sie jakie mnożniki z tego wychodzą. Za 10 lat będzie się mówiło, że mnożnik wynosi 2,05, bo kiedyś, jak go ustalano Minister Finansów ustalił, że taką wielokrotność średniej płacy będzie zarabiał sędzia.



Dla zobrazowania jak bezsensowny i niekorzystney był mechaniczny sposób ustalenia mnożników przeliczcie sobie ustalane kwotowo wynagrodzenie przewidywane na rok 2009 do przeciętengo wynagrodzenia, chociażby z zeszłego roku.

Przeciętne za II kwartał 2007 r. to 2644,34 zł. Ja sobie wyliczyłem, że mam otrzymać nie licząc stażowego kwotowo 6965 przy mnożniku 2,36. Gdyby taką samą kwotę zaproponowano mi rok temu i w ten sam mechaniczny sposób ustalono mnożnik to dla mnie wynosiłby 2,63. Zatem od stycznia 2009 r. dostałbym już 800 zł podwyżki z tytułu wzrostu przeciętnego wynagrodzenia.

Relatywnie największy wzrost przecietengo wynagrodzenia nastąpił niestety w tym roku a dla nas oznacza to tyle, że wyliczając nam mechanicznie mnożniki w oparciu o wynagrodzenie z tego roku wyjdziemy na tym tak jak osoby, które brały kredyty walutowe wtdy gdy ich kurs był najniższy. A co gorsza zapowiada się, że na podwyżki z tytułu wzrostu przeciętnego wynagrodzenia nie ma co liczyć w perspektywie przynajmniej dwóch lat - widać to już po nikłym jego wzroście w III kwartale, a to ma być dopiero początek zahamowania albo nawet okresowego zjazdu w dół.


W innym miejscu przytaczałem ten argument. Wynagrodzenia zarządów w spółkach Skarbu Państwa są limitowane do wysokosci 6 lub 7 krotności średniego wynagrodzenia. Zdaniem rządu było to stanowczo za mało aby pozyskać fachowców na te stanowiska dlatego chciano znieść te ograniczenia, ale było weto Prezydenta.

A co w przypadku sędziów ??? Sędziowie TK i SN mają otrzymac mnożnik 4 z kawałeczkiem czyli mniej niż prezes jakieś zadłużonej spółeczki. W sądownictwie nie potrzeba fachowców ????

chomik napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 13:49:10 :

Znajdźmy złoty środek. Nie możemy abstrahować od wysokości wynagrodzeń przedstawicieli dwóch pozostałych władz: władzy ustawodawczej i wykonawczej. Obecnie te wynagrodzenia są mniej więcej równe, tak jak przedstawiłem cztery posty wyżej. Czy istnieją jakieś przeszkody, aby wynagrodzenie sędziego nie było takie jak wynagrodzenia parlamentarzystów, czy członków rządu ? Skupmy się na tej kwestii. Obstawanie przy tym, iż już w 2009 r. wynagrodzenie ssr to ma być kwota 12 000 zł. jest po prostu nierozsądne. Równie dobrze moglibyśmy się ekscytować tezą, iż wynagrodzenie godne sędziego to 30 000 zł. Ktoś musi ustalać kwotę, od której liczy się wynagrodzenie sędziego. Miernik „statystyczny” w postaci przeciętnego wynagrodzenia jest w przypadku sędziów miernikiem rozsądnym. Ustawodawca natomiast powinien wypowiedzieć się o mnożnikach. I myślę, iż nie ma żadnych argumentów za tym, aby oczekiwać, iż wysokość wynagrodzenia posła czy ministra miała by być niższa niż wynagrodzenie sędziego. Jeżeli ktoś ma takie argumenty to pochylę nad nimi głowę.

Joanna B. napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 14:03:23 :

Można porównywać zarobki /wskaźniki/ do uposażenia I i II władzy, ale dodatkowo należałoby robić takie porównania również w odniesieniu do innych zawodów prawniczych, tak, by wreszcie była to korona tych zawodów, ale nie cierniowa. Tym samym powinniśmy ustalić jakie zarobki są dla nas godne a następnie pomajstrować w przelicznikach.

chomik napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 14:20:00 :

Uważam, iż w sytuacji, gdy sędzia ma status pracownika, jakiekolwiek porównania z statusem komornika, adwokata, notariusza czy radcy nie mają racji bytu. To są przedsiębiorcy. Ponoszą ryzyko finansowe i organizacyjne swojej działalności. Raz zarobią więcej, a innym razem mniej. Oni zatrudniają pracowników, prowadzą swoją księgowość, organizują sobie czas pracy. Ich wynagrodzenie zawsze będzie wyższe niż nasze. I tak chyba jest również w krajach bardziej cywilizowanych niż nasze.
Poza tym jaki sens ma porównywanie naszych zarobków do zarobków przedstawicieli dwóch pozostałych władz i "dodatkowo" innych zawodów prawniczych. jaki byłby wynik takiego wnioskowania?

rosan napisał w dniu 01.12.2008 o godzinie 15:08:51 :

komornik ponosi ryzyko finansowe i organizacyjne?-wolne żarty,sąd go skontroluje raz na rok, wskaże jak błędy naprawić,skargę merytoryczną rozpozna, zlecenia da,egzekucji dopilnuje,o czym my mówimy

chomik napisał w dniu 02.12.2008 o godzinie 14:53:41 :

Myślę, że jest dobry moment na przedstawienie naszych kontrpropozycji dot. wysokości mnożników. Najprawdopodobniej koalicja rzadowa będzie chciała obalić weto prezydenta jeszcze w tym roku i to na posiedzeniu, na którym stanie kwestia projektu usp o naszych wynagrodzeniach. tak naprawdę mamy niewiele czasu aby zareagować. A widzę, iż nie możemy się porozumieć co do wysokości mnożników, stawek awansowych, dodatku za wysługę lat. Szkoda.

Michał44 napisał w dniu 03.12.2008 o godzinie 08:45:33 :

Właśnie przypomniał mi się artykuł z połowy tego roku.
http://www.rp.pl/artykul/61797,143926_Sedziowie_nie_maja_gwarantowanego_odpoczynku.html

Może takim argumentem można do kogoś trafić. Przecież jeżeli rzeczywiście zacznę pracować jak urzędnik budżetówki od 8 do 16, bez pracy domowej i za wszelkie dodatkowe godziny zacznę wybierać dni wolne, to może się okazać, że sprawy zaczęły się ślimaczyć.

dorota napisał w dniu 04.12.2008 o godzinie 19:16:50 :

Oto argument na wyższe mnożniki:
ile wynosi pensja minimalna w UE?

Sędzia w Polsce zarabia równowartość pensji minimalnej w Holandii, Belgii czy Francji.

Co ja piszę, nawet nie zarabia pensji minimalnej określonej w tych krajach, bo to w przeliczeniu na złotówki jest ponad 5000 zł.

AQUA napisał w dniu 04.12.2008 o godzinie 19:20:37 :

Szkoda, że nie ma Niemiec...

jp napisał w dniu 04.12.2008 o godzinie 21:40:09 :

Ktoś wywalczył te zarobki o wysokości których w Sejmie mówiła Pani Minister......

Ponad 7 tys. zł zarabia miesięcznie lekarz z drugim stopniem specjalizacji; średnie zarobki starszej pielęgniarki to około 3 tys. zł - mówiła w Sejmie minister zdrowia Ewa Kopacz. Jej zdaniem, pokazuje to, że nie można mówić o patologii w przypadku zarobków w służbie zdrowia.

Kopacz odpowiadała na pytania posłów w związku z debatą po informacji premiera Donalda Tuska o dokonaniach jego rządu po roku pracy.

Jak mówiła Kopacz, jeszcze rok temu lekarze rezydenci (po stażu) zarabiali brutto 1747 zł; w roku 2008 natomiast ich płace wzrosły do wysokości 2473 zł. Jak dodała, według założeń budżetu na przyszły rok, lekarze - rezydenci będą zarabiali, w pierwszej części swej rezydentury - 3600 zł.; w drugiej zaś 1890 zł.
- Czy to są małe podwyżki dla młodych lekarzy, którzy kończą studia i rozpoczynają swą karierę zawodową? Ja śmiem - patrząc państwu w oczy - powiedzieć - że są to duże podwyżki - podkreśliła minister zdrowia.

Zdaniem Kopacz, przez ostatni rok wzrosła także liczba miejsc na specjalizacjach lekarskich - z 1540 do 4500.

Jeśli chodzi o płace dla innych pracowników ochrony zdrowia, to - jak mówiła Kopacz - wynagrodzenie brutto lekarza zatrudnionego na umowę o pracę wynosi obecnie (bez dyżurów): w przypadku ordynatora 9642 zł.; lekarza z drugim stopniem specjalizacji - 7211 zł; z pierwszym stopniem specjalizacji 6621 zł, a bez specjalizacji - 5160 zł.

Zdaniem Kopacz, po doliczeniu wynagrodzeń za dyżury, liczby te są jeszcze wyższe. - Są zarobki, z dyżurami, na kontraktach, gdzie lekarz zarabia: ordynator - 26 715 zł, z drugim stopniem specjalizacji - 21 290 zł, z pierwszym stopniem - 15 840 zł, a bez specjalizacji - 12 600 zł - cytowała minister zdrowia.

Kopacz przytoczyła również dane dotyczące zarobków pielęgniarek. Według danych z 2008 roku, średnia płaca pielęgniarki ze specjalizacją wyniosła 3407 zł; starszej pielęgniarki - 3119 zł; pozostałych pielęgniarek i położnych - 2735 zł.

mati napisał w dniu 04.12.2008 o godzinie 22:37:37 :

Ile wynosi pensja minimalna w krajach Unii?

PAP | 04.12.2008 | 17:20
Ile wynosi pensja minimalna w krajach Unii?


(fot. JupiterImages/EAST NEWS)

Miesięczna pensja minimalna w państwach Unii Europejskiej jest bardzo zróżnicowana i waha się od 112 euro w Bułgarii do 1610 w Luksemburgu - wynika z danych unijnego biura statystycznego Eurostat.
W lipcu, czyli w miesiącu, z którego pochodzą dane, ustawy o pensji minimalnej miało 20 spośród 27 państw członkowskich.

Najbardziej szczodre po Luksemburgu okazały się Irlandia (1462 euro), Holandia (1357), Belgia (1336), Francja (1321) i Wielka Brytania (1148).

Najniższe pensje minimalne - oprócz Bułgarii - były w Rumunii (137), na Łotwie (228), na Litwie (232), na Słowacji (267), w Estonii (278), na Węgrzech (285), w Republice Czeskiej (329) i w Polsce (334).

Państwa ze środkowej grupy to Grecja (681), Malta (612), Hiszpania (600), Słowenia (567) i Portugalia (497). (PAP)

pio napisał w dniu 11.12.2008 o godzinie 11:42:52 :

Dodatki dla osób piastujących funkcje w NRA i ORA – choć rekompensują jedynie cześć utraconego zarobku – przewyższają wynagrodzenie SSR, a w przypadku NRA także SSA!!!
http://www.rp.pl/artykul/55756,230533_Prawnicy_na_diecie_.html

PS
Wg TVN – wynagrodzenie sędziego piłkarskiego z polskiej ekstraklasy – 12 000 zł miesięcznie plus 1500 zł za każdy mecz.

censor napisał w dniu 11.12.2008 o godzinie 21:06:23 :

Szok, brak słów.

markosciel napisał w dniu 11.12.2008 o godzinie 21:31:51 :

Znalezione w dyskusji na stronie http://forum2.dziennik.pl/read.php?2,496366

"Ile zarabia poseł?
W ławach poselskich zasiada 141 posłów zawodowych, reszta główne źródło dochodu ma poza Sejmem.

Zarobki posłów zależą od tego czy są posłami zawodowymi, czy nie. Zawodowi rezygnują z pracy, którą wykonywali zanim dostali się na Wiejską i poświęcają się tylko pracy w parlamencie. Z danych Biura Prasowego Kancelarii Sejmu wynika, że pod koniec lutego tego roku w ławach poselskich zasiadało 141 zawodowych parlamentarzystów. Niezawodowi to ci, którzy nadal są zatrudnieni poza Sejmem i nie korzystają z bezpłatnego urlopu, prowadzą własne firmy, lub nie zawiesili prawa do emerytury albo renty.

Zawodowy poseł dostaje uposażenie, czyli wynagrodzenie wynikające ze stosunku pracy, a niezawodowy może liczyć tylko na część uposażenia lub nie dostaje go wcale. Zawodowy dostaje tyle, co podsekretarz stanu. Pensja ta jest ustalona na podstawie przepisów o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe i wynosi teraz 9892 zł 20 gr. Do tego każdy zawodowy może liczyć na tak zwaną 13-stkę, która zasili jego konto najpóźniej do 20 grudnia. Jednak jeśli nie złożył oświadczenia majątkowego, to nie dostanie dodatkowej 13-stej pensji. Na początku 1992 roku uposażenie poselskie wynosiło 3.007.000, pod koniec 1996 roku po denominacji było to 2800 zł, a już pod koniec 1997 posłowie dostawali 5132 zł.

Na konto posła zawodowego i niezawodowego co miesiąc wpływa dieta poselska w wysokości 2473 zł 08 gr. Z tych pieniędzy posłowie pokrywają koszty związane z wykonywaniem mandatu. Dieta jest wolna od podatku dochodowego od osób fizycznych i nie może być zajęta przez komornika. 25 szefów komisji sejmowych z racji funkcji dostaje dodatkowo 20 proc. uposażenia więcej, a ich zastępcy o15 proc.

Posłowie często powtarzają, że ich zarobki wcale nie są wysokie, ale doliczając przywileje darmowych: lotów, przejazdów czy zakwaterowania w Warszawie to raczej nie mają powodów do narzekania."

I teraz możemy porównać wzrost wynagrodzeń przedstawicieli władzy ustawodawczej w porównaniu z władzą sądową. W latach od 1996 do 2008 wzrost trzykrotny, zaś od 1997 do 2008 prawie dwukrotny. A jak to było z nami

censor napisał w dniu 14.12.2008 o godzinie 01:31:07 :

Nie wiem, czy to powinno być w tym wątku, najwyżej PT Admini niechaj przeniosą do innego.
Przewrotnie zdecydowałem się zamieścić ten post w wątku „argumenty na wyższe mnożniki”, bo zauważyłem, że Koleżanki i Koledzy z Płocka znaleźli chyba argumenty na niższe mnożniki. W uchwale nr 3/2/2008 z Zegrza (punkt 7) stoi o tym, ze domagamy się - w rejonach – czterokrotnej średniej, a tu w Płocku wystarczy już trzykrotna. Kto dalej obniży stawkę?
http://www.iustitia.pl/content/view/445/74/

iga napisał w dniu 16.12.2008 o godzinie 23:32:22 :

fragment uzasadnienia orzeczenia TK z 2000r:

"Trzeba podkreślić, że sędziowie sądów powszechnych i szczególnych są jedyną kategorią zawodową, której wynagrodzenia stanowią przedmiot wyraźnej regulacji konstytucyjnej. Wypływa stąd obowiązek właściwych organów państwa szczególnej troski o kształtowanie należytego poziomu tych wynagrodzeń, także w relacji do wynagrodzeń innych funkcjonariuszy publicznych."

kk
Art. 115.
§ 13. Funkcjonariuszem publicznym jest:
1) Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej,
2) poseł, senator, radny,
2a) poseł do Parlamentu Europejskiego,
3) sędzia, ławnik, prokurator, funkcjonariusz finansowego organu postępowania
przygotowawczego lub organu nadrzędnego nad finansowym organem
postępowania przygotowawczego, notariusz, komornik, kurator
sądowy, syndyk, nadzorca sądowy i zarządca, osoba orzekająca w organach
dyscyplinarnych działających na podstawie ustawy,
4) osoba będąca pracownikiem administracji rządowej, innego organu
państwowego lub samorządu terytorialnego, chyba że pełni wyłącznie
czynności usługowe, a także inna osoba w zakresie, w którym uprawniona
jest do wydawania decyzji administracyjnych,
5) osoba będąca pracownikiem organu kontroli państwowej lub organu
kontroli samorządu terytorialnego, chyba że pełni wyłącznie czynności
usługowe,
6) osoba zajmująca kierownicze stanowisko w innej instytucji państwowej,
7) funkcjonariusz organu powołanego do ochrony bezpieczeństwa publicznego
albo funkcjonariusz Służby Więziennej,
8 ) osoba pełniąca czynną służbę wojskową.

Młody napisał w dniu 17.12.2008 o godzinie 08:47:17 :

Trochę chyba ostatnio zapomnieliśmy o podkreślaniu mizerii naszych wynagrodzeń w odniesieniu do wynagrodzeń np. kierowników sekretariatów, czy kuratorów. Wczoraj w luźnej rozmowie z koleżanką dowiedziałem się, że kurator zawodowy, biorąc pod uwagę wynagrodzenie zasadnicze oraz dodatki za sporządzenie każdego sprawozdania z nadzoru, zarabia miesięcznie więcej niż sędzia. Rozmowa była luźna i tego nie sprawdzałem w rzeczywistości. Może ktoś z prezesów obecnych na Forum przeanalizowałby średnie miesięczne wynagrodzenia kuratorów w ich sądach i podał je nam. Uważam, że jeśli zarabiają rzeczywiście więcej lub ich wynagrodzenia są zbliżone do sędziowskich, to konieczność podniesienia naszych wskaźników jest oczywistą oczywistością.

iskaw napisał w dniu 20.12.2008 o godzinie 18:45:39 :

Czy moża byłoby gdzieś zwrócić się o opublikowanie jednoczesnie w jednym publikatorze ( choćby w odcinakach) wysokości pełnych( a więc ze wszystkimi przysługującymi dodatkami) wynagrodzeń osób pełniących funcjke publiczne, osób wynagradzanych z budżetu Państwa. Pieniądze jak nic innego na świecie interesują Polaków.Byłby to hit redakcyjny a poza tym opinia publiczna sama mogłaby się zorientować ilu zatrudnia ludzi, co ci ludzie dla niej robią i za ile. Cz to nie za odważna propozycja?

iga napisał w dniu 21.12.2008 o godzinie 21:13:55 :

"markosciel" napisał:

Na początku 1992 roku uposażenie poselskie wynosiło 3.007.000, pod koniec 1996 roku po denominacji było to 2800 zł, a już pod koniec 1997 posłowie dostawali 5132 zł.
(...)
I teraz możemy porównać wzrost wynagrodzeń przedstawicieli władzy ustawodawczej w porównaniu z władzą sądową. W latach od 1996 do 2008 wzrost trzykrotny, zaś od 1997 do 2008 prawie dwukrotny. A jak to było z nami


Moim zdaniem w tym kierunku powinno to pójść. TK w 2000r odebrał nam większość argumentów (m. inn. o powiązaniu naszych zarobków z wynagorodzeniem innych władz) - ale zostawił przynajmniej to jedno kryterium, na które możemy się powołać, a które wkleiłam powyżej, a mianowicie, że "Trzeba podkreślić, że sędziowie sądów powszechnych i szczególnych są jedyną kategorią zawodową, której wynagrodzenia stanowią przedmiot wyraźnej regulacji konstytucyjnej. Wypływa stąd obowiązek właściwych organów państwa szczególnej troski o kształtowanie należytego poziomu tych wynagrodzeń, także w relacji do wynagrodzeń innych funkcjonariuszy publicznych."

Na podstawie tego fragmentu oreczenia uważam, że nie pretendując do powiązania dochodów sędziówskich z dochodami posłów mamy prawo dochodzić, by nasze wynagrodzenia wzrosły taką samą wielokrotność jaką wzrosły wynagrodzenia posłów.

iga napisał w dniu 21.12.2008 o godzinie 21:19:03 :

Szumnie od roku zapowiadanego nam matysiaka, którego nawiasem mówiąc jak nie było tak nie ma, posłowie bez problemu od przyszłego roku sobie przyznali. Dysproporcja się powiększa:


http://www.wirtualnemedia.pl/article/2435673_Poslowie_dostana_1000_zl_podwyzki.htm

robak napisał w dniu 21.12.2008 o godzinie 21:35:20 :

"iga" napisał:

Szumnie od roku zapowiadanego nam matysiaka, którego nawiasem mówiąc jak nie było tak nie ma, posłowie bez problemu od przyszłego roku sobie przyznali. Dysproporcja się powiększa:


http://www.wirtualnemedia.pl/article/2435673_Poslowie_dostana_1000_zl_podwyzki.htm


W końcu trzeba przyciągnąć do sejmu wybitne ozobizdoździ. Coby poziom debat podnieść

uksc napisał w dniu 21.12.2008 o godzinie 21:49:29 :

"iga" napisał:

Szumnie od roku zapowiadanego nam matysiaka, którego nawiasem mówiąc jak nie było tak nie ma, posłowie bez problemu od przyszłego roku sobie przyznali. Dysproporcja się powiększa:


http://www.wirtualnemedia.pl/article/2435673_Poslowie_dostana_1000_zl_podwyzki.htm


ale przyznali sobie na biura tylko, a uposażenia zostały na poprzednim poziomie + 2% co raczej może być dla posłów kontrargumentem na wyższe mnożniki dla nas.

a tu jeszcze jedna z prognoz - prof. Gomułki na temat sytuacji gospodarczej na tej samej stronie
http://www.wirtualnemedia.pl/article/2570694_prof._Stanislaw_Gomulka_prognoza_ekonomiczna_dla_Polski_na_2009_r..htm

polecam ten fragmencik, gdyż podobnie przewidują inni analitycy czasem nawet bardziej pesymistycznie
W tej sytuacji spadnie tempo wzrostu płac nominalnych, z około 10-12 proc. w roku bieżącym, do około 3-5 proc. w roku 2009 i może nawet 2-4 proc. w roku 2010.


to oznacza, że bez zmiany mnożników na lata 2010 i 2011 nominalne podwyżki będą maksymalnie rzędu 100 - 200 złotych - to było pewnie głównym przyczynkiem do wyrażenia zgody przez MF na odstapienie od kwoty bazowej.

iga napisał w dniu 02.01.2009 o godzinie 16:25:50 :

obietnice i zapewnienia Rządu:

30-12-2008Sprostowanie
W związku z artykułami prasowymi zawierającymi nieprawdziwe informacje o rzekomych pracach posłów Platformy Obywatelskiej nad zmianą zasad wynagradzania sędziów, i związanymi z tymi publikacjami licznymi pytaniami kierowanymi do Ministerstwa Sprawiedliwości, zamieszczamy poniżej treść oświadczenia Klubu Parlamentarnego PO dementującego nieprawdziwe doniesienia prasowe.

Dodatkowo informujemy, że Ministerstwo Sprawiedliwości również nie podejmuje i nie zamierza podejmować żadnych działań w kierunku obciążenia sędziów i prokuratorów kosztem składek ubezpieczenia ZUS.

OŚWIADCZENIE
W Klubie Parlamentarnym Platforma Obywatelska nie są prowadzone żadne prace nad zmianami zasad naliczania wynagrodzeń sędziów.
W związku z tym informujemy, że nieprawdziwe są doniesienia prasowe dzienników „Polska” i „Trybuna” mówiące o rzekomych planach Platformy Obywatelskiej dotyczących likwidacji zwolnień z płacenia przez tę grupę zawodową składek ZUS.
Prace nad zwiększeniem wynagrodzeń dla sędziów są skutecznie prowadzone przez Ministerstwo Sprawiedliwości i mają pełne wsparcie parlamentarzystów PO.
Biuro Prasowe Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej



Stanowisko Rządu
wobec dezyderatu nr 2 Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, uchwalonego na posiedzeniu w dniu 23 lipca 2008 r., w sprawie wynagrodzeń sędziowskich.

I. Rząd Rzeczypospolitej Polskiej, doceniając wagę problemów przedstawionych w dezyderacie nr 2 Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, uchwalonym na posiedzeniu w dniu 23 lipca 2008 r., stwierdza, że prawidłowe ukształtowanie uposażeń sędziowskich, gwarantujące należyte wykonanie normy zawartej w artykule 178 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wymaga zmian systemowych.

Podkreślić należy, że zapewnienie sędziom warunków pracy i wynagrodzenia odpowiadającego godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków, łączy się nierozerwalnie z wysokimi wymaganiami zawodowymi i etycznymi, jakie stawia im społeczeństwo.

II. Rząd przewiduje przyjęcie kompleksowych rozwiązań ustawowych, zmierzających do prawidłowego ukształtowania mechanizmu ustalania wynagrodzeń sędziowskich, uznając za niezbędne odejście od nadmiernego i nieuzasadnionego zróżnicowania poziomu wynagrodzeń pomiędzy poszczególnymi stanowiskami sędziowskimi.

Niezależnie od wprowadzenia proponowanych zmian systemowych, jeszcze w roku 2009 nastąpi podwyższenie wynagrodzeń sędziowskich o kwotę 1000 złotych brutto na każde stanowisko sędziowskie, w drodze incydentalnej interwencji normatywnej.


Środki na ten cel zostały zagwarantowane w przyjętym przez Rząd projekcie ustawy budżetowej.

iga napisał w dniu 08.01.2009 o godzinie 10:51:08 :

"witoldw1" napisał:

Poza tym do dziś nie mogę pojąć ,dlaczego prokurator tropiący przestępczość zorganizowaną ma dostawać pensję na poziomie krajówki a sędzia ją osądzający ( osobiście rozpoznawalem w SO kilka takich spraw ) ,góra na poziomie okręgu .

iga napisał w dniu 08.01.2009 o godzinie 11:09:48 :

http://docs.google.com/View?docid=dhcfmkrr_71g7wbfmgr

iga napisał w dniu 08.01.2009 o godzinie 11:26:15 :

Odświeżam temat i nakłaniam do współpracy. W temacie samochodowym zawsze zdążycie się wypowiedzieć - tymczasem projekt z mnożnikami jest już w sejmie po pierwszym czytaniu. Pilnie szukamy danych o zarobkach funkcjonariuszy publicznych. Wklejajcie wszystko co znajdziecie, koniecznie z podaniem źródeł.

uksc napisał w dniu 08.01.2009 o godzinie 12:22:46 :

Z uzasadnienia projektu rządowego ustawy o komecjalizacji zawetowanej przez prezydenta a znoszącej praktycznie wszelkie ograniczenia w wynagradzaniu zarządów spółek Skarbu Państwa
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/AE6073BC1BF28333C1257442003C7F06/$file/482.pdf

Drugi zakres zagadnień podjętych w niniejszej nowelizacji dotyczy ustawy
o wynagradzaniu, której regulacje powodują znaczne zróżnicowanie poziomów
zarobków menedżerów spółek prywatnych i spółek z udziałem Skarbu Państwa
lub jednostek samorządu terytorialnego, co skutkuje sytuacją, w której
przedsiębiorstwa publiczne nie są w stanie pozyskać z rynku profesjonalnych
menedżerów, ponieważ nie mogą zaoferować im wynagrodzeń
odpowiadających ich wysokim kwalifikacjom. Ponadto obowiązująca ustawa
o wynagradzaniu uniemożliwia w chwili obecnej konkurencyjne wobec
podmiotów prywatnych premiowanie skutecznych menedżerów. Siedmioletni
okres obowiązywania ustawy o wynagradzaniu pozwolił zaobserwować coraz
większe trudności z pozyskiwaniem profesjonalnej kadry zarządzającej
do podmiotów objętych tą regulacją. Podmioty z udziałem Skarbu Państwa
działające w warunkach wolnorynkowych, zmagające się z konkurencją, muszą
być zarządzane przez najlepszych specjalistów dostępnych na rynku.
Obowiązujące w ramach wskazanej ustawy ograniczenia w żadnej mierze nie
zachęcały do podejmowania się kierowania podmiotami w sytuacji, gdy sektor
prywatny na zbliżonym stanowisku oferował często nawet dziesięciokrotnie
większe wynagrodzenie.


teraz pytanie jakie to ograniczenia w wynagrodzeniu uniemożliwiają pozyskanie fachowej kadry ????
ODpowiedź:

USTAWA
z dnia 3 marca 2000 r.
o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.
(Dz. U. z dnia 10 kwietnia 2000 r.)
Art. 1. Ustawa ma zastosowanie do:
1) przedsiębiorstw państwowych,
2) (1) państwowych jednostek organizacyjnych posiadających osobowość prawną, które nie są jednocześnie podmiotami, o których mowa w pkt 8, 9 i 11, oraz nie są szkołami wyższymi,
3) samorządowych jednostek organizacyjnych posiadających osobowość prawną, które nie są jednocześnie podmiotami, o których mowa w pkt 4, 6 i 7,
4) jednoosobowych spółek prawa handlowego utworzonych przez Skarb Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego,
5) spółek prawa handlowego, w których udział Skarbu Państwa przekracza 50% kapitału zakładowego lub 50% liczby akcji,
6) spółek prawa handlowego, w których udział jednostek samorządu terytorialnego przekracza 50% kapitału zakładowego lub 50% liczby akcji,
7) spółek prawa handlowego, w których udział spółek, o których mowa w pkt 4-6, przekracza 50% kapitału zakładowego lub 50% liczby akcji,
8) agencji państwowych, bez względu na ich formę organizacyjno-prawną,
9) jednostek badawczo-rozwojowych lub podmiotów, do których stosuje się odpowiednio przepisy o jednostkach badawczo-rozwojowych,
10) fundacji, w których dotacja ze środków publicznych przekracza 25% rocznych przychodów albo w których mienie pochodzące ze środków publicznych przekracza 25% majątku fundacji na koniec roku kalendarzowego i jego wartość przekracza 10% przychodów tej fundacji,
11) funduszy celowych utworzonych na mocy odrębnych ustaw,
12) państwowych jednostek i zakładów budżetowych, z wyjątkiem organów administracji publicznej i organów wymiaru sprawiedliwości oraz podmiotów, których kierownicy podlegają przepisom ustawy z dnia 31 lipca 1981 r. o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe (Dz. U. Nr 20, poz. 101, z 1982 r. Nr 31, poz. 214, z 1985 r. Nr 22, poz. 98 i Nr 50, poz. 262, z 1987 r. Nr 21, poz. 123, z 1989 r. Nr 34, poz. 178, z 1991 r. Nr 100, poz. 443, z 1993 r. Nr 1, poz. 1, z 1995 r. Nr 34, poz. 163 i Nr 142, poz. 701, z 1996 r. Nr 73, poz. 350, Nr 89, poz. 402, Nr 106, poz. 496 i Nr 139, poz. 647, z 1997 r. Nr 75, poz. 469 i Nr 133, poz. 883, z 1998 r. Nr 155, poz. 1016 i Nr 160, poz. 1065, z 1999 r. Nr 110, poz. 1255 oraz z 2000 r. Nr 6, poz. 69),
13) gospodarstw pomocniczych państwowych jednostek budżetowych,
14) (2) (uchylony),
15) (3) (uchylony),
16) samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej.



Art. 8. Maksymalna wysokość wynagrodzenia miesięcznego nie może przekroczyć:
1) dla osób zatrudnionych w podmiotach, o których mowa w art. 1 pkt 1 i 2 - sześciokrotności,
2) dla osób zatrudnionych w podmiotach, o których mowa w art. 1 pkt 3 - czterokrotności,
3) dla osób zatrudnionych w podmiotach, o których mowa w art. 1 pkt 4-6 - sześciokrotności,
4) dla osób zatrudnionych w podmiotach, o których mowa w art. 1 pkt 7 - czterokrotności,
5) dla osób zatrudnionych w podmiotach, o których mowa w art. 1 pkt 8-11:
a) utworzonych lub nadzorowanych przez ministra lub centralny organ administracji rządowej - sześciokrotności,
b) utworzonych lub nadzorowanych przez jednostkę samorządu terytorialnego lub terenowy organ administracji rządowej - czterokrotności,
6) dla osób zatrudnionych w podmiotach, o których mowa w art. 1 pkt 12 i 13 - trzykrotności,
7) dla likwidatorów, syndyków i zarządców masy upadłości podmiotów, o których mowa w art. 1 - czterokrotności,
8) dla osób, o których mowa w art. 2 pkt 7 - jednego,
9) (9) (uchylony),
10) dla osób, o których mowa w art. 2 pkt 10 - czterokrotności
- przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w czwartym kwartale roku poprzedniego, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego.


Wynagrodzenie przeciętne w sektorzez przedsiębiorstw w III kwartale 2008 r. wyniosło
3.190,35 x 6 = 19142 zł

Jak wynika z powyższego rząd uważał, że nie jest możliwe pozyskanie fachowej kadry kierowniczej do spółek SP i przedsiębiorstw państwowych a wiemy z prasy, że takie wynagrodzenia są nie tylko w gigantach ale i spółeczkach zatrudniajacych kilkadziesiąt osób czyli mniej niż sądy za wynagrodzeniem około 20000 zł.

Przy uwzględnieniu tego czym sie powinno zajmowac państwo ( nie prowadzeniem przedsiębiorstw wg mnie) nam się cały czas uzasadnia niemozność podniesienia wynagrodzenia tym, ż enie mamy prawa porównywać się do adwokatów, radców i notariuszy pracujacych w warunkach rynkowych.

Jako puenta w będącej przedmiotem obrad podkomisji ustawie przewiduje się

Art. 42 § 1. Wynagrodzenie zasadnicze sędziego Sądu Najwyższego stanowi wielokrotność podstawy ustalenia tego wynagrodzenia, przy zastosowaniu mnożnika 4,13.


liczone to ma być od podstawy przeciętnego wynagrodzenia ogólnego a nie tego w sektorze przedsiębiorstw, które jest o 250 zł niższe i wynois 2951 w II kwart.. Czyli dla prezesa małej spółeczki SP wynagrodzenie w kwocie 20 000 zł to zbyt mało a dla sędziego SN 12 tyś z kawałkiem to aż nadto.

Michał44 napisał w dniu 08.01.2009 o godzinie 13:02:00 :

Do tego dorzuciłbym fragment uzasadnienia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Choć lektura całego uzasadnienia prowadzi do bardzo smutnych wniosków.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/1516

"Należy wskazać, że obecne wynagrodzenia radców Prokuratorii Generalnej nie są znacząco wyższe niż wynagrodzenia radców prawnych zatrudnionych w niektórych państwowych lub samorządowych jednostkach organizacyjnych. Jednocześnie ogólnie oceniane warunki zatrudnienia w Prokuratorii Generalnej są znacznie bardziej restrykcyjne niż warunki zatrudnienia w tych jednostkach. Zgodnie z art. 38 ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa radca Prokuratorii Generalnej nie może podejmować dodatkowego zatrudnienia, z wyjątkiem zatrudnienia na stanowisku naukowym,
naukowo-dydaktycznym lub dydaktycznym. Zatrudnienie w Prokuratorii Generalnej wiąże się w przypadku radcy prawnego z koniecznością zawieszenia prawa do wykonywania zawodu, zaś w przypadku adwokata – z koniecznością skreślenia z listy adwokatów. Takimi ograniczeniami nie są objęci radcowie prawni zatrudnieni w państwowych lub samorządowych jednostkach organizacyjnych. Ograniczenia radców Prokuratorii Generalnej w zakresie dodatkowego zatrudnienia są porównywalne z przepisami dotyczącymi sędziów lub prokuratorów".

iga napisał w dniu 08.01.2009 o godzinie 13:08:26 :

Wielkie dzięki - chodzi mi po głowie zwrócenie się do posłów o przyjęcie poprawki do projektu przez przyjęcie wyższych mnożników od 2010r. Dlatego zbierajcie argumenty. Wklejajcie konkretne przepisy ustaw i rozporządzeń.

iga napisał w dniu 08.01.2009 o godzinie 20:13:33 :

"falkenstein" napisał:

pierwszym argumentem powinno byc to że w 1989 r. mnożnik wynosił 2,2, a w 1995 r. 2,5. Czy mamy przez to rozumieć że w ocenie rządu sytuacja budżetu jest obecnie gorsza niz w 1995 r?

zziajany napisał w dniu 10.01.2009 o godzinie 17:54:07 :

W dzisiejszym bydgoskim lokalnym wydaniu GW napisano, ze po uchyleniu immunitetu będzie się toczyć proces o korupcję p-ko Prokuratorowi Okręgowemu. Napisał pismo procesowe i usiłowała wywrzec wpływ na czynności kolegi za: 400 zł i... dofinansowanie posiłków. Myślę, że w dobrym dziale to wpisałem

uksc napisał w dniu 10.01.2009 o godzinie 22:59:24 :

staroć ale dalej aktualny

http://74.125.77.132/search?q=cache:FTOl6o15_lEJ:www.adwokatura.pl/oba/pliki/reforma_sadownictwa.doc+projket+ustawy+o+ustroju+s%C4%85d%C3%B3w+powszechnych+Kry%C5%BCe&hl=pl&ct=clnk&cd=34&gl=pl

l. Propozycje kierunków rozwiązań zmierzających do usytuowania sądownictwa na poziomie „ukoronowania" kariery prawniczej a nie jej początku


Wariant

zniesienie aplikacji sądowej;


wprowadzenie podwójnej cezury wieku uzyskania nominacji sędziowskiej tj. między 35 a 55 rokiem życia;


nabór w formie konkursu ofert przeprowadzanego przez Krajową Radę Sądownictwa spośród prokuratorów, radców prawnych, notariuszy, adwokatów i pracowników naukowych posiadających co najmniej stopień doktora habilitowanego nauk prawnych, wykazujących się osiągnięciami w praktyce w tych zawodach trwającej co najmniej 6 lat i nienaganną postawą etyczną;


o urząd sędziego mogliby też ubiegać się referendarze sądowi, asystenci sędziów i komornicy, którzy ukończyli 35 lat i zajmowali w/w stanowiska przez 6 lat, po złożeniu egzaminu sędziowskiego;


należy też przewidzieć możliwość występowania przez Krajową Radę Sądownictwa z własnej inicjatywy lub inicjatywy Ministra Sprawiedliwości do osób spełniających wskazane wyżej kryteria, których dorobek zawodowy zasługuje na szczególne uznanie z propozycją wstąpienia do zawodu sędziowskiego.


Wariant II


utworzenie dla absolwentów prawa Krajowej Szkoły Wymiaru Sprawiedliwości (propozycja prof. Andrzeja Rzeplińskiego) kształcącej sędziów i prokuratorów, w której wykładowcami byliby najwyższej klasy naukowcy i przedstawiciele zawodów prawniczych. Ci ostatni byliby również dobierani do prowadzenia zajęć praktycznych;



szkoła kończyłaby się egzaminem sędziowskim lub prokuratorskim;


rekrutacja do zawodu sędziowskiego odbywałaby się wyłącznie spośród absolwentów Szkoły;


dla uzyskania nominacji sędziowskiej konieczna byłaby jednak co najmniej 5 letnia praktyka w zawodzie prokuratora lub na stanowisku asystenta sędziego oraz ukończenie 35 lat,


kandydaci byliby przedstawiani Prezydentowi do powołania w wyniku konkursu ofert przeprowadzanego przez KRS.


Obydwa warianty wymagają podniesienia wynagrodzeń sędziów do poziomu stanowiącego zachętę do wyboru tego zawodu i przejścia tak mozolnej drogi. Wynagrodzenie sędziego musi być prestiżowe.

Nakłady finansowe zwrócą się bardzo szybko w wyniku podniesienia poziomu pracy sądownictwa i jego społecznego autorytetu.

Zarówno l jak i II wariant wymaga gruntownego przepracowania ustawy o sądownictwie powszechnym i ustawy o prokuraturze.


Utworzenie Krajowej Szkoły Wymiaru Sprawiedliwości miałoby jeszcze ten walor, że stanowiłaby ona bazę kształcenia ustawicznego sędziów i prokuratorów. Kształcenie takie musi być wprowadzone.


Przewiduje je także Ustawa o Krajowym Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury z 1 lipca 2005 r.

Na bazie Centrum można by utworzyć Krajową Szkołę Wymiaru Sprawiedliwości. która realizowałaby obydwa zadania tj. przygotowanie do zawodu sędziowskiego i prokuratorskiego oraz organizację ustawicznego kształcenia sędziów i prokuratorów.

Równolegle ale całkowicie odrębnie od opracowania Głównych założeń reformy sądownictwa, w ramach Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości sędzia Jacek Sadomski i dr Kamil Zaradkiewicz przygotowali Wybrane zagadnienia reformy wymiaru sprawiedliwości, w których odnieśli się także do kwestii rekrutacji do zawodu sędziowskiego.

Wychodząc z tej samej przesłanki tj. pilnej potrzeby zmiany obowiązującego systemu zaproponowali jednak inne rozwiązanie. Rozwiązanie to ogranicza się do wprowadzenia reformy aplikacji sędziowskiej i prokuratorskiej, której zasady zostały opracowane w Instytucie Wymiaru Sprawiedliwości w 2003 r., przy udziale zresztą autora niniejszych Głównych założeń.


Punktem wyjścia dla stanowiska zaprezentowanego przez sędziego Jacka Sadomskiego i dr. Kamila Zaradkiewiczajest przyjęcie aksjomatu, iż zawód sędziego pozostanie nadal nieatrakcyjny finansowo w porównaniu do pozostałych zawodów prawniczych co spowoduje, że w modelu pozyskiwania na stanowiska sędziowskie osób z nabytym już doświadczeniem zawodowym i życiowym, będą się zgłaszać osoby, które nie radzą sobie na rynku prawniczym.
Rzecz jasna przy przyjęciu takiego założenia autorzy Wybranych zagadnień mają w znacznej części rację i dla takiej zresztą sytuacji opracowano w Instytucie projekt aplikacji sędziowsko-prokuratorskiej.


Jednak autorzy Wybranych zagadnień nie dostrzegają, że tak obecnie, jak i w przypadku wprowadzenia nowego typu aplikacji, mechanizm niekonkurencyjności finansowej działa i działać będzie na niekorzyść jakości kadr pozyskiwanych do profesji sędziowskiej.


Opracowany w Instytucie projekt wprowadzenia nowego typu aplikacji sądowo-prokuratorskiej niewątpliwie przyczyniłby się do podniesienia poziomu szkolenia ale nie wyeliminowałby negatywnego wpływu zjawiska niekonkurencyjności finansowej zawodu sędziowskiego na dobór zgłaszających się kandydatów. W związku z tym przewidywany elitaryzm i efekty nowego sposobu szkolenia aplikantów są zbyt optymistyczne.


Przede wszystkim jednak proponowany model aplikacji nie zastąpi, bo zastąpić nie może, braku niezbędnego doświadczenia zawodowego i życiowego nawet najlepiej wyszkolonego aplikanta.


Państwo, które odpowiedzialnie traktuje swoich obywateli nie powinno powierzać decydowania o ich wolności i innych najistotniejszych sprawach życiowych w ręce osób nie dysponujących niezbędnym doświadczeniem.

kzawislak napisał w dniu 13.01.2009 o godzinie 16:11:36 :

hmmm...chyba tutaj jest dobre miejsce na zacytowanie odpowiedzi, jakiej udzielili chirurdzy szczękowi pewnej AM, do których koleżanka zwróciła się o sporządzenie opinii:

żaden z chirurgów nie podjął się sporządzenia opinii, albowiem (i dalej tekst wytłuszczoną czcionką) odpowiedzialność i problemy wielkie, a pieniądze małe ??:

"odpowiedzialność i problemy wielkie, a pieniądze małe" czy coś komuś to mówi

kazanna napisał w dniu 13.01.2009 o godzinie 17:47:48 :

Pięknie powiedziane !

Michał44 napisał w dniu 13.01.2009 o godzinie 20:24:58 :

"iga" napisał:

Wielkie dzięki - chodzi mi po głowie zwrócenie się do posłów o przyjęcie poprawki do projektu przez przyjęcie wyższych mnożników od 2010r. Dlatego zbierajcie argumenty. Wklejajcie konkretne przepisy ustaw i rozporządzeń.


Może nie bardzo związana jest to związane z konkretnymi przepisami ustaw i rozporządzeń, ale dokonałem pobieżnych obliczeń i wyszło mi, że:

Wynagrodzenie lekarzy sądowych oraz innych lekarzy dopuszczonych do wystawiania zaświadczeń w trybie art. 28a jest takie samo i wynosi 80 zł każdorazowo za wystawione zaświadczenie.


W roku 2008 r. dzieląc mój dochód roczny netto (wraz z trzynastką i dodatkami), przez ilość rozpoznanych spraw = koszt jednej sprawy wyniósł 20,08 zł .



"odpowiedzialność i problemy wielkie, a pieniądze małe"

Dred napisał w dniu 14.01.2009 o godzinie 08:39:02 :

http://www.rp.pl/artykul/215108,247877_Dyrektorzy_zadluzonych_szpitali_dostana_nagrody.html

Dyrektorzy zadłużonych szpitali mogą dostawać wyłącznie pensje miesięczne stanowiące wielokrotność średniej płacy w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w IV kwartale poprzedniego roku. Zeszłoroczna kwota bazowa to 3102,92 zł.
Najwyższe wynagrodzenie stanowiące równowartość sześciokrotności w/w podstawy przysługujące dyrektorom przedsiębiorstw państwowych wynosiło więc w 2008 r. około 18 tys. zł.
Menedżerowie stojący na czele państwowych jednostek i zakładów budżetowych mogli liczyć co miesiąc połowę tej kwoty, a na czele szpitali – na czterokrotność podstawy.
Do tego dochodzą nagrody roczne i świadczenia dodatkowe, np. ubezpieczeniowe czy szkoleniowe.

pio napisał w dniu 15.01.2009 o godzinie 13:30:15 :

Tak trzecia władzo;
Prezes SR 2.0…, a dyrektor powiatowego szpitala 4,00 i to według wyższej średniej plus nagrody roczne (sięgające ¼ rocznej pensji) i świadczenia dodatkowe. http://www.rp.pl/artykul/215108,247877_Dyrektorzy_zadluzonych_szpitali_dostana_nagrody.html

Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości gdzie jest nasze miejsce?!


TBW, TBW, TBW

a_szymek napisał w dniu 16.01.2009 o godzinie 11:51:46 :

czy to byłby dobry argument, że przeciętny pracownik budżetówki

http://biznes.interia.pl/news/na-panstwowym-o-1250-zl-miesiecznie,1244274 zarabia prawie tyle co sędzia na starcie

iga napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 11:25:37 :

opinia KRS do projektu:

http://www.krs.pl/admin/files/100494.pdf

larakroft napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 17:47:46 :

Cóż za spójna i konsekwentna opinia KRS - u. Ciało to w pierwszym zdaniu opiniuje pozytywnie projekt zmian usp dotyczący wynagrodzeń sędziów, po czym wskazuje szereg argumentów świadczących o negatywnym stosunku do przyjętych rozwiązań.

zulus napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 21:14:06 :

To proste. Są za, a nawet przeciw.

iga napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 21:36:19 :

Projekt z dnia 20 października 2008 r.
ROZPORZĄDZENIE
PREZESA RADY MINISTRÓW
z dnia ……………………………… 2008 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie wielokrotności kwoty bazowej oraz szczegółowych zasad
wynagradzania prezesa, wiceprezesa, pozostałych członków samorządowego kolegium
odwoławczego i pracowników biura tego kolegium
Na podstawie art. 15 ust. 5 i 7 ustawy z dnia 12 października 1994 r. o samorządowych kolegiach
odwoławczych (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 856, z późn. zm.1)) zarządza się, co następuje:
§ 1.
W rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z dnia 1 lipca 2002 r. w sprawie wielokrotności kwoty
bazowej oraz szczegółowych zasad wynagradzania prezesa, wiceprezesa, pozostałych członków
samorządowego kolegium odwoławczego i pracowników biura tego kolegium (Dz. U. Nr 109, poz. 960 z
późn. zm.2)) wprowadza się następujące zmiany:
1) § 1 otrzymuje brzmienie:
„§ 1. Ustala się następujące mnożniki wynagrodzenia zasadniczego i dodatku funkcyjnego dla
prezesa, wiceprezesa i etatowych członków samorządowego kolegium odwoławczego, zwanego
dalej "kolegium":
Lp.
Stanowisko
Mnożniki wynagrodzenia
zasadniczego
Dodatek funkcyjny
1
Prezes kolegium
4,5
0,9
2
Wiceprezes kolegium
4,2
0,5
3
Członek kolegium
3,9
-

2) załącznik nr 1 do rozporządzenia otrzymuje brzmienie określone w załączniku nr 1 do niniejszego
rozporządzenia;
3) załącznik nr 2 do rozporządzenia otrzymuje brzmienie określone w załączniku nr 2 do niniejszego
rozporządzenia.
§ 2.
Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2009 r.
PREZES RADY MINISTRÓW

arczi napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:08:21 :

a jaka mają kwotę bazową?
Jak mi napiszesz że większą niż my to biore się za pisanie artykułu!

iga napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:20:45 :

to jest reszta:

Załączniki do rozporządzenia
Prezesa Rady Ministrów
z dnia 2008 r. (poz. …….)
Załącznik nr 1
TABELA MIESIĘCZNYCH STAWEK WYNAGRODZENIA ZASADNICZEGO
Kategoria zaszeregowania
Kwota w złotych
I
980 - 1.300
II
990 - 1.400
III
1.000 - 1.500
IV
1.010 - 1.600
V
1.020 - 1.700
VI
1.030 - 1.800
VII
1.040 - 2.000
VIII
1.060 - 2.200
IX
1.070 - 2.400
X
1.080 - 2.600
XI
1.100 - 2.800
XII
1.120 - 3.000
XIII
1.150 - 3.200
XIV
1.200 – 3.400
XV
1.250 - 3.600
XVI
1.300 - 3.800
XVII
1.350 - 4.000
XVIII
1.400 - 4.200
XIX
1.450 - 4.400
XX
1.500 - 4.800
XXI
1.550 - 5.000
Załącznik nr 2
TABELA PROCENTOWYCH STAWEK DODATKU FUNKCYJNEGO
Stawka dodatku funkcyjnego
Procent od kwoty 980 zł
1
do 35
2
do 50
3
do 65
4
do 85
5
do 95
6
do 110
7
do 125
8
do 150
9
do 175
10
do 200
UZASADNIENIE
Projekt rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów zmieniającego rozporządzenie z dnia
1 lipca 2002 r. w sprawie wielokrotności kwoty bazowej oraz szczegółowych zasad
wynagradzania prezesa, wiceprezesa, pozostałych członków samorządowego kolegium
odwoławczego i pracowników biura tego kolegium (Dz. U. Nr 109, poz. 960, z późn. zm.) został
opracowany na podstawie delegacji zawartej w art. 5 i 7 ustawy z dnia 12 października 1994 r. o
samorządowych kolegiach odwoławczych (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 856, z późn. zm.) w
związku z postulatami zgłoszonymi ze strony Krajowej Reprezentacji Samorządowych Kolegiów
Odwoławczych.
Projekt przewiduje w § 1 pkt 1 podwyższenie średnio o ok. 24% wielokrotności kwoty
bazowej służącej do ustalania wysokości wynagrodzenia zasadniczego prezesa, wiceprezesa
i etatowego członka samorządowego kolegium odwoławczego, a także podwyższenie średnio
o ok. 26% wielokrotności kwoty bazowej służącej do ustalania dodatku funkcyjnego prezesa
i wiceprezesa kolegium.
W załączniku nr 1 proponuje się podwyższenie minimalnych kwot wynagrodzenia
zasadniczego pracowników samorządowych kolegiów odwoławczych średnio o ok. 7 %,
a maksymalnych kwot średnio o ok. 21 %.
Natomiast w załączniku nr 2 zaproponowano nową, wyższą o ok. 22% kwotę bazową
służącą do ustalania stawek dodatków funkcyjnych pracowników samorządowych kolegiów
odwoławczych.
Proponowany wzrost wynagrodzeń dla pracowników samorządowych kolegiów
odwoławczych podyktowany jest faktem, iż ostatnia nowelizacja przedmiotowego
rozporządzenia miała miejsce w roku 2006. Podczas tego okresu, stale polepszająca się sytuacja
gospodarcza w kraju a także sytuacja na rynku pracy spowodowała spadek atrakcyjności
zatrudnienia w samorządowych kolegiach odwoławczych ze względu na brak konkurencyjnych
wynagrodzeń względem innych instytucji zatrudniających osoby o podobnych kwalifikacjach.
Z informacji Krajowej Reprezentacji Samorządowych Kolegiów Odwoławczych wynika,
iż kwoty wynagrodzeń pracowników nieobjęte mnożnikowym systemem wynagrodzeń
w samorządowych kolegiach odwoławczych są corocznie podwyższane tylko o średnioroczny
wskaźnik wzrostu wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych określony
w ustawach budżetowych na dane lata. Od 1999 r. pracownicy biur nie otrzymali podwyżek
wyższych niż stopień inflacji. Na wynagrodzenie pracownika biura składa się wynagrodzenie
zasadnicze, dodatek stażowy za wieloletnia pracę a w przypadku kierownika biura i głównego
księgowego również dodatek funkcyjny. Zwiększenie zadań nałożonych na samorządowe kolegia
odwoławcze w ostatnich latach spowodowało również wzrost obowiązków i zadań dla
pracowników biur kolegiów. Pracownicy biura zapewniają obsługę kancelaryjno-biurową:
przyjmowanie i rejestracja spraw, prowadzenie rejestrów, obsługa petenta, protokołowanie,
przygotowywanie akt na posiedzenia i rozprawy, ekspedycja korespondencji itp., obsługę
księgową, informatyczną, archiwalną. Niezmienny system wynagradzania kadry merytorycznej
kolegiów powoduje, że wielu członków etatowych, często najlepszych i najbardziej
doświadczonych, poszukuje lepszych warunków płacowych, rezygnuje z pracy w kolegium
i przechodzi do innych zawodów prawniczych. Stabilizacja zatrudnienia wśród pracowników
kolegiów będzie miała także wpływ na polepszenie działania samych kolegiów, co znajdzie
przełożenie na poprawę jakości załatwiania spraw przez kolegia.
Projekt rozporządzenia nie zawiera przepisów technicznych, w związku z czym nie
podlega notyfikacji.
OCENA SKUTKÓW REGULACJI PRAWNYCH (OSR)
1. Podmioty, na które oddziałuje akt normatywny
Projekt rozporządzenia obejmuje pracowników zatrudnionych w samorządowych kolegiach
odwoławczych.
2. Konsultacje społeczne
Projekt rozporządzenia zostanie przekazany do zaopiniowania przez Krajową Reprezentację
Samorządowych Kolegiów Odwoławczych.
Projekt rozporządzenia zostanie przekazany do zaopiniowania przez Komisję Wspólną Rządu
i Samorządu Terytorialnego.
Projekt rozporządzenia zostanie zamieszczony w Biuletynie Informacji Publicznej
na stronach podmiotowych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, zgodnie z art. 5
ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa (Dz. U.
Nr 169, poz. 1414).
3. Wpływ regulacji na sektor finansów publicznych
Według szacunków Krajowej Reprezentacji Samorządowych Kolegiów Odwoławczych,
wejście w życie rozporządzenia spowoduje dodatkowe skutki finansowe dla budżetu państwa na
2009 r. w łącznej kwocie 20 335 tys. zł., z tego wynagrodzenia dla prezesów, wiceprezesów
i członków etatowych – 10 827 tys. zł., wynagrodzenia dla pracowników biura – 6 459 tys. zł.,
składki na ubezpieczenie społeczne – 2 626 tys. zł. i składki na Fundusz Pracy – 423 tys. zł.
Pismem z dnia 10 października 2008 r. Ministerstwo Finansów poinformowało, iż w trakcie
prac nad projektem ustawy budżetowej na rok 2009 wydatki samorządowych kolegiów
odwoławczych zostały zwiększone o 10.251 tys. zł. z przeznaczeniem na sfinansowanie
wynagrodzeń osobowych (wraz z pochodnymi) w związku ze zwiększeniem zatrudnienia o 76
etatowych członków kolegiów oraz 74 pracowników biur. Ponadto została zaplanowana rezerwa
celowa „Środki dla samorządowych kolegiów odwoławczych” w kwocie 2.000 tys. zł.
4. Wpływ regulacji na rynek pracy, konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość,
w tym na funkcjonowanie przedsiębiorstw oraz na sytuację i rozwój regionów
Wejście w życie projektu nie wywoła skutków społecznych i ekonomicznych
w szczególności mających wpływ na rynek pracy, konkurencyjność gospodarki
i przedsiębiorczość, w tym na funkcjonowanie przedsiębiorstw oraz sytuację i rozwój regionalny.
5. Zgodność z prawem Unii Europejskiej
Przedmiot projektowanych regulacji nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej,
a także nie wymaga notyfikacji Komisji Europejskiej.

arczi napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:30:49 :

nic nie rozumiem, różne mnożniki i jeszcze widełki??

iga napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:32:59 :

to chyba dotyczy pracowników biur - tak wynika z uzasadnienia. Pracownicy sądownictwa też mają widełki. Kwota bazowa to chyba nieco ponad 1800. Poszperaj w necie.

arczi napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:36:28 :

żartujesz orzecznicy mają kaote bazowa ponad 1800 i mnożniki od 3.9 !!!
Toz to więcej od nas w kwotach netto!

iga napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:37:16 :

KRS już dawno zwracał uwagę na tę patologię:

http://209.85.129.132/search?q=cache:9dHG1ZiFOyUJ:www.krs.pl/admin/files/100047.rtf+ustawa+uposa%C5%BCenie+cz%C5%82onka+kolegium+odwo%C5%82awczego&hl=pl&ct=clnk&cd=1&gl=pl

bladyswit napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:37:58 :

"arczi" napisał:

żartujesz orzecznicy mają kaote bazowa ponad 1800 i mnożniki od 3.9 !!!
Toz to więcej od nas w kwotach netto!


mają kwotę bazową taką jak asr, czyli ubruttowioną. wwychodzi tyle samo netto a różnica tkwi w mnożniku. arczi - do klawiatury !!!

arczi napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 22:48:32 :

moi drodzy, oczywiście, że napiszę. W wolnym czasie przygotuję konspekt i tu go podreperujemy. Tylko kiedy ja mam od kilku miesięcy wolny czas

uksc napisał w dniu 18.01.2009 o godzinie 23:15:32 :

We wcześniejszym poście pisałem o nieudanej próbie usunięcia ograniczeń w wynagradzaniu zarządów spółek. Udało się to przeprowadzić w ustawie o pracownikach samorządowych

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/102817,gminy_wiecej_zaplaca_specjalistom.html

W tym zakresie zrozumiano, iż wynagrodzenie specjalistów muszą być wyższe na konkurencyjnym rynku pracy.

Jednocześnie nowa ustawa o pracownikach samorządowych określa maksymalne (czytaj w większości wypadków faktyczne) wynagrodzenia pracowników zatrudnionych na podstawie wyboru

a) w urzędzie marszałkowskim: marszałek województwa, wicemarszałek oraz pozostali członkowie zarządu województwa - jeżeli statut województwa tak stanowi,

b) w starostwie powiatowym: starosta, wicestarosta oraz pozostali członkowie zarządu powiatu - jeżeli statut powiatu tak stanowi,

c) w urzędzie gminy: wójt (burmistrz, prezydent miasta),

d) w związkach jednostek samorządu terytorialnego: przewodniczący zarządu związku i pozostali członkowie zarządu - jeżeli statut związku tak stanowi;
, które zgodnie z

Art.37 ust.3 ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o pracownikach samorządowych (Dz.U. Nr 223, poz. 1458) , nie może przekroczyć w okresie miesiąca siedmiokrotności kwoty bazowej określonej w ustawie budżetowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe na podstawie przepisów ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw (Dz.U. Nr 110, poz. 1255, z późn. zm).


Przypominam, że dla SSR wynagrodzenie 3,3 a SO 3,96 tej kwoty.

Dodoatkowe wkleję jeszcze art.36 zwróćcie uwagę na ust.5

Art. 36. [Wynagrodzenie; dodatki] 1. Pracownikowi samorządowemu przysługuje wynagrodzenie stosowne do zajmowanego stanowiska oraz posiadanych kwalifikacji zawodowych.
2. Pracownikowi samorządowemu przysługuje wynagrodzenie zasadnicze, dodatek za wieloletnią pracę, nagroda jubileuszowa oraz jednorazowa odprawa w związku z przejściem na emeryturę lub rentę z tytułu niezdolności do pracy oraz dodatkowe wynagrodzenie roczne na zasadach określonych w odrębnych przepisach.
3. Wójtowi (burmistrzowi, prezydentowi miasta), staroście oraz marszałkowi województwa przysługuje dodatek specjalny.
4. Pracownikowi samorządowemu może zostać przyznany dodatek funkcyjny.
5. Pracownikowi samorządowemu z tytułu okresowego zwiększenia obowiązków służbowych lub powierzenia dodatkowych zadań może zostać przyznany dodatek specjalny.
6. Pracownikowi samorządowemu, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 i 3, za szczególne osiągnięcia w pracy zawodowej można przyznać nagrodę.


[ Dodano: Pon Sty 19, 2009 3:23 pm ]
GUS podał dane o wynagrodzeniach
(PAP, tm/19.01.2009, godz. 13:51)

Przeciętne wynagrodzenie brutto w grudniu 2008 roku wyniosło 3.419,82 zł, co oznacza, że rok do roku wzrosło o 5,4%, a miesiąc do miesiąca wzrosło o 3,0% - podał Główny Urząd Statystyczny.
Natomiast przeciętne wynagrodzenie bez wypłat z zysku wyniosło w grudniu 2008 roku 3.418,61 zł i wzrosło rdr o 5,4%, a wobec listopada 2008 roku wzrosło o 3,1%.




Dolna 1 stawka awansowa wynagrodzenia (z dziesięciu proponowanych) wynosi juz nie 2,05 ale 1,77 przeciętnego wynagrodzenia.

bruno napisał w dniu 20.01.2009 o godzinie 08:11:51 :

dodam jeszcze że członkowie samorządowych kolegiów odwoławczych mają jeszcze na koniec roku zwrot składki zus (ponieważ przekraczają jej maksymalny próg) .

jarocin napisał w dniu 20.01.2009 o godzinie 09:42:10 :

To, co iga napisała to chyba wciąż projekt.
Aktualnie w Lexie wskazuje mi następujące wartości:

Ustala się następujące mnożniki wynagrodzenia zasadniczego i dodatku funkcyjnego dla prezesa, wiceprezesa i etatowych członków samorządowego kolegium odwoławczego, zwanego dalej "kolegium":


Prezes kolegium
3,6
dodatek 0,7

Wiceprezes kolegium
3,35
dodatek 0,4

Członek kolegium
3,15

iga napisał w dniu 29.01.2009 o godzinie 20:14:00 :

"arczi" napisał:

po uzyskaniu w trybie dostępu do informacji publicznej zestawienia wynagrodzeń otrzymywanych przez urzędników w MSWiA, wklejam poniżej.
Zwracam uwagę na pozycje najwyższe wynagrodzenie dla zwykłego samodzielnego stanowiska!!

Stosownie do załącznika nr 1 rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 16 stycznia 2007 r. w sprawie określenia stanowisk urzędniczych, wymaganych kwalifikacji zawodowych, stopni służbowych urzędników służby cywilnej, (...) (Dz. U. Nr 12, póz. 79) stanowiska urzędnicze podzielone są na następujące grupy stanowisk:
I Stanowiska średniego szczebla zarządzania
II Stanowiska koordynujące
III Stanowiska samodzielne
IV Stanowiska specjalistyczne
V Stanowiska wspomagające
W tabeli przedstawiono kształtowanie się poziomu średniego wynagrodzenia urzędników MSWiA wg poszczególnych grup urzędniczych
w zł
ŚREDNIE MIESIĘCZNE WYNAGRODZENIE W 2008 R. 1 grupa II grupa III grupa IV grupa V grupa
średnie wynagrodzenie 7787,14 7253,14 5051,76 3781,44 2 898,88
w tym: wynagrodzenie zasadnicze 6 499,87 5 839,68 4 102,43 3311,13 2 375,02
pozostałe składniki wynagrodzenia (dodatek za wysługę lat, dodatek służby cywilnej, dodatek zadaniowy, dodatek specjalny, wynagrodzenie chorobowe) 1 287,27 1 413,46 949,33 470,31 523,86
dodatkowe wynagrodzenie roczne 6 697,70 5753,16 3828,56 2 309,01 2 379,07
nagrody uznaniowe z Funduszu Dyrektora Generalnego 1 877,78 3 392,30 2 237,33 1 981,48 1 667,59
najwyższe średnie wynagrodzenie (wynagrodzenie zasadnicze wraz z
dodatkami) 9498,88 9 383,91 9 554,33 4 542,70 4 067,91
najniższe średnie wynagrodzenie (wynagrodzenie zasadnicze wraz z dodatkami) 6531,16 4319,85 2 783,80 2 334,38 2401,39

jp napisał w dniu 31.01.2009 o godzinie 13:40:04 :

Informacja z dzisiejszej Gazety Prawnej

NOWE PRAWO

W niedzielę (1 stycznia) wchodzi w życie rozporządzenie ministra obrony narodowej z 8 stycznia 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie stawek uposażenia zasadniczego żołnierzy zawodowych (Dz.U. nr 6, poz. 36). Stawki te, w zależności od grupy uposażenia, wzrosną do 500 zł. Tak więc szeregowy zawodowy będzie zarabiałKonto bankowePlus Konto to gwarantowany zysk. Oprocentowanie jak na lokacie!VWBankDirect.pl/konto_bankowe 2,5 tys. zł (jego uposażenie wzrośnie o 300 zł). W korpusie podoficerów uposażenie kaprala wyniesie 2940 zł, a starszego chorążego sztabowego 3,6 tys. zł. W korpusie oficerów major w zależności od grupy uposażenia będzie otrzymywał od 4520 do 4850 zł. Największe podwyżki (do 500 zł) otrzymają oficerowie posiadający stopnie generalskie.

W rozporządzeniu dla m.in. stopnia kapitana, majora, pułkownika przewidziana jest więcej niż jedna stawka uposażenia.

- Zakres odpowiedzialności np. majora służącego w jednostce lub okręgu wojskowym, sztabie generalnym czy w ministerstwie nie jest taki sam i dlatego stosuje się zróżnicowane stawki uposażenia zasadniczego dla żołnierzy mających ten sam stopień wojskowy - wyjaśnia płk Stanisław Ruman, szef Zespołu do spraw Profesjonalizacji Sił Zbrojnych RP.

Dodaje, że w przypadku szeregowego nie ma takiego zróżnicowania, bo to jest podstawowy stopień wojskowy, który nie występuje w innych szczeblach organizacyjnych.

Żołnierze zawodowi poza uposażeniem zasadniczym mogą otrzymywać też inne dodatki pieniężne.

- Po trzech latach służby żołnierzowi przysługuje 3- proc.dodatek za wysługę lat, który wzrasta co roku o 1 proc. Maksymalnie może wynieść 30 proc - wyjaśnia płk Stanisław Ruman.

Dodaje, że w zależności od rodzaju służby przysługuje też dodatek m.in. dla pilotów, płetwonurków, saperów i żandarmów.

Nowe uposażenia będą wypłacane żołnierzom od 1 stycznia 2009 r. Przeciętne uposażenie żołnierzy w 2009 roku ma wynieść około 4 tys. zł.

Źródło: GP

Artykuł z dnia: 2009-01-30, ostatnia aktualizacja: 2009-01-31 07:55

iga napisał w dniu 31.01.2009 o godzinie 15:22:11 :

http://www.krs.pl/admin/files/100494.pdf


[center]OPINIA
KRAJOWEJ RADY SĄDOWNICTWA
z dnia 9 grudnia 2008 r.w przedmiocie projektu ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych
oraz niektórych innych ustaw (wraz z autopoprawką).[/center]

Krajowa Rada Sądownictwa przedstawiony projekt ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw opiniuje pozytywnie. Z zadowoleniem przyjmuje uwzględnienie postulatów środowiska sędziowskiego odnośnie do powiązania systemu wynagrodzeń sędziowskich z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce. Zasadniczym elementem konstrukcyjnym w procesie ustalania konkretnych wysokości wynagrodzeń sędziowskich są, w myśl przedstawionego projektu, mnożniki określone w załączniku do ustawy, odnoszące się do wysokości przeciętnego wynagrodzenia w drugim kwartale roku poprzedniego, ogłaszanego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”. Projekt w tym zakresie słusznie odnosi poziom wynagrodzeń sędziowskich do ogólnego poziomu wynagrodzeń w kraju. Jednakże projektowane mnożniki są za niskie, nie uwzględniają bowiem faktu wieloletniego obniżania się poziomu wynagrodzeń sędziowskich. Dotychczas obowiązujące przepisy niekorzystnie kształtowały wysokość wynagrodzenia sędziowskiego. Wysokość tych wynagrodzeń odnoszona do przeciętnego wynagrodzenia w drugim kwartale danego roku ogłaszanego przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego zmalała z 2,93 w roku 1996 do 1,86 w 2008 roku (por. tabela I).
Proponowany mnożnik dla stawki podstawowej wynagrodzenia zasadniczego sędziego sądu rejonowego wynosi 2,05. Rada wyraża zdanie, iż biorąc pod uwagę wysokość w/w mnożnika na tle przyjętego statystycznego wskaźnika średniego wynagrodzenia (tabela i wykres poniżej) projekt zasługuje na negatywną ocenę. Wypada zauważyć, że dotychczas wynagrodzenia w gospodarce narodowej za II kwartał były najniŜsze z wszystkich kwartałów. Krajowa Rada Sądownictwa wyraŜa przekonanie, iż; zasadne jest określenie mnożnika wynagrodzenia sędziego sądu rejonowego w stawce podstawowej na odpowiednio wyższym poziomie. Przyjęta w załączniku do ustawy tabela mnożników, z racji konieczności zabezpieczenia odpowiednich środków budżetowych powinna być w ramach przedstawionego Radzie projektu, z góry określona na stosownie wyższym poziomie w roku 2010.Odpowiednio wyższe mnożniki na rok 2010 i następne powinny znaleźć się w przedstawionym Radzie projekcie. Załącznik do ustawy określający wysokość mnożników służących do ustalenia wysokości stawek wynagrodzenia zasadniczego sędziów mógłby, przy odpowiednim brzmieniu przepisów wprowadzających ustawę w życie ustalić z góry wzrost wynagrodzeń sędziowskich na następne lata. W ten sposób wzorzec określony w art. 178 ust. 2 Konstytucji zostałby w pełni urzeczywistniony.
W wartościach bezwzględnych projektowana zmiana wysokości wynagrodzenia sędziowskiego nie jest znaczna i nie odpowiada zgłaszanym od lat słusznym oczekiwaniom.
Rada zwraca uwagę także na fakt, że nie przedstawiono wraz z projektem ustawy projektu rozporządzenia w przedmiocie dodatków funkcyjnych. Wobec obowiązującej treści art. 2 ust. 2 pkt 3 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r o Krajowej Radzie Sądownictwa zbędne jest powtórne określanie w przepisie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych obowiązku zasięgania opinii Krajowej Rady Sądownictwa przed określeniem w drodze rozporządzenia wysokości dodatków funkcyjnych.

Tabela 1 - Wynagrodzenie sędziego sądu rejonowego w stosunku do przeciętnego
miesięcznego wynagrodzenia w II kwartale roku poprzedniego.


rok; wynagrodzenie SSR; przeciętne wynagrodzenie miesięczne w II kwartale roku przedniego; stosunek kwoty wynagrodzenia SSR do przeciętnego wynagrodzenia w II kwartale:
1995 1487,25 516,6 2,88
1996 2005 684,9 2,93
1997 2424,06 855,35 2,83
1998 2774,25 1043,24 2,66
1999 3065,58 1220,89 2,51
2000 3271,05 1659,48 1,97
2001 4041,07 1869,78 2,16
2002 4041,07 2006,92 2,01
2003 4202,7 2061,95 2,04
2004 4328,78 2141,01 2,02
2005 4458,64 2230,53 2
2006 4817,47 2318,53 2,08
2007 4817,47 2427,27 1,98
2008 4928,29 2644,34 1,86
2009 6050,29 2951,36 2,05

censor napisał w dniu 31.01.2009 o godzinie 23:12:24 :

Przy czym tym rokiem 2009 nie ma się co sugerować, to jest wyliczenie póki co wirtualne.

jaceksen napisał w dniu 06.02.2009 o godzinie 21:21:27 :

Ogólnopolskie Badanie Wynagrodzeń 2009

http://www.wynagrodzenia.pl/ibw.php/p.27

http://biznes.interia.pl/news/polacy-dochodza-do-4-tysiecy-zlotych,1255471

wanam napisał w dniu 06.02.2009 o godzinie 22:29:56 :

Jeden argument może trochę niesmaczny, ale prawdziwy. Kwota zasiłku pogrzebowego to 2.0 czyli proponują nam zasiłek pogrzebowy.

censor napisał w dniu 07.02.2009 o godzinie 07:47:28 :

Proszę bardzo, reszta to arytmetyka:
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/34690,zasilek_dla_bezrobotnych_bedzie_wyzszy_o_240_zl.html

Michał 007 napisał w dniu 08.02.2009 o godzinie 20:34:56 :

a dlaczego za pracę w ministerstwie dostaję się dodatek, co takiego robi się tam bardziej odpowiedzialnego i godnego ??????

skorpion napisał w dniu 08.02.2009 o godzinie 21:27:06 :

sprawuje się nadzór nad mniej godnymi i mniej odpowiedzialnymi.

jarocin napisał w dniu 08.02.2009 o godzinie 21:29:05 :

Poniżej uzyskane w drodze informacji publicznej dane o zarobkach w policji

A B C
1
2 Informacja o przeciętnym uposażeniu policjantów zajmujących stanowiska służbowe w grupach zaszeregowania ze stopniem etatowym oficerów i generałów Policji
3
4
5
6
7
8 Grupa zaszeregowania Nazwa typowego stanowiska (najbardziej liczebnego) Przeciętne uposażenie na 01.06.2008 (w zł)
9
10
11 16 Komendant Główny Policji 15,414
12 15 Z-ca Komendanta Głównego Policji 13,820
13 14 Komendant wojewódzki Policji 9,099
14 13 Z-ca Komendanta wojewódzkiego Policji 8,402
15
16 12 Komendant Powiatowy (miejski) Policji 7,456
17
18 11 Z-ca Komendanta powiatowego (miejskiego) Policji 6,799
19
20 10 Z-ca naczelnika wydziału 6,140
21 9 Ekspert 5,177
22 8 Z-ca naczelnika sekcji 4,671
23 7 Kierownik referatu 4,241
24 6 Kierownik rewiru dzielnicowych/ specjalista 4,116
25
26
27
28
29
30
31
32 Nazwa korpusu Przeciętne uposażenie na 01.06.2008 ( w zł)
33
34
35 Korpus generałów Policji 9,611
36 Korpus starszych oficerów Policji 5,493
37 Korpus młodszych oficerów Policji 4,146
38
39
40 Korpus generałów- grupa zaszeregowania 14-16
41 Korpus starszych oficerów- grupa zaszeregowania 8-13
42 Korpus młodszych oficerów- grupa zaszeregowania 6-7

Michał44 napisał w dniu 08.02.2009 o godzinie 21:36:51 :

Ponawiam pytanie: czy te informacje trafią w odpowiednim momencie przed Trybunał Konstytucyjny ? Uzasadnienie poprzedniego orzeczenia TK o wynagrodzeniach wprost wskazuje na możliwość dokonywania takich porównań.

jarocin napisał w dniu 08.02.2009 o godzinie 21:44:13 :

"Michał44" napisał:

Ponawiam pytanie: czy te informacje trafią w odpowiednim momencie przed Trybunał Konstytucyjny ? Uzasadnienie poprzedniego orzeczenia TK o wynagrodzeniach wprost wskazuje na możliwość dokonywania takich porównań.


Iustitia, w osobach sędziego Jacka Sobczaka i Katarzyny Gonery, złożyła w TK wniosek o dopuszczenie jej do udziału w tych postępowaniach (jest taka możliwość na podstawie ustawy o TK - coś w rodzaju amicus curiae). Precedens był już w przypadku sprawy o nadzorze - Prezes TK zaprosił Iustitię i nasi przedstawiciele tam występowali.
W przypadku spraw dot. wynagrodzeń czekamy na odpowiedź, tak samo jak na wyznaczenie terminu.

rbk napisał w dniu 08.02.2009 o godzinie 21:47:11 :

Z racji rodzinnych relacji informuję, ze kapitan wojska polskiego zarabia wiecej niż sedzia SR, a nadto ma po 15 latach emeryturę, mieszkanie służbowe i mundurówkę.

Michał44 napisał w dniu 08.02.2009 o godzinie 21:59:55 :

Dziękuję p. Rzecznikowi za szybką i merytoryczną reakcję . Właśnie to miałem na myśli, kiedy pierwszy raz wspominałem na forum o tej instytucji.

balrog napisał w dniu 10.02.2009 o godzinie 12:12:05 :

informacje z dzisiejszej trójki (PR3) w ubiegłym roku minister finansów przeznaczył 23 miliony zł na premie i nagrody w tym resorcie, i druga sprawa 100 milionów rocznie idzie z budżetu na funkcjonowanie partii politycznych.

Piotr71 napisał w dniu 15.02.2009 o godzinie 16:24:29 :

"jarocin" napisał:

Poniżej uzyskane w drodze informacji publicznej dane o zarobkach w policji

A B C
1
2 Informacja o przeciętnym uposażeniu policjantów zajmujących stanowiska służbowe w grupach zaszeregowania ze stopniem etatowym oficerów i generałów Policji
3
4
5
6
7
8 Grupa zaszeregowania Nazwa typowego stanowiska (najbardziej liczebnego) Przeciętne uposażenie na 01.06.2008 (w zł)
9
10
11 16 Komendant Główny Policji 15,414
12 15 Z-ca Komendanta Głównego Policji 13,820
13 14 Komendant wojewódzki Policji 9,099
14 13 Z-ca Komendanta wojewódzkiego Policji 8,402
15
16 12 Komendant Powiatowy (miejski) Policji 7,456
17
18 11 Z-ca Komendanta powiatowego (miejskiego) Policji 6,799



nie mam juz nawet siły sie tym denerwować zastepca komendanta powiatowego ma wiecej na podstawie niz my mamy otrzymać po "odwyżce"

gilgamesz napisał w dniu 15.02.2009 o godzinie 20:09:33 :

ostatnio miałem okazję porozmawiać z osobą będącą na ostatnim roku studiów prawniczych jednego z liczniejszych wydziałów prawa (dość daleko od Krakowa i Lublina)

NIKT, dosłownie NIKT z kolegów i koleżanek tej osoby nie wybiera się do Szkoły Duracza. (czy jak to ona ujęła nie wybierał się na aplikację sądową)

magda,n napisał w dniu 16.02.2009 o godzinie 17:42:05 :

Wynagrodzenie młodego informatyka po studiach w ministerstwie sprawiedliwości wynosi 6000 zł . Po 6 miesiącach pracy dostaje 8000 zł.

Adek napisał w dniu 16.02.2009 o godzinie 17:51:13 :

To może oficjalnie o to zapytać MS

selena napisał w dniu 16.02.2009 o godzinie 19:18:40 :

Wynagrodzenie osoby dopiero co zatrudnionej w więzieniu na stanowisku osoby przyjmującej i wydającej depozyty więżniów to 3.000,00 zł netto z wszystkimi dodatkami.

kuba.b napisał w dniu 16.02.2009 o godzinie 20:46:53 :

"selena" napisał:

Wynagrodzenie osoby dopiero co zatrudnionej w więzieniu na stanowisku osoby przyjmującej i wydającej depozyty więżniów to 3.000,00 zł netto z wszystkimi dodatkami.



nie?!? toz to prawie tyle co asesor ...

witoldw1 napisał w dniu 16.02.2009 o godzinie 20:49:41 :

"kuba.b" napisał:

Wynagrodzenie osoby dopiero co zatrudnionej w więzieniu na stanowisku osoby przyjmującej i wydającej depozyty więżniów to 3.000,00 zł netto z wszystkimi dodatkami.



nie?!? toz to prawie tyle co asesor ...
Ale odpowiedzialność 100 razy większa.Mam oczywiście na myśli tego od depozytów

Bet napisał w dniu 17.02.2009 o godzinie 19:19:24 :

jak czytam te informacje to mi ciśnienie niepokojąco skacze

Żagiel napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 10:41:54 :

Tego chyba jeszcze nikt nie wklejał:

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA OBRONY NARODOWEJ
z dnia 25 maja 2004 r.
w sprawie stawek uposażenia zasadniczego żołnierzy zawodowych.

STAWKI UPOSAŻENIA ZASADNICZEGO DLA POSZCZEGÓLNYCH GRUP UPOSAŻENIA

Grupa uposażenia
Miesięcznie w złotych

20 - 14.900,00

19B - 12.600,00

19A- 12.000,00

19 - 11.500,00

18B - 10.750,00

18A-10.200,00

18-9.800,00

17B-9.150,00

17A-8.750,00

17-8.400,00

16C-7.850,00

16B-7.300,00

16A-6.800,00

16-6.350,00

15C-5.800,00

15B-5.450,00

15A-5.250,00

15-5.100,00

14C-4.850,00

14B-4.700,00

14A-4.600,00

14-4.520,00

13B-4.200,00

13A-4.100,00

13-4.030,00

12A-3.910,00

12-3.850,00

11-3.800,00

10-3.600,00

9-3.480,00

8-3.360,00

7-3.260,00

6-3.170,00

5-3.100,00

4-3.040,00

3-2.990,00

2-2.940,00

1-2.550,00

0-2.500,00 (szeregowy zasdniczej słuzby nadterminowej)

censor napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 10:59:06 :

Do tego dach nad głową i wikt w koszarach. Te 2500 zł dla szeregowego, zazwyczaj dla młodego chłopaka, kawalera, to ma tylko na "rozkurz".

Żagiel napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 11:33:37 :

"censor" napisał:

Do tego dach nad głową i wikt w koszarach. Te 2500 zł dla szeregowego, zazwyczaj dla młodego chłopaka, kawalera, to ma tylko na "rozkurz".


Spójrz na grupy uposażeń oficerów. To tylko uposażenie zasdnicze. A ile oni mają jeszcze dodatków.

censor napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 12:17:57 :

Wkleiłeś same tylko numery stawek zaszeregowania. A jak przełożyć numer stawki np. na stopień wojskowy?

suzana22 napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 12:28:54 :

"censor" napisał:

Wkleiłeś same tylko numery stawek zaszeregowania. A jak przełożyć numer stawki np. na stopień wojskowy?


Jakkolwiek przełożyć, to żaden sędzia w rejonie czy okręgu nigdy na oczy nie zobaczy ponad 14 tysiaków miesięcznie (choćby najbardziej brutto).

Żagiel napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 12:49:24 :

"censor" napisał:

Wkleiłeś same tylko numery stawek zaszeregowania. A jak przełożyć numer stawki np. na stopień wojskowy?


To chyba tajemnica wojskowa.

jarocin napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 21:30:41 :

Grupa
Stopień etatowy
uposażenia
1
2
generał
20
(admirał)
19 B
generał broni
19 A
(admirał floty)
19
18 B
generał dywizji
18 A
(wiceadmirał)
18
17 B
generał brygady
17 A
(kontradmirał)
17
16 C
pułkownik
16 B
(komandor)
16 A
16
15 C
podpułkownik
15 B
(komandor porucznik)
15 A
15
14 C
major
14 B
(komandor podporucznik)
14 A
14
13 B
kapitan
13 A
(kapitan marynarki)
13
porucznik
12 A
(porucznik marynarki)
12
podporucznik
11
(podporucznik marynarki)
starszy chorąży sztabowy
10
(starszy chorąży sztabowy marynarki)
starszy chorąży
9
(starszy chorąży marynarki)
chorąży
8
(chorąży marynarki)
młodszy chorąży
7
(młodszy chorąży marynarki)
starszy sierżant
6
(starszy bosman)
sierżant
5
(bosman)
plutonowy
4
(bosmanmat)
starszy kapral
3
(starszy mat)
kapral
2
(mat)
starszy szeregowy
1
(starszy marynarz)
szeregowy
0
(marynarz)

Dred napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 21:49:20 :

Ponoć wojsko też nie płaci składek ZUS.

selena napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 22:25:35 :

"witoldw1" napisał:

Wynagrodzenie osoby dopiero co zatrudnionej w więzieniu na stanowisku osoby przyjmującej i wydającej depozyty więżniów to 3.000,00 zł netto z wszystkimi dodatkami.



nie?!? toz to prawie tyle co asesor ...
Ale odpowiedzialność 100 razy większa.Mam oczywiście na myśli tego od depozytów

I dlatego, aby nie dzwigać tej odpowiedzialności to po 15 latach służby musi odejść na emeryturę

iskaw napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 23:21:22 :

dla urozmaicenia
Nasza kasa - zarobki (brutto) w służbie zdrowia



1.
13550 ordynator w szpitalu w Bełchatowie
2.
12000 anestezjolog w szpitalu wojewódzkim w Łodzi ( w tym 4800 za dyżury)
3. 10275 dyrektor szpitala wojewódzkiego w Bełchatowie
4. 10200 ordynator w szpitalu wojewodzkim w Łodzi ( w tym prywatna praktyka)
5. 10140 chirurg ze szpitala w Piotrkowie II stopień specjalizacji. Jego pensja zależy od liczby godzin nadliczbowych, z które może dostać od 1500 do 6000)

6. 10023 dyrektor szpitala w Piotrkowie
7. 10000 dyrektor szpitala powiatowego w Łowiczu, dyrektor szpitala w wojewódzkiego w Łodzi

8. 9800 dyrektor szpitala miejskiego w Łodzi
9. 9500 dyrektor SP ZOZ w Kutnie
10. 9360 dyrektor SP ZOZ w Sieradzu
11. 9000 dyrektor szpitala w Łasku
12. 8893 lekarz, starszy asystent w bełchatowskim szpitalu
13. 8745 z-ca dyrektora szpitala w Piotrkowie
14. 8600 z-ca dyrektora szpitala miejskiego w Łodzi
15. 7922 z-ca dyrektora bełchatowskiego szpitala
16. 7500 dyr. miejskiej przychodni w Łodzi, 600 zł dorabia na umowy-zlecenie
17. 7721 lekarz, młodszy asystent, w szpitalu w Bełchatowie
18. 7121 ordynator w Bełchatowie
19. 7000 -

2300
lekarze ze szpilata w Łasku
20. 6900 -

5000
ordynatorzy szpitala w Łowiczu (bez dyżurów)
21. 6591 ordynator w szpitalu w Poddębicach
22. 6435 ordynator w szpitalu w Piotrkowie
23. 6400 lekarz chirurg ze szpitala woj. w Łodzi, II st. specjalizacji, z dyżurami i prywatną praktyką

24. 5692 kierownik przychodni w szpitalu w Piotrkowie
25. 5645 początkujący magister farmacji w aptece w Sierdzu
26. 5629 lekarz SP ZOZ w Kutnie
27. 5416 dyrekcja szpitala w Kutnie
28. 5400 lekarz chorób wewnętrznych, I stopień specjalizacji, w szpitalu miejskim w Łodzi (w tym dyżury i prywatna praktyka)

29. 4210 od takiej kwoty zaczynają się zarobki magistrów farmacji w Poddębicch
30. 4200 lekarz II stopień specjalizacji na oddziale kardiologicznym w łódzkim szpitalu. Do tego opinie dla sądu średnio 200 zł, praktyka prywatna 100-2000 zł

31. 3784 pielęgniarka oddziałowa w szpitalu w Bełchatowie
32. 3767 ratownik medyczny w szpitalu w Bełchatowie
33. 3710 dyr. gminnego SP ZOZ w Dalikowie, (umowy-zlecenia 1244)
34. 3505 pielegniarka w spitalu w Bełchatowie
35. 3388 pielęgniarka oddziałowa w szpitalu w Piotrkowie
36. 3397 le. med. w szpitalu w Skierniewicach
37. 3200 pielęgniarka oddziałowa w szpitalu w Łowiczu
38. 3200 internista w przychodni miejskiej wŁodz. I st. specjalizacji
39. 3356 starsza pielęgniarka w szpitalu w Bełchatowie
40. 3080 pielęgniarka w szpitalu uniwersyteckim w Łodzi (w tym premia, dyżury, stażowe)
41. 3078 pediatra w prywatnej przychodni w Poddębicach (plus 1500 prywatna praktyka)
42. 2904 farmaceuta w Skierniewicach
43. 2900 pielęgniarka oddziałowa w łódzkim szpitalu, do tego prywatna praktyka 500

iga napisał w dniu 18.02.2009 o godzinie 23:33:40 :

"selena" napisał:

Wynagrodzenie osoby dopiero co zatrudnionej w więzieniu na stanowisku osoby przyjmującej i wydającej depozyty więżniów to 3.000,00 zł netto z wszystkimi dodatkami.


proszę - podawajcie też źródło takich informacji, najlepiej przepisy

iskaw napisał w dniu 19.02.2009 o godzinie 08:35:32 :

nasza kasa służba zdrowia źródło:
Wiadomości Dziennik Łódzki Data utworzenia: środa, 18 lutego 2009 225

rbk napisał w dniu 19.02.2009 o godzinie 08:42:19 :

"Dred" napisał:

Ponoć wojsko też nie płaci składek ZUS.



Dokładnie tak jest.

selena napisał w dniu 19.02.2009 o godzinie 19:32:40 :

"iga" napisał:

Wynagrodzenie osoby dopiero co zatrudnionej w więzieniu na stanowisku osoby przyjmującej i wydającej depozyty więżniów to 3.000,00 zł netto z wszystkimi dodatkami.


proszę - podawajcie też źródło takich informacji, najlepiej przepisy

Źródło informacji: osoba zatrudniona na tym stanowisku. Dodatki podnoszą wynagrodzenie do tej kwoty. Przepisy:

ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI:
z dnia 21 lutego 2008 r. w sprawie uposażenia zasadniczego funkcjonariuszy Służby Więziennej Dz.U.08.31.191
z dnia 7 lutego 2002 r. w sprawie dodatków o charakterze stałym do uposażenia zasadniczego funkcjonariuszy Służby Więziennej. Dz.U.02.14.137
z dnia 9 listopada 2007 r.
w sprawie wielokrotności kwoty bazowej, stanowiącej przeciętne uposażenie funkcjonariuszy Służby Więziennej Dz.U.07.212.1560

TGC napisał w dniu 20.02.2009 o godzinie 20:50:14 :

Nowy argument: żebyśmy mogli poszaleć.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,90354,title,Uposazenia-poslow-nie-pozwalaja-na-szalenstwa,wid,10872781,wiadomosc_video.html

Brus napisał w dniu 21.02.2009 o godzinie 10:14:46 :

"censor" napisał:

Do tego dach nad głową i wikt w koszarach.


Żołnierz zawodowy nie ma na co dzień wiktu w koszarach za darmo. To dotyczy służby zasadniczej.

iskaw napisał w dniu 21.02.2009 o godzinie 12:02:59 :

Niech mi ktoś wytłumaczy , jeśli i rząd i parlament( ostatecznie głosowało 407 za na 407) uważali "od zawsze", że nasze płace od dawna były za niskie, niezgodne z Konstytucją to dlaczego w marcu 2008 roku Premier nie podpisał rozporządzenia Prezydenta RP w sprawie podwyżek mnożników Czy aby nie złamał Konstytucji

rbk napisał w dniu 23.02.2009 o godzinie 13:22:23 :

Szacunkowe dane o wykonaniu budżetu państwa w styczniu 2009 r.
2009.02.16 13:17

W styczniu 2009 r. oszacowano:

dochody budżetu państwa na kwotę

27.670,4 mln zł,

wydatki budżetu państwa na kwotę

24.756,0 mln zł,

nadwyżkę budżetu państwa na kwotę

2.914,4 mln zł.

iskaw napisał w dniu 24.02.2009 o godzinie 09:03:33 :

jeszcze może to
§ 7. 1. Członkom okręgowych, rejonowych i obwodowych komisji wyborczych za czas związany z wykonywaniem zadań członka komisji - w przypadku członków okręgowych i rejonowych komisji wyborczych oraz za czas związany z przeprowadzeniem głosowania oraz ustaleniem wyników głosowania - w przypadku obwodowych komisji wyborczych, przysługuje zryczałtowana dieta, w następującej wysokości:
1) dla członków okręgowych komisji wyborczych - 380 zł;
2) dla członków rejonowych komisji wyborczych - 210 zł;
3) dla członków obwodowych komisji wyborczych - 140 zł.
Rozporządzenie MSWiA z dn. 20.04.2004r.
i to

[ Dodano: Wto Lut 24, 2009 9:07 am ]
i to Art. 38. 1. Członkowie Państwowej Komisji Wyborczej pełnią swoje funkcje w Komisji niezależnie od swoich obowiązków służbowych w ramach pełnionej funkcji sędziego.
2. Osobom wchodzącym w skład Państwowej Komisji Wyborczej przysługuje wynagrodzenie miesięczne ustalane na podstawie kwoty bazowej przyjmowanej do ustalenia wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, z zastosowaniem mnożników:
1) dla przewodniczącego - 3,5;
2) dla zastępcy przewodniczącego - 3,2;
3) dla członków Komisji - 3,0.
3. Wynagrodzenie, o którym mowa w ust. 2, przysługuje niezależnie od uposażenia wypłacanego z tytułu pełnionej funkcji sędziego albo uposażenia przysługującego sędziemu w stanie spoczynku.
Ordynacja wyborcza tj. z 3.10.2007 r. Dz.u. nr 190 poz.1360

scorpio1122 napisał w dniu 24.02.2009 o godzinie 09:49:52 :

To może jeszcze jeden argument na wyższe mnożniki.

Pod koniec ubiegłego roku ówczesny minister sprawiedliwości na każdym kroku podkreślał jak to bardzo sędiom pomoże ustawa o "tanich kredytach dla sędziów i prokuratorów".
Ostatnio dowiedziałem się, że w apelacji warszawskiej do sądów (przynajmniej niektórych) trafił regulamin udzielania tychże kredytów. I zgdnijcie jaką maksymalną kwotę kredytu może uzyskać sędzia w Warszawie? Ano może dostać aż 150.000 złotych. Pytanie więc brzmi gdzie i jakie mieszkanie może za ten kredyt kupić młody sędzia ze stolicy? Chyba kawalerkę w Ciechanowie lub Łomży.

To kolejny przykład kompletnego braku zainteresowania problemami sędziów i sądownictwa w Polsce.

dionisos napisał w dniu 24.02.2009 o godzinie 12:23:05 :

Wprawdzie któryś z kolegów przedstawiał już wyciąg z przepisów, które regulują wynagrodzenie w służbie cywilnej, niemniej jednak udało mi się znaleźć w necie ciekawy i bardzo pouczający link:
http://www.dsc.kprm.gov.pl/userfiles/file/Zatrudnienie_i_wynagrodzenia_w_korpusie_sluzby_cywilnej_w_I_p__2008_roku.pdf

Sama pobieżna lektura jest bardzo pouczająca. Wynika z niej, że w I półroczu 2008 w korpusie służby cywilnej było zatrudnionych aż 114 tys osób. Średnia pensja wynosiła 3650 brutto, ale na poziomie centralnym pobory były znacznie wyższe i wynosiły między 4,5 - 5 tys złotych brutto - to więcej niż wynagrodzenie asesora sadowego.
Na tzw. wysokich stanowiskach, których jest aż 1600, wynagrodzenie wynosiło średnio ok 10 tys złotych brutto. Najwyższe pobory sięgały 15 tys fla dyrektorów generalnych w urzędach (jeśli się nie mylę to chyba sedziowie SN tyle moga nie mieć).

Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości, że 2 średnie krajowe to wszystko na co to państwo stać? Biorąc pod uwagę fakt, że liczba sędziów ogółem nie przekracza 10 tysięcy? W sytuacji, gdy 1600 osób na wysokich stanowiskach zarabia podobnie, co SSA, których aż tak wielu w tym kraju przecież nie ma... Nie wiem, jakie jest obciążenie pracą w tych urzędach i szerokość ich kognicji w poszczególnym wypadku, ale to chyba również wypada na naszą niekorzyść...

[ Dodano: Wto Lut 24, 2009 12:27 pm ]
Oczywiście używając sformułowania "na naszą niekorzyść" miałem na myśli to, że przeciętny sedzia musi znać się na wszystkim od budownictwa, przez technikę samochodową, po medycynę, a w dodatku musi ogarniać na bieżąco setki zmieniających się ustaw z najróżniejszych dziedzin prawa a i stosować przepisy, które dawno utraciły moc (osobiście zdarzyło mi się stosować BGB w spadkówce)...

iskaw napisał w dniu 27.02.2009 o godzinie 00:05:23 :

cdnasza kasa ,źródło to samo
Wiadomości Dziennik Łódzki Data utworzenia: Wtorek, 17 lutego 2009 531
woj. łódzkie: Grube portfele urzędników
region / Piotrków / łódzkie / prezydent
Rozpoczynamy obszerny i wyczerpujący raport finansowy "Nasza kasa", dotyczący zarobków w województwie łódzkim. Na początek prezentujemy zarobki w administracji państwowej i samorządowej. W kolejnych odcinkach cyklu, które będziemy publikować codziennie do końca tygodnia, ranking płac w służbie zdrowie, oświacie i kulturze, zawodach prawniczych, służbach mundurowych oraz przemyśle, handlu i usługach. Dane zbieraliśmy w lutym, więc są aktualne.


Co wynika z porównania dochodów prezydentów, burmistrzów, wójtów, skarbników miast? Zaskakujące jest to, że najważniejszym osobom w samorządach depczą po piętach ich zastępcy oraz skarbnicy. W niektórych przypadkach potrafią ich nawet przegonić. Tak jest na przykład w Łodzi. Gołym okiem widać też dysproporcje między wynagrodzeniem ścisłego niewielkiego grona szefów urzędów a pensjami szeregowych pracowników.
Najlepiej opłacanymi urzędnikami w województwie są wiceprezydenci Łodzi, z Włodzimierzem Tomaszewskim na czele. Jego wynagrodzenie co miesiąc kosztuje łodzian 13.600 zł brutto (na tę kwotę składają się pensja zasadnicza, dodatek funkcyjny, specjalny i wysługa lat). Najmłodszy stażem wiceprezydent Mirosław Wieczorek zarabia zaledwie 100 zł mniej. Pierwszą trójkę zamyka wiceprezydent Halina Rosiak (13.300 zł), która o 47 zł wyprzedziła Krzysztofa Mączkowskiego, skarbnika łódzkiego urzędu miasta.


Co zaskakuje? Choćby to, że więcej od prezydenta Jerzego Kropiwnickiego zarabia Krzysztof Chojniak, prezydent Piotrkowa Trybunalskiego. Jego miesięczna pensja wynosi 12.674 zł. Wysoka pozycja w rankingu dla samego Krzysztofa Chojniaka była zaskoczeniem. Ale prezydent Piotrkowa nie chciał jej komentować. - Nie do mnie należy ocena pracy i wynagrodzenia innych prezydentów - skwitował lakonicznie.


Dokładnie tyle co prezydent Łodzi, czyli 12.365 zł, zarabia marszałek województwa Włodzimierz Fisiak. W gronie samorządowców, którzy inkasują co najmniej 12.000 zł, są jeszcze Zbigniew Burzyński, prezydent Kutna, (12.300 zł) i Jan Witkowski, sekretarz miasta Łodzi (12.000 zł) oraz Jerzy Sokół, prezydent Zgierza (12.000 zł).
Poza tym gronem znalazła się wojewoda łódzki. Jolanta Chełmińska zarabia 11.446 zł. Jej zastępczyni Krystyna Ozga musi się zadowolić pensją 10.598 zł. W rankingu wyprzedza ją nawet Jadwiga Kawecka, skarbnik naszego województwa (11.300 zł).
Kwoty te pozostają w sferze marzeń dla zwykłych urzędników. Pensje szeregowych pracowników Urzędu Miasta Łodzi zaczynają się od 1.500 zł brutto.


Alicja Zboińska POLSKA Dziennik Łódzki


Nasza kasa - zarobki (brutto) w samorządach i administracji państwowej

1. 13600 zł Włodzimierz Tomaszewski, wiceprezydent Łodzi
2. 13500 zł Mirosław Wieczorek, wiceprezydent Łodzi
3. 13300 zł Halina Rosiak, wiceprezydent Łodzi
4. 13253 zł Krzysztof Mączkowski, skarbnik UMŁ
5. 12674 zł Krzysztof Chojniak, prezydent Piotrkowa Trybunalskiego
6. 12365 zł Włodziemierz Fisiak, marszałek województwa
7. 12365 zł Jerzy Kropiwnicki, prezydent Łodzi
8. 12360 zł prezydent Tomaszowa Mazowieckiego
9. 12300 zł prezydent Kutna
10. 12000 zł sekretarz Urzędu Miasta Łodzi
11. 12000 zł prezydent Zgierza
12. 11940 zł starosta tomaszowski
13. 11940 zł starosta bełchatowski
14. 11920 zł starosta piotrkowski
15. 11620 zł burmistrz Warty
16. 11446 zł wojewoda łódzki
17. 11400 zł burmistrz Rawy Mazowieckiej
18. 11300 zł skarbnik województwa łódzkiego
19. 11278 zł starosta rawski
20. 11176 zł wicemarszałek województwa
21. 10760 zł wójt Gminy Łowicz
22. 10598 zł wicewojewoda
23. 10590 zł wójt Gminy Rząśnia
24. 10460 zł burmistrz Białej Rawskiej
25. 10420 zł burmistrz Sulejowa
26. 10398 zł dyrektor generalny Łódzkiego Urzędu Wojewódzkiego
27. 10310 zł prezydent Skierniewic
28. 10200 zł p.o. prezydenta (komisarz) Zduńskiej Woli
30. 10180 zł wójt Gminy Brzeźno
31. 10160 zł burmistrz Łowicza
32. 10142 zł starosta sieradzki
33. 10118 zł prezydent Sieradza
34. 9994 zł starosta łowicki
35. 9975 zł burmistrz Łasku
36. 9750 zł starosta zduńskowolski
37. 9750 zł prezydent Pabianic
38. 9674 zł burmistrz Pajęczna
39. 9460 zł burmistrz Wieruszowa
40. 9135 zł wójt gminy Widawa
41. 9102 zł burmistrz Wielunia
42. 9100 zł starosta wieruszowski
43. 9034 zł burmistrz Uniejowa
44. 9000 zł starosta łaski
45. 8999 zł wójt gminy Zadzim
46. 8830 zł burmistrz Błaszek
47. 8656 zł burmistrz Działoszyna
48. 8404 zł starosta poddębicki
49. 8335 zł burmistrz Poddębic
50. 7840 zł starosta skierniewicki
51. 7680 zł burmistrz Szadku
52. 6538 zł p.o. naczelnik Urzędu Skarbowego w Łowiczu
53. 5680 zł naczelnicy wydziałów w Urzędzie Marszałkowskim
54. 5638 zł naczelnik wydziału w łowickim ratuszu

55. 5300 zł naczelnik wydziału w Urzędzie Miasta Sieradza
56. 4902 zł naczelnik wydziału w rawskim urzędzie miasta
57. 4370 zł kierownik USC w gminie Pątnów
58. 4175 zł dyrektor GOPS w Wieruszowie
59. 4160 zł naczelnik wydziału w starostwie w Poddębicach
60. 2537 zł pracownik łowickiego wydziału spraw obywatelskich
61. 2504 zł urzędnik tomaszowskiego starostwa
62. 2221 zł kierownik USC w Wieluniu
63. 2070 zł referenci w Urzędzie Miasta Sieradz
64. 1300 zł szeregowy pracownik w Urzędzie Miasta w Tomaszowie
65. 1276 zł szeregowy pracownik poddębickiego starostwa

dionisos napisał w dniu 27.02.2009 o godzinie 00:14:52 :

nic, tylko porzucić togę i objąć posadkę Wójta Gminy Rząśnia ;D

Lemur napisał w dniu 27.02.2009 o godzinie 12:23:44 :

"Żagiel" napisał:

Do tego dach nad głową i wikt w koszarach. Te 2500 zł dla szeregowego, zazwyczaj dla młodego chłopaka, kawalera, to ma tylko na "rozkurz".


Spójrz na grupy uposażeń oficerów. To tylko uposażenie zasdnicze. A ile oni mają jeszcze dodatków.

Mają dodatki i to nawet całkiem niezłe. Ppor w żandarmerii wojskowej zarabia więcej od asesora sr. Na jego wynagrodzenie składa się pensja oficerska + dodatek o charakterze stały z tytułu rodzaju pełnionej służby.

I nie trzeba kończyć studiów prawniczych, aplikacji. Wystarczy np. pedagogika i kurs oficerski. Dodam też, że taki pan może być ppor ŻW niedługo po zakończeniu studiów, a więc będzie kilka lat młodszy od przeciętnego asesora.

romanoza napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 10:03:47 :

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090303/PRZEGLADPRASY/452714820

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090303/LECZNA/16689995

Żagiel napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 13:03:26 :

Ciekawe, czy ktoś dysponuje danymi, jakie dochody skarbowi państwa przysparza sądownictwo. Nie wiem, czy nie okazało by się, że są wyzsze od nakładów. Chyba warto to prześledzić.

chomik napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 13:15:39 :

to pytanie było już gdzieś na forum zadawane i wyszło, iż wymiar sprawiedliwości nie przysparza istotnych dochodów budżetowi.

suzana22 napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 14:06:41 :

"chomik" napisał:

to pytanie było już gdzieś na forum zadawane i wyszło, iż wymiar sprawiedliwości nie przysparza istotnych dochodów budżetowi.


Nie przysparza, a wręcz przeciwnie, ale gdyby wyłączyć z niego np. więziennictwo...

krysia59 napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 15:37:18 :

A ja się nie zgadzam, że nie przysparza wystarczy przyjrzeć się opłatom w postępowaniu wieczystoksięgowym i uporowi władzy aby nie wyprowadzić ksiąg z sądów jak i rejestrów również, z jednej strony uważają, że nie jest to wymiar sprawiedliwości z drugiej strony trzymają go kurczowo, zatem pewnie chodzi o kasę. Dawno temu liczyłam sobie tak dla ciekawości wysokość pobranych opłat poza aktami notarialnymi, wyszły z tego niezłe sumki

suzana22 napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 16:20:35 :

"krysia59" napisał:

A ja się nie zgadzam, że nie przysparza wystarczy przyjrzeć się opłatom w postępowaniu wieczystoksięgowym i uporowi władzy aby nie wyprowadzić ksiąg z sądów jak i rejestrów również, z jednej strony uważają, że nie jest to wymiar sprawiedliwości z drugiej strony trzymają go kurczowo, zatem pewnie chodzi o kasę. Dawno temu liczyłam sobie tak dla ciekawości wysokość pobranych opłat poza aktami notarialnymi, wyszły z tego niezłe sumki


Tak, niezłe sumki, ale również całkiem niezłe koszty generuje każdy skazany, każdy oskarżony badany przez takich czy innych biegłych itd.
Dane liczbowe obejmujące przychody i wydatki sądownictwa znajdują się w ustawie budżetowej.

jakwaw napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 16:56:12 :

Najogólniej rzecz ujmując sądy "finansują się" w wysokości połowy poniesionych na nie kosztów.

bladyswit napisał w dniu 03.03.2009 o godzinie 19:42:42 :

Według sprawozdania z wykonania budżetu za 2007 r. dochody z sądownictwa wyniosły blisko 2 mld złotych (1.995.420.000 zł), stanowiąc większe źródło dochodów niż cła.

efa napisał w dniu 04.03.2009 o godzinie 13:10:55 :

cały czas zastanawiam się, chociaz nie jest to argument na wyższe mnożniki, ale moim zdaniem do wykorzystania w kwestii wynagrodzenia sędziów sądów powszechnych - dlaczego sędziowie izb morskich, czyli organów nie należących do władzy sądowniczej, otrzymuja takie wysokie wynagrodzenia w porównaniu do sędziów sądów powszechnych - zwłaszcza rejonowych.

TABELA STANOWISK, STAWEK PODSTAWOWYCH WYNAGRODZENIA ZASADNICZEGO I DODATKÓW FUNKCYJNYCH PRZEWODNICZĄCYCH I WICEPRZEWODNICZĄCYCH IZB MORSKICH
Stanowisko Wynagrodzenie zasadnicze (wielokrotność kwoty bazowej) Dodatek funkcyjny
(procent kwoty bazowej)
Przewodniczący Odwoławczej Izby Morskiej
4,6
80-200 %
Wiceprzewodniczący Odwoławczej Izby Morskiej
4,6
70-150 %
Przewodniczący Izby Morskiej
3,9
80-200 %
Wiceprzewodniczący Izby Morskiej
3,9
70-150 %

gilgamesz napisał w dniu 04.03.2009 o godzinie 13:58:24 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6343197,Martyniuk__Prezydent_zarabia_za_malo.html


definicja zarobków w dolnych stanach stanów średnich

"Fakt" ujawnił dzisiaj roczne zeznanie podatkowe prezydenta, z którego wynika, że miesięcznie otrzymuje on 24 tys. zł. [...]
Wacław Martyniuk uważa, że wynagrodzenie, jakie otrzymuje pierwsza osoba w państwie, to "dolne stany, stanów średnich". Polityk zwrócił uwagę na ogromną odpowiedzialność, jaka spoczywa na prezydenckich barkach.

violan napisał w dniu 04.03.2009 o godzinie 17:45:39 :

"gilgamesz" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6343197,Martyniuk__Prezydent_zarabia_za_malo.html


definicja zarobków w dolnych stanach stanów średnich

"Fakt" ujawnił dzisiaj roczne zeznanie podatkowe prezydenta, z którego wynika, że miesięcznie otrzymuje on 24 tys. zł. [...]
Wacław Martyniuk uważa, że wynagrodzenie, jakie otrzymuje pierwsza osoba w państwie, to "dolne stany, stanów średnich". Polityk zwrócił uwagę na ogromną odpowiedzialność, jaka spoczywa na prezydenckich barkach.


Za naszą pracę otrzymujemy wynagrodzenie w dolnych stanach stanów dolnych

dionisos napisał w dniu 04.03.2009 o godzinie 18:41:41 :

"efa" napisał:



TABELA STANOWISK, STAWEK PODSTAWOWYCH WYNAGRODZENIA ZASADNICZEGO I DODATKÓW FUNKCYJNYCH PRZEWODNICZĄCYCH I WICEPRZEWODNICZĄCYCH IZB MORSKICH
Stanowisko Wynagrodzenie zasadnicze (wielokrotność kwoty bazowej) Dodatek funkcyjny
(procent kwoty bazowej)
Przewodniczący Odwoławczej Izby Morskiej
4,6
80-200 %
Wiceprzewodniczący Odwoławczej Izby Morskiej
4,6
70-150 %
Przewodniczący Izby Morskiej
3,9
80-200 %
Wiceprzewodniczący Izby Morskiej
3,9
70-150 %


Heh, pewnie te stawki stąd, że emerytowani kapitanowie potrafią sie, w prezciwieństwie do sędziów, cenić i za mniej nie poszliby do pracy...

mara napisał w dniu 05.03.2009 o godzinie 08:36:35 :

http://fakty.interia.pl/polska/news/premier-zarobil-mniej-niz-prezydent,1269694

jp napisał w dniu 05.03.2009 o godzinie 09:26:51 :

"dionisos" napisał:



TABELA STANOWISK, STAWEK PODSTAWOWYCH WYNAGRODZENIA ZASADNICZEGO I DODATKÓW FUNKCYJNYCH PRZEWODNICZĄCYCH I WICEPRZEWODNICZĄCYCH IZB MORSKICH
Stanowisko Wynagrodzenie zasadnicze (wielokrotność kwoty bazowej) Dodatek funkcyjny
(procent kwoty bazowej)
Przewodniczący Odwoławczej Izby Morskiej
4,6
80-200 %
Wiceprzewodniczący Odwoławczej Izby Morskiej
4,6
70-150 %
Przewodniczący Izby Morskiej
3,9
80-200 %
Wiceprzewodniczący Izby Morskiej
3,9
70-150 %


Heh, pewnie te stawki stąd, że emerytowani kapitanowie potrafią sie, w prezciwieństwie do sędziów, cenić i za mniej nie poszliby do pracy...

Przecież to koleżanki/koledzy sędziowie. A tak na marginesie to chyba od 01.01. br. również i im się pogorszyło

iskaw napisał w dniu 05.03.2009 o godzinie 09:39:24 :

czyli mam rozumieć, że tyle zarobił w zeszłym roku każdy poseł a więc jak sie do tego mają nasze " etosy" My zarobimy przez około 8 lat to co oni w 4 -jest widoczna różnica

[ Dodano: Czw Mar 05, 2009 9:39 am ]
Jarosław Kaczyński zarobił niewiele ponad 148 tys. zł. - Na dochód prezesa składało się wyłącznie uposażenie oraz dieta poselska -

[ Dodano: Wto Mar 10, 2009 4:00 pm ]
poprawcie mnie jeśli źle rozumię ale jeśli każdy poseł zarabia średnio 13.tys. zł. miesięcznie a tylko ok. 20% posłów jest posłami zawodowymi tzn. że pozostali muszą zarabiać dużo więcej skoro nie opłaca im się "rzejść na zawodowstwo". Dlaczego więc nie widać tego tak wyraźnie w oświadczeniach majątkowych posłów ? Skoro tak to raczej nie możemy spodziewać się istotnych podwyżek.

pio napisał w dniu 13.03.2009 o godzinie 10:57:39 :

Właśnie przyznawałem społecznemu kuratorowi 74,95 zł (o ile dobrze pamiętam) za wywiad kuratorski i …. BANG …. Społeczny kurator za wywiad dostaje więcej niż ja za rozpoznanie całej sprawy i wydanie wyroku. (miesięcznie załatwiam od 80 – 100 spraw, razem z grodzkimi). Oj, chyba coś tu jest nie tak?

romanoza napisał w dniu 13.03.2009 o godzinie 15:44:35 :

http://wiadomosci.onet.pl/1933641,12,item.html
Interesująca jest wysokość dodatku...

markosciel napisał w dniu 13.03.2009 o godzinie 20:02:19 :

"romanoza" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/1933641,12,item.html
Interesująca jest wysokość dodatku...


Jak widać, za takie grosze nie opłaca się im pracować

Gdyby zaproponować im polskie stawki - to walilibi by drzwiami i oknami

suzana22 napisał w dniu 13.03.2009 o godzinie 20:12:04 :

"markosciel" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/1933641,12,item.html
Interesująca jest wysokość dodatku...


Jak widać, za takie grosze nie opłaca się im pracować




Nie opłaca się, bo życie i zdrowie jest im droższe

K.Ierownik napisał w dniu 13.03.2009 o godzinie 20:59:41 :

"suzana22" napisał:



Nie opłaca się, bo życie i zdrowie jest im droższe...

... piniendzy.

bladyswit napisał w dniu 13.03.2009 o godzinie 22:50:01 :

miesięczna pensja prezydenta Legnicy wynosi "około 13 tysięcy brutto".


http://fakty.lca.pl/news,15789,Prezydent_bogatszy.html

robak napisał w dniu 14.03.2009 o godzinie 11:25:43 :

"brzdąc" napisał:

Interesujące i tafne są argumenty za wyższmi mnożnikami, myślę, że wystarczy chociaż trochę się rozejrzejrzeć dokoła siebie, żeby znależć co najmniej x ... argemunetów za wyższymi mnożnikami !!! Nie będę ich głośno wymieniał, bo już kiedyś usłyszałem, że jak chcę zarabiać pieniądze, to powniniem denstystą zostać. Z "niecierpliwością" czekam na to, co się stanie po uchwaleniu "ustawy zapomogowej".
Pzdr.


A co myślisz że się stanie? Bo ja myślę, że nic się nie stanie. Wszystko zostanie po staremu. Dalej zarobki sędziów będą nędzne bo ten tysiąc tego nie zmieni, wybory do PE się odbędą, sprawy asesorów załatwią Ci etyczni i chętni do awansu i wszystko będzie się toczyć starym trybem. I tak do końca świata albo nawet jeden dzień dłużej. No, może z tym wyjątkiem, że do sądu przyjdzie kilku doświadczonych i wybitnych adwokatów tuż przed emeryturą i będziesz miał Kolego jeszcze więcej pracy - nie dosyć że się Ciebie będą bez przerwy o wszystko pytać bo przecież o technicznej stronie pracy sędziego pojęcia nie mają, to jeszcze PW będzie im pzydzielał najprostsze sprawy w obawie żeby mu wyników wydziału nie zawalili. Ot, co się stanie.

demokryt napisał w dniu 14.03.2009 o godzinie 11:54:39 :

"robak" napisał:

No, może z tym wyjątkiem, że do sądu przyjdzie kilku doświadczonych i wybitnych adwokatów tuż przed emeryturą i będziesz miał Kolego jeszcze więcej pracy - nie dosyć że się Ciebie będą bez przerwy o wszystko pytać bo przecież o technicznej stronie pracy sędziego pojęcia nie mają, to jeszcze PW będzie im pzydzielał najprostsze sprawy w obawie żeby mu wyników wydziału nie zawalili. Ot, co się stanie.


Nie. Ci doświadczeni przed emeryturą to przyjdą się ukoronować od razu do SO.

amelius napisał w dniu 14.03.2009 o godzinie 13:08:18 :

"bladyswit" napisał:

miesięczna pensja prezydenta Legnicy wynosi "około 13 tysięcy brutto".


http://fakty.lca.pl/news,15789,Prezydent_bogatszy.html

No ale on dobrze wykonał swoje obowiązki, a przecież sędziowie, co jest powszechnie znanym faktem to nieroby, których o 13 - tej w sądzie nie uświadczysz.

robak napisał w dniu 14.03.2009 o godzinie 14:09:56 :

"demokryt" napisał:

No, może z tym wyjątkiem, że do sądu przyjdzie kilku doświadczonych i wybitnych adwokatów tuż przed emeryturą i będziesz miał Kolego jeszcze więcej pracy - nie dosyć że się Ciebie będą bez przerwy o wszystko pytać bo przecież o technicznej stronie pracy sędziego pojęcia nie mają, to jeszcze PW będzie im pzydzielał najprostsze sprawy w obawie żeby mu wyników wydziału nie zawalili. Ot, co się stanie.


Nie. Ci doświadczeni przed emeryturą to przyjdą się ukoronować od razu do SO.

Nie licz na to. Tam jest niewiele miejsc i mimo wszystko pierwszeństwo w rekrutacji zawsze będą mieli sędziowie z rejonu. To na nich będzie głosować zgoromadzenie. A dla tych adwokatów emeryturka z rejonu to i tak kokosy w porównaniu z tym co ich czeka z ZUSu, który odprowadzali w najniższej wysokości.

Michał 007 napisał w dniu 18.03.2009 o godzinie 13:26:08 :

zwracam uwage na ostatnie zdanie. Z całym szacunkiem dla kuratorów ale równanie w kwestii wynagrodzeń ich z sędziami obrazuje jak nas się traktuje No chyba , że apllikacja kuratorska jest teraz trudniejsza od sądwej a ci którzy dostali się wcześniej do zawodu też sa po aplikacjach sądowych.
http://www.rp.pl/artykul/61221,277678_Kuratorzy_zawodowi_przeliczaja_juz_wyzsze_pensje.html

violan napisał w dniu 18.03.2009 o godzinie 13:48:52 :

"Michał 007" napisał:

zwracam uwage na ostatnie zdanie. Z całym szacunkiem dla kuratorów ale równanie w kwestii wynagrodzeń ich z sędziami obrazuje jak nas się traktuje No chyba , że apllikacja kuratorska jest teraz trudniejsza od sądwej a ci którzy dostali się wcześniej do zawodu też sa po aplikacjach sądowych.
http://www.rp.pl/artykul/61221,277678_Kuratorzy_zawodowi_przeliczaja_juz_wyzsze_pensje.html



[ Dodano: Sro Mar 18, 2009 1:49 pm ]
Ręce opadają. Śmieszno i straszno

barakuda napisał w dniu 18.03.2009 o godzinie 14:01:43 :

Gratuluję kuratorom... Mam tylko jedno pytanie. Jak oni to robią, że otrzymują taką kasę pomimo, że nie protestują, nie odmawiają udziału w komisjach wyborczych, że nie są władzą, która ma papierowe przywileje określone w Konstytucji. Jak to jest, że kuratorzy w sumie- za cały rok pracy- dostają około 15 swoich pensji? Może mi to ktoś racjonalnie wytłumaczy???

ludzka napisał w dniu 19.03.2009 o godzinie 19:42:01 :

"barakuda" napisał:

Gratuluję kuratorom... Mam tylko jedno pytanie. Jak oni to robią, że otrzymują taką kasę pomimo, że nie protestują, nie odmawiają udziału w komisjach wyborczych, że nie są władzą, która ma papierowe przywileje określone w Konstytucji. Jak to jest, że kuratorzy w sumie- za cały rok pracy- dostają około 15 swoich pensji? Może mi to ktoś racjonalnie wytłumaczy???


Na nadzwyczajnym zebraniu delegatów I. w Kiekrzu jedna z naszych koleżanek w swoim wystąpieniu stwierdziła, że kuratorzy lobbują i są w tym bardzo skuteczni. Widocznie miała rację.

kazanna napisał w dniu 19.03.2009 o godzinie 20:18:07 :

jest jeszcze jeden szczegół- otóż dla nich podwyżki podpisuje minister. A dla nas- zanim sejm, senat i prezydent sie dogadają to mijają lata świetlne. Podobnie jest ze stawkami adwokatów , radców, notariuszy....

IURISTA napisał w dniu 19.03.2009 o godzinie 20:47:15 :

Dzisiaj w wiadomościach podano, że na wynagrodzenia pracowników ratusza w Warszawie przeznaczono 58 milionów (TAK MILIONÓW) złotych na nagrody..... H. Gronkiewicz-Waltz stwierdziła, że za ciężką pracę urzędników należą się im nagrody.............i co nie ma pieniędzy na podwyżki................. POBUDKA !!! dla tych do których jeszcze nie dotarło.....

beta napisał w dniu 19.03.2009 o godzinie 21:19:58 :

Tak, też słyszałam na własne, zdziwione uszy, że średnio po ponad 8000 złotych dostali urzędnicy stołecznego magistratu, a Pani Prezydent powiedziała, że ponoszą bardzo dużą odpowiedzialność za swoją pracę
Szkoda, że my nie mamy odpowiedzialnej pracy.....

Bet napisał w dniu 21.03.2009 o godzinie 21:13:04 :

skoro kuratorzy zarabiają niemalże tyle, co SSR, to już patologia......

scorpio1122 napisał w dniu 23.03.2009 o godzinie 12:41:21 :

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zalewski-nalezy-zwiekszyc-pensje-prezydenta-premiera-i-ministrow,wid,10967673,wiadomosc.html?ticaid=17b85

amelius napisał w dniu 23.03.2009 o godzinie 14:00:49 :

Ja mam taką cichą nadzieję, że może takie pomysły jak podwyższanie wynagrodznia ministrom wywołają odpowiedznie emocje sród tych, którzy uważają, że protest jest złym lub niepotzreny, u tyhc co się boją i u tych, którym się nie chce. Niech siądą wieczorem w fotelu i zwizualizują sobie te liczby i pomyślą, jak to jest zarabiać ileś tam razy więcej niż SSR i być np. takim ministrem Czumą czy Pawlakiem.

Dred napisał w dniu 30.03.2009 o godzinie 14:41:59 :

http://www.wprost.pl/ar/157287/Kredyt-we-frankach-to-trudne/

W niektórych przypadkach można uzyskać kredyt we frankach nawet na sfinansowanie 100 proc. inwestycji, jednak pod warunkiem, że miesięczne dochody kredytobiorcy wynoszą 10-12 tys. zł na rękę.
W banku DnB Nord, minimalna kwota kredytu we frankach udzielanego przez ten bank to 300 tys. zł, ale dochody wnioskodawcy netto muszą wynosić co najmniej 10 tys. zł.
W mBanku reporter usłyszał, że otrzymanie kredytu we frankach szwajcarskich jest możliwe, a warunki umowy zależą od konkretnego przypadku. Założyliśmy, że kredytobiorca nie jest klientem banku, ma umowę o pracę na czas nieokreślony (obowiązującą od co najmniej 3 miesięcy), nie ma nikogo na utrzymaniu, osiąga miesięczny dochód w wysokości 4,5 tys. zł netto, nie ma kredytów ani kart kredytowych, ma 36 lat, a wartość nieruchomości (z rynku wtórnego) wynosi 500 tys. zł. Analityk banku wyliczył zdolność kredytową we frankach szwajcarskich takiej osoby na ok. 240 tys. zł (gdyby kredyt był brany w złotych - zdolność kredytowa tej samej osby wyniosłaby 311 tys.). "Wiele banków ma w swoich ofertach kredyty, ale są one trudno dostępne. Deutsche Bank PBC ustalił, że jeśli ktoś chce skredytować 100 proc. wartości nieruchomości, powinien zarabiać miesięcznie co najmniej 12 tys. zł netto. Aby złożyć wniosek w DnB Nord, trzeba zarabiać 10 tys. zł" - powiedział Krasoń z Open Finance.

pio napisał w dniu 30.03.2009 o godzinie 15:06:22 :

"Dred" napisał:

http://www.wprost.pl/ar/157287/Kredyt-we-frankach-to-trudne/

Założyliśmy, że kredytobiorca nie jest klientem banku, ma umowę o pracę na czas nieokreślony (obowiązującą od co najmniej 3 miesięcy), nie ma nikogo na utrzymaniu, osiąga miesięczny dochód w wysokości 4,5 tys. zł netto, nie ma kredytów ani kart kredytowych, ma 36 lat, a wartość nieruchomości (z rynku wtórnego) wynosi 500 tys. zł. Analityk banku wyliczył zdolność kredytową we frankach szwajcarskich takiej osoby na ok. 240 tys. zł (gdyby kredyt był brany w złotych - zdolność kredytowa tej samej osby wyniosłaby 311 tys.). "


To chyba nie ma nic wspólnego z nami, albowiem do naszego wynagrodzenia dodawany jest jeszcze etos (oczywiście gratis).

bladyswit napisał w dniu 31.03.2009 o godzinie 11:06:34 :

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6445315,Miliardowe_przywileje.html

Dred napisał w dniu 31.03.2009 o godzinie 20:54:21 :

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,67738,6435444,Zarobki_w_Niderlandach.html

Przykładowe zarobki Polaków w Holandii, w zależności od zawodu (w przybliżeniu, brutto)

pokojówki, kelnerki: 8-9 euro (37,6-42,3 zł) na godzinę

fachowcy przemysłowi i techniczni: min. 10-15 euro (47-70,4 zł) na godzinę

służba zdrowia, personel pomocniczy: ok. 1,9 tys. euro (8,9 tys. zł) na miesiąc

kierowcy ciężarówek: 2,1 tys. euro (9,9 tys. zł) na miesiąc

pracownicy budowlani: 2 tys. euro (9,4 tys. zł) na miesiąc

pracownicy administracji publicznej: ok. 2,7 tys. euro (12,7 tys. zł) na miesiąc

kazanna napisał w dniu 31.03.2009 o godzinie 21:00:22 :

dla mnie najbardziej dołujące są wyliczenia zdolności kredytowej sędziego...

violan napisał w dniu 31.03.2009 o godzinie 21:02:00 :

Dziś oskarżony handlujący odzieżą na targowisku powiedział, że miesięcznie zarabia 3-4 tysiące zł. To niewiele mniej niż początkujący sędzia.

agarodzinna napisał w dniu 31.03.2009 o godzinie 22:45:59 :

ja wczoraj na sali miałam spawacza z zaświadczeniem o dochodach -w Polsce zarabia około 7000 zł. a jak wyjeżdża na kontrakt to 13.000 zł - 15 000 zł - sam stwierdził, że mu i zonie zaszkodziło zbyt duzo forsy - bo małżeństwo sie wali...

suzana22 napisał w dniu 31.03.2009 o godzinie 22:48:45 :

"brzdąc" napisał:

Ja sam nie wiem, co dla mnie jest najbardziej "dołujące" z punktu widzenia osiąganego wynagrodzenia, chyba za dużo tego jest, żebym był w stanie wyliczyć, ale jednak chyba najbardziej to, że godne wynagrodzenie jest zapisane w konstytucji z zakazem dodaktowego zatrudnienia (co do zasady i w teorii słusznie), a w praktyce .... (lepiej postawię wielokropek, bo to wszak fourm ogólnodostępne).
Jak dostanę "seudopodwyżkę", to idę do banku po kredyt na średniej wielkości dom i średniej klasy samochód, ciekawe tylko "na kogo wyjdę w banku" z takimi dochodami i takimi marzeniami, mam nadzieję, że nie na idiotę.
Pzdr.


Jeżeli idziesz tylko ze swoją pensją (nawet powiększoną o matysiaka), to weź sobie przed wyjściem coś na uspokojenie

henrylee napisał w dniu 31.03.2009 o godzinie 22:59:39 :

dla przykładu: zarobki netto 4.500 zł - zdolność kredytowa (franki, bez wkładu własnego) 212.000 zł = 2/3 kawalerki w warszawie. aby dostać taki kredyt w wysokości 500.000 zł (50metrowe mieszkanie w bloku w warszawie), trzeba zarabiać 12.000 zł netto.

romanoza napisał w dniu 02.04.2009 o godzinie 08:29:37 :

http://biznes.interia.pl/news/czy-polscy-gornicy-zarabiaja-za-malo,1284396

zziajany napisał w dniu 08.04.2009 o godzinie 21:53:08 :

Myślę, że orzeczenie SN w sprawie "godzin nadliczbowych" jest samo w sobie poważnym argumentem na wyższe mnożniki.

amelius napisał w dniu 10.04.2009 o godzinie 22:53:08 :

"zziajany" napisał:

Myślę, że orzeczenie SN w sprawie "godzin nadliczbowych" jest samo w sobie poważnym argumentem na wyższe mnożniki.

Dla mnie jednak najpoważnieszym argumentem pozostaną obecne zarobki kuratorów, w związku z którmi nieodmiennie pozostaję w szoku, a raczej w związku z relacją naszych zarobków do ich zarobków.
Może sędziowie powinni pójść na nauki lobbingu do kuratorów, bo to jest dla mnie jakas tajemnicza rzecz.

suzana22 napisał w dniu 10.04.2009 o godzinie 23:03:51 :

Lobbing kuratorów.... no pewno tak, bo przecież rządzący sami z siebie nie wpadli pewnego pięknego poranka na to, że kurator to ma ciężką i odpowiedzialną pracę, więc trzeba mu dać lepiej zarobić. Ale jakie lobbujące nazwiska? Pani poseł Kempa w cywilu była kuratorem (o ile dobrze pamiętam), ale ona przecież nie jest z dziś nam panującej opcji...

censor napisał w dniu 10.04.2009 o godzinie 23:06:57 :

Wydaje mi się, że kuratorzy nie uprawiali żadnego lobbingu tylko udało im się, bo ktoś wpadł na pomysł aby nam zagrać na nosie. Spodziewam się w najbliższym czasie radykalnych POdwyżek płac dla sekretariatów.

kazanna napisał w dniu 10.04.2009 o godzinie 23:15:49 :

poszukałabym kuratorów wśród krewnych i znajomych wysokich urzędników ministerialnych... a ponieważ ich zarobków nie uchwala sejm, wystarczy tylko podpis ministra i sprawa załatwiona...niedobrze jest mieć kwestię wynagrodzenia regulowana ustawowo....

amelius napisał w dniu 10.04.2009 o godzinie 23:27:48 :

"censor" napisał:

Wydaje mi się, że kuratorzy nie uprawiali żadnego lobbingu tylko udało im się, bo ktoś wpadł na pomysł aby nam zagrać na nosie. Spodziewam się w najbliższym czasie radykalnych POdwyżek płac dla sekretariatów.

Z tego by wynikało, że to nie potrzeby oszczędności budżetowych są przyczyną lekceważenia naszych postulatów płacowych, skoro można dać podwyżki grupie zawodowej, która się nie domaga albo domaga się w spoób niewidoczny. W takim wypadku co? Strach przez sędziami, przed trzecią, exsuse my language, władzą? Jacy jesteśmy groźni, to pokazała akcja bojkotu komisji wyborczych.

censor napisał w dniu 11.04.2009 o godzinie 17:47:20 :

Myślę, że chodzi o to, iż poprzez nasze akcje protestacyjne zraniliśmy miłość własną pewnego człowieka albo pewnych osób od którcyh (tak naprawdę jednostkowo) nasze wynagrodzenia zależą.

Michał 007 napisał w dniu 21.04.2009 o godzinie 15:22:30 :

Siedzę w domu wyjatkowo o tej porze i właśnie oglądałem przesłuchanie prokuratora Engelkinga przez komisję sejmową. Tłumacząc się z otrzymania nagrody pieniężnej m.in. w zw. z konfrencją multimedialną w sprawie Kaczmarka i przecieków oświadczył, że nagrody za pracę śledczą a także za czynności nadzorcze to w Prokuraturze normalna rzecz ...

Jest to argument za wyższymi mnożnikami dla nas i całkowitym oderwaniem się naszych wynagrodzeń od Prokuratorów, którzy jak widać lepiej zarabiają . W Sądzie nie dostajemy żadnych nagród ale też nie chcemy ich dostawać .

wiktoria napisał w dniu 21.04.2009 o godzinie 15:49:02 :

"Michał 007" napisał:

Siedzę w domu wyjatkowo o tej porze i właśnie oglądałem przesłuchanie prokuratora Engelkinga przez komisję sejmową. Tłumacząc się z otrzymania nagrody pieniężnej m.in. w zw. z konfrencją multimedialną w sprawie Kaczmarka i przecieków oświadczył, że nagrody za pracę śledczą a także za czynności nadzorcze to w Prokuraturze normalna rzecz ...

Jest to argument za wyższymi mnożnikami dla nas i całkowitym oderwaniem się naszych wynagrodzeń od Prokuratorów, którzy jak widać lepiej zarabiają . W Sądzie nie dostajemy żadnych nagród ale też nie chcemy ich dostawać .



Byłem prokuratorem przez kilka lat i w trakcie mojej SŁUŻBY nawet nie powąchałem nagrody. A co do rozdzielenia jestem jak najbardziej za. Bez rozdziału wołamy dwugłosem z czego nasz dotyczy między innymi podwyżek a ich przede wszystkim - co by nie głosili. Wiem doskonale bo mam stały i bardzo bliski kontakt z prok.

suzana22 napisał w dniu 21.04.2009 o godzinie 16:36:15 :

"wiktoria" napisał:

Siedzę w domu wyjatkowo o tej porze i właśnie oglądałem przesłuchanie prokuratora Engelkinga przez komisję sejmową. Tłumacząc się z otrzymania nagrody pieniężnej m.in. w zw. z konfrencją multimedialną w sprawie Kaczmarka i przecieków oświadczył, że nagrody za pracę śledczą a także za czynności nadzorcze to w Prokuraturze normalna rzecz ...

Jest to argument za wyższymi mnożnikami dla nas i całkowitym oderwaniem się naszych wynagrodzeń od Prokuratorów, którzy jak widać lepiej zarabiają . W Sądzie nie dostajemy żadnych nagród ale też nie chcemy ich dostawać .



Byłem prokuratorem przez kilka lat i w trakcie mojej SŁUŻBY nawet nie powąchałem nagrody. A co do rozdzielenia jestem jak najbardziej za. Bez rozdziału wołamy dwugłosem z czego nasz dotyczy między innymi podwyżek a ich przede wszystkim - co by nie głosili. Wiem doskonale bo mam stały i bardzo bliski kontakt z prok.

Wiktorio, my tu wszyscy wiemy, że przytłaczająca większość prokuratorów w całej swej karierze nawet nie powącha nagrody, nie zmienia to jednak faktu, że niektórzy - tak jak pan Engelking - wąchają, że aż miło. I sam fakt, że dla nich - przecież z racji tej, że są prokuratorami (podobno zasłużonymi tym i owym) - przepisy przewidują nagrody, a dla nas nie, to moim zdaniem mocny argument za oddzieleniem systemów wynagrodzeń sędziowskich od prokuratorskich, gdyż oddaje odrębną specyfikę każdego z tych fachów. Nich oni mają swoje wysokie pensje i nagrody (których im życzę też jak najwyższych), ale nie powiązane z naszym wynagrodzeniem.

rosan napisał w dniu 21.04.2009 o godzinie 20:04:25 :

w takim razie może ktoś jeszcze nie znudzony wystąpi o taką informację w wiadomym trybie,odpowiedż mogłaby być interesująca

romanoza napisał w dniu 22.04.2009 o godzinie 10:56:28 :

http://biznes.interia.pl/news/gornicy-to-najbogatsi-emeryci,1294168
A tyle marudzenia o naszym stanie spoczynku
Najwyższe emerytury ZUS wypłaca górnikom. A w przyszłości różnica między emeryturą górniczą i innych grup zawodowych będzie jeszcze większa - przewiduje "Gazeta Wyborcza".

Górnicy to najbogatsi w Polsce emeryci - wynika z raportu ZUS za 2008 r. Zakład na podstawie danych ze wszystkich oddziałów porównał świadczenia różnych grup zawodowych. Górnik ma średnio 2937 zł emerytury. To dwa razy więcej niż kolejarz (1422 zł) i nauczyciel (1629 zł). Dwa i pół razy tyle co sami płacący za siebie składkę drobni przedsiębiorcy: fryzjerzy, stolarze, szewcy (1195 zł). Średnia emerytura Polaków to 1471 zł.

Wysokie emerytury górnicze biorą się z wysokich dopłat budżetu państwa - wyjaśnia gazecie Jeremi Mordasewicz, członek rady nadzorczej ZUS, ekspert PKPP Lewiatan. Zapewnia, że państwo co roku dopłaca górnikom do emerytur 4 mld zł. Górnik nie finansuje nawet połowy swojej emerytury.

[ Dodano: Sro Kwi 22, 2009 11:20 am ]
polecam pierwszy akapit http://www.prokuratorzy.net/komitet-obrony-prokuratorow/kop-do-prokuratora-generalnego-ws-odplatnosci-za-dyzury/msg28047/?topicseen#msg28047


Komitet Obrony Prokuratorów z zadowoleniem przyjął treść pisma Ministerstwa Sprawiedliwości z dnia 27 listopada 2008 r. sygn. DK – II – 113/08, zgodnie z którym prokuratorom i asesorom powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury przysługuje do wyboru wynagrodzenie lub czas wolny za czynności służbowe wykonywane w ramach dyżurów prokuratorskich. Stanowisko to wynika wprost z brzmienia przepisów Kodeksu pracy oraz Ustawy o pracownikach urzędów państwowych z dnia 16 września 1982 r., jak również regulacji prawa europejskiego o czasie pracy. Dotychczas te powszechnie obowiązujące przepisy były w prokuraturze stosowane jedynie incydentalnie.

Czyli MS, inaczej niż SN uznaje, że do proków stosuje się KP

jawarti napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 10:11:18 :

A Pan, który mi teraz kładzie kafelki zarabia więcej niż ja, sędzia RP. W końcu wiem ile mu muszę płacić.

Dreed napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 10:55:06 :

"censor" napisał:

Wydaje mi się, że kuratorzy nie uprawiali żadnego lobbingu tylko udało im się, bo ktoś wpadł na pomysł aby nam zagrać na nosie. Spodziewam się w najbliższym czasie radykalnych POdwyżek płac dla sekretariatów.


Kuratorzy mają doskonały lobbing. Główne zasługi na tym polu należą się Panu Matuszewiczowi, który praktycznie nie wychodzi z Sejmu i MS.

Całkiem inną płaszczyzną jest to co piszesz. MS i politycy podejmują szereg działań właśnie podyktowanych "zagraniem na nosie" sędziom.

Na marginesie wcale im się nie dziwię - przy takiej postawie znacznej części naszych koleżanek i kolegów to nawet się należy pokazać nam nasze miejsce w szeregu. Mnie boli tylko to, że partykularne interesy przekładają się na całe środowisko. W ten sposób to nic nie wywalczymy, a pijar dorobi nam odpowiednią opinię...
Nadal uważam, że zmarnowaliśmy akcję bojkotu i tego nie wybaczę, przynajmniej tym członkom komisji, którzy sami się zgłosili i na domiar złego są w IS.

Pokazuje to słabość Stowarzyszenia i może czas wstępować do niego, bo bez zmian utrzymamy status quo, a matysiak (wyrównanie) pójdzie w zapomnienie szybciej niż myślimy.

Zmiana USP jest nieodzowna - samorządność, ramy obciążenia pracą i realny wpływ na wybór funkcyjnych to teraz priorytety. Inaczej ci "słabi i egoistyczni" zniweczą ciężkie starania innych

IURISTA napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 11:07:43 :

podpisuję się obiema rękami i nogami pod w/w.

WO napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 14:40:00 :

Uważam, że jednym z argumentów za podniesieniem mnożników powinno być zniesienie dodatków funcyjnych. Zwłaszcza w świetle ostatniego orzeczenia SN. Z moich obserwacji wynika, że poza pewnymi wyjątkami sędziowie funkcyjni świadczą pracę w znacznie mniejszym rozmiarze niż sędziowie liniowi. Zresztą taka inicjatywa może spowoduje chwilę zastanowienia u tych, u których zaszły już nieodwracalne zmiany w mózgu.

rosan napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 15:10:46 :

prawdę mówiąc nie mam już ochoty czytać tego rodzaju wynurzeń

AQUA napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 15:18:18 :

"rosan" napisał:

prawdę mówiąc nie mam już ochoty czytać tego rodzaju wynurzeń


którego rodzaju ?

rosan napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 15:29:11 :

nawiązywałem do ostatniego postu

censor napisał w dniu 23.04.2009 o godzinie 19:24:59 :

"Dreed" napisał:

Wydaje mi się, że kuratorzy nie uprawiali żadnego lobbingu tylko udało im się, bo ktoś wpadł na pomysł aby nam zagrać na nosie. Spodziewam się w najbliższym czasie radykalnych POdwyżek płac dla sekretariatów.


Kuratorzy mają doskonały lobbing. Główne zasługi na tym polu należą się Panu Matuszewiczowi, który praktycznie nie wychodzi z Sejmu i MS.

Całkiem inną płaszczyzną jest to co piszesz. MS i politycy podejmują szereg działań właśnie podyktowanych "zagraniem na nosie" sędziom.

Na marginesie wcale im się nie dziwię - przy takiej postawie znacznej części naszych koleżanek i kolegów to nawet się należy pokazać nam nasze miejsce w szeregu. Mnie boli tylko to, że partykularne interesy przekładają się na całe środowisko. W ten sposób to nic nie wywalczymy, a pijar dorobi nam odpowiednią opinię...
Nadal uważam, że zmarnowaliśmy akcję bojkotu i tego nie wybaczę, przynajmniej tym członkom komisji, którzy sami się zgłosili i na domiar złego są w IS.

Pokazuje to słabość Stowarzyszenia i może czas wstępować do niego, bo bez zmian utrzymamy status quo, a matysiak (wyrównanie) pójdzie w zapomnienie szybciej niż myślimy.

Zmiana USP jest nieodzowna - samorządność, ramy obciążenia pracą i realny wpływ na wybór funkcyjnych to teraz priorytety. Inaczej ci "słabi i egoistyczni" zniweczą ciężkie starania innych
Zgadzam się z wnioskami szefa pro futura.. A o osobie pana Matuszewicza, przyznam, nie słyszałem.

AQUA napisał w dniu 25.04.2009 o godzinie 14:42:14 :

http://www.rp.pl/artykul/296244.html

Droższy tani rząd

AQUA napisał w dniu 28.04.2009 o godzinie 09:14:26 :

http://www.tvn24.pl/12690,1597660,0,1,europosel-zarobi-35-tysiecy-miesiecznie,wiadomosc.html


Europoseł zarobi 35 tysięcy miesięcznie

IURISTA napisał w dniu 28.04.2009 o godzinie 10:28:19 :

Uważam, że jednym z argumentów za podniesieniem mnożników powinno być zniesienie dodatków funcyjnych. Zwłaszcza w świetle ostatniego orzeczenia SN. Z moich obserwacji wynika, że poza pewnymi wyjątkami sędziowie funkcyjni świadczą pracę w znacznie mniejszym rozmiarze niż sędziowie liniowi. Zresztą taka inicjatywa może spowoduje chwilę zastanowienia u tych, u których zaszły już nieodwracalne zmiany w mózgu.


Jest to oczywista oczywistość.....

iga napisał w dniu 30.04.2009 o godzinie 19:51:46 :

http://biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/ile-zarabiaja-pracownicy-w-ministerstwach,1298720,1781

Ile zarabiają pracownicy w ministerstwach?

Najwyższe wynagrodzenia - 5799 PLN - otrzymywały osoby pracujące w Ministerstwie Finansów /AFPCzwartek, 30 kwietnia (08:59)

Kancelaria Prezesa Rady Ministrów opublikowała informacje na temat wynagrodzeń pracowników Korpusu Służby Cywilnej zatrudnionych w poszczególnych Ministerstwach. Wynika z nich, że w pierwszej połowie 2008 roku najwyższe wynagrodzenia - 5799 PLN - otrzymywały osoby pracujące w Ministerstwie Finansów. Ich przeciętne miesięczne płace wyniosły 5799 PLN.

Na drugim miejscu - z zarobkami rzędu 5431 PLN - znaleźli się pracownicy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dla porównania - przeciętne miesięczne wynagrodzenie w rolnictwie, leśnictwie, łowiectwie i rybactwie w pierwszej połowie 2008 wyniosło 3004 PLN. Trzecią pozycję w zestawieniu zajęło Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. Zatrudnieni w nim pracownicy, w badanym okresie, otrzymywali 5398 PLN. Warto również zauważyć, że przeciętna płaca w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wyniosła 5162 PLN, a w Ministerstwie Spraw Zagranicznych - 4911 PLN.

Spośród zaprezentowanych danych, w pierwszej połowie 2008 roku, najniższe wynagrodzenia oferowano pracownikom Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz Ministerstwa Skarbu Państwa. Przeciętne miesięczne płace wyniosły tam odpowiednio 3524 PLN i 3653 PLN.

Warto również zwrócić uwagę na to, w których Ministerstwach zanotowano największy wzrost wynagrodzeń. Analizując dane dla pierwszego półrocza 2007 i 2008 roku wyraźnie widać, iż najwyższe podwyżki otrzymali pracownicy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ich przeciętne miesięczne wynagrodzenia zwiększono aż o 54,9 proc.. Podczas gdy zmiana w zarobkach osób zatrudnionych w sektorze rolnictwa, leśnictwa, łowiectwa i rybołówstwa wyniosła nieco ponad 15 proc..

O niemal 38 proc. wzrosły wynagrodzenia pracowników Ministerstwa Sportu i Turystyki. O 27,4 proc. zwiększono poziom płac osób zatrudnionych w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, a o 26,8 proc. - w Ministerstwie Sprawiedliwości. Stosunkowo najniższe podwyżki w pierwszej połowie 2008 roku - w stosunku do analogicznego okresu roku 2007 - zaobserwowano w Ministerstwie Finansów. Wynagrodzenia zatrudnionych tam osób wzrosły jedynie o 2,20 proc.. Sytuację tą usprawiedliwia fakt, iż poziom przeciętnych miesięcznych płac w tym ministerstwie jest najwyższy.

censor napisał w dniu 30.04.2009 o godzinie 19:55:43 :

"iga" napisał:

najwyższe podwyżki otrzymali pracownicy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ich przeciętne miesięczne wynagrodzenia zwiększono aż o 54,9 proc.O niemal 38 proc. wzrosły wynagrodzenia pracowników Ministerstwa Sportu i Turystyki. O 27,4 proc. zwiększono poziom płac osób zatrudnionych w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, a o 26,8 proc. - w Ministerstwie Sprawiedliwości.


A zresztą, chyba już odpowiednich i adekwatnych emotek brakuje.

romanoza napisał w dniu 05.05.2009 o godzinie 10:55:32 :

Szturm związkowców na siedzibę KGHM - wyrwali bramę wjazdową

http://wiadomosci.onet.pl/1964581,11,item.html

rosan napisał w dniu 05.05.2009 o godzinie 11:03:56 :

verba docent,exempla trahunt

censor napisał w dniu 05.05.2009 o godzinie 12:23:33 :

"romanoza" napisał:

Szturm związkowców na siedzibę KGHM - wyrwali bramę wjazdową

http://wiadomosci.onet.pl/1964581,11,item.html

Wszystko posuwa się szybko do przodu; już wywalczyli co chcieli:
http://www.tvn24.pl/-1,1598687,0,1,zwiazkowcy-wywazyli-brame-inbspdemonstruja-przed-kghm,wiadomosc.html

romanoza napisał w dniu 07.05.2009 o godzinie 14:18:04 :

http://wiadomosci.onet.pl/2681,1965957,droga_praca_bieglych_moze_zabraknac_pieniedzy,wydarzenie_lokalne.html

amelius napisał w dniu 07.05.2009 o godzinie 15:28:51 :

"censor" napisał:

Szturm związkowców na siedzibę KGHM - wyrwali bramę wjazdową

http://wiadomosci.onet.pl/1964581,11,item.html

Wszystko posuwa się szybko do przodu; już wywalczyli co chcieli:
http://www.tvn24.pl/-1,1598687,0,1,zwiazkowcy-wywazyli-brame-inbspdemonstruja-przed-kghm,wiadomosc.html
Dobrych argumentów na wyższe mnożniki używają górnicy.

bladyswit napisał w dniu 19.05.2009 o godzinie 14:44:16 :

Pomoc dla stoczni większa niż mówił premier

http://www.tvn24.pl/12692,1600950,0,1,pomoc-dla-stoczni-wieksza-niz-mowil-premier,wiadomosc.html

- Stocznia Gdańsk dostała ponad 800 mln zł publicznej pomocy.

bladyswit napisał w dniu 19.05.2009 o godzinie 14:46:43 :

http://www.tvn24.pl/-1,1600869,0,1,urzedniczka-z-milionami-na-koncie,wiadomosc.html

Urzędniczka z milionami na koncie
MAJĄTEK ELŻBIETY CHOJNY-DUCH WART KILKADZIESIĄT MILIONÓW

iga napisał w dniu 30.05.2009 o godzinie 08:59:10 :

"Dred" napisał:

Zaczyna brakować chętnych do zawodu sędziego


http://www.rp.pl/artykul/4,312782_Zaczyna_brakowac_chetnych_do_zawodu_sedziego.html

romanoza napisał w dniu 01.06.2009 o godzinie 11:32:54 :

Nie mogę znaleźć tekstu, więc tylko przytoczę fragmenty: członek zespołu konkursowego otrzymuje wynagrodzenie w wysokości 50 % miesięcznego wynagrodzenia zasadniczego sędziego w stawce 4, członkowie zespołów egzaminacyjnych - 50 %, członkowie komisji konkursowej - 70 %, za egzamin sędziowski lub prokuratorski - 100%

http://www.promulgatory.pl/?pro=DURP200907500064000

bladyswit napisał w dniu 05.06.2009 o godzinie 22:41:01 :

5-06-2009Zaproszenie na konferencję prasową
W poniedziałek (8 czerwca 2009 r.) o godz. 12.30 w gmachu Ministerstwa Sprawiedliwości (Al. Ujazdowskie 11, s. 501) odbędzie się konferencja prasowa, w której udział wezmą: Minister Sprawiedliwości – Prokurator Generalny Andrzej Czuma, Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości - Krzysztof Kwiatkowski oraz gen. Paweł Nasiłowski – Dyrektor Generalny Służby Więziennej.

Temat konferencji: [shadow=red]Polski wymiar sprawiedliwości oceniany najlepiej w Europie![/shadow]

Serdecznie zapraszamy wszystkich zainteresowanych dziennikarzy.
Wstęp za okazaniem legitymacji prasowych.

Wydział Informacji
Ministerstwo Sprawiedliwości


http://www.ms.gov.pl/?css=small

kazanna napisał w dniu 05.06.2009 o godzinie 22:46:15 :

Czyżby prima aprilis???

To bardzo dobry argument na wyższe mnożniki

Johnson napisał w dniu 05.06.2009 o godzinie 23:09:38 :

"bladyswit" napisał:


[shadow=red]Polski wymiar sprawiedliwości oceniany najlepiej w Europie![/shadow]



Odpowiednio dobrana statystyką wszystko da się udowodnić

violan napisał w dniu 05.06.2009 o godzinie 23:12:18 :

"Johnson" napisał:


[shadow=red]Polski wymiar sprawiedliwości oceniany najlepiej w Europie![/shadow]



Odpowiednio dobrana statystyką wszystko da się udowodnić

To dlaczego jest tak źle jak się uważa, jeśli jest tak dobrze?

gilgamesz napisał w dniu 05.06.2009 o godzinie 23:20:59 :

pytanie co to jest wymiar sprawiedliwości według MS-u
na pewno nie sądy skoro żadnego sędziego nie zaproszono

Johnson napisał w dniu 06.06.2009 o godzinie 00:34:12 :

Zaproszono generała ze służby więziennej - więc pewnie mamy najlepsze, najładniejsze i najbardziej zabytkowe zakłady karne w całej europie.

bea napisał w dniu 06.06.2009 o godzinie 13:59:17 :

"gilgamesz" napisał:

na pewno nie sądy skoro żadnego sędziego nie zaproszono


a to już jest skandal
ja tam właśnie ze Śląska u was w Warszawie będę w tej porze i w tej okolicy i w (prawie) sąsiednim sąsiedztwie, bo na Wiejskiej 8/10/12, to akurat w chwili przerwy w obradach mogę łaskawie zaszczycić...
zaproszenie pliiiiiiizzz......

pozdr.

romanoza napisał w dniu 05.07.2009 o godzinie 19:56:21 :

http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6767331,KGHM__panstwo_w_panstwie.html

censor napisał w dniu 17.07.2009 o godzinie 15:38:09 :

Nie tak dawno - w innym wątku - zastnawialiśmy się, czy nie odpuścić z płacami, bo kryzys. Ja akurat oponowałem, wywodząc, że są pieniądze na inne wątpliwe cele i że to jest w gruncie rzeczy decyzja polityczna, na co się pieniądze przeznacza. No to mamy:
http://biznes.onet.pl/islandia-negocjuje-pozyczke-od-polski,18512,3021773,1,news-detal

gilgamesz napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 09:12:53 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6846505,Sejm__Po_50_tys__dla_kazdego_marszalka.html

Bronisław Komorowski, jego zastępcy i trzech szefów Kancelarii Sejmu dostali w sumie pół miliona złotych nagród.

http://www.rp.pl/artykul/2,338284_Po_50_tysiecy_dla_marszalkow_.html

bruno napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 10:50:18 :

wszystko sie zgadza , ale marszłkowie Sejmu to władza...
a sędziowie niestety nie

bogumil napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 11:22:56 :

Iustitia powinna być gotowa na to ,że w 2010 roku mnożnik nie wzrosną. Dostaniemy tylko to czego nie będą mogli nam zabrać.

Voyto napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 12:11:11 :

"bogumil" napisał:

Iustitia powinna być gotowa na to ,że w 2010 roku mnożnik nie wzrosną. Dostaniemy tylko to czego nie będą mogli nam zabrać.


A ktoś się łudził, że wzrosną??? Na jakiej podstawie???

bruno napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 12:57:22 :

.... za dobrą i uczciwą pracę

markosciel napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 13:44:53 :

Ale wtedy zabrakło by dla marszałków i innych zasłużonych

bladyswit napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 20:50:16 :

Powinniśmy się cieszyć się, że nam nie obniżają, jak na Litwie.

iga napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 20:53:33 :

załatwią nas podatkami, wezmą ulgę na dzieci i co tam jeszcze

bladyswit napisał w dniu 22.07.2009 o godzinie 20:58:24 :

"iga" napisał:

załatwią nas podatkami, wezmą ulgę na dzieci i co tam jeszcze


taaa ... i zabiorą dodatki ...

bo muszą mieć przecież na te swoje nagrody i premie

romanoza napisał w dniu 29.07.2009 o godzinie 08:02:38 :

Utrzymanie więźnia kosztuje 28 tys. zł rocznie. To więcej niż kiedykolwiek. Bez szybkiej zmiany polityki karnej system penitencjarny może się okazać niewydolny także ekonomicznie


http://www.rp.pl/artykul/4,341376_Osadzeni_coraz_drozsi.html

chomik napisał w dniu 29.07.2009 o godzinie 12:21:35 :

"romanoza" napisał:

Utrzymanie więźnia kosztuje 28 tys. zł rocznie. To więcej niż kiedykolwiek. Bez szybkiej zmiany polityki karnej system penitencjarny może się okazać niewydolny także ekonomicznie


http://www.rp.pl/artykul/4,341376_Osadzeni_coraz_drozsi.html


No tak, to przecież wina sędziów. jakby mniej osadzali, to by więziennictwo nie było tak kosztowne. A tu jeszcze kwestie odpowiedzich standardów wykonywania kary pozbawienia wolności ("odkręconych" jeszcze przez SN). To wszystko musi kosztować. Winne temu wszystkiemu są sądy i sędziowie. A więc, po pensjach ich. Już jest projekt nowelizacji budżetu na 2009 r. z propozycją przesunięcia części środków na wynagordzenie sądziów na więziennictwo. Tak trzymać !!!

robak napisał w dniu 29.07.2009 o godzinie 15:08:57 :

"chomik" napisał:

Utrzymanie więźnia kosztuje 28 tys. zł rocznie. To więcej niż kiedykolwiek. Bez szybkiej zmiany polityki karnej system penitencjarny może się okazać niewydolny także ekonomicznie


http://www.rp.pl/artykul/4,341376_Osadzeni_coraz_drozsi.html


No tak, to przecież wina sędziów. jakby mniej osadzali, to by więziennictwo nie było tak kosztowne. A tu jeszcze kwestie odpowiedzich standardów wykonywania kary pozbawienia wolności ("odkręconych" jeszcze przez SN). To wszystko musi kosztować. Winne temu wszystkiemu są sądy i sędziowie. A więc, po pensjach ich. Już jest projekt nowelizacji budżetu na 2009 r. z propozycją przesunięcia części środków na wynagordzenie sądziów na więziennictwo. Tak trzymać !!!

Niemożliwe. Przecież nie mogą obniżyć sędziom wynagrodzeń.

censor napisał w dniu 29.07.2009 o godzinie 16:37:50 :

Utrzymanie pensji na tym samym poziomie w warunakch inflacji jest w rzeczywistości obniżką pensji.

bogumil napisał w dniu 29.07.2009 o godzinie 17:22:52 :

Sędziowie to grupa która była i jest niewygodna dla władzy.Nie ma się więc czemu dziwić a tym bardziej oczekiwać.Należy wa czyć o swoje do upadłego bo będą nas mieli za mięczaków.Teraz jest pole dla iustitii.Po nowym roku mogą nas wyportkować i musimy być na to przygotowani. Pozdrowienia dla wszystkich a szczególne dla tych wytrwałych.

robak napisał w dniu 29.07.2009 o godzinie 22:39:00 :

"censor" napisał:

Utrzymanie pensji na tym samym poziomie w warunakch inflacji jest w rzeczywistości obniżką pensji.


Ale to i tak będzie wynikać ze średniej za drugi kwartał. A chyba nikt się nie łudził, że podniosą nam mnożniki?

jp napisał w dniu 30.07.2009 o godzinie 09:24:00 :

Wyznanie „naszych” klientów o ich zarobkach…….

W życiu bym nie poszedł do roboty za 3 tyś. na rękę. Żyję z konkubinatu - 3 dzieci, jedno chyba moje. Ona zarejestrowana oczywiście jako samotna matka.
Full socjal - czynsz MOPS płaci, 2 tony węgla z MOPS na zimę sprzedaliśmy po 500 zeta za tonę - Po co mi jak i tak mam darmo prąd z klatki schodowej.
Żarcia tyle że zjeść się nie da -makaron, cukier, ryż sprzedajemy znajomym, bo sklepy nie chcą - jest opisane "omoc społeczna –nie na sprzedaż".
Dzieci mają ciuchy z darów -wszystko nówki, jedzenie w szkole darmo.
Na wakacje "od gruszą" dzieci z pomocy społecznej dostały po 700 zł - kupiłem se nową komórkę, full wypas.
Kredyty mam wszędzie gdzie dali, nigdzie nie spłacam - mogą mi skoczyć -komornik nie ma mi co zabrać a zresztą jakby co to konkubina z dziećmi robi takie przedstawienie że urzędnicy przy dziennikarzach muszą nas jeszcze przepraszać, tak że żyje się w Polsce dobrze, tylko trzeba pogłówkować.
Kablówkę mam darmo - wkłułem się w kabel na sieni - tak że do rana piwko, papierosek i Eurosport - no, nie będę wam dłużej przeszkadzał - bierzcie się do roboty, Bo ktoś musi zarobić na nas biednych, pokrzywdzonych przez los... )))

a_szymek napisał w dniu 30.07.2009 o godzinie 09:40:11 :

"chomik" napisał:

Utrzymanie więźnia kosztuje 28 tys. zł rocznie. To więcej niż kiedykolwiek. Bez szybkiej zmiany polityki karnej system penitencjarny może się okazać niewydolny także ekonomicznie


http://www.rp.pl/artykul/4,341376_Osadzeni_coraz_drozsi.html


No tak, to przecież wina sędziów. jakby mniej osadzali, to by więziennictwo nie było tak kosztowne. A tu jeszcze kwestie odpowiedzich standardów wykonywania kary pozbawienia wolności ("odkręconych" jeszcze przez SN). To wszystko musi kosztować. Winne temu wszystkiemu są sądy i sędziowie. A więc, po pensjach ich. Już jest projekt nowelizacji budżetu na 2009 r. z propozycją przesunięcia części środków na wynagordzenie sądziów na więziennictwo. Tak trzymać !!!


kolega CZSW również o tym wspomniał tzn, że nam zabiorą a im dadzą!!

iga napisał w dniu 06.08.2009 o godzinie 17:28:20 :

http://fakty.interia.pl/prasa/news/rzad-wydaje-z-rozmachem-polonia-oburzona,1349051,16

ossa napisał w dniu 11.08.2009 o godzinie 14:50:29 :

http://www.tvn24.pl/-1,1614138,0,1,juz-nie-jestesmy-najbiedniejsi-wnbspeuropie,wiadomosc.html

gelo.p napisał w dniu 11.08.2009 o godzinie 15:05:00 :

Komunikat
Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego

z dnia 11 sierpnia 2009 r.

w sprawie przeciętnego wynagrodzenia w drugim kwartale 2009 r.



Na podstawie art. 20 pkt 2 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2004 r. Nr 39, poz. 353, z późn. zm.1)) ogłasza się, iż przeciętne wynagrodzenie w drugim kwartale 2009 r. wyniosło 3081,48 zł.

czyli w 2010 kwota bazowa wzrośnie w porównaniu z 2009 r. o 4,409 % , a w konsekwencji przy zostawieniu starych mnożników o tyle wzrosną nasze pensje...

rosan napisał w dniu 11.08.2009 o godzinie 15:35:59 :

a to dla przypomnienia http://www.iustitia.pl/content/view/430/74/

iga napisał w dniu 13.08.2009 o godzinie 14:11:45 :

http://www.tvn24.pl/12692,1614413,,,uwaga-recesja-zakonczona,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/12692,1614504,0,1,europa-zegna-sie-z-kryzysem,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/12692,1614471,0,1,swiete-krowy-z-podwyzkami,wiadomosc.html

amelius napisał w dniu 14.08.2009 o godzinie 07:57:26 :

"iga" napisał:

http://www.tvn24.pl/12692,1614413,,,uwaga-recesja-zakonczona,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/12692,1614504,0,1,europa-zegna-sie-z-kryzysem,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/12692,1614471,0,1,swiete-krowy-z-podwyzkami,wiadomosc.html

Pojawiają się informacje, że kryzys zaczyna się kończyć, a ja ciągle słyszę od polskich ekonomistów i różnej maści publicystów, że w Polsce, to się dopiero wszystko zacznie na jesieni, bo do nas kryzys dotrze z opóźnieniem niczym fala powodziowa.
Prawda to czy fałsz?

Rafał R napisał w dniu 14.08.2009 o godzinie 08:42:14 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/344813,polscy_sedziowie_nie_stosuja_przepisow_unii.html

bruno napisał w dniu 14.08.2009 o godzinie 09:07:41 :

moim zdaniem ten temat "argumenty na wyższe mnożniki" jest zbędny - jest to jak sądzę oczywiste dla każdego (rozsądnego) sędziego , a ten temat sprowadza się do przekonywania samych siebie.
Bądzmy pragmatyczni - działajmy tam gdzie się da coś ugrac ( gł. sejm , rząd, MS itd) .
A tu póki co nic...

suzana22 napisał w dniu 14.08.2009 o godzinie 09:22:49 :

"bruno" napisał:

moim zdaniem ten temat "argumenty na wyższe mnożniki" jest zbędny - jest to jak sądzę oczywiste dla każdego (rozsądnego) sędziego , a ten temat sprowadza się do przekonywania samych siebie.
Bądzmy pragmatyczni - działajmy tam gdzie się da coś ugrac ( gł. sejm , rząd, MS itd) .
A tu póki co nic...


Nie każdy sędzia jest ,,rozsądny'. Zatem temat spełnia swoją rolę....edukacyjną...

censor napisał w dniu 27.08.2009 o godzinie 19:38:52 :

http://biznes.onet.pl/ekonomisci-dobre-wiesci-dla-polski,18493,3030798,1949451,9,1,news-detal

brzdąc napisał w dniu 27.08.2009 o godzinie 22:32:23 :

"Ciekawy" artykuł, ale dla urzędników, czyli niestety także sędziów nie ma on żdanego znaczenia, przynajmniej jeżeli chodzi o mnożniki.

a_szymek napisał w dniu 12.09.2009 o godzinie 23:02:38 :

polecam gorąco

http://www.wprost.pl/ar/170999/Pokaz-lekarzu-ile-masz-na-koncie/?I=1390

zulus napisał w dniu 14.09.2009 o godzinie 18:25:24 :

Przepadła tzw. ustwa medialna. Zdaje się, że na funkcjonowanie publicznych mediów przeznaczała ona całkiem pokaźną sumkę, która zapewne znalazła się po stronie wydatków w projekcie budżetu. Skoro media dalej będą finansowane z abonamentu, to może postulować do żontu o przesunięcie jej na powdyżki naszych wynagrodzeń aby uczynić je jeszcze bliższymi normie konstytucyjnej

jarocin napisał w dniu 14.09.2009 o godzinie 19:28:11 :

"zulus" napisał:

Przepadła tzw. ustwa medialna. Zdaje się, że na funkcjonowanie publicznych mediów przeznaczała ona całkiem pokaźną sumkę, która zapewne znalazła się po stronie wydatków w projekcie budżetu. Skoro media dalej będą finansowane z abonamentu, to może postulować do żontu o przesunięcie jej na powdyżki naszych wynagrodzeń aby uczynić je jeszcze bliższymi normie konstytucyjnej


Donaldu Tusku jednak po przegranej w Sejmie twierdził, że te pieniądze i tak do publicznych mediów pójdą na produkcje "misyjne". Nie wiem co prawda czy miał na myśli "Gwiazdy tańczą na lodzie" czy inny program misyjny

agarodzinna napisał w dniu 15.09.2009 o godzinie 08:19:56 :

http://biznes.onet.pl/najwyzsze-pensje-dostaja-lekarze,18490,3035393,1,prasa-detal

a jednak są takie grupy zawodowe, które w czasach kryzysu potrafiły wywalczyć nawet 100% podwyżki

Dred napisał w dniu 15.09.2009 o godzinie 08:49:14 :

a w ubiegłym roku (przez kilka dni) głosili, że chcą zarabiać tyle ile zarabiają sędziowie...

a_szymek napisał w dniu 15.09.2009 o godzinie 09:17:05 :

czy powinniśmy teraz my zaproponować hasło

"chcemy zarabiać tyle, co lekarze"

suzana22 napisał w dniu 15.09.2009 o godzinie 09:32:06 :

"a_szymek" napisał:

czy powinniśmy teraz my zaproponować hasło

"chcemy zarabiać tyle, co lekarze"


powinnismy i to nie przez kilka dni

rbk napisał w dniu 21.09.2009 o godzinie 16:56:07 :

W dniu dzisiejszym w wypowiedzi dla radio publicznego przwodniczący OZZL Krzysztof Bukiel wyraził pogląd, ze zarobki lekarzy są za małe, bo początkujacy lekarz zarabia połowę tego, co początkujacy sędzia. Zapomniał dodać, ze początkujacy lekarz, to tak jak u nas aplikant i że doświadczony lekarz zarabia 4 razy wiecej niż doświadczony sędzia.

ludzka napisał w dniu 21.09.2009 o godzinie 17:11:41 :

O tym pisze rbk:

http://biznes.onet.pl/chca-10-tys-zl-za-prace-na-jednym-etacie,18490,3037126,1,news-detal

jarocin napisał w dniu 21.09.2009 o godzinie 17:18:23 :

A ja dziś rozmawiałem z apl. radc., który pracuje w banku.
Szukają kogoś do działu obsługi umów w placówce w Warszawie (prawnika). Propozycja: 7 tys. brutto, a po 2 miesiącach 9 tys. brutto, z perspektywą dalszych awansów. W banku nikt nie chce iść.

Kuszące? Ja się na razie nie zdecydowałem z uwagi na rodzinę.
Jeśli ktoś jest na POWAŻNIE zdecydowany proszę na PW.

Allegro napisał w dniu 21.09.2009 o godzinie 20:48:34 :

Mity wysokich zarobków sędziów wśród lekarzy pokutują nadal.
Dlatego lekarze wychodzą z założenia, że wydatek rzędu kilku tysięcy dla sędziego jest jak najbardziej do udźwignięcia.
Kiedy uświadomiłem mojej dentystce, ile zarabiamy, miała źrenice jak stare 5 zł (z rybakiem, jeśli ktoś pamięta). Całkowicie zbił ją z tropu fakt, że nie możemy czerpać dochodów np. z udzielania porad prawnych, a wolno nam zatrudniać się jedynie w nauce, o ile prezes się nie sprzeciwi.

Rację ma Dreed - lekarze uporem i konsekwencją wywalczyli właściwy poziom wynagrodzeń.
Jeśli odpuścimy 2010 rok, to będą się z nas śmiać, jak nie przymierzając, Nasz Szanowny Były Kolega Sędzia - Jerzy Kozdroń, obecnie Poseł Najjaśniejszej, przedstawiciel Jedynie Słusznej Opcji.

[glow=red]Ani kroku w tył![/glow]

larakroft napisał w dniu 22.09.2009 o godzinie 07:58:33 :

Kilka postów wyżej Dreed przedstawił wyliczenie, ile kosztowałyby budżet państwa podwyżki dla sędziów...

http://emerytury.wp.pl/kat,102476,title,Kolejny-raz-budzet-doplaci-do-KRUS-ponad-15-mld-zl,wid,11517973,wiadomosc.html?ticaid=18ca7

zziajany napisał w dniu 22.09.2009 o godzinie 18:53:44 :

Czy ktoś kiedyś wyliczył ile przypada na statystycznego adwokata wynagrodzenia za "urzędówki"? W moim sądzie według szacunkowcyh wylicześ Skarb Państwa płaci więcej adwokatom niż sędziom ( w przeliczeniu na osobę)
Pamiętam sytuację kiedy sędzia przyjechał w sobotę na "tryby", obsłużył ich siedem i nawet nikt mu nie podziękował. Właściwie, to tak na dobrą sprawę nie było za co, no bo kto na tym skorzystał? KOrzyści nikt nie odniósł żadnej z wyjątekim adwokata, który posiedział, wniósł o niski wymiar kary i mógł pojechac na zakupy. Był to akurat okres świąteczny i pani adwokat mogłe poszaleć.

suzana22 napisał w dniu 22.09.2009 o godzinie 19:02:21 :

W pewnym malutkim miasteczku na południu miejscowi adwokaci ostro się pokłócili między sobą o to, w jakiej kolejności mają obsługiwać te tryby
Teraz, gdy tryby wyzionęły ducha, chyba znowu współpraca dobrze się im układa

iga napisał w dniu 22.09.2009 o godzinie 19:40:09 :

mówcie co chcecie ale to też jest argument :


"Młody" napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sedzia-chcial-wziac-kredyt;-teraz-grozi-mu-do-5-lat,wid,11516698,wiadomosc.html
Jeśli zarzut się potwierdzi, to trudno o pozytywny komentarz. Ale swoją drogą, to jaka jest Nasza pozycja, skoro żeby wziąć kredyt powyżej 100 tys. trzeba się uciekać aż do takiej finezji ?!

bruno napisał w dniu 23.09.2009 o godzinie 07:50:12 :

"iga" napisał:

mówcie co chcecie ale to też jest argument :


http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sedzia-chcial-wziac-kredyt;-teraz-grozi-mu-do-5-lat,wid,11516698,wiadomosc.html
Jeśli zarzut się potwierdzi, to trudno o pozytywny komentarz. Ale swoją drogą, to jaka jest Nasza pozycja, skoro żeby wziąć kredyt powyżej 100 tys. trzeba się uciekać aż do takiej finezji ?!

dla nas tak , ale oni (czyt. władza) odbierze go - za co Wam pieniędze , jesteście przestępcami!

Dred napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 08:16:09 :

...zbliżoną do roli sędziego

http://www.rp.pl/artykul/367590.html?preview=tak

scorpio1122 napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 08:49:42 :

A dla mnie jednym z najpoważniejszych argumentów na duzo wyższe mnozniki jest przypadek sędziego z Legnicy, naszego kolegi forumowicza, który został pomówiony o przyjmowanie korzyści majątkowych. Skoro sprawa znalazła finał w sądzie dyscypinarnym, skoro wszczęto w niej w ogóle postepowanie, to moim zdaniem świadczy włanie o jednym. Wynagrodzenia sedziów są na skandalicznie niskim poziomie. Zauważcie że sędzia został oskarżony o przyjęcie chyba 12 000 zł. Przy zarobkach miesięcznych rzędu 10-12 tys. złotych nawet prokurator w tej sprawie miałby zapewne poważne watpliwości. A tak pomyślał,że skoro sędzia zarabia 4, 5 tys. to kwota 12 tys. jest dla niego łakomym kąskiem.

witoldw1 napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 09:44:47 :

"scorpio1122" napisał:

A dla mnie jednym z najpoważniejszych argumentów na duzo wyższe mnozniki jest przypadek sędziego z Legnicy, naszego kolegi forumowicza, który został pomówiony o przyjmowanie korzyści majątkowych. Skoro sprawa znalazła finał w sądzie dyscypinarnym, skoro wszczęto w niej w ogóle postepowanie, to moim zdaniem świadczy włanie o jednym. Wynagrodzenia sedziów są na skandalicznie niskim poziomie. Zauważcie że sędzia został oskarżony o przyjęcie chyba 12 000 zł. Przy zarobkach miesięcznych rzędu 10-12 tys. złotych nawet prokurator w tej sprawie miałby zapewne poważne watpliwości. A tak pomyślał,że skoro sędzia zarabia 4, 5 tys. to kwota 12 tys. jest dla niego łakomym kąskiem.

A chciałem jeszcze zaznaczyć ,że ta pani co mi miała dawać kasę zeznawała przed SA w Szczecinie ,że stawki łapówek dla prokuratorów były wyższe, co mnie i moich kolegów bardzo ubodło

krzysieks1975 napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 12:42:45 :

"witoldw1" napisał:

A dla mnie jednym z najpoważniejszych argumentów na duzo wyższe mnozniki jest przypadek sędziego z Legnicy, naszego kolegi forumowicza, który został pomówiony o przyjmowanie korzyści majątkowych. Skoro sprawa znalazła finał w sądzie dyscypinarnym, skoro wszczęto w niej w ogóle postepowanie, to moim zdaniem świadczy włanie o jednym. Wynagrodzenia sedziów są na skandalicznie niskim poziomie. Zauważcie że sędzia został oskarżony o przyjęcie chyba 12 000 zł. Przy zarobkach miesięcznych rzędu 10-12 tys. złotych nawet prokurator w tej sprawie miałby zapewne poważne watpliwości. A tak pomyślał,że skoro sędzia zarabia 4, 5 tys. to kwota 12 tys. jest dla niego łakomym kąskiem.

A chciałem jeszcze zaznaczyć ,że ta pani co mi miała dawać kasę zeznawała przed SA w Szczecinie ,że stawki łapówek dla prokuratorów były wyższe, co mnie i moich kolegów bardzo ubodło

Czyż to nie policzek dla nas? ))

totep napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 20:03:32 :

"witoldw1" napisał:

A dla mnie jednym z najpoważniejszych argumentów na duzo wyższe mnozniki jest przypadek sędziego z Legnicy, naszego kolegi forumowicza, który został pomówiony o przyjmowanie korzyści majątkowych. Skoro sprawa znalazła finał w sądzie dyscypinarnym, skoro wszczęto w niej w ogóle postepowanie, to moim zdaniem świadczy włanie o jednym. Wynagrodzenia sedziów są na skandalicznie niskim poziomie. Zauważcie że sędzia został oskarżony o przyjęcie chyba 12 000 zł. Przy zarobkach miesięcznych rzędu 10-12 tys. złotych nawet prokurator w tej sprawie miałby zapewne poważne watpliwości. A tak pomyślał,że skoro sędzia zarabia 4, 5 tys. to kwota 12 tys. jest dla niego łakomym kąskiem.

A chciałem jeszcze zaznaczyć ,że ta pani co mi miała dawać kasę zeznawała przed SA w Szczecinie ,że stawki łapówek dla prokuratorów były wyższe, co mnie i moich kolegów bardzo ubodło

Ale jak się domyślam w tamtym kierunku żadnych dociekań nie czyniono ?

okapi napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 20:45:45 :

hm..u nas 3 lata temu jak wybuchła " afera korupcyjna" (zakończona uniewinnieniem)
koleżankom sędziom z SO zarzucano przyjęcie szynki,miodu itp dupereli..a w ostrołęce jak słyszałem "rezentem" miała byc metaloplastyka za kilkaset zł..

tak sie nisko nas ceni ze uważą sie ze sedzia zaryzykuj e całe zycie zawodowe..dla słoika miodu.?????

totep napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 20:57:13 :

A bo to pijaki i złodzieje, a każdy pijak to złodziej

censor napisał w dniu 24.09.2009 o godzinie 21:25:32 :

"okapi" napisał:

hm..u nas 3 lata temu jak wybuchła " afera korupcyjna" (zakończona uniewinnieniem)
koleżankom sędziom z SO zarzucano przyjęcie szynki,miodu itp dupereli..a w ostrołęce jak słyszałem "rezentem" miała byc metaloplastyka za kilkaset zł..

tak sie nisko nas ceni ze uważą sie ze sedzia zaryzykuj e całe zycie zawodowe..dla słoika miodu.?????

Ciekawi mnie, jakie są dalsze losy prokuratora (-ów) oskarżającego (-ych) w tej sprawie. Zdążyli już awansować? Do PA lub PK?

Michał 007 napisał w dniu 30.09.2009 o godzinie 17:27:02 :

lekarze mogą jak widać dobrze zarabiać http://praca.wp.pl/kat,18453,title,29-tysiecy-zl-tyle-zarabiaja-lekarze,wid,11549015,wiadomosc.html

bladyswit napisał w dniu 30.09.2009 o godzinie 21:07:21 :

"Michał 007" napisał:

lekarze mogą jak widać dobrze zarabiać http://praca.wp.pl/kat,18453,title,29-tysiecy-zl-tyle-zarabiaja-lekarze,wid,11549015,wiadomosc.html



By wyrównać dysproporcje, lekarskie związki zawodowe chcą wprowadzenia minimalnego wynagrodzenia dla lekarza specjalisty w wysokości od 2,5 do 3 średnich krajowych.

a_szymek napisał w dniu 30.09.2009 o godzinie 22:48:26 :

"bladyswit" napisał:

lekarze mogą jak widać dobrze zarabiać http://praca.wp.pl/kat,18453,title,29-tysiecy-zl-tyle-zarabiaja-lekarze,wid,11549015,wiadomosc.html



By wyrównać dysproporcje, lekarskie związki zawodowe chcą wprowadzenia minimalnego wynagrodzenia dla lekarza specjalisty w wysokości od 2,5 do 3 średnich krajowych.


ja zacytowałbym cały artykuł, to same argumenty na wyższe mnożniki (nie tylko na wyższe pensje lekarzy)

a najbrdziej podoba mi się to:
Koniec z hipokryzją. Lekarz to zawód, który musi być dobrze opłacany, bo jest elitarny.
i to
Zbytnie przeciążenie pracą lekarzy stanowi zagrożenie również dla pacjentów, dlatego w interesie społecznym jest, aby płace lekarzy za pracę podstawową istotnie wzrosły, a ich praca dodatkowa została znacznie ograniczona.
z tym, że zamiast lekarzy wpisać sędziów, zamiast pacjentów wpisać interesantów
i z wyjątkiem tych zarobków dodatkowych

dopisalem i to bo jeszcze ktoś coś wywnioskuje z tego...

brzdąc napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 00:29:40 :

Cóż, lekarze mają chyba dużo większą odwagę nazywać po prostu rzeczy po imieniu ???
A w środowisku sędziów trwa swego rodzaju dyskusja (przynajminej ja mam takie wrażenie), czy kryzys gospodarczy daje moralne prawo do żądania wynagrodzenia adekwatnego do rangi zawodu, który chyba też jest elitarny, o którym mówi konstytucja, bo przecież ...., a tak w ogóle to misja, wizja ....
Argumentów na wyższe mnożniki jest trochę ..., albo i więcej. Zastanawiam się czy i jakie argumenty są przeciwko wyższym mnożnikom.
Pzdr.

bogumil napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 07:53:46 :

Tylko mocna i dobrze zorganizowana akcja może dać rezultaty w walce o wyższe mnożniki.Mówienie ,że domaganie się swoich praw jest na bakier z moralnością jak niektórzy próbują nam imputować to bzdura .Lekarze użyli skutecznej broni w postaci wypowiedzenia umowy o pracę i postawili wszystkich pod ścianą.Dlatego mają to co chcieli a pani minister Kopacz nie odważyła się na krytykę a nawet wzięła w obronę absolwentów rozpoczynających pracę.MOIM ZDANIEM NALEŻY NIE CZEKAC Z ZAŁOŻONYMI RĘKOMA TYLKO DZIAŁAĆ.JUŻ TERAZ IUSTITIA POWINNA ZEBRAĆ PROPOZYCJE DZIAŁAŃ I SZYBKO OPRACOWAĆ SPOSÓB DZIAŁAŃ.ITO JAK NAJSZYBCIEJ. MAM SKROMNĄ SWOJĄ PROPOZYCJĘ, ŻEBY PRACOWĆ TYLO W PRACY OD 7.30 DO 15 .30 ,TAM RÓWNIEŻ PISAĆ UZASDNIENIA.NIE BRAĆ AKT DO DOMU I ŚCIŚLE PRZESTRZEGAĆ PROCEDUR.MAM NADZIEJE , ŻE KOLEŻANKI I KOLEDZY ZNAJDĄ LEPSZE FORMY WALKI O SWOJE.POZDRAWIAM I PRZYPOMINAM , ŻE CZAS LECI.

censor napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 08:39:37 :

Fajne. Ale - wybacz - dobrze Ci się tak mówi z pozycji stanu spoczynku. Gdybyś jeszcze był czynny w służbie, zrozumiałbyś, że z różnych przyczyn to raczej nierealne, a i z innymi formami protestu są kłopoty.

pio napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 09:08:32 :

Nie prawda, od około roku pracuję dokładnie w ten sposób – w pracy siedzę tylko do 15.30 i tutaj pisze uzasadnienia (niestety czasami łamię tę regułę ), przygotowuje się do spraw, itp. Statystyki spadły, odbywały się rozmowy, ale ponieważ jestem w trzeciej stawce awansowej i nie mam zamiaru awansować (zapewne też nikt nie ma zamiaru mnie awansować ), nic mnie to nie obchodzi.
Aktualnie zastanawiam się nad zaostrzeniem swego „rotestu” – będę pracował tak jak mi płacą, czyli o połowę mniej.

censor napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 09:11:56 :

Też fajnie, ale nie wszyscy tak podchodzą i w mojej ocenie aktualnie nie ma bardzo szans na powszechne poparcie dla tej idei. Ale.... Działajmy, zachęcajmy... Wiele wydawało się niemożliwe, a stało się możliwe!

IURISTA napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 09:22:01 :

Tylko mocna i dobrze zorganizowana akcja może dać rezultaty w walce o wyższe mnożniki.Mówienie ,że domaganie się swoich praw jest na bakier z moralnością jak niektórzy próbują nam imputować to bzdura .Lekarze użyli skutecznej broni w postaci wypowiedzenia umowy o pracę i postawili wszystkich pod ścianą.Dlatego mają to co chcieli a pani minister Kopacz nie odważyła się na krytykę a nawet wzięła w obronę absolwentów rozpoczynających pracę.MOIM ZDANIEM NALEŻY NIE CZEKAC Z ZAŁOŻONYMI RĘKOMA TYLKO DZIAŁAĆ.JUŻ TERAZ IUSTITIA POWINNA ZEBRAĆ PROPOZYCJE DZIAŁAŃ I SZYBKO OPRACOWAĆ SPOSÓB DZIAŁAŃ.ITO JAK NAJSZYBCIEJ. MAM SKROMNĄ SWOJĄ PROPOZYCJĘ, ŻEBY PRACOWĆ TYLO W PRACY OD 7.30 DO 15 .30 ,TAM RÓWNIEŻ PISAĆ UZASDNIENIA.NIE BRAĆ AKT DO DOMU I ŚCIŚLE PRZESTRZEGAĆ PROCEDUR.MAM NADZIEJE , ŻE KOLEŻANKI I KOLEDZY ZNAJDĄ LEPSZE FORMY WALKI O SWOJE.POZDRAWIAM I PRZYPOMINAM , ŻE CZAS LECI.

Czas leci bo rząd już przyjął założenia budżetowe na 2010 rok....a u nas tak naprawdę cisza...obawiam sie , ze w listopadzie po zjeździe to będzie juz "musztarda po obiedzie". Trzeba nadal walczyc o mnozniki na 2010 rok w pierwotnej wersji, teraz, jak nie starczy czasu w 2009 r. to dalej i nie można się zrażać. A nauczeni poprzednim doswiadczeniem - z opcją ewentualnego wyrównania od stycznia 2010 roku

bruno napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 10:19:12 :

"brzdąc" napisał:

Cóż, lekarze mają chyba dużo większą odwagę nazywać po prostu rzeczy po imieniu ???
A w środowisku sędziów trwa swego rodzaju dyskusja (przynajminej ja mam takie wrażenie), czy kryzys gospodarczy daje moralne prawo do żądania wynagrodzenia adekwatnego do rangi zawodu, który chyba też jest elitarny, o którym mówi konstytucja, bo przecież ...., a tak w ogóle to misja, wizja ....
Argumentów na wyższe mnożniki jest trochę ..., albo i więcej. Zastanawiam się czy i jakie argumenty są przeciwko wyższym mnożnikom.
Pzdr.

O to włąsnie chodzi
Dodam j eszcze , że wg co najmniej nie do końca mądre była wypowiedz jednego z sedziów na spotkaniu z min. spraw. m, ze on nie pracuje dla pieniędzy ,
To sorry bardzo - jak dla idei to zapraszam na zajęcia na uczelnie
i w końcu skończmy z ta hipokryzja , ze nie , nie wypada , alez etos i pozycja
Takie cicmciaramciam jak powiedział R.G.
Ja i chyba większoć ,jak nie wszyscy , chcą pracować dobrze i tak samo zarabiać .i tyle

bladyswit napisał w dniu 01.10.2009 o godzinie 11:40:08 :

"pio" napisał:


Aktualnie zastanawiam się nad zaostrzeniem swego „rotestu” – będę pracował tak jak mi płacą, czyli o połowę mniej.


byłoby niegodne, gdybym jako sędzia miał zbyt małą stawkę za godzinę pracy.

brzdąc napisał w dniu 02.10.2009 o godzinie 00:26:03 :

Ciamciaramciam, innymi słowy "masło maślane" to chyba chyba najlepsze podsumowanie, niestety !!! I chciałabym i się boję, a najlepiej, to niech inni coś zrobią, a ja dostanę zapomogę (czytaj matysiaka). Dopóty sędziowie, nie zrozumieją, że jednak są sędziami, wykaża się "niesamowitą" odwagą chociażby w wysłaniu zapytania o wyższe mnożniki, to .... Jeżeli liczymy, że dobrze wykonane zadanie, spełniona misja, nakreślona wizja, etos zawodu zawodu ... coś zmieni, to .... trzeba zapoatrzyć się baaardzo duża liczbę liczydeł i warto to w końcu zrozumieć.
Po przeczytaniu Ktoś może sobie pomyśłi, że się mądrzę, niestety nie !!!
Pzdr.

bruno napisał w dniu 02.10.2009 o godzinie 09:45:17 :

Niestety - z własnych obserawcji - posiadanie kregosłupa (własnego zdania) czy tym bardziej odwagi - nie jest mocną stroną osób w tym zawodzie , czego efektem jest bycie "władzą " na papierze i już tylko szczątkowe i zanikające wygłaszanie mitu etosu i pozycji sędziego ( bo w to już nawet ci co śpiewaja w ten styl zdaje sie nie wierzą) - tak Panie i Panowie urzędnicy zatrudnieni na stanowisku sędziego w Sądach !

rbk napisał w dniu 03.10.2009 o godzinie 21:47:11 :

A może byśmy wzieli te pieniadze z "jednorękich bandytów", którymi wzgardził Chleb i Miro.

bruno napisał w dniu 03.10.2009 o godzinie 23:44:13 :

"rbk" napisał:

A może byśmy wzieli te pieniadze z "jednorękich bandytów", którymi wzgardził Chleb i Miro.

tylko jak?

K.Ierownik napisał w dniu 03.10.2009 o godzinie 23:59:17 :

"bruno" napisał:

A może byśmy wzieli te pieniadze z "jednorękich bandytów", którymi wzgardził Chleb i Miro.

tylko jak?

Można poradzić się Miro i Chleba. Oni przecież siedzą w temacie.

bruno napisał w dniu 04.10.2009 o godzinie 00:44:50 :

ale to kaska dla nich , bo to oni na nia zapracowali
my musimy nasze wywalczyć !

beta napisał w dniu 05.10.2009 o godzinie 20:30:00 :

"IURISTA" napisał:

JUŻ TERAZ IUSTITIA POWINNA ZEBRAĆ PROPOZYCJE DZIAŁAŃ I SZYBKO OPRACOWAĆ SPOSÓB DZIAŁAŃ.ITO JAK NAJSZYBCIEJ. MAM SKROMNĄ SWOJĄ PROPOZYCJĘ, ŻEBY PRACOWĆ TYLO W PRACY OD 7.30 DO 15 .30 ,TAM RÓWNIEŻ PISAĆ UZASDNIENIA.NIE BRAĆ AKT DO DOMU I ŚCIŚLE PRZESTRZEGAĆ PROCEDUR.MAM NADZIEJE , ŻE KOLEŻANKI I KOLEDZY ZNAJDĄ LEPSZE FORMY WALKI O SWOJE.POZDRAWIAM I PRZYPOMINAM , ŻE CZAS LECI.


Proponuję jednak zaczynać o 8,30, bo sądy czynne są od ..... 8,00

beta napisał w dniu 05.10.2009 o godzinie 20:33:25 :

Jestem "sową" i o 7,00 nie funkcjonuję

larakroft napisał w dniu 05.10.2009 o godzinie 20:34:21 :

"beta" napisał:

Jestem "sową" i o 7,00 nie funkcjonuję



Mam to samo. Dla mnie sąd mógłby zacząć pracę od 9 - tej.

beta napisał w dniu 05.10.2009 o godzinie 20:35:03 :

A swoją drogą, nie wiedziałam, że są takie różnice w godzinach urzędowania.

marciano napisał w dniu 05.10.2009 o godzinie 20:59:27 :

A jak sąd pracuje od 7.00 to sesje od której zaczynacie?? Od 8.00??

suzana22 napisał w dniu 06.10.2009 o godzinie 18:19:26 :

"marciano" napisał:

A jak sąd pracuje od 7.00 to sesje od której zaczynacie?? Od 8.00??


Jak Polska długa i szeroka różnie to bywa.
Moje ,,okoliczne' sądy zaczynają od 8.00, od 8.30 i od 8.45. Podobno bywają sądy, gdzie sztywnych godzin sądzenia nie ma.
I słuszne to jest rozwiązanie, skoro sędzia ma nienormowane godziny pracy. Sesje po prostu należy wyznaczać w miarę potrzeb, z uwzględnieniem warunków lokalowych, możliwości obsługi protokolanckiej, konwojów itp. i zdrowego rozsądku, który każe nie fatygować ludzi w godzinach wczesnoporannych czy wieczornych i w dni wolne od pracy

bruno napisał w dniu 08.10.2009 o godzinie 14:21:33 :

Być może znane ale załączam - Prokurator Prok. Rej zatrudniony w IPN bierze pieniążki Prokuratora Apelacyjnego .Tak się buduje prsetiż Instytucji , cichutko , cichutko ,§ 2. Ustala się wynagrodzenie zasadnicze prokuratorów powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury oraz Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, z zastosowaniem do podstawy ustalenia wynagrodzenia zasadniczego prokuratora, wskazanej w art. 61a ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze, następujących mnożników:

Stanowisko
Stawka wynagrodzenia zasadniczego
Mnożnik
prokurator prokuratury rejonowej
pierwsza
2,05

druga
2,17

trzecia
2,28

czwarta
2,36

piąta
2,50
prokurator prokuratury okręgowej
czwarta
2,36

piąta
2,50

szósta
2,65

siódma
2,75

ósma
2,92
prokurator prokuratury apelacyjnej, prokurator oddziałowej komisji ścigania zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, prokurator oddziałowego biura lustracyjnego
siódma
2,75

ósma
2,92

dziewiąta
3,12

dziesiąta
3,23
prokurator Prokuratury Krajowej,
prokurator Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu,
prokurator Biura Lustracyjnego
podstawowa dla sędziów Sądu Najwyższego
4,13 a Pan Prokurator zamiast ścigac przestępców poprzegląda papierki , teczuszki ..., napisze jakies sprawozdanko ...

[ Dodano: Czw Paź 08, 2009 2:22 pm ]
chodziło rzecz jasna o stawke siódmą

uksc napisał w dniu 08.10.2009 o godzinie 14:55:18 :

http://www.dziennik.pl/gospodarka/forsal/article453143/Grad_da_prezesom_gigantyczne_pensje.html
http://forsal.pl/artykuly/358133,minister_grad_chce_podniesc_wynagrodzenia_prezesow_spolek.html

Te malutkie ograniczone dziś pensje przez które nie mogą pozyskać fachowców to sześciokrotność przeciętnej w przedsiębiorstwach, a więc około 20 000 złotych, przy czym nie wydaje się aby wynagrodzenia menagerów pracujacych poza spólkami skarbu państwa odbiegały jakoś znacząco od wynagrodzeń prawników z wolnego rynku - notariuszy czy lepiej zarabiających adwokatów i radców.

amelius napisał w dniu 14.10.2009 o godzinie 14:58:23 :

Chyba nie było:

http://www.dziennik.pl/swiat/article451319/Cud_Polska_wsrod_najbogatszych_krajow.html

To powienien być argument rozstrzygający na rzecz nasz naszych wyższcyh wynagrodzeń:
Jednak w 2007 roku (to najnowsze dostępne dane) Polska osiągnęła już wskaźnik 0,88 punktów i znalazła się na 41. pozycji na liście najlepiej rozwiniętych państw globu wyprzedzając aż 140 innych krajów.

IURISTA napisał w dniu 23.10.2009 o godzinie 18:54:28 :

To jest artukuł z METRA WARSZAWSKIEGO Z 29.09.2009 SKANDAL I KPINA

Wojska nie ma, kapelani są
MON utrzymuje parafie garnizonowe... bez żołnierzy Płaci za etaty proboszczów, ogrzewanie, remonty - informuje „Gazeta Wyborcza".
Z Żar wojsko wyprowadziło się dziesięć lat temu. Ale miasto wciąż ma parafię garnizonową. MON utrzymuje etat księdza, opłaca prąd, ogrzewanie itp. Podobnie jest w Pile, Sopocie, Gdańsku, Olsztynie, Łodzi. - Wojska ubywa, parafii garnizonowych nie - przyznaje b. dowódca wojsk lądowych gen. Waldemar Skrzypczak. W Polsce na garnuszku państwa są 93 parafie garnizonowe. Proboszczowie mają stopień wojskowy (najczęściej podpułkownika), zarabiają 5-7 tyś. zł miesięcznie. - Wygrali los na loterii: dostają pensję, koszty remontów czy ogrzewania ich nie interesują. Ja muszę szukać pieniędzy na wszystko z tacy, ze ślubów, z pogrzebów... - mówi proboszcz diecezjalny ze Szczecina. W budżecie MON na utrzymanie ordynariatu polowego są prawie 22mln zł. Dla porównania - całe sądownictwo wojskowe kosztuje 24,6 mln zł. Kapelani bez wojska odprawiają msze i nabożeństwa dla wojskowych emerytów, którzy mieszkają w pobliskich osiedlach. Pewnie, że resort chciałby na tym oszczędzić. Te kościoły bez wojska mogłyby zostać parafiami cywilnymi. Ale odważnych nie ma. Nikt oficjalnie głosu nie zabierze-mówi „Gazecie" rozmówca z MON Szef MON Bogdan Klich, poproszony przez„Gazetę"o komentarz ,odpisał:„Wysoko sobie cenię pracę kapelanów wojskowych". O utrzymywaniu parafii bez wojska w odpowiedzi ministra nie było ani słowa
.

zulus napisał w dniu 26.10.2009 o godzinie 20:23:03 :

http://biznes.onet.pl/polska-na-29-miejscu-w-rankingu-prosperity-index,18490,3046040,1,news-detal

amelius napisał w dniu 26.10.2009 o godzinie 20:56:58 :

"zulus" napisał:

http://biznes.onet.pl/polska-na-29-miejscu-w-rankingu-prosperity-index,18490,3046040,1,news-detal

Na taki argument Minister Sprawiedlwiości rękami sędziów, o zgrozo, wyjedzie z prof. Balcerowiczem, który dowiedzie tajemnymi obrzędami z danymi statystycznymi, że oto polscy sędziowie są na czwartym miescu w Unii Europejskiej pod wzgledem stosunku zarobków do PKB.I pozamiatane, bo z Balcerowiczem nie ma dyskusji.

ropuch napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 08:29:25 :

Mnie sie wydaje, że jednak nie ma żadnej dziury budżetowej skoro Pan Premier wczoraj postanowił lekką ręką wywalić z budżetu coś około 700 milionów złotych tylko po to, żeby poprawić swoje wyniki w sondażach. Skoro tak to chyba parę groszy na nasze podwyżki nie powinno stanowić większego problemu.

Swoją droga dziś w tej sprawie usłyszałem coś co mnie powaliło na kolana.

Mianowicie jakiś Pan Viceminister finansów stwierdził, że on się nie obawia "zejścia automatów do podziemia" bo cytuję z pamięci ale mam nadzieję że dosłownie "rzecież nie da się ustawić automatu do gier pod ziemią".
Jeżeli takie tytany intelektu zajmują się w MF naszymi finansami to obawiam się, że żadne racjonalne argumenty do nich nie trafią.

larakroft napisał w dniu 28.10.2009 o godzinie 18:30:05 :

http://www.polityka.pl/wladza-na-diecie/Lead30,933,305046,18/

wanam napisał w dniu 29.10.2009 o godzinie 12:29:55 :

Wynagrodzenie mediatora zawodowego zostanie określone według zasad opłacania czynności adwokackich za pomoc z urzędu.


http://www.rp.pl/artykul/384367_Zawod__mediator_.html

Czyli za mediację 420 zł + 20% za każdy termin spotkania mediatora ze stronami.

Aktualnie ryczałt za mediację to 120 zł w sprawie karnej + 20 zł ryczałt za wezwania.

Żont lekką rączką chce wydawać na mediację.

Czyli do [autocenzura] jasnej są pieniądze na godziwe wynagradzanie sędziów.

I żeby była jasność. Jeżeli wejdą zmiany w proponowanym zakresie doceniając rolę mediacji w sprawiedliwości wyrównawczej, możliwość uzyskania przez osobę pokrzywdzoną szybkiej rekompensaty, przeproszenia itp będę mediację dopuszczał we wszystkich "nadających" się do tego sprawach.

Najwyżej mediacja nie wyjdzie :sad: , ale koszty trzeba będzie ponieść. :sad:

beta napisał w dniu 30.10.2009 o godzinie 11:43:46 :

http://www.rp.pl/artykul/2,384948_Prezes__ktory_musi_dorabiac_na_boku_.html

Prezes, który musi dorabiać na boku


http://www.rp.pl/artykul/6,384569_Pracownikom_nalezy_sie_wiecej_niz_gola_pensja.html

Wielu pracownikom należy się coś więcej niż tylko goła pensja

[ Dodano: Pią Paź 30, 2009 11:45 am ]
przyznam, że ten drugi artykuł zrobił na mnie wrażenie i dał wyobrażenie o ogromie dodatkowych przywilejów.

rosan napisał w dniu 30.10.2009 o godzinie 11:46:54 :

niezłe te obniżki http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/365933,tylko_nieliczni_urzednicy_otrzymaja_podwyzki.html

Dred napisał w dniu 30.10.2009 o godzinie 16:12:51 :

http://www.strefabiznesu.gazetalubuska.pl/artykul/ile-zarabiaja-pracownicy-w-branzy-finansowej-24282.html

Dred napisał w dniu 31.10.2009 o godzinie 08:06:54 :

http://www.strefabiznesu.gazetalubuska.pl/artykul/ile-zarabiaja-lekarze-24449.html


- Nie ma pieniędzy na operacje, ale lekarze zarabiają krocie - narzekają pacjenci. - A Gollob dostanie 38 tysięcy za mecz i nikogo to nie wkurza! - odpowiada ordynator. - Też jesteśmy fachowcami. Nie będziemy leczyć za kurę, jajko i kiełbasę.

Rafal napisał w dniu 02.11.2009 o godzinie 11:13:51 :

http://wiadomosci.onet.pl/2070397,11,najkosztowniejsza_armia_w_polsce,item.html

"Tyle tylko, że pensje w NFZ należą do najwyższych. W Centrali pracownicy zarabiają nawet 7-9 tys. złotych miesięcznie. Prezes NFZ - Jacek Paszkiewicz zarabia miesięcznie 19 tys. zł. To jedna z najwyższych pensji w administracji państwowej."

[ Dodano: Wto Lis 03, 2009 11:11 am ]
http://biznes.onet.pl/ke-polska-jedyna-w-ue-ze-wzrostem-pkb-12-proc,18490,3047980,1,news-detal

skoro jest tak dobrze, to czemu tak źle..

gilgamesz napisał w dniu 04.11.2009 o godzinie 20:20:30 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7221424,Poslowie_beda_bardziej_mobilni__Z_internetem_polacza.html

Kancelarii Sejmu powstał projekt "Mobilny poseł". W jego ramach wszyscy posłowie zostaną wyposażeni w nowoczesne telefony z dostępem do internetu i elektronicznego terminarza (...)Odpowiednie oprogramowanie przygotowują już sejmowi informatycy. Niestety nie wiadomo jeszcze, jaki będzie koszt całego projektu, ani jakie konkretnie będą to urządzenia, na których będą pracować posłowie.

Dreed napisał w dniu 04.11.2009 o godzinie 21:15:39 :

"gilgamesz" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7221424,Poslowie_beda_bardziej_mobilni__Z_internetem_polacza.html

Kancelarii Sejmu powstał projekt "Mobilny poseł". W jego ramach wszyscy posłowie zostaną wyposażeni w nowoczesne telefony z dostępem do internetu i elektronicznego terminarza (...)Odpowiednie oprogramowanie przygotowują już sejmowi informatycy. Niestety nie wiadomo jeszcze, jaki będzie koszt całego projektu, ani jakie konkretnie będą to urządzenia, na których będą pracować posłowie.


Mi się ten pomysł (a powstał w maju) bardzo podoba - będę zasypywał ich skrzynki, strony itd. tysiącami maili tuz przed głosowaniami, które nie będą uwzględniały głosu sędziów

bruno napisał w dniu 23.11.2009 o godzinie 09:19:34 :

przecietne miesięczne wynagrodzenie w III kwartale 2009 wynosi 3.113,86 zł - to i tak najniższe w roku (oczywiście poza srednim z II kawartału) .
zatem nasze aktualne wynagrodzenie 2,05 SSR x 2.951,36 zł (przecietene z II kw 2008) stanowi 1,94 przecietnego z II połowy 2009 (zakładam , ze nie zmaleje w IV kwartale),
natomiast nasze aktualne wynagrodzenie to niecałe 1,9 przecietnego wynagrodzenia z I kw 2009 (3.185,61 zł) .kokosy...
Przyszedł mi do głowy pomysł - aby wystapić do władz o uchylenie przepisów o godności urzędu sędziego tak , aby można było walczyć o nalezne wynagrodzenia .

iga napisał w dniu 30.11.2009 o godzinie 14:25:55 :

http://wiadomosci.onet.pl/2087099,11,dobre_wiadomosci_dla_polski_to_sukces_calego_spoleczenstwa,item.html

amelius napisał w dniu 30.11.2009 o godzinie 15:29:25 :

"iga" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2087099,11,dobre_wiadomosci_dla_polski_to_sukces_calego_spoleczenstwa,item.html


Konytuunując wątek:

http://wiadomosci.onet.pl/2087205,11,tusk_to_zrodlo_dumy_wszystkich_naszych_rodakow,item.html

a_szymek napisał w dniu 01.12.2009 o godzinie 09:29:44 :

"amelius" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2087099,11,dobre_wiadomosci_dla_polski_to_sukces_calego_spoleczenstwa,item.html


Konytuunując wątek:

http://wiadomosci.onet.pl/2087205,11,tusk_to_zrodlo_dumy_wszystkich_naszych_rodakow,item.html


dlatego nie "kupuję" słów MS o tym, że skoro dostaliśmy jako jedynie podwyżki w 2009 r. w tak trudnym dla budżetu roku to mamy siedzieć cicho.

amelius napisał w dniu 01.12.2009 o godzinie 09:57:40 :

"a_szymek" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2087099,11,dobre_wiadomosci_dla_polski_to_sukces_calego_spoleczenstwa,item.html


Konytuunując wątek:

http://wiadomosci.onet.pl/2087205,11,tusk_to_zrodlo_dumy_wszystkich_naszych_rodakow,item.html


dlatego nie "kupuję" słów MS o tym, że skoro dostaliśmy jako jedynie podwyżki w 2009 r. w tak trudnym dla budżetu roku to mamy siedzieć cicho.

No właśnie.

A tu jeszcze passus z wywiadu z Panem Ministrem:

O wyższych mnożnikach stosowanych do obliczania sędziowskich pensji też będzie pan rozmawiał?

Żadna grupa zawodowa bezpośrednio finansowana z budżetu państwa w 2009 r., który był trudnym rokiem dla budżetu państwa, nie dostała tak znaczącej podwyżki jak sędziowie i prokuratorzy. Tegoroczne podwyżki nie oznaczają przy tym końca reformy zasad ich wynagradzania.

krysia59 napisał w dniu 01.12.2009 o godzinie 10:29:58 :

Argument na wyższe mnożniki i to od zaraz- w 2010 roku dojdzie do przekroczenia granicy 55% zadłużenia PKB. i to w połowie roku. Najpierw zostanie to urzędowo uznane co wymaga szacunków GUS, potem potwierdzone w MP. Oznaczać to będzie istotne ograniczenia w konstruowaniu projektu budżetu na rok 20011. I kolejny rok przeleci, a w 2012 roku to wiadomo - igrzyska, więc kto by tam myślał o tych krzykaczach sędziach. I tak będziemy dochodzić do godnego wynagrodzenia przez kolejne lata. Myślę sobie, że warto te okoliczność wziąć pod rozwagę w rozmowach o naszych mnożnikach i stanowczo upominać się o swoje

bruno napisał w dniu 01.12.2009 o godzinie 10:47:41 :

"krysia59" napisał:

Argument na wyższe mnożniki i to od zaraz- w 2010 roku dojdzie do przekroczenia granicy 55% zadłużenia PKB. i to w połowie roku. Najpierw zostanie to urzędowo uznane co wymaga szacunków GUS, potem potwierdzone w MP. Oznaczać to będzie istotne ograniczenia w konstruowaniu projektu budżetu na rok 20011. I kolejny rok przeleci, a w 2012 roku to wiadomo - igrzyska, więc kto by tam myślał o tych krzykaczach sędziach. I tak będziemy dochodzić do godnego wynagrodzenia przez kolejne lata. Myślę sobie, że warto te okoliczność wziąć pod rozwagę w rozmowach o naszych mnożnikach i stanowczo upominać się o swoje

A teraz inaczej - głos ma rz ad czy Pan MS i co mówi : to samo co Ty krysia 59 i wtedy jest to argumentem za trzymaniem budzetu w ryzach tj. nie podwyższaniem mnożników .
Oczywiści ,z eby było jasne - argumentów za wyższymi mnożnikami sa widoczne i sypiąsię z rekawa i nie trzeba ich szukac - a o wyśze mnożniki trzeba po prostu walczyć (jakkkolwiek)

Młody napisał w dniu 01.12.2009 o godzinie 18:18:32 :

"amelius" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2087099,11,dobre_wiadomosci_dla_polski_to_sukces_calego_spoleczenstwa,item.html


Konytuunując wątek:

http://wiadomosci.onet.pl/2087205,11,tusk_to_zrodlo_dumy_wszystkich_naszych_rodakow,item.html


dlatego nie "kupuję" słów MS o tym, że skoro dostaliśmy jako jedynie podwyżki w 2009 r. w tak trudnym dla budżetu roku to mamy siedzieć cicho.

No właśnie.

A tu jeszcze passus z wywiadu z Panem Ministrem:

O wyższych mnożnikach stosowanych do obliczania sędziowskich pensji też będzie pan rozmawiał?

Żadna grupa zawodowa bezpośrednio finansowana z budżetu państwa w 2009 r., który był trudnym rokiem dla budżetu państwa, nie dostała tak znaczącej podwyżki jak sędziowie i prokuratorzy. Tegoroczne podwyżki nie oznaczają przy tym końca reformy zasad ich wynagradzania.

W kilku ostatnich wypowiedziach strony rządowej rozmówcy posłygują się tym samym argumentem. Przecież jak daliby podwyżkę 300 zł, to i tak byłaby ona w ich rozmieniu "znacząca" skoro przez ostatnie lata waloryzowali pensje o 50 zł rocznie. To, że ona faktycznie w porównaniu z poprzednimi była znacząca, nie oznacza, że nasze pensje odpowiadają godności urzędu. Karnistycznie rzecz ujmując, brak jest związku przyczynowego między wysokością podwyżki a faktycznym rezultatem, jakim powinny być słuszne docelowe rozwiązania płacowe sędziów.

Włóczykij napisał w dniu 02.12.2009 o godzinie 21:42:59 :

No i urok podwyżki taki, że jeszcze przed koniec roku zahaczyłam o drugi próg podatkowy. Z jednej strony fajnie, że już przez pół roku nie zabierają mi więcej, jak przy poprzednich latach podatkowych No ale to daje ciekawy obraz - progi odbierają to, czego i tak jest za mało. Państwo dało, ale i częściowo zabrało z tego, co dało. Piszę to, by przy kolejnych kalkulacjach uwzględnić, ile faktycznie może dać nam podwyżka po odjęciu zwiększonego podatku, bo tu raczej prędko na poprawę skali nie ma co liczyć,

wanam napisał w dniu 03.12.2009 o godzinie 22:48:23 :

"krysia59" napisał:

Argument na wyższe mnożniki i to od zaraz- w 2010 roku dojdzie do przekroczenia granicy 55% zadłużenia PKB. i to w połowie roku. Najpierw zostanie to urzędowo uznane co wymaga szacunków GUS, potem potwierdzone w MP. Oznaczać to będzie istotne ograniczenia w konstruowaniu projektu budżetu na rok 20011. I kolejny rok przeleci, a w 2012 roku to wiadomo - igrzyska, więc kto by tam myślał o tych krzykaczach sędziach. I tak będziemy dochodzić do godnego wynagrodzenia przez kolejne lata. Myślę sobie, że warto te okoliczność wziąć pod rozwagę w rozmowach o naszych mnożnikach i stanowczo upominać się o swoje


2012 będzie wymagał zabezpieczenia ze strony sądów - dużo kibiców, w tym może obcokrajowców do aresztowania, a i w specustawie o bezpieczeństwie na stadionach zafundowano obligatoryjny tryb przyspieszony [do p.osłów nie dotarło, że tryb nie działa] Wystarczy, jak weźmie się ze stosownym np dwumiesięcznym wyprzedzeniem urlop na kibicowanie i po ... zabezpieczeniu imprezy.

A sędziowie to też kibice.

iga napisał w dniu 03.12.2009 o godzinie 23:05:22 :

mamy już 15 stron argumentów na wyższe mnożniki

iga napisał w dniu 03.12.2009 o godzinie 23:06:55 :

"wanam" napisał:

Argument na wyższe mnożniki i to od zaraz- w 2010 roku dojdzie do przekroczenia granicy 55% zadłużenia PKB. i to w połowie roku. Najpierw zostanie to urzędowo uznane co wymaga szacunków GUS, potem potwierdzone w MP. Oznaczać to będzie istotne ograniczenia w konstruowaniu projektu budżetu na rok 20011. I kolejny rok przeleci, a w 2012 roku to wiadomo - igrzyska, więc kto by tam myślał o tych krzykaczach sędziach. I tak będziemy dochodzić do godnego wynagrodzenia przez kolejne lata. Myślę sobie, że warto te okoliczność wziąć pod rozwagę w rozmowach o naszych mnożnikach i stanowczo upominać się o swoje


2012 będzie wymagał zabezpieczenia ze strony sądów - dużo kibiców, w tym może obcokrajowców do aresztowania, a i w specustawie o bezpieczeństwie na stadionach zafundowano obligatoryjny tryb przyspieszony [do p.osłów nie dotarło, że tryb nie działa] Wystarczy, jak weźmie się ze stosownym np dwumiesięcznym wyprzedzeniem urlop na kibicowanie i po ... zabezpieczeniu imprezy.

A sędziowie to też kibice.

wanam - ale to cvhyba do tematu o formach protestu . Swoją drogą pomysł oryginalny

amelius napisał w dniu 03.12.2009 o godzinie 23:30:53 :

"iga" napisał:

mamy już 15 stron argumentów na wyższe mnożniki


Ostatnio wysłuchałem dwóch wywiadów z niejakim Jackiem Rostowskim vel Janem Vincentem Rostowskim, który zawiaduje, niestety, finansami naszego państwa i ma na nie decydujący wpływ, o zgozo. Obawiam się, że te 15 stron nie zrobi na nim jakiegokolwiek wrażenia, chyba że zostałyby mu dostrczone przy użyciu rakietowego pocisku balistycznego typu ICBM lub też SRBM. Nie inaczej.

wanam napisał w dniu 04.12.2009 o godzinie 00:29:26 :

"iga" napisał:

Argument na wyższe mnożniki i to od zaraz- w 2010 roku dojdzie do przekroczenia granicy 55% zadłużenia PKB. i to w połowie roku. Najpierw zostanie to urzędowo uznane co wymaga szacunków GUS, potem potwierdzone w MP. Oznaczać to będzie istotne ograniczenia w konstruowaniu projektu budżetu na rok 20011. I kolejny rok przeleci, a w 2012 roku to wiadomo - igrzyska, więc kto by tam myślał o tych krzykaczach sędziach. I tak będziemy dochodzić do godnego wynagrodzenia przez kolejne lata. Myślę sobie, że warto te okoliczność wziąć pod rozwagę w rozmowach o naszych mnożnikach i stanowczo upominać się o swoje


2012 będzie wymagał zabezpieczenia ze strony sądów - dużo kibiców, w tym może obcokrajowców do aresztowania, a i w specustawie o bezpieczeństwie na stadionach zafundowano obligatoryjny tryb przyspieszony [do p.osłów nie dotarło, że tryb nie działa] Wystarczy, jak weźmie się ze stosownym np dwumiesięcznym wyprzedzeniem urlop na kibicowanie i po ... zabezpieczeniu imprezy.

A sędziowie to też kibice.

wanam - ale to cvhyba do tematu o formach protestu . Swoją drogą pomysł oryginalny

Wieem, że trochę nie na miejscu, ale padło 2012 i jakoś mi się zebrało, można przerzucić.
Nie pamiętam, ale gdzieś już o euro wspominałem.

Tak na marginesie, pod koniec listopada na WSPOL-u w Szczytnie odbywała się konferencja, dotycząca m.in. przygotowania służb do euro i rozwiązań prawnych z tym związanych. Miałem być i wrzucić te 3 grosze, ale niestety się rozłożyłem. :sad:

bogumil napisał w dniu 04.12.2009 o godzinie 07:45:23 :

Możemy sobie pisać na "Berdyczów" i tak mają nas "wielkim poważaniu".TYLKO SKUTECZNA AKCJA PRZYNIEŚC MOŻE POZYTYWNE DLA NAS SKUTKI.

nemo napisał w dniu 06.12.2009 o godzinie 18:52:50 :

http://www.policja.pl/portal/pol/38/888/Zarobki_policjantow.html

censor napisał w dniu 06.12.2009 o godzinie 19:14:41 :

"nemo" napisał:

http://www.policja.pl/portal/pol/38/888/Zarobki_policjantow.html

Nie wierzę, że to wszystko, na pewno do tego trzeba dodać jakieś dodatki, premie, nagrody...
Np.: Komendant wojewódzki Policji 8146 zł - nie uwierzę

markosciel napisał w dniu 06.12.2009 o godzinie 21:00:11 :

"censor" napisał:


Nie wierzę, że to wszystko, na pewno do tego trzeba dodać jakieś dodatki, premie, nagrody...
Np.: Komendant wojewódzki Policji 8146 zł - nie uwierzę


Netto cenzor - netto

A do tego dodatek, funkcyjny, stażowy, mundurowy i pewnie kilka innych, służbowe mieszkanie i samochód z kierowcą

Włóczykij napisał w dniu 07.12.2009 o godzinie 22:53:59 :

http://www.rp.pl/artykul/132586,401655_Reformy_to_za_malo__Podatki_wzrosna.html

Powyżej coś z realiów ...

rosan napisał w dniu 08.12.2009 o godzinie 08:24:26 :

a oto na czym polega prawdziwy lobbing http://www.rp.pl/artykul/402917_Nietykalny_zysk_komornikow.html

romanoza napisał w dniu 11.12.2009 o godzinie 14:59:27 :

Ile dostaje prezydent, a ile wójt?

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091211/NEWS01/883749036

ossa napisał w dniu 11.12.2009 o godzinie 15:17:04 :

"romanoza" napisał:

Ile dostaje prezydent, a ile wójt?

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091211/NEWS01/883749036


a oto jeden z komentarzy po artykułem ??: :

13:59
Mam nadzieję, że ci burmistrzowie dorabiają sobie na boku bo za taką kasę to tylko frajer poszedłby na takie stanowisko. Właściciel kwiaciarni, budki fast-food, itp. nie mówiąc o dobrym lekarzu czy prawniku zarabia znacznie więcej, czasami kilka razy więcej, niż prezydenci, burmistrzowie miast.

Darkside napisał w dniu 11.12.2009 o godzinie 15:18:19 :

"ossa" napisał:

Ile dostaje prezydent, a ile wójt?

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091211/NEWS01/883749036


a oto jeden z komentarzy po artykułem ??: :

13:59
Mam nadzieję, że ci burmistrzowie dorabiają sobie na boku bo za taką kasę to tylko frajer poszedłby na takie stanowisko. Właściciel kwiaciarni, budki fast-food, itp. nie mówiąc o dobrym lekarzu czy prawniku zarabia znacznie więcej, czasami kilka razy więcej, niż prezydenci, burmistrzowie miast.

"dobry prawnik" czyli nie-sędzia

Włóczykij napisał w dniu 11.12.2009 o godzinie 20:04:42 :

"rosan" napisał:

a oto na czym polega prawdziwy lobbing http://www.rp.pl/artykul/402917_Nietykalny_zysk_komornikow.html

Gdy Dred skomentował poprzednią informację o lobbingu komorników celnym wskazaniem na motyw pieniędzy, to wówczas odniosłam to tylko do tego, że sprawa budzi taką zagorzałość, bo chodzi o odebranie pieniędzy niesłusznie bogacącym się komornikom (w tym niesłusznie także dlatego, że nieefektywnym), a z drugiej strony o ludzi, którzy czują się przez nich za bardzo „koszeni” (i to zarówno dłużnicy, jak i wierzyciele) i ogólną nośność tak postawionego tematu pieniężnego dla społeczeństwa (z pewnością wdzięcznie by przyjęło przycięcie zarobków komorników). Tymczasem dopiero teraz do mnie dotarło, że pieniądze są wyjaśnieniem skuteczności ich lobbingu, bo walcząc o swoje pieniądze po prostu mają na to pieniądze. To jeszcze raz obnaża nasz problem – problem środków na działanie (czy decydenci w tym miejscy zdobędą się na refleksje, jaka to jest smutna sytuacja, iż sędziowie stają na takiej pozycji w porównaniu z innymi, czy to w istocie nie jest sytuacja, która uwłacza godności sędziego). Czy w tej sytuacji dotychczasowe sposoby, które właśnie były sposobami wymyślanymi w zakresie posiadanych możliwości, nadal zasługują na tak mocne potępienie, jakie było (właśnie w odniesieniu do godności). Do zastanowienia – ile pracy zostało włożone, by osiągnąć efekty. I tylko taka wspólna praca raczej nam pozostaje.

Poza tym uważam, że samo ograniczenie zarobkowania komorników niekoniecznie odniesie skutek dla najważniejszej kwestii – efektywności ściągalności. Znamienne dla mniej w tej sprawie jest, że ruszono przeciw komornikom, bo wiadomo taki komornik zawsze jest kojarzony jako ten zły (nawet jak jest wybawieniem wierzyciela, to jednak może go wzdragać ze względu na kontekst tej funkcji), a nikomu nie przeszkadzają zarobki notariusza (i na zdrowie im). Wydaje mi się, że jednak komornik musi więcej się napracować. Może to nie jest dobre porównanie o ilości pracy, bo każdy pracuje, ale jednak coś mi tu nie gra w zestawieniu tych dwóch profesji z rynku związanego z działką instytucji wykonawczych w prawie (zawsze tu stawiam pytanie, jeżeli jakaś profesja jest wyróżniona zarobkami, to do jakie cele chcemy tym realizować – sędziowie poprzez odpowiednie zarobki oczekują środków na utrzymanie tak, by czuć się niezależnymi od innych, by nie uciekać się do instytucji przysług np. w dostępie do lekarza itd., w innych zawodach może decydować niebezpieczeństwo ich wykonywania, rzadkość potrzebnych umiejętności, radca i adwokat, żeby zarobić musi się dużo nabiegać i poruszać po dużym spektrum problemów prawnych ….).

Dred napisał w dniu 11.12.2009 o godzinie 20:07:44 :

bez komentarza...

iga napisał w dniu 11.12.2009 o godzinie 21:31:47 :

"rosan" napisał:

a oto na czym polega prawdziwy lobbing http://www.rp.pl/artykul/402917_Nietykalny_zysk_komornikow.html


Czy ktoś zwrócił uwagę, że w tej ustawie szykuje się dla nas cała masa nowych spraw do obsądzenia?

Rafal napisał w dniu 13.12.2009 o godzinie 10:04:43 :

ile zarabiają inżynierowie...

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/finanse-osobiste/news/28-latek-kasuje-49-660-zlotych,1408974

markosciel napisał w dniu 14.12.2009 o godzinie 15:03:43 :

"Darkside" napisał:



"dobry prawnik" czyli nie-sędzia


A co Dareczku, miałeś się za dobrego prawnika?

no może nie od razu dobrego ale może chociaż takiego sobie

I dlatego tak sobie zarabiasz

zziajany napisał w dniu 26.12.2009 o godzinie 19:41:10 :

Mnożniki mnożnikami, ale o ile dobrz pamiętam, to kiedyś była waloryzacja kwartalna. Teraz z III kwartał średnie wynagrodzenie wynosi coś ponad 3400. My zaś w całym następnym roku dostaniemy według średnej 3080 zł. Juz na początku roku będziemy do tyłu jakieś 1000 zł, bo przecież w IV kwartale będzie jeszcze więcej.

kielmac napisał w dniu 30.12.2009 o godzinie 00:12:26 :

Czytam wypowiedzi szanownych koleżanek i kolegów delikatnie uśmiechając się z przekąsem. Można bowiem co chwilę podawać linka do ciekawego artykułu o wysokości uposażeń kolejnej grupy zawodowej i to wcale nie wykształciuchów, ale zwykłych wykwalifikowanych robotników, vide casus kierowcy walca w firmie Skańska, zarabiających więcej od nas. Pytanie tylko po co... Żeby się lepiej poczuć? A może żeby się wyżalić, pokazać jaki ten rząd jest zły, niedobry i głupi. Myślę, że na fundamentalne pytanie dlaczego tak jest, już kilku przedmówców dało jasną odpowiedź, mianowicie rząd nie płaci ,,godnych' wynagrodzeń, bo NIE MUSI. I na nic tu dywagacje nad realizacją postanowień Konstytucji.

W tym miejscu proponuję byśmy na chwilę wczuli się w rolę rządu i w szczególności MF Vincetego R. Wszyscy dobrze wiemy już na tym forum, iż niezależnie od tego, że w środkach masowego przekazu rząd próbuje przedstawić sytuację gospodarczą, jako niekorzystną i niesprzyjającą działaniom mającym na celu podniesienie naszych uposażeń, jest to jeden wielki mit. Twierdzę, że podniesienie dla około 10.000 Sędziów Sądów powszechnych wynagrodzeń nawet dwukrotne, nie stanowi obciążenia nie do przezwyciężenie dla budżetu RP, o czym świadczą m.in. wpisy przedmówców na tym forum, dotyczące przeznaczania wielomilionowych środków na inne, z naszego punktu widzenia, mniej istotne cele. Jest to wyłącznie decyzja POLITYCZNA i taktyczna z punktu widzenia władzy wykonawczej. Zakładając nawet w dobrej wierze, iż władza ta uznaje zasadność podwyższenia naszych zarobków, MF i cały zresztą rząd zadał sobie zapewne pytanie retoryczne - PO CO MAMY PODWYŻSZYĆ SĘDZIOM ZAROBKI i CO MY Z TEGO BĘDZIEMY MIEĆ, CZEGO JUŻ NIE MAMY?

Otóż jak ktoś słusznie wcześniej zauważył, stan sędziowski z uwagi na powszechną cechę nieskazitelności charakteru, poczucia misji i służby ojczyźnie, szeroko rozumianego etosu tego zawodu, nadal, jak to czyni do tej pory, będzie pracował dla dobra Rzeczypospolitej, i to niezależnie od tego czy będzie zarabiał jak dotychczas, czy też jego uposażenie ulegnie podwyższeniu. Nie porównujmy się do lekarzy, których zresztą jedynie część w tak bezkompromisowy i zarazem skuteczny jak się okazało sposób protestowała, myślę, że na drastyczną formę protestu Sędziów po prostu nie stać i doskonale o tym wie rząd Najjaśniejszej. Nie sądzę byśmy poza dotychczasowymi dniami bez wokand, byli skłonni do radykalnych kroków, jak np. nie wydawania tytułów wykonawczych, strajku włoskiego w księgach wieczystych, KRS-ie, nie wyznaczania sesji aresztanckich.

Rząd i MF doskonale wiedzą, iż nie mamy żadnego realnego wpływu na ich reelekcję lub jej brak. Zdecydowanie bardziej medialne i opłacalne jest uderzanie w Wymiar Sprawiedliwości jak w bęben niż jego wymierne wspieranie - w tym przypadku podnoszenie wynagrodzeń tym nieudolnym i nic nie robiącym, w ocenie wielu potencjalnych wyborców - Sędziom. Nie powielając poprzednich postów, przypomnę tylko, że nie mamy również żadnych środków pozwalających na skuteczny lobbing polityczny (vide Komornicy, Notariusze), jesteśmy traktowani jak ubodzy i nazbyt natrętni krewni, by na koniec rzec, iż władzy wykonawczej w Polsce po prostu nie w smak istnienie realnej Trzeciej Władzy Sądowniczej. Monteskiuszowski trójpodział w Polsce się nie przyjął, u nas trzecią realną władzę mają Media, nie zaś Sądownictwo.

Z drugiej strony MF analizując możliwe krótkookresowe (z perspektywy istnienia danego rządu) pozytywy ewentualnych podwyżek dla tego zawodowy doskonale sobie zdaje sprawę, iż nie poprawią one i tak kondycji wymiaru sprawiedliwości - np. jego efektywności, poza poprawą samopoczucia przedstawicieli ,,Trzeciej Władzy'. Wszyscy wiemy, że samo podniesienie naszych uposażeń tego nie zmieni, bowiem potrzebne są poważne zmiany systemowe, dotyczące uproszczenia procedur, ograniczenia kognicji etc., o których tomy można by napisać.

Rekapitulując, drodzy koleżanki i koledzy, rząd Najjaśniejszej nie zmieni w sposób istotny, a zatem nas satysfakcjonujący, naszych uposażeń bo po prostu nie musi i my na pewno go do tego nie zmusimy. Nie jest tajemnicą, że nasze środowisko, dodatkowo wewnętrznie podzielone m.in na sędziów ,,pałacowych' i tych z ,,dolnej kasty' (Rejon), nie jest zdolne do radykalnych i skutecznych akcji. Co więcej twierdzę, iż władza wykonawcza, nie chcąc nas zbytnio rozsierdzać i doprowadzać do niekorzystnej z jej punktu widzenia konsolidacji stanu sędziowskiego, której zewnętrzną oznaką były nie mające dotąd precedensu ,,dni bez wokand' oraz pewną namiastką choćby jest działalność tego forum, będzie od czasu do czasu symbolicznie podnosić nam mnożnik. W ten sposób nie pozbawi się również medialnego argumentu, że przecież Ci pazerni Sędziowie, mają konsekwentnie podnoszone wynagrodzenia.

Pozdrawiam wszystkich wierzących w końcowy sukces, w mojej ocenie, jeśli w ogóle będzie miał miejsce, to wynikać będzie z pewnych obiektywnych okoliczności wywołanych upływem czasu - odchodzeniem w stan spoczynku i brakiem dostatecznej ilości chętnych do wykonywania tego zawodu.

SSR napisał w dniu 30.12.2009 o godzinie 15:18:54 :

Smutna ale bardzo trafna diagnoza.
Od siebie dodam, że z punktu widzenia zarządców na szczeblu rządowym decyzja o podwyżkach wynagrodzeń byłaby nieracjonalna jeszcze z innego powodu. Ostatnie miesiące pokazały, że po likwidacji instytucji asesorów na wolne stanowiska sędziowskie zgłaszają się tabuny chętnych. Po co w takiej sytuacji podwyższać wynagrodzenia? Przecież nikt na siłę sędziów nie trzyma - jeżeli komuś się nie podoba może odejść - przyjdą następni, prawdopodobnie bardziej posłuszni. To są realia wolnego rynku. Podaż kandydatów do objęcia urzędu jest wyższa niż popyt na nich. W takiej sytuacji nie ma żadnego racjonalnego powodu do podwyższenia wynagrodzeń. Wymogi Konstytucji, czy dbałość o poziom merytoryczny i moralny kadr wymiaru sprawiedliwości to - z punktu widzenia organizatora wymiaru sprawiedliwości w naszym kraju - okoliczności mało istotne. Niestety.

bruno napisał w dniu 30.12.2009 o godzinie 19:03:35 :

diagnoza kielmaca trafna nadwyraz , ale przyanam szczerze , ze i oczywista od dawna (przynajmniej dla mnie) , co oczywiście nie zmienia jej waloru.
A dodam od siebie - skoro my zamiast , skupić się na jednym (np wynagrodzenia) zajmujemy sie wnioskiem do KRS o interpretację czy poprawiwniem procedur (konferencje które władza I i II) całkowicie ignoruje i mało tego - czynimy to kosztem walsnego czasu i za przysłowiową darmochę - to sorki , ale sami jesteśmy naiwni i tak jesteśmy traktowani.
jak to mówią - biednyś bo głupiś , głupiś bo biednyś.
Wsztstkiego dobrego w Nowym Roku 2010.

suzana22 napisał w dniu 30.12.2009 o godzinie 21:29:34 :

"bruno" napisał:



A dodam od siebie - skoro my zamiast , skupić się na jednym (np wynagrodzenia) zajmujemy sie wnioskiem do KRS o interpretację czy poprawiwniem procedur (konferencje które władza I i II) całkowicie ignoruje i mało tego - czynimy to kosztem walsnego czasu i za przysłowiową darmochę - to sorki , ale sami jesteśmy naiwni i tak jesteśmy traktowani.


Bruno to namacalny DOWÓD na to, że jednak naprawdę motywuje nas ETOS, tak, ten etos, o którym ironizujemy sobie. To oczywiście bardzo szlachetne i godne uznania, ale na pieniądze (dla sędziów) się nie przekłada :neutral:

wanam napisał w dniu 30.12.2009 o godzinie 23:03:25 :

"kielmac" napisał:


...Co więcej twierdzę, iż władza wykonawcza, nie chcąc nas zbytnio rozsierdzać i doprowadzać do niekorzystnej z jej punktu widzenia konsolidacji stanu sędziowskiego, której zewnętrzną oznaką były nie mające dotąd precedensu ,,dni bez wokand' oraz pewną namiastką choćby jest działalność tego forum, będzie od czasu do czasu symbolicznie podnosić nam mnożnik. ...


Coś wiesz, czego ja nie wiem?

kielmac napisał w dniu 30.12.2009 o godzinie 23:30:06 :

"wanam" napisał:


...Co więcej twierdzę, iż władza wykonawcza, nie chcąc nas zbytnio rozsierdzać i doprowadzać do niekorzystnej z jej punktu widzenia konsolidacji stanu sędziowskiego, której zewnętrzną oznaką były nie mające dotąd precedensu ,,dni bez wokand' oraz pewną namiastką choćby jest działalność tego forum, będzie od czasu do czasu symbolicznie podnosić nam mnożnik. ...


Coś wiesz, czego ja nie wiem?

Jak zapewne można się domyślić, są to jedynie moje przypuszczenia, nie poparte żadną pewną i dającą się pozytywnie zweryfikować wiedzą opartą na faktach. Natomiast z zaprzyjaźnionych źródeł zbliżonych do MS wiem (co zresztą nie jest żadną tajemnicą, iż nasza częściowa wprawdzie, ale jednak, konsolidacja z 2008 i 2009 roku - vide ,,dni bez wokand', zwłaszcza pierwsza odsłona z 2008 roku, była niemałym zaskoczeniem dla rządzących, którzy generalnie niestety traktują nasz stan, że tak to niedyplomatycznie ujmę, jako stado posłusznych b......., którymi można swobodnie wodzić bez większych negatywnych konsekwencji ( i niestety jest w tym sporo racji). Dlatego też ku pokrzepieniu serc dodam, iż każda forma konsolidacji naszego środowiska i demonstracja możliwie największej jednolitości oraz determinacji na zewnątrz, zwiększa nasze potencjalne szanse w tej rozgrywce z władzą wykonawczą.

Rafal napisał w dniu 07.01.2010 o godzinie 14:38:07 :

http://biznes.interia.pl/news/koniec-samowoli-z-abonamentem,1420636

"Pracownik etatowy TVP zarabiał przeciętnie w 2007 r. - 6,8 tys. zł, w 2008 r. - prawie tysiąc złotych więcej - 7,7 tys. zł"

bogumil napisał w dniu 14.01.2010 o godzinie 07:52:54 :

Proponuję przestać rozpamiętywać i krytykować dochody innych grup podatników .Uważam że w 2010 i 2011 roku będą dobre warunki by pokazać rządzącym iż nie powinni pogrywać z " trzecią władzą ",która tak naprawdę nie jest żadną władzą.Trzeba najpierw konsolidacji naszego środowiska a nastepnie podjęcia szybkich zdecydowanych kroków.Same dyskusje nic nam nie dadzą.Nawet sędziowie w stanie spoczynku / jw.piszący/ mogą brać w tym udział . Zgłaszajcie na naszym forum i do IU swoje pomysły .Czas nagli.Pozdrawiam.

bruno napisał w dniu 14.01.2010 o godzinie 09:12:40 :

"bogumil" napisał:

Proponuję przestać rozpamiętywać i krytykować dochody innych grup podatników .Uważam że w 2010 i 2011 roku będą dobre warunki by pokazać rządzącym iż nie powinni pogrywać z " trzecią władzą ",która tak naprawdę nie jest żadną władzą.Trzeba najpierw konsolidacji naszego środowiska a nastepnie podjęcia szybkich zdecydowanych kroków.Same dyskusje nic nam nie dadzą.Nawet sędziowie w stanie spoczynku / jw.piszący/ mogą brać w tym udział . Zgłaszajcie na naszym forum i do IU swoje pomysły .Czas nagli.Pozdrawiam.

Popieram w całości .Konsolidacja będzie jak będzie bodziec - impuls z góry tj. aktualnie tylko SSI a mnożniki nalezy tarktowac priorytetowo , bo czasy pracy tylko "ku chwale ojczyzny" - mam nadzieje odeszły na zawsze .

brzdąc napisał w dniu 18.01.2010 o godzinie 23:15:47 :

Cóż, Bogumił i Bruno ujeli istotę problemu, oby tylko Bruno miał rację z tym "ku chwale ojczyzny", aktualnie mnożniki, jeszcze oceny i czas pracy to są kwestie więcej niż priorytetowe, a reszta to jak deser po dobrym obiedzie. Przykłady zarobków innych grup zawodowych pracujacych 8 godzin dziennie dla wykazania .... "trzeciej władzy" można dłuuugo wymnieniać i sypać jak z rękawa, chyba dla nikogo nie byłoby to problemem. Ale tu nie ma co wymieniać, to zwyczajnie trzeba sobie uświadomić .... !!!
"Święte słowa", że czas nagli, już 2010r., a przejściowe rozwiązania w postaci tzw. matysiaka, zaczynają coraz bardziej nabierać trwałego charakteru. Być może najwyższy czas powrócić do "sprawdzonych metod", bo same dyskusje z 10 lat pewnie będą trwały, albo i dłużej.
Pzdr.

iga napisał w dniu 18.01.2010 o godzinie 23:29:37 :

A ja proszę nie robić tu śmietnika. Takie rozmowy toczą się w temacie... "ogólne dyskusje o proteście"

brzdąc napisał w dniu 18.01.2010 o godzinie 23:35:25 :

A ja powiem tylko, że taka rozmowa w każdym temacie jest jak najbardziej wskazana i celowa, przynajmniej wg. mnie !!!
Pzdr.

iga napisał w dniu 18.01.2010 o godzinie 23:41:27 :

dzięki za przypomnienie
pozdr.

gilgamesz napisał w dniu 26.01.2010 o godzinie 09:24:57 :

http://www.rp.pl/artykul/9,424387_Kurcza_sie_wynagrodzenia_urzednikow.html

Młody napisał w dniu 27.01.2010 o godzinie 08:50:45 :

Nie wiem, czy to już było, ale czytanie tego nawet drugi raz dostarcza nadal niezłych emocji. Przynajmniej u mnie.
http://www.prawo.akcjasos.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=9

epokutycka napisał w dniu 27.01.2010 o godzinie 09:59:31 :

we mnie również artykuł ten wzbudził duże emocje...

bogumil napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 11:08:23 :

Nie ma innego wyjścia jak tylko wymusić na rządzie obiecane podwyższenie wskażników i to jeszcze w tym roku wyborczym .Trzeba tylko znależć skuteczny sposób protestu.

totep napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 11:26:47 :

Tylko bojkot komisji - nic innego nie mamy. Wyobraźcie sobie bojkot wyborów prezydenskich?

bogumil napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 11:31:33 :

Wątpliwe by bojkot wypalił .W świetle zaangażowania sędziów w ostatnie wybory jest to mało prawdopodobne.

censor napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 11:34:46 :

"bogumil" napisał:

Nie ma innego wyjścia jak tylko wymusić na rządzie obiecane podwyższenie wskażników i to jeszcze w tym roku wyborczym .Trzeba tylko znależć skuteczny sposób protestu.
Wątpliwe by bojkot wypalił .W świetle zaangażowania sędziów w ostatnie wybory jest to mało prawdopodobne.
No to co proponujesz w takim razie?

totep napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 11:52:16 :

BKW - tp jedyny - słaby wprawdzie - ale jednak atut jaki mamy.

censor napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 12:23:18 :

"totep" napisał:

BKW - tp jedyny - słaby wprawdzie - ale jednak atut jaki mamy.

Tak, zgadzam się z Tobą, moje pytanie było do Bogumila, bo puszcza sprzeczne opcje: raz nawołuje do protestu, a gdy się wymieni jego formę to pisze że nie bo nie wypali.

okapi napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 12:29:40 :

"totep" napisał:

Tylko bojkot komisji - nic innego nie mamy. Wyobraźcie sobie bojkot wyborów prezydenskich?

tak to jedyna realna "broń" teraz trzeba wiecej do KW..

bruno napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 12:37:53 :

nie chcę - jak to sie ostatnio mówi - siac defetyzmu , ale bogumił pisał o wymuszeniu
bez wskazywania konkretnej formy - i - na BKW prosze koleżeństwa - ja przynajmniej nie licze - ale póki co - nie o to mi chodziło ,
ja nadal twierdzę , ze matysiak jest tylko dzięki dezyderatowi SKSiPC o naszych wynagrodzeniach .Ze stanowiska SKSiPC wynikało , ze ona uznała procedowani nad nim za skończone - i tak przyjmijmy.
Nalezy jednak temat drążyć i doprowadzic do podjęcia kolejnego(!!!) dezyderatu Komisji w tym pzredmiocie - bo pierwszy nie został wykonany (chodziło i o odejście od kwoty bazowej ale też o godne mnożniki) - a zapowiedzi rządu tuskowego w tym zakresie nie zostały nawet częściowo zrealizowane - bo poza matysiakiem nie było prac od uchwalenia matysiaka prowadzących do docelowych rozwiązań.
Ja uważam , ze w KSIPC jest stosunkowo dobry grunt (zob. posiedzenie -stenogram pod przew. B.Kempy z rozpoznawania stanaiwska rządu -odpowiedzi na dezyderat) a nowy zarząd I powinien w tym kierunku działania podjąć .
Spraw ajest jasna - bo rząd nie zrobił nic (poza matysiem) dla realizacji dezyderatu .
Będzie dezyderat - będą podwyżki.
A to naprawde najprostsza i wg mnie najwłasciwsza droga prowadząca do celu.
Można przed KSIPC wykazac sie np pismami MS , ze w ogóel dobrze , zę matysia nie cofnęli w 2009 itd.

wanam napisał w dniu 28.01.2010 o godzinie 16:21:07 :

Komisja może wystosować nowy dezyderat, jeśli będą napływały do niej jakieś sygnały. Taki sygnał mógłby zaś pochodzić od KRS. Czekają nas wybory do KRS, albo będziemy mieli przedstawicieli skłonnych gardłować w naszych sprawach, albo nie...

[ Dodano: Czw Sty 28, 2010 4:22 pm ]
a jeżeli nie, pozostaje tylko bojkot.

AQUA napisał w dniu 29.01.2010 o godzinie 17:32:58 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7509613,Nasi_europoslowie_dorabiaja____w_Sejmie__Ziobro_rekordzista.html

Nasi europosłowie dorabiają... w Sejmie. Ziobro rekordzistą

kazanna napisał w dniu 29.01.2010 o godzinie 17:37:48 :

no jestem w szoku...

AQUA napisał w dniu 29.01.2010 o godzinie 17:41:50 :

a tu cd...

http://www.tvp.info/informacje/polska/europoslowie-dorabiaja-w-polskim-sejmie

Johnson napisał w dniu 29.01.2010 o godzinie 19:51:46 :

http://nczas.com/wiadomosci/europa/500-euro-miesiecznie-za-wyprowadzke-od-rodzicow/

amelius napisał w dniu 29.01.2010 o godzinie 21:32:46 :

Najbardziej opiniotwórczy tygodnik świata (według niektórych) o sytaucji w Polsce. Jako, że jesteśmy według Economista szóstą potęgą gospodarczą w Unii to link wklejam w wątku o mnożnikach.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7510135,_Economist__chwali_Polske_pod_rzadami_Tuska.html

Ciekawe, co by o sądownictwie napisali?

zulus napisał w dniu 16.02.2010 o godzinie 15:17:25 :

Na stronie MS, w dziale aktualności, zamieszczono komunikat następującej treści:

11-02-2010Działalność sądów w 2009 r. – jest lepiej
W 2009 r. w sądach powszechnych załatwiono (merytorycznie lub formalnie) 12 080 tys. spraw, co w porównaniu z danymi za 2008 r. (11 155 tys.) oznacza wzrost o 924 tys. tj. o 8,2% – wynika ze wstępnej analizy statystycznej działalności sądów w 2009 r.


Dane wskazują, że w 2009 r. znacznie wzrosła liczba spraw, które zarejestrowano w sądownictwie powszechnym – o 6,1%, z 11 210 tys. spraw do wartości 11 897 tys. (o 687 tys.).

Wraz z pozostałymi z 2008 r. sprawami sądy miały do załatwienia 13 640 tys. spraw.

Z porównania powyższych danych wynika, iż spraw niezałatwionych, tj. w trakcie załatwiania, jest mniej o 184 tys., tj. o 10,5%; liczba ta wynosi 1 560 tys.

Wskaźnikiem dobrze ilustrującym poprawę załatwialności spraw jest także wskaźnik opanowania wpływu wynoszący 101,5 oznaczający, że na 100 zarejestrowanych spraw przypadało 101,5 spawy załatwionej.

Także wskaźnik pozostałości, tzw. trwania postępowania jest znacznie mniejszy (w 2007 r. wynosił 1,89 mies., w 2008 r. – 1,86 mies., a w 2009 r. – 1,57 mies.).

Pamiętam, że Min. Rostowski pod koniec 2008r. w wywiadzie dla "Dziennika" (obecnie "Dziennik Gazeta Prawnna" stwierdził, że wynagrodzenia sędziów zostaną podniesione - ponad poziom zaplanowany na 2009 czyli lex Matysiak- jak wzrośnie ich wydajność. No i wzrosła

[ Dodano: Wto Lut 16, 2010 3:21 pm ]
A tak poważnie to uważam, że w negocjacjach na temat wynagrodzeń do znudzenia powinniśmy powtarzać, że w 2009r. Sądy załatwiły prawie milion spraw więcej niż w 2008r.

romanoza napisał w dniu 16.02.2010 o godzinie 15:30:01 :

"zulus" napisał:


A tak poważnie to uważam, że w negocjacjach na temat wynagrodzeń do znudzenia powinniśmy powtarzać, że w 2009r. Sądy załatwiły prawie milion spraw więcej niż w 2008r.

I to mimo DBW i TBW

markosciel napisał w dniu 16.02.2010 o godzinie 15:33:47 :

"romanoza" napisał:


I to mimo DBW i TBW


Zaraz odpowiedzą, że gdyby nie organizowane nieodpowiedzialnie DBW i TBW - to załatwione byłoby 2 miliony więcej - i wtedy byłyby podwyżki

kowboj napisał w dniu 16.02.2010 o godzinie 18:55:53 :

"romanoza" napisał:


A tak poważnie to uważam, że w negocjacjach na temat wynagrodzeń do znudzenia powinniśmy powtarzać, że w 2009r. Sądy załatwiły prawie milion spraw więcej niż w 2008r.

I to mimo DBW i TBW
Nawet nie musimy się specjalnie wysilać, żeby to powtarzać, Minister sam to robi... trzeba mu tylko nie pozwolić zapomnieć.

bogumil napisał w dniu 16.02.2010 o godzinie 20:40:48 :

Uważam że należy dowiedzieć się jaki był rezultat ubiegłorocznej akcji protestacyjnej sędziów w Hiszpanii i po jakich formach protestu administracja odpuściła.Może tam będą dla nas wskazówki co dalej robić aby osiągnąć to co nam premier i rząd obiecali.

Volver napisał w dniu 17.02.2010 o godzinie 01:12:50 :

"bogumil" napisał:

Uważam że należy dowiedzieć się jaki był rezultat ubiegłorocznej akcji protestacyjnej sędziów w Hiszpanii i po jakich formach protestu administracja odpuściła.Może tam będą dla nas wskazówki co dalej robić aby osiągnąć to co nam premier i rząd obiecali.


u nas systematycznie rosła zaległość( i wiem, że ciagle sprawdzali ilu nie wyznaczało wokand- nie dla statystyk, ale na ile to "szkodzi", "załatwialności".To trzeba było którą krwią i potem nadrobić, na granicy starcia z nadzorem; ale- warto było i warto sprawdzić co Hiszpanie zrobili, to jedyna droga-gdyby znów nie dotrzymano obietnic.Bo ich nie dotrzymają, albowiem nie rozumieją, że obowiązuje inna formacja ekonomiczna.dlatego tak trudno u nas o autostrady.

iga napisał w dniu 24.02.2010 o godzinie 21:06:13 :

http://fakty.interia.pl/polska/news/wyrok-trybunalu-ws-emerytur-bylych-esbekow,1443679


WRON - administrująca od grudnia 1981 r. do lipca 1983 r. stanem wojennym - składała się z 22 wyższych wojskowych (część już nie żyje). Świadczenia obniżono 9 członkom WRON; ich przeciętną emeryturę zmniejszono z 8,5 tys. zł do ok. 6 tys. Jaruzelski - sądzony za bezprawne wprowadzenie stanu wojennego - dostawał ponad 8 tys. zł, co zmniejszono o połowę.

censor napisał w dniu 25.02.2010 o godzinie 14:14:49 :

http://biznes.onet.pl/10-najlepiej-platnych-stanowisk,18563,3182121,1,news-detal

amelius napisał w dniu 25.02.2010 o godzinie 14:37:03 :

Co to jest controlling?
Czy może chodzi o wizytatorów i urzędników Ministerstwa Sprawiedliwości?

censor napisał w dniu 25.02.2010 o godzinie 14:54:53 :

"amelius" napisał:

Co to jest controlling?
Czy może chodzi o wizytatorów i urzędników Ministerstwa Sprawiedliwości?
Tak całkiem poważnie i bez emotek to jest celowe zaśmiecanie języka polskiego Jedynie Słusznym Językiem. Poza tym jak się komuś stanowisko pracy określi w Jedynie Słusznym Języku to zawsze można mieć uzasadnienie, że to taaaakie waaaażne stanowisko i trzeba dużo za pracę na tym stanowisku pracownikowi zapłacić. Bo niech mi kto powie że w przeciętnej firmie prywatnej dobrze płatne posady są obsadzane przez kogokolwiek innego niż krewni i znajomi królika (poza wyjątkami, gdzie trzeba mieć wyjątkowe kwalifikacje, a ludzi z takimi kwalifikacjami wśród krewnych i znajomych królika brak).

brzdąc napisał w dniu 27.02.2010 o godzinie 01:34:10 :

Wiesz Censor wszystko zalezy od tego, co się rozumie przez średnie firmy prywatne i dobrze opłacane posady (firmy państwowe w dosłownym tego słowa znaczeniu na szczęście już prawie nie istnieją, a te które istnieją, to czasami nadal funkcjonują na zasadach obowiązujących w latach 70 - tych ubiegłego wieku, a przykładów chyba nie trzeba daleko szukać) ...
Wierz mi, istnieje szereg przeciętnych firm prywatnych (nie państwowych), owszem może w dużych miastach, gdzie przeciętni, szeregowi pracownicy, którzy nie znają króliczka, przy 40 h tygodniu pracy mają tak ukształtowane wynagrodzenia (często znaczenie mają różnego rodzaju premie), że w żaden sposób nie zamieniliby się z warunkami pracy (wynagrodzenia) z "elitą firm państwowych", a kto powinien należeć do tej elity, to już .... Nie jest to bynajmniej gadanie z mojej strony głosowne. Nie chce mi się już dalej tego rozwijać, bo tak naprawdę, to każdy z nas powinien to sam zrozumieć.
Pzdr.

amelius napisał w dniu 09.03.2010 o godzinie 13:46:17 :

W Polsce szykuje się boom inwestycyjny

http://biznes.onet.pl/w-polsce-szykuje-sie-boom-inwestycyjny,18496,3188639,1,prasa-detal

Rafal napisał w dniu 11.03.2010 o godzinie 17:42:15 :

http://finanse.wp.pl/kat,29078,title,Pewna-praca-i-placa-czyli-ile-sie-zarabia-w-mundurowce,wid,12063883,wiadomosc.html


7092 zł Policjant w stopniu podinspektora, naczelnik wydziału w KPP Puławy, siedemnaście lat służby.

7100 zł Komendant wojewódzki straży pożarnej, brygadier, 30 lat służby z dodatkiem za staż pracy, bez dodatku służbowego.

7926 zł Komendant powiatowy policji w stopniu młodszego inspektora, 20 lat służby.

henrylee napisał w dniu 11.03.2010 o godzinie 17:43:59 :

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7650604,Bank_Swiatowy__Polska_bedzie_rozwijac_sie_szybciej.html

Bank Światowy: Polska będzie rozwijać się szybciej
Podnosimy prognozę wzrostu PKB Polski na 2010 r. do 2,5-3 proc. z 2,2 proc. wcześniej - ogłosił Peter Harold, dyrektor Banku Światowego dla Europy Środkowej i krajów bałtyckich.

markosciel napisał w dniu 13.03.2010 o godzinie 00:05:51 :

Dotyczy to także sędziów

http://www.rp.pl/artykul/275010,445902_Jak_gwizdnac__kilka_milionow.html

W większości silnych lig sędziowie mają dziś kontrakty zawodowe. W Anglii poszli jeszcze dalej, bo sami stworzyli spółkę z o.o. świadczącą usługi dla Premier League, mają logo sponsora na koszulkach. Arbiter zarabia tam około 65 tysięcy funtów rocznie z samych meczów ligowych. Nawet do Polski zawodowstwo dotarło, choć mocno kluczyło po drodze. Dziś mamy sześć profesjonalnych trójek sędziowskich. W każdej sędzia główny zarabia 12 tysięcy złotych miesięcznie, a jego asystenci 10 tysięcy, plus bonusy za mecze, ale niewielkie, bo FIFA nalega, by jak najwięcej płacić sędziemu za bycie do dyspozycji, czas poświęcony na rozwój, a jak najmniej za poszczególne spotkania.

amelius napisał w dniu 15.03.2010 o godzinie 11:11:52 :

Obserwuję radykalizację związków, która spowodowana jest m.in. poprawą sytuacji gospodarczej – mówi Michał Kuszyk, psycholog i mediator. Dodaje, że w zeszłym roku załogi świadome kłopotów finansowych firm często rezygnowały z roszczeń płacowych.

http://www.rp.pl/artykul/447184_Zbliza_sie_roszczeniowa_wiosna_w_gospodarce.html

Dreed napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 11:34:48 :

Mając na uwadze bardzo ważne rozmowy z MS uprzejmie proszę o wysiłek kolegów i koleżanek w postaci wskazania jakie grupy zawodowe itd. są "odpięte" pod nasze uposażenia.

Proszę o podawanie konkretnych przepisów!!!! Musimy jak najszybciej mieć pełną informację, w których miejscach jest generowane zawyżenie budżetu !

Dred napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 11:38:01 :

Art. 151b.§1. USP Wynagrodzenie zasadnicze referendarza sądowego wynosi 75 % wynagrodzenia zasadniczego w stawce pierwszej sędziego sądu rejonowego, powiększonego o należną składkę z tytułu ubezpieczenia społecznego. Po siedmiu latach pracy na stanowisku referendarza sądowego wynagrodzenie zasadnicze podwyższa się do wysokości 75 % wynagrodzenia zasadniczego sędziego sądu rejonowego w stawce drugiej, powiększonego o należną składkę z tytułu ubezpieczenia społecznego, a po dalszych siedmiu latach pracy - do wysokości 75 % wynagrodzenia zasadniczego sędziego sądu rejonowego w stawce trzeciej, powiększonego o należną składkę z tytułu ubezpieczenia społecznego.
§ 2. Wynagrodzenie zasadnicze starszego referendarza sądowego wynosi 85 % wynagrodzenia zasadniczego sędziego sądu rejonowego w stawce drugiej, powiększonego o należną składkę z tytułu ubezpieczenia społecznego. Po siedmiu latach pracy na stanowisku starszego referendarza sądowego wynagrodzenie zasadnicze podwyższa się do wysokości 85 % wynagrodzenia zasadniczego sędziego sądu rejonowego w stawce trzeciej, powiększonego o należną składkę z tytułu ubezpieczenia społecznego.

piotr412 napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 11:45:12 :

członkowie KRS
ROZPORZĄDZENIE PREZYDENTA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 13 listopada 2009 r. w sprawie wysokości diet dla członków Krajowej Rady Sądownictwa
par. 1 diety przysługują członkom Rady za każdy dzień udziału w posiedzeniach plenarnych i innych pracach Rady w wysokości 20 % podstawy ustalenia wynagrodzenia zasadniczego sędziego, o której mowa w art. 91 § 1c ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych (Dz. U. Nr 98, poz. 1070, z późn. zm.2)).


członkowie rady Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury
USTAWA z dnia 23 stycznia 2009 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury1)
Art. 11. 1. Członkowie Rady w związku z pełnieniem obowiązków w Radzie otrzymują:
1) diety(...)
2. (1) Minister Sprawiedliwości określi, w drodze rozporządzenia, wysokość diet, o których mowa w ust. 1 pkt 1, nie wyższą niż 10 % podstawy ustalenia wynagrodzenia zasadniczego sędziego, biorąc pod uwagę zakres obowiązków członków Rady.


kochana prokuratura:
USTAWA z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze
Art. 62. 1. (24) Wynagrodzenie zasadnicze prokuratorów zajmujących równorzędne stanowiska prokuratorskie jest równe; wysokość wynagrodzenia prokuratorów zajmujących równorzędne stanowiska prokuratorskie różnicuje staż pracy lub pełnione funkcje. Wynagrodzenie zasadnicze prokuratorów jest równe wynagrodzeniu zasadniczemu sędziów w takich samych jednostkach organizacyjnych sądów powszechnych. Wynagrodzenie zasadnicze Prokuratora Generalnego i prokuratorów Prokuratury Generalnej jest równe wynagrodzeniu zasadniczemu sędziów Sądu Najwyższego. Stawki dodatków funkcyjnych Prokuratora Generalnego i jego zastępców są równe dodatkom funkcyjnym odpowiednio Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego i Prezesa Sądu Najwyższego.

Darkside napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 11:50:38 :

Art. 62. 1. ustawy o prokuraturze - wynagrodzenie zasadnicze prokuratorów zajmujących równorzędne stanowiska prokuratorskie jest równe; wysokość wynagrodzenia prokuratorów zajmujących równorzędne stanowiska prokuratorskie różnicuje staż pracy lub pełnione funkcje. Wynagrodzenie zasadnicze prokuratorów jest równe wynagrodzeniu zasadniczemu sędziów w takich samych jednostkach organizacyjnych sądów powszechnych. Wynagrodzenie zasadnicze Prokuratora Generalnego i prokuratorów Prokuratury Generalnej jest równe wynagrodzeniu zasadniczemu sędziów Sądu Najwyższego. Stawki dodatków funkcyjnych Prokuratora Generalnego i jego zastępców są równe dodatkom funkcyjnym odpowiednio Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego i Prezesa Sądu Najwyższego.

piotr412 napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 11:54:09 :

asystenci - może nie wprost mnożnikowo, ale jest odniesienie o uwzględnieniu poziomu wynagrodzeń sędziów :
USTAWA z dnia 27 lipca 2001 r. Prawo o ustroju sądów powszechnych.
155 par. 6. Minister Sprawiedliwości określi, w drodze rozporządzenia, wysokość wynagrodzenia asystentów sędziów, uwzględniając poziom wynagrodzeń sędziów, referendarzy sądowych i urzędników sądowych oraz zasadę różnicowania wynagrodzenia asystentów sędziów w zależności od tego, czy zatrudnieni są w sądzie rejonowym, okręgowym czy apelacyjnym

bruno napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 11:57:24 :

Ale odnośnie Prokuratury UWAGA UWAGA -według mojej wiedzy to powiązanie USTAWOWE ich z sedziami zostało dokoanane ustawa z 12.5.2000 Dz. U. nr 48 poz.553 obowiązująca od 29.6.2000- wcześniej ustawowego powiązania wg mnie nie było (moge sie mylic - sprawdziłem w lexie historie pzrepisu art. 62 ust. o prokach)

piotr412 napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 12:06:02 :

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 13 lutego 2008 r.
w sprawie wynagrodzenia członków komisji egzaminacyjnej do spraw przeprowadzenia egzaminów konkursowego i komorniczego oraz zespołu egzaminacyjnego do przygotowania pytań na egzaminy konkursowy i komorniczy - par. 2, 3, 4 i 5

bruno napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 12:08:16 :

członkowie Krajowej Rady Sądownictwa (z tą uwagą , ze przy ok. 100 posiedzeniech rocznie słyszałem , ze tyle jest x ok.1200 zł netto bo to dieta to bez podatku - punkt widzenia moze się zmienić i można stanąćwtedy na straży nieco innych wartości )
- Dz.U.09.196.1511
ROZPORZĄDZENIE
PREZYDENTA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 13 listopada 2009 r.
w sprawie wysokości diet dla członków Krajowej Rady Sądownictwa
(Dz. U. z dnia 25 listopada 2009 r.)
Na podstawie art. 16 ust. 3 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o Krajowej Radzie Sądownictwa (Dz. U. Nr 100, poz. 1082, z późn. zm.1)) zarządza się, co następuje:
§ 1. 1. Członkom Krajowej Rady Sądownictwa, zwanej dalej "Radą", przysługują diety w związku z pełnieniem obowiązków w Radzie.
2. Diety, o których mowa w ust. 1, przysługują członkom Rady za każdy dzień udziału w posiedzeniach plenarnych i innych pracach Rady w wysokości 20 % podstawy ustalenia wynagrodzenia zasadniczego sędziego, o której mowa w art. 91 § 1c ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych (Dz. U. Nr 98, poz. 1070, z późn. zm.2)).

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 12:15 pm ]
posrednio - sędziowie sądów administracyjnych -skoro to pion ponad sądwonictwem powszechnym (nadsędki)- art. 29 ustawy prawo o ostraoju sadów administracyjnych - ustawa 25.7.2002 Dz.U.153 poz.1269Art. 29. W sprawach nieuregulowanych w ustawie do wojewódzkich sądów administracyjnych oraz sędziów, asesorów sądowych, urzędników i pracowników tych sądów stosuje się odpowiednio przepisy o ustroju sądów powszechnych, z tym że do wynagrodzeń sędziów stosuje się przepisy dotyczące sędziów sądu apelacyjnego, a do wynagrodzeń asesorów sądowych - przepisy dotyczące sędziów sądu okręgowego. Określone w tych przepisach uprawnienia Ministra Sprawiedliwości przysługują Prezesowi Naczelnego Sądu Administracyjnego.
informacje o jednostce

Darkside napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 12:16:59 :

Art. 43.ustawy o prokuratorii generalnej :
1. Wynagrodzenie radcy składa się z wynagrodzenia zasadniczego odpowiadającego zajmowanemu stanowisku służbowemu, dodatku za wieloletnią pracę oraz dodatku funkcyjnego w razie powierzenia funkcji w Prokuratorii Generalnej.
1a. (48) Radca wykonujący czynności zastępstwa procesowego jest uprawniony do dodatkowego wynagrodzenia w wysokości nie niższej niż 65 % kosztów zastępstwa procesowego zasądzonych lub przyznanych na rzecz Skarbu Państwa - Prokuratorii Generalnej albo na rzecz Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie, w której czynności te były przez niego wykonywane, jeżeli koszty te zostały ściągnięte od strony przeciwnej. Wysokość i termin wypłaty dodatkowego wynagrodzenia określa umowa cywilnoprawna.
1b. (49) Jeżeli czynności zastępstwa procesowego w sprawie były wykonywane przez więcej niż jednego radcę, kwotę dodatkowego wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 1a, Prezes Prokuratorii Generalnej dzieli między radców, z uwzględnieniem nakładu pracy poszczególnych radców.
2. (50) Rada Ministrów określa, w drodze rozporządzenia:
1) wysokość wynagrodzenia zasadniczego radców Prokuratorii Generalnej i starszych radców Prokuratorii Generalnej,
2) stawki dodatku funkcyjnego osób pełniących w Prokuratorii Generalnej funkcje określone w art. 23 ust. 2 i 3 oraz w zarządzeniu, o którym mowa w art. 25 ust. 1
- z uwzględnieniem poziomu wynagrodzeń zasadniczych i dodatków funkcyjnych sędziów sądów powszechnych, przyjmując, że określone w ten sposób wynagrodzenie zasadnicze radców Prokuratorii Generalnej i starszych radców Prokuratorii Generalnej nie może przekraczać 130 % wynagrodzenia zasadniczego w najwyższej stawce odpowiednio sędziego sądu okręgowego i sędziego sądu apelacyjnego, a najwyższy dodatek funkcyjny nie może przekraczać kwoty dodatku funkcyjnego przewidzianego dla prezesa odpowiedniego sądu.

bruno napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 12:22:10 :

najwięcej odesłań jest w ustawie matysiakowej -z 20.3.2009 (Dz. u. nnr 56 poz 459) bo i prokuratorzy IPN, aplikanci szkoły - gł. art. 8 i 9

Carolla napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 19:49:16 :

przepraszam jeśli się powtórzę, lub co gorsza wyjdę na jakąś abnegatkę. Ale mam taki problem, powstały w wyniku dzisiejszej dyskusji w naszym sądzie - dyskusji towarzyskiej. jakie argumenty przemawiają za różnicowaniem mnożników?? mam na mysli różnicowanie ze względu na lata pracy - początkujący 2,05, po pięciu latach 2,17 itp.
czy to nie jest sprzeczne z zasadą taka sama praca taka sama płaca? sędzia który sądzi 2 lata wykonuje te same czynności co sędzia z 20 letnim stażem- oczywiscie chodzi mi o poziom SR - co ciekawe, uwazam ze najcięzej pracuje się na początku - slynna juz historyczna asesura
za lata pracy dostajemy przecież zmarszczkowe.

wanam napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 20:18:25 :

"Carolla" napisał:

przepraszam jeśli się powtórzę, lub co gorsza wyjdę na jakąś abnegatkę. Ale mam taki problem, powstały w wyniku dzisiejszej dyskusji w naszym sądzie - dyskusji towarzyskiej. jakie argumenty przemawiają za różnicowaniem mnożników?? mam na mysli różnicowanie ze względu na lata pracy - początkujący 2,05, po pięciu latach 2,17 itp.
czy to nie jest sprzeczne z zasadą taka sama praca taka sama płaca? sędzia który sądzi 2 lata wykonuje te same czynności co sędzia z 20 letnim stażem- oczywiscie chodzi mi o poziom SR - co ciekawe, uwazam ze najcięzej pracuje się na początku - slynna juz historyczna asesura
za lata pracy dostajemy przecież zmarszczkowe.


żadne
tradycja?

AQUA napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 20:21:42 :

Za różnicowaniem mnożników przemawiają kary finansowe za wytyki i uwagi prezesowskie, zapisane w aktualnym usp, jak i w projekcie zmian usp ( w powiązaniu z negatywną oceną okresową).

Gdyby było po równo, to nie byłoby bacika.

rosan napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 20:28:44 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2008/02/22/czy-prokurator-musi-zarabiac-tyle-co-sedzia/

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:30 pm ]
http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2000/P_8_00.HTM

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:31 pm ]
http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=203973

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:33 pm ]
http://www.rp.pl/artykul/76393.html

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:33 pm ]
bardziej dla uzasadnienia ,ale zawsze...

gilgamesz napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 21:38:40 :

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,7678807,Banki_tna_etaty__ale_podnosza_pensje.html


Według piątkowego "DGP" najlepiej płacącym bankiem, którego akcje notowane są na GPW jest Citibank Handlowy ze średnią pensją ok. 8 tys. zł brutto.

Carolla napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 23:07:23 :

"rosan" napisał:

http://blog.rp.pl/goracytemat/2008/02/22/czy-prokurator-musi-zarabiac-tyle-co-sedzia/

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:30 pm ]
http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2000/P_8_00.HTM

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:31 pm ]
http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=203973

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:33 pm ]
http://www.rp.pl/artykul/76393.html

[ Dodano: Pią Mar 19, 2010 8:33 pm ]
bardziej dla uzasadnienia ,ale zawsze...


ale ja absolutnie nie kwestionuję wysokości wskaźników a raczej ich marności, - pytam tylko o zróżnicowanie wg stażu pracy. - oczywiscie pytaniem z jednej strony strzelam sobie w stopę, bo latka lecą a więc szansa ze wynagrodzenie mi wzrośnie istnieje. ale może uśrednić to ze wszyscy mamy x5?

SSR napisał w dniu 19.03.2010 o godzinie 23:52:16 :

"Carolla" napisał:

... ale może uśrednić to ze wszyscy mamy x5?


I to jest słuszna koncepcja

iga napisał w dniu 20.03.2010 o godzinie 00:21:27 :

Dla mnie poglądy polityków rzadzącej partii to też argument.
A nas jakoś nikt nie chce porównać do innych prawników.

http://palikot.blog.onet.pl/1,CT44430,index.html

iga napisał w dniu 20.03.2010 o godzinie 00:47:11 :

no i w końcu znalazł się sposób:

http://www.rp.pl/artykul/56550,448233.html

pomysłodawcą było Ministerstwo Skarbu Państwa.....

krysia59 napisał w dniu 20.03.2010 o godzinie 14:00:59 :

Wszystkim entuzjastom którzy liczą na podwyżki mnożników przypominam oficjalne pismo MS z treści którego wynikało w sposób niebudzący wątpliwości, że o ile w ciągu dwóch lat mnożniki okażą się niesatysfakcjonujące MS łaskawie przystąpi do dyskusji o zmianie tychże

naiwny.super napisał w dniu 20.03.2010 o godzinie 14:52:18 :

"krysia59" napisał:

Wszystkim entuzjastom którzy liczą na podwyżki mnożników przypominam oficjalne pismo MS z treści którego wynikało w sposób niebudzący wątpliwości, że o ile w ciągu dwóch lat mnożniki okażą się niesatysfakcjonujące MS łaskawie przystąpi do dyskusji o zmianie tychże

typowa wypowiedź polityka - no bo w jaki sposób zmierzyć poziom "usatysfakcjonowania"? i dla kogo miałyby się okazać niesatysfakcjonujące? dla sędziów czy dla decydentów w MS? bo oni, jak sądzę, będą w pełni usatysfakcjonowani.
zaś ci, którzy liczą na podwyżki mnożników, powinni przestać na nie liczyć i najpierw uwolnić nasze mnożniki od mnożników prokuratorów, asesorów prokuratorskich, referendarzy sądowych, aplikantów ze szkoły kształcenia ustawicznego.
tak. wiem, że się powtarzam. będę to czynił do znudzenia

bruno napisał w dniu 20.03.2010 o godzinie 16:05:56 :

"krysia59" napisał:

Wszystkim entuzjastom którzy liczą na podwyżki mnożników przypominam oficjalne pismo MS z treści którego wynikało w sposób niebudzący wątpliwości, że o ile w ciągu dwóch lat mnożniki okażą się niesatysfakcjonujące MS łaskawie przystąpi do dyskusji o zmianie tychże

..zgodnie z zasadą , ze jak rząd mówi , że da -to mówi ,
a jak mówi , ze przez dwa lata nie da - to nie da!

krysia59 napisał w dniu 20.03.2010 o godzinie 16:52:21 :

Właśnie poprzez forum powinniśmy dawać do zrozumienia że to co nam dali to jest pikuś i że należy oderwać nasze wynagrodzenia od innych które nie są uregulowane w konstytucji i nie dajmy się przy tym wciągnąć w bratobójczą walkę że wynosimy się nad refów oni też powinni zarabiać godnie ale niekoniecznie musi to być związanie z naszymi wynagrodzeniami choć dla nich na pewno bezpieczniejsze

Jac napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 10:50:42 :

Wstępna mała próba posumowania (bez LEXa).


Powiązanie wynagrodzeń sędziowskich.

Istnieją dwa rodzaje powiązań wynagrodzeń z wynagrodzeniami sędziów sądów powszechnych:
a)powiązanie bezpośrednie, które po podwyżce wynagrodzeń sędziowskich powoduje automatycznie podwyżkę innych wynagrodzeń,
b)powiązanie pośrednie, które tylko w sposób pośredni prowadzi do podwyższenia innych wynagrodzeń.
Do pierwszej grupy zaliczamy wynagrodzenia:
1.sędziów sądów administracyjnych – art. 29 Ustawy – Prawo o ustroju sądów administracyjnych;
2.sędziów sądów wojskowych – art. 70 § 1 Ustawy – Prawo o ustroju sądów wojskowych;
3.prokuratorów i asesorów prokuratorskich – art. 62 ust. 1 i art. 100 ust. 1a Ustawy o prokuraturze;
4.referendarzy sądowych – art. 151b Ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych;
5.aplikantów aplikacji sędziowskiej i aplikantów aplikacji prokuratorskiej – art. 42 ust. 3 i art. 45 Ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.
W pozostałych przypadkach powiązanie wynagrodzeń z wynagrodzeniami sędziowskimi ma wyłącznie charakter pośredni.
Do tych przypadków zaliczamy:
1.radców Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa – art. 43 ust. 2 Ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa – przepis ten wskazuje jedynie, że wynagrodzenia radców Prokuratorii nie mogą być wyższe niż 130 % wynagrodzenia sędziego sądu okręgowego i sędziego sądu apelacyjnego, co powoduje, że podwyższenie wynagrodzeń sędziów nie skutkuje automatycznym wzrostem wynagrodzeń radców;
2.aplikantów aplikacji ogólnej – art. 42 ust. 2 Ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury – przepis ten odnosi się do wynagrodzenia referendarzy sądowych, które jest powiązane z wynagrodzeniami sędziów sądów powszechnych, jednak podobnie jak w przypadku radców Prokuratorii wyznacza wyłącznie górną granicę wynagrodzenia aplikanta, co powoduje, że podwyższenie wynagrodzeń sędziów, a zatem i referendarzy, nie skutkuje automatycznym wzrostem wynagrodzeń aplikantów;
3.członkowie zespołów i komisji konkursowej oraz egzaminacyjnej – art. 37 ust. 2 Ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury – przepis ten odnosi się do wynagrodzenia sędziów sądów powszechnych, jednak podobnie jak w przypadku radców Prokuratorii wyznacza jedynie górną granicę wynagrodzeń, co powoduje, że podwyższenie wynagrodzeń sędziów, nie skutkuje automatycznym wzrostem wynagrodzeń;
4.sędziów Sądu Najwyższego – art. 42 Ustawy o Sądzie Najwyższym – przepis ten reguluje wprawdzie samodzielnie wysokość wynagrodzeń sędziów SN i nie jest powiązany bezpośrednio z Prawem o ustroju sądów powszechnych, jednak mechanizm ustalania wynagrodzeń sędziów SN jest identyczny jak w przypadku sędziów sądów powszechnych i trudno sobie wyobrazić podwyżkę wynagrodzeń sędziów sądów powszechnych bez podwyższenia wynagrodzeń sędziów SN;
5.sędziów Trybunału Konstytucyjnego – art. 6 Ustawy o Trybunale Konstytucyjnym – podobnie jak w przypadku sędziów Sądu Najwyższego;
6.sędziów Naczelnego Sądu Administracyjnego art. 49 Ustawy – Prawo o ustroju sądów administracyjnych – podobnie jak w przypadku sędziów Sądu Najwyższego i Trybunału Konstytucyjnego.

Wysokość wynagrodzenia członków Rady Programowej Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury nie jest uzależniona od wynagrodzenia sędziów sądów powszechnych. Wynagrodzenie tych osób jest tylko ustalane na podstawie tego samego wskaźnika (tej samej podstawy) co wynagrodzenie sędziów. Podobnie sprawa wygląda w przypadku ławników, których rekompensata również ustalana jest na podstawie tej samej podstawy co wynagrodzenie sędziów – art. 172 § 4 Ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz z dietami członków Krajowej Rady Sądownictwa – zgodnie z § 1 Rozporządzenia Prezydenta RP z dnia 13 listopada 2009r.
Wynagrodzenia asystentów sędziów nie są powiązane z wynagrodzeniami sędziów sądów powszechnych. Zgodnie z art. 155 § 6 Ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustalając wynagrodzenia asystentów, Minister Sprawiedliwości ma jedynie obowiązek uwzględniać poziom wynagrodzeń sędziów.

Dreed napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 10:55:01 :

@Jac

Bardzo dziękuję za kompilację

Również serdecznie dziękuję wszystkim kolegom i koleżankom za wskazanie przepisów.

Jak zawsze można na Was liczyć

Joanna B. napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 14:13:13 :

Czy powiązanie wynagrodzeń innych grup zawodowych z sędziami, którzy z kolei mają gwarancje wynagrodzenia w Konstytucji, nie powoduje czasami, że pośrednio, te inne grupy zawodowe mają gwarancje konstytucyjne? Zastanawia mnie, czy nie pójśc w kierunku skargi do TK o zbadanie zgodności przepisów łączących wynagrodzenia innych grup z sędziami jako de facto nie zgodnego z art 178 par 2 Konstytucji?

Dreed napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 14:22:14 :

Uchwała Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia" z dnia 21 marca 2010 r.


Zarząd Stowarzyszenia Sędziów Polskich "Iustitia", realizując Uchwałę Nr 1 XV Wyborczego Zebrania Delegatów Stowarzyszenia, apeluje do organów władzy ustawodawczej i wykonawczej o kontynuowanie prac nad regulacjami dotyczącymi wysokości wynagrodzeń sędziowskich.

Zachodzi obawa, że pomimo zapewnień przedstawicieli rządu, złożonych na etapie prac legislacyjnych, o czasowym rozwiązaniu, może się ono utrwalić na długie lata. Tymczasem aktualny poziom uposażeń sędziowskich nie zapewnia pełnej realizacji normy zawartej w art. 178 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.

W oficjalnym stanowisku, zajętym wobec Dezyderatu nr 2 z dnia 23 lipca 2008 r. Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, rząd zadeklarował przyjęcie kompleksowych rozwiązań ustawowych, wprowadzających prawidłowe mechanizmy ustalania wynagrodzeń sędziowskich, uznając za niezbędne odejście od nadmiernego i nieuzasadnionego zróżnicowania poziomu wynagrodzeń pomiędzy poszczególnymi stanowiskami sędziowskimi. W tym samym dokumencie zaznaczono, że niezależnie od proponowanych zmian systemowych, w 2009 r. nastąpi podwyższenie wynagrodzeń sędziowskich o kwotę 1.000,00 zł w drodze incydentalnej interwencji normatywnej.

Zapewnienia te zostały zrealizowane częściowo, albowiem na początku 2009 r. doszło do powiązania wynagrodzeń sędziowskich z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce i wprowadzenia mnożników służących ustaleniu wysokości wynagrodzeń na poziomie uwzględniającym jedynie deklarowane, tymczasowe podwyżki.
Podkreślenia wymaga, że nowa regulacja, przedstawiana w mediach jako wprowadzająca spektakularną podwyżkę, nie uwzględniała wieloletniego spadku poziomu wynagrodzeń sędziowskich w stosunku do przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia. Relacje te w zakresie wynagrodzenia sędziego sądu rejonowego kształtowały się w następujący sposób:
w 1996 r. – 2,93,
w 2006 r. - 2,08,
w 2008 r. - 1,86,
w 2009 r. – 2,05.
Zwróciła na to uwagę Krajowa Rada Sądownictwa w opinii z dnia 9 grudnia 2008 r., w której negatywnie oceniła proponowaną wysokość mnożników, wskazując na potrzebę ich podwyższenia.

Pomimo upływu roku od wprowadzenia nowych rozwiązań nie podjęto dalszych prac zmierzających do określenia wynagrodzeń sędziów na poziomie odpowiadającym wzorcowi konstytucyjnemu. Nie określono nawet mechanizmu stopniowego dochodzenia do takiego poziomu wynagrodzeń.

Zdaniem Stowarzyszenia Sędziów Polskich "Iustitia" ustawa mogłaby określać wzrost uposażeń sędziowskich w kolejnych latach, aż do osiągnięcia wysokości nie niższej niż czterokrotność przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia.

Potrzebę pilnego podjęcia działań legislacyjnych zmierzających do realizacji powyższych postulatów uzasadnia nowe ukształtowanie pozycji Prokuratury z dniem 1 kwietnia 2010 r. oraz podjęcie prac nad przyszłorocznym budżetem.

Stowarzyszenie oczekuje ze strony rządu niezwłocznego zaproszenia do rozmów oraz przedstawienia docelowego, spójnego modelu wynagrodzeń sędziowskich. Dalsza bezczynność właściwych organów państwa może doprowadzić do kolejnych akcji protestacyjnych środowiska sędziowskiego.

naiwny.super napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 15:37:09 :

"Joanna B." napisał:

Czy powiązanie wynagrodzeń innych grup zawodowych z sędziami, którzy z kolei mają gwarancje wynagrodzenia w Konstytucji, nie powoduje czasami, że pośrednio, te inne grupy zawodowe mają gwarancje konstytucyjne? Zastanawia mnie, czy nie pójśc w kierunku skargi do TK o zbadanie zgodności przepisów łączących wynagrodzenia innych grup z sędziami jako de facto nie zgodnego z art 178 par 2 Konstytucji?

tak, w istocie ma miejsce obniżenie poziomu zarobków sędziowskich do poziomu zarobków prokuratorskich, nie używałabym terminu "zrównanie", skoro konstytucja nie wymienia ani razu słowa "rokuratura", w żadnym kontekście. służy to po prostu zdeprecjonowaniu pozycji sędziów
już pisałem, jak werbalizuje się tę zasadę: sędziowie konstytucji się naczytali i roją sobie, ze zasługują na określoną pozycję ustrojową i określony status? to trzeba taki sam status, jak i ich, dać komukolwiek. niech sędziowie sobie zobaczą ile ich konstytucja warta...

gilgamesz napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 17:17:00 :

"Joanna B." napisał:

Czy powiązanie wynagrodzeń innych grup zawodowych z sędziami, którzy z kolei mają gwarancje wynagrodzenia w Konstytucji, nie powoduje czasami, że pośrednio, te inne grupy zawodowe mają gwarancje konstytucyjne? Zastanawia mnie, czy nie pójśc w kierunku skargi do TK o zbadanie zgodności przepisów łączących wynagrodzenia innych grup z sędziami jako de facto nie zgodnego z art 178 par 2 Konstytucji?


mnie się ta myśl podoba, coś w tym jest ale tylko w zakresie w którym to wynagrodzenie jest równe lub wyższe od najniższego sędziowskiego

beta napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 19:48:14 :

Ciekawe i świeże spojrzenie na problem, który był już kiedy indziej wałkowany.
Naprawdę można zastanowić się nad taką konstrukcją skargi konstytucyjnej

bruno napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 08:52:29 :

Aktualnie wynagrodzenie świeżego SSR (mnoznik 2,05) w stosunku do ostanio ogłoszonego przecietnego wynagrodzenia tj. z IV kw.2009 (3.243,48) wynosi 1,94.

AQUA napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 08:42:00 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,454210_Ile_zaplaci_Prokuratoria.html

Ile zapłaci Prokuratoria

rosan napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 11:10:27 :

rozporządzenie przygotował resort pracy,widcznie lepiej wiedzą jak płacic za pracę,natomiast nasz resort(jak to ładnie brzmi) woli mówić o uposażeniu i służbie

zulus napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 12:07:02 :

W artykule nie dodano, że radcom Prokuratorii poza wsakaznym wynagrodzeniem przysługują koszty zastępstwa procesowego, jeżeli wyagezkwują je od strony przegranej.

jarocin napisał w dniu 02.04.2010 o godzinie 00:10:05 :

Trzech liderów związkowych w KGHM zarobiło w 2009 roku ponad 700 tys. zł. Rekordzista zainkasował ponad 280 tys. zł. - To wcale nie jest jakiś rekord świata, zarząd spółki dostał jeszcze więcej - odpowiadają związkowcy.

http://wyborcza.pl/1,75248,7723718,Coraz_tlustsze_pensje_zwiazkowcow_w_Polskiej_Miedzi.html

zgredek napisał w dniu 02.04.2010 o godzinie 07:47:48 :

"Otake" Polskę walczono? Przepraszam za złośliwość ale brak już logicznych argumentów w rozmowie o naszych wynagrodzeniach. Wesołych i spokojnych Świąt Wiekanocnych

censor napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 09:35:12 :

Olbrzymie nagrody w CBA; dla agenta Tomka nawet 100 tys. zł?
http://wiadomosci.onet.pl/2152585,11,olbrzymie_nagrody_w_cba_dla_agenta_tomka_nawet_100_tys_zl,item.html

Voyto napisał w dniu 13.04.2010 o godzinie 23:56:30 :

Czy słyszał ktoś może coś konkretnego na temat tego, jakoby - podkreślam jakoby - prokuratorzy po oddzieleniu się od MS dostali wszyscy podwyżki o 1.000? Usłyszałem coś takiego i jakoś nie chce mi się wierzyć

Dred napisał w dniu 13.04.2010 o godzinie 23:58:47 :

to może my też dostaliśmy?

giedrys napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 08:54:30 :

Po rozdzieleniu to prokuratorzy dostali w prezencie wydziały d/s ...ocen okresowych a nie podwyżki.

wanam napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 09:02:59 :

ale zapowiedź padła jeśli dobrze pamiętam w gazecie wybiórczej, ponoć z ust MS.

Skoro zatem zarezerwował podwyżki dla prokuratorów - to koledzy i koleżanki prokuratorzy walczcie o tę podwyżkę.
Wasze wynagrodzenia są wprawdzie powiązane z naszymi, ale nasze z waszymi nie, możecie tę zapowiedzianą podwyżkę uzyskać zatem bez oglądania się na sędziów.

KOP napisał w dniu 19.04.2010 o godzinie 17:13:24 :

"wanam" napisał:

ale zapowiedź padła jeśli dobrze pamiętam w gazecie wybiórczej, ponoć z ust MS.

Skoro zatem zarezerwował podwyżki dla prokuratorów - to koledzy i koleżanki prokuratorzy walczcie o tę podwyżkę.
Wasze wynagrodzenia są wprawdzie powiązane z naszymi, ale nasze z waszymi nie, możecie tę zapowiedzianą podwyżkę uzyskać zatem bez oglądania się na sędziów.


No to cieszę się. A możesz podac link?

wanam napisał w dniu 20.04.2010 o godzinie 12:14:46 :

trochę to zajęło ale znalazłem

Seremet: Prokuratura bez etykietek.
http://wyborcza.pl/1,75478,7715678,Seremet__Prokuratura_bez_etykietek.html


Seremet na nową drogę dostał od ministra figurkę Temidy. Kwiatkowski pochwalił się, że wywalczył dla prokuratury budżet wyższy o kilkanaście milionów od zeszłorocznego. A dla prokuratorów podwyżkę o prawie 1,5 tys zł. I obiecał, że będzie w rządzie ambasadorem prokuratury.

censor napisał w dniu 20.04.2010 o godzinie 15:01:01 :

Do policji coraz chętniej
http://praca.wp.pl/kat,18453,title,Do-policji-coraz-chetniej,wid,12187045,wiadomosc.html
Ja nie wierzę, by było to "brutto", ze wszystkimi dodatkami, premiami, nagrodami etc. Nie wspominając o tym, że policjant nie musi martwić się o to, w co się ubrać do służby.

wanam napisał w dniu 24.04.2010 o godzinie 10:45:42 :

"KOP" napisał:



No to cieszę się. A możesz podac link?


Link podałem wyżej. Posiadacie jakieś bliższe wiadomości odnośnie do podwyżek dla prokuratorów? podejmujecie jakieś działania?

Dred napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 20:38:08 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/05/04/wypchane-portfele-wladzy/

Michał 007 napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 21:21:49 :

dziś w tvp1 w Teleekspresie chwalono Szpital w Zgorzelcu za dobre gospodarowanie i podali tez jak dobrze tam pracownikom :
średnia pensja pielęgniarki 6 000 zł, lekarza 15 000 zł

Joasia napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 17:09:46 :

Dane z MS otrzymane z MF na żądanie posła Kalisza: średnie dochody (nie przychody, tylko dochody) komorników w apelacji warszawskiej: 69 tys. miesięcznie.
Średni koszt utrzymania kancelarii komorniczej w apelacji w-wskiej: 54 tys. zł.
średni najtańszy koszt utrzymania kancelarii: Rzeszów: niecałe 30 tys. Tam tez dochód: ok. 30 tys. zł.
MIESIĘCZNIE.

Ja wszystko rozumiem, i praca niewdzięczna i w ogóle mało szanowana. Ale, kurczę, to my ich nadzorujemy. Podobnie jak notariuszy - którzy z kolei pracę mają ani nie niewdzięczną, ani nie nieszanowaną.
Rozumiem, że sędzia polski nigdy nie zarobi jak brytyjski, nie będzie na czubku tej prawniczej piramidki, ale jak rany, nie może być aż TAKIEGO rozziewu. To już po prostu... żałosne.

censor napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 17:19:44 :

http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Zobacz-ile-maja-ludzie-Tuska,wid,12234369,wiadomosc.html

krysia59 napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 17:59:54 :

Jak się ma dużo to i jest z czego odkładać. Eh, łezka się w oku kręci......

kawa napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 18:19:36 :

"Michał 007" napisał:

dziś w tvp1 w Teleekspresie chwalono Szpital w Zgorzelcu za dobre gospodarowanie i podali tez jak dobrze tam pracownikom :
średnia pensja pielęgniarki 6 000 zł, lekarza 15 000 zł


007 też to widziałem i słyszałem w tv i oczy mi wypadły na podłogę...

krysia59 napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 19:05:30 :

W tej chwili zarobki lekarza 15 tysi to jest norma tyle zarabia moja siostra pani neonatolog( noworodki) na kontrakcie od godziny 8-13 plus dyżury

meluzyna napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 19:39:59 :

I nie ma biedaczki w domu przez 10 dób w miesiącu, sama sobie płaci co trzeba - na przyszłość -, a trzeba dużo.... no i zarabia - gdy pracuje .
A gdy nie daj Boże łamie nogę lub ma grypę - zarobki szlag trafia... Bo ja wiem czy zazdrościc ?.....

suzana22 napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 20:21:38 :

"meluzyna" napisał:

I nie ma biedaczki w domu przez 10 dób w miesiącu, sama sobie płaci co trzeba - na przyszłość -, a trzeba dużo.... no i zarabia - gdy pracuje .
A gdy nie daj Boże łamie nogę lub ma grypę - zarobki szlag trafia... Bo ja wiem czy zazdrościc ?.....


Jeżeli pytasz osoby, która ma ok. 5 tysięcy na miesiąc i hakuje jako sędzia, to odpowiedź brzmi: nie zazdrościć, tylko ruszyć tyłek i ruszyć głową i też tyle zarabiać

brzdąc napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 23:02:06 :

Tak samo odpowiedziałbym jak Suzana.
Dane z Wirtualnej Polski - mediana wynagrodzeń w stolicy Polski 5200 PLN, jakikolwiek dalszy komentarz chyba jest zbędny ....

Volver napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 23:44:48 :

"Joasia" napisał:

.../.../.......................................................................................
Rozumiem, że sędzia polski nigdy nie zarobi jak brytyjski, nie będzie na czubku tej prawniczej piramidki, ale jak rany, nie może być aż TAKIEGO rozziewu. To już po prostu... żałosne.


To jest c e l o w e, a nie tylko żałosne...Ma tu nastąpić wymiana sędziów rejonowych na....nowe kadry...ale ...dlaczego i po co...nie wiem.

censor napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 00:50:41 :

"Volver" napisał:

Ma tu nastąpić wymiana sędziów rejonowych na....nowe kadry...ale ...dlaczego i po co...nie wiem.
Bo "starzy" sędziowie są zbyt wrażliwi społecznie. "Musi" nastać w (nie tylko w sądownictwie) era homo liberalicus.

praefectus napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 08:38:31 :

"kawa" napisał:

dziś w tvp1 w Teleekspresie chwalono Szpital w Zgorzelcu za dobre gospodarowanie i podali tez jak dobrze tam pracownikom :
średnia pensja pielęgniarki 6 000 zł, lekarza 15 000 zł


007 też to widziałem i słyszałem w tv i oczy mi wypadły na podłogę...

Jeśli tak jest w rzeczywistości, to należy się cieszyć. To jest absolutne minimum, jakie w cywilizowanym kraju powinien zarabiać lekarz.

naiwny.super napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 09:43:37 :

czyli mamy już jeden cywilizowany szpital!
strach pomyśleć, jak szybko nastąpi progres we wszystkich innych dziedzinach...

Nata napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 10:17:48 :

"Volver" napisał:

.../.../.......................................................................................
Rozumiem, że sędzia polski nigdy nie zarobi jak brytyjski, nie będzie na czubku tej prawniczej piramidki, ale jak rany, nie może być aż TAKIEGO rozziewu. To już po prostu... żałosne.


To jest c e l o w e, a nie tylko żałosne...Ma tu nastąpić wymiana sędziów rejonowych na....nowe kadry...ale ...dlaczego i po co...nie wiem.

Myślałam tak ponad 2 lata temu i liczyłam, że od 2011 roku przynajmniej w kwestii wynagrodzeń nastąpi normalność ....
Teraz myślę, że to nie jest celowe. Po prostu elity rządzące mają sądy i sędziów w "głębokim poważaniu" i w ogóle nie myślą ani o tym jakby nam tu polepszyć, ani o tym jakby nam pogorszyć. To nam się wydaje, że jesteśmy jeszcze na tyle ważni, że ktoś chociaż o nas myśli, knuje, planuje... A prawda jest taka, że stosunek elit rządzących do nas jest czysto obojętny. Jedynie dla dobrego PR czasami na nas powyrzekają...

Ot takie moje czarne przemyślenia...

beta napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 21:16:15 :

Odnośnie zarobków w szpitalach, to moja szwagierka jest wicedyrektorem w szpitalu w średniej wielkości mieście i tam również zarobki lekarzy z dyżurami (które przecież są wpisane w ten zawód) sięgają 20 tysięcy złotych.
Cóż, wybraliśmy sobie zawód źle opłacany

rbk napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 21:26:56 :

"beta" napisał:

Odnośnie zarobków w szpitalach, to moja szwagierka jest wicedyrektorem w szpitalu w średniej wielkości mieście i tam również zarobki lekarzy z dyżurami (które przecież są wpisane w ten zawód) sięgają 20 tysięcy złotych.
Cóż, wybraliśmy sobie zawód źle opłacany


Dodam od siebie,iż w pewnym małym powiatowym szpitalu nie ma lekarza, który z samej pracy w szpitalu, oczywiście z dyżurami, ( a my też pełnimy dyżury ) nie miał mniej niż 10 tys. PLN. Godzinę temu zakońyczłem rozmowę z kolegą z czasów szkolnych, właśnie podjął prace za 25 tys. PLN miesięcznie. Był tak samo dobrym uczniem jak ja. Nawet proponował, aby się dalej w "g" nie marnować. Tylko mi się zachciało na swoje nieszczęście zostać sędzią. Jedyna nadzieja w bogatych rodzicach i teściach.... którzy rozumieją , że sędzia to "restiż" i "misja"

[ Dodano: Czw Maj 06, 2010 9:48 pm ]
W pozostałym zakresie wywiad jest in plus.

censor napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 23:40:27 :

"beta" napisał:

moja szwagierka jest wicedyrektorem w szpitalu w średniej wielkości mieście i tam również zarobki lekarzy z dyżurami (które przecież są wpisane w ten zawód) sięgają 20 tysięcy złotych.
Nie zawsze tak mieli, ale wywalczyli sobie parę lat temu konsekwentnymi protestami i solidarnością środowiska, gdzie nie było wśród nich takich, którzy by przyznawali rację ministerstwu, mówili, że walka o płace to niegodne, nieetosowe itd. Profesorowie z klinik nie rugali za protest młodych lekarzy z prowincjonalnych szpitali ani wiejskich ośrodków zdrowia. Mieli świadomość, że poniekąd wszyscy "jadą na jednym wózku". Izby lekarskie nie straszyły postępowaniami dyscyplinarnymi. A u nas? Dopowiedzcie sobie sami.

brzdąc napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 00:20:06 :

A u nas, prawodpodobieństwo graniczące z pewnością, że przez najbliższe lata nic się nie zmieni, a dlaczego, każdy może sam sobie dopowiedzieć .... w znacznej części sami sędziowie są temu winni. Jakby o lekarzach nie mówić, przynajmniej wg. według mnie jest to grupa zawodowa, która potrafi cenić i szanować swoją pracę, kwalifikacje i właśnie tak powinno być, a nie cały czas tylko misja, wizja .... a na końcu "dziadostwo".
Pzdr.

Volver napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 02:44:39 :

solidarność naszego środowiska została złamana.Wątpliwe czy się uda ją odtworzyć. Czy macie argumenty i słowa , które przekonałyby tych sędziów, którym ten stan odpowiada?Ja np. nie znajduję słów, zdolnych przekonać moich kolegów z sądu okręgowego, którym w większości ten stan odpowiada(albo- wyczekują- na to, co "wywalczą" ci niżej-ci,co i tak nic specjalnie do stracenia nie mają-poza tymi z nadzieją na awans- ci oczywiście nie walczą-i w żadne takie tego, to oni nie, nie--), w jakiejś części koledzy okręgowi nie popierają czynnie -bo to "i tak nic nie da", a w jakiejś części- z zwyczajnej "rzekory i mniemania, że tak postępować "nie godzi się"...w 1/4? ( u mnie-popierają, ale poza podpisem niczego więcej nie podejmą...w razie czego...generalnie -króluje naiwność...na której żerują politycy...

Franc napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 13:02:26 :

"Volver" napisał:

solidarność naszego środowiska została złamana.Wątpliwe czy się uda ją odtworzyć. Czy macie argumenty i słowa , które przekonałyby tych sędziów, którym ten stan odpowiada?Ja np. nie znajduję słów, zdolnych przekonać moich kolegów z sądu okręgowego, którym w większości ten stan odpowiada(albo- wyczekują- na to, co "wywalczą" ci niżej-ci,co i tak nic specjalnie do stracenia nie mają-poza tymi z nadzieją na awans- ci oczywiście nie walczą-i w żadne takie tego, to oni nie, nie--), w jakiejś części koledzy okręgowi nie popierają czynnie -bo to "i tak nic nie da", a w jakiejś części- z zwyczajnej "rzekory i mniemania, że tak postępować "nie godzi się"...w 1/4? ( u mnie-popierają, ale poza podpisem niczego więcej nie podejmą...w razie czego...generalnie -króluje naiwność...na której żerują politycy...


Odnośnie Twojego postu - według mojego przekonania to raczej króluje lenistwo, wygodnictwo i obawa (piszą wyłącznie w kontekście protestów/walki o zmiany na lepsze). O przeplataniu się wzajemnych powiązań to raczej nie ma co pisać.

Volver napisał w dniu 09.05.2010 o godzinie 01:18:29 :

"Franc" napisał:

/.../

Odnośnie Twojego postu - według mojego przekonania to raczej króluje lenistwo, wygodnictwo i obawa (piszą wyłącznie w kontekście protestów/walki o zmiany na lepsze). O przeplataniu się wzajemnych powiązań to raczej nie ma co pisać.


Tak, ale z 1/3(?) pośród moich kolegów z SO jest jakkolwiek, ale zaangażowana...mówię o zrozumieniu dla idei listu otwartego ...mój okręg jest bardzo ciężki...rzecz jasna-- protestu w postaci dni bez wokand chyba nie poparł nikt...(wiem o "oflagowaniu" tzn-o komunikatach przy wokandach,popierających protest...ale to prawdziwi ludzie)

nie można jednak generalizować twojego poglądu i mojego "okręgu" na cały kraj, bo jak wiem inni sędziowie okręgowi są mniej stonowani w wyrażaniu niezadowolenia z coraz bardziej siermiężnych pomysłów MS-u(czy też, używając Twej nomenklatury ...nie- leniwi, nie-bojaźliwi ani wygodni).

Przestało mi też być przykro. ja wierzę, że trzeba mówić głośno i otwarcie.Jest mi tylko wstyd,za brak solidarności "u nas", nas tu na miejscu- nie patrzę na resztę kraju przez ten pryzmat;znam tylko to, co "na forum"(forum to zbyt szerokie pojęcie).ale wiecie o co chodzi. I czego doświadczyłem na ostatnim KRsie(także mi było wstyd).

gilgamesz napisał w dniu 09.05.2010 o godzinie 22:13:57 :

http://www.rp.pl/galeria/19420,1,473230.html

W marcu 2010 r. przeciętne wynagrodzenie w sektorze informacja i komunikacja powyżej 7.000 zł miesięcznie. Podkreślam przeciętne w całym sektorze a nie tylko wśród wysoko kwalifikowanych specjalistów.

violan napisał w dniu 09.05.2010 o godzinie 22:56:34 :

Wychodzi na to, że ja mieszczę się gdzieś pomiędzy produkcją koksu i rafinacją ropy naftowej a farmacją ( ale tylko z tzw. "wysługą lat" ). Bez "wysługi" zbliżam się do produkcji tytoniowej. Jest pięęęęęęęknieeeee, jest pięęęęęęknieeee wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dred napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 09:31:15 :

http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100512/OCENIAMYRADNYCH/378135239

sponn napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 11:17:00 :

no coz... piosenka jest dobra na wszystko

http://www.youtube.com/watch?v=N_wXQuAUMlE

beta napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 11:33:35 :

Rekordowe odprawy w energetyce

http://biznes.onet.pl/rekordowe-odprawy-w-energetyce,18567,3223317,1,prasa-detal

markosciel napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 20:23:02 :

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article607829/Sledczy_badaja_miedziowych_zwiazkowcow.html

Według szacunków średnia pensja brutto w KGHM w 2009 r. wynosiła blisko 8,2 tys. zł. Liderzy związkowi zarabiają ponad 200 tys. zł rocznie.


<wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw>

wanam napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 21:03:59 :

"markosciel" napisał:

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article607829/Sledczy_badaja_miedziowych_zwiazkowcow.html

Według szacunków średnia pensja brutto w KGHM w 2009 r. wynosiła blisko 8,2 tys. zł. Liderzy związkowi zarabiają ponad 200 tys. zł rocznie.


<wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw>



ja tam nikomu pieniędzy nie żałuję

poza tym górnikowi miedziowemu, jak zarabia te 8,2 tys zł brutto łatwiej zrozumieć, że sędzia powinien zarabiać co najmniej 10 tys. netto.

markosciel napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 21:09:40 :

Moje <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> nie dotyczyły wynagrodzeń górników - tylko naszych

wanam napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 21:15:13 :

podzielam <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw> <wnerw>

Nata napisał w dniu 17.05.2010 o godzinie 10:18:36 :

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7885774,Pracownicy_Energi_znow_protestowali_w_Gdansku.html

Pewnie stąd też nasze 7%

mara napisał w dniu 18.05.2010 o godzinie 13:00:28 :

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7894106,Deficyt_budzetowy_mniejszy_niz_planowano__i_to_az.html

zulus napisał w dniu 18.05.2010 o godzinie 21:25:28 :

http://biznes.onet.pl/kghm-wyplaci-pracownikom-po-niemal-dwie-miesieczne,18512,3226962,1,news-detal

KGHM wypłaci pracownikom po niemal dwie miesięczne pensje nagrody rocznej

fidelio napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 11:31:36 :

Należy się cieszyć, że górnicy, lekarze, sekretarki zarabiają dobrze i godnie. Oby zarabiali tak nadal, albo jeszcze więcej, w szczególności jeśli wykonują ciężką, odpowiedzialną pracę. Nam godnie zarabiać nie jest dane, a ich zarobki stawiają nasze w jeszcze bardziej żałosnym świetle.

bea napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 20:53:54 :

"zulus" napisał:

http://biznes.onet.pl/kghm-wyplaci-pracownikom-po-niemal-dwie-miesieczne,18512,3226962,1,news-detal

KGHM wypłaci pracownikom po niemal dwie miesięczne pensje nagrody rocznej



W 2009 roku KGHM wypłacił 5 tys. zł jednorazowej premii każdemu z 18,5 tys. pracowników

a zatem nas - sędziów - jest o około połowę mniej

pozdr.

Jac napisał w dniu 24.05.2010 o godzinie 22:59:47 :

Korzystne zmiany w wynagrodzeniach radców Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa http://www.abc.com.pl/serwis/du/2010/0539.htm

Michał 007 napisał w dniu 24.05.2010 o godzinie 23:09:18 :

"Jac" napisał:

Korzystne zmiany w wynagrodzeniach radców Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa http://www.abc.com.pl/serwis/du/2010/0539.htm


załącznik! stawki! budzi szacunek jak potrafią zadbać o siebie! a nagle się okazuje, że pieniądze w państwie sa na opłacenie wysoko wykwalifikowanych specjalistów zatrudnionych w organach państwowych.

a Ci od etosu co na to?! <zdenerwowany> pewnie dalej żyją poczuciem , że są wybrańcem - mesjaszem narodu!

gilgamesz napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 13:50:53 :

Średnia miesięczna płaca w branży IT, jak wynika z badań firmy IT Kontrakt (zajmuje się outsourcingiem informatyków) przekracza już 9,8 tys. zł brutto, czyli 58,7 zł za godzinę
Najwięcej, co może budzić pewne zdziwienie, zarabiają specjaliści realizujący projekty w administracji publicznej. Średnie wynagrodzenie wynosi 11,7 tys. zł.

http://www.rp.pl/artykul/5,484847_Warto_byc_informatykiem.html

Kto chce może przeliczyć nasze na godzinę z uwzględnieniem orzeczenia SN o nadgodzinach i czasie pracy sędziego....

brzdąc napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 22:50:24 :

Tak poważnie, ja kiedyś, niedawno nawet zacząłem "w głowie" sobie liczyć ile zarabiam na godzinę, uwzględniając całkowity czas pracy dla "fabryki", także w domu, nie dokończyłem, bo wynik zaczął się rysować ..., to było przerażające i tu nie chodzi o porównanie do specjalistów z branży IT, tylko do szeregowych pracowników, przynajmniej w miastach gdzie miedana wynagordzeń wynosi około 4 - 5 PLN brutto. Ale to jest dobry spoóśb, aby kazdy sobie obliczył i ocenił, tylko później istnieje obawa bardzo silnej depresji, przynajmniej wg. mnie !!!

1234 napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 20:20:52 :

"brzdąc" napisał:

Tak poważnie, ja kiedyś, niedawno nawet zacząłem "w głowie" sobie liczyć ile zarabiam na godzinę, uwzględniając całkowity czas pracy dla "fabryki", także w domu, nie dokończyłem, bo wynik zaczął się rysować ..., to było przerażające i tu nie chodzi o porównanie do specjalistów z branży IT, tylko do szeregowych pracowników, przynajmniej w miastach gdzie miedana wynagordzeń wynosi około 4 - 5 PLN brutto. Ale to jest dobry spoóśb, aby kazdy sobie obliczył i ocenił, tylko później istnieje obawa bardzo silnej depresji, przynajmniej wg. mnie !!!


Czy ktoś liczył na ile wyceniono godzinę praktyki aplikanta adwokackiego w Sądzie - 8 wizyt po 8 godzin - to chyba do ręki jakieś ok. 2 zł za godzinę!

sponn napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 22:01:14 :

Mysle ze lekko liczac srednio sedzia pracuje 250h miesiecznie minimalnie. Innymi slowy wynagrodzenie w SR to okolo 20-25 pln za godzine. Chyba nie za duzo, porownywalnie do nauczyciela ktory ma 72h miesiecznie i zarabia okolo 2k czyli blisko 30 pln za godzine...

dalej to juz nawet mi sie pisac nie chce...

adela napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 22:15:26 :

Nam zaproponowano przeprowadzenie wykładów dla grupy 24 aplikantów przez 7 godzin (wskazano zagadnienia i tematy) za łącznie 300 zł brutto. Myślałam, że może za osobę albo za godzinę, ale nie - za całość. I wiecie co, byli tacy co to wzięli z uzasadnieniem, "bo jak ja nie pójdę, to funkcyjni będą musieli, bo dostali polecenie służbowe". Ciekawe jakie jeszcze polecenia służbowe mogą wydać przełożeni w zakresie zawierania umów cywilnoprawnych

suzana22 napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 22:34:34 :

"adela" napisał:

Nam zaproponowano przeprowadzenie wykładów dla grupy 24 aplikantów przez 7 godzin (wskazano zagadnienia i tematy) za łącznie 300 zł brutto. Myślałam, że może za osobę albo za godzinę, ale nie - za całość. I wiecie co, byli tacy co to wzięli


O mój Boże

Albo ślepy etos, albo straszliwa wazelina

kazanna napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 22:36:04 :

wybieram bramkę nr 2

adela napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 22:42:56 :

I jeszcze trzeba napisać im opinie. A teraz zagadka matematyczna dla drugoklasisty: ile to jest za godzinę na jedną osobę? I zagadka socjologiczna: w którym zawodzie zarabia się mniej.
Podobno to pomysł naszego kochanego MS-u i ich sławetnej Szkoły dla przyszłych sędziów.

Trebor napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 23:52:27 :

300:7+ 42,85 zł. , wykład to prawo autorskie czyli 50 % kosztów do opodatkowania zostaje 21,42 - podatek (18 % )=17,56. Dalej 17,56+21,42=38,98 X 168(godzin miesięcznie)6548zł. NETTO
dużo więcej zarabiacie ?
nie żebym to pochwalał ale......

[ Dodano: Sro Maj 26, 2010 11:54 pm ]
tak nas o(wy)ceniają a te kropki to nie była pochwała tego co jest ale autocenzura

adela napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 00:13:25 :

6548 zł netto miesięcznie podzielić na 20 dni roboczych to daje 327,40 zł netto dziennie. Wyszliśmy od 300 zł brutto dziennie. Co jest nie tak?

[ Dodano: Czw Maj 27, 2010 12:28 am ]
Poza tym w zajęciach uczestniczy ponad 20 aplikantów, a kiedyś był jeden. Każdego miesiąca przychodził kolejny. Teraz szkolić należy wszystkich naraz w ciągu jednego dnia. Jakby nie patrzeć obecne warunki szkolenia są znacznie gorsze od wcześniejszych i na tym polega problem.

krysia59 napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 19:51:31 :

A propos kosztów szkolenia aplikantów- jest porozumienie w sprawie szkolenia apl. notarialnych miedzy MS a Krajową Radą Notarialną. Za 1 aplikanta to jest 300 zł za miesiąc. Nadszedł już czas aby podobnie wycenić pracę sędziego szkolącego aplikantów domyślam się, że sądowych. Dlaczego kosztem czasu za marne pieniądze mamy załatwiać za MS coś przepraszam za słowo co zepsuł [ edycja.mod ]. Należy pomyśleć o tym w Iustitii.

Rose napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 09:32:28 :

"1234" napisał:

[Czy ktoś liczył na ile wyceniono godzinę praktyki aplikanta adwokackiego w Sądzie - 8 wizyt po 8 godzin - to chyba do ręki jakieś ok. 2 zł za godzinę!
Ja byłam sześć lat temu aplikantką etatową i pamiętam, że wychodziło mi, że za udział w jednym nudnym wykładzie płacą mi 13 zł netto, co uznałam za całkiem sympatyczną stawkę.

suzana22 napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 17:31:46 :

"Rose" napisał:

[Czy ktoś liczył na ile wyceniono godzinę praktyki aplikanta adwokackiego w Sądzie - 8 wizyt po 8 godzin - to chyba do ręki jakieś ok. 2 zł za godzinę!
Ja byłam sześć lat temu aplikantką etatową i pamiętam, że wychodziło mi, że za udział w jednym nudnym wykładzie płacą mi 13 zł netto, co uznałam za całkiem sympatyczną stawkę.

No cóż, jeśli chodzi o udział w wykładzie - jako słuchacz a nie jako wykładowca oczywiście - to co do zasady ten słuchacz powinien płacić, a nie odwrotnie. Co innego gdy idzie o adresowanie zwrotek, zszywanie akt i inne pasjonujące zajęcia....

Michał 007 napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 12:58:27 :

dziś w nieformalnych rozmowach uzyskalismy informację, że nasi kuratorzy zarabiają z premiami, nagrodami, ryczałtami mniej więcej tyle co SSR liniowy a kierownik zespołu kuratorów więcej niz nasz prezes
wiem , że to juz było omawiane ale takie doświadczenie w realu uzasadnia podzielenie się swoją oceną sytuacji
...i porównać zakres odpowiedzialności, wymogi wykształcenia!!!
k... III władzo!!! obudź się!!! czy nie masz godności i szacunku dla samej siebie!!!

...i nie wierzę, że kuratorzy pracują po godzinach.

Darkside napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 12:59:37 :

"Michał 007" napisał:

...i nie wierzę, że kuratorzy pracują po godzinach.

a ja wierze, mój kolega wcześniej niż 18-19 do domu nie wraca (

iga napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 20:12:55 :

proszę uprzejmie nie zaśmiecać wątku i zwrócić uwagę na pierwszy post tego tematu.
Dokładacie mi roboty

Ostatnie posty przeniesiono do tematu Nasze dygresyjki w dziale Luźne rozmowy.

krysia59 napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 08:02:01 :

Minister finansów obiecał pomoc dla krajów strefy euro, ale nie podał kwoty. Powinno to być 28 mld euro – ocenia Goldman Sachs. Nie będzie to więcej niż 4 mld euro – twierdzi wysoki rangą urzędnik z Brukseli

[ Dodano: Pon Cze 14, 2010 8:05 am ]
Stosowny artykuł jest w |rzepie pomoc dla krajów zadłużonych z naszego budżetu oznacza , że są w nim środki i to znaczne a to oznacza, że brak jakiejkolwiek dyskusji na temat mnożników jest decyzją P O L I T Y C Z N Ą .

jarocin napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 23:16:50 :

Bronisław Komorowski da podwyżki armii
http://www.polityka.pl/wybory/1506782,1,bronislaw-komorowski-da-podwyzki-armii.read

bruno napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 08:44:30 :

"jarocin" napisał:

Bronisław Komorowski da podwyżki armii
http://www.polityka.pl/wybory/1506782,1,bronislaw-komorowski-da-podwyzki-armii.read

i 1/jak szybko - dziwne , ze tutaj nie musza przez pół roku liczyć , przeliczać , przez komisje , podkomisje , ekspertów , ministrów i jeszcze tam innych wybitnych ,
2/dla 100 tys żołnierzy
3/kolejna (poprzednia w 2008)
4/w zasadzie z inicjatywy żontu - skoro w styczniu br MON ośiwadczył , ze podwyżek nie będzuie i zamknął sprawę
jasność staje sie jaśniejsza

abak napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 09:20:35 :

da, da bo w bazie polskich żołnierzy w Afganistanie nie wygrał..........

mitesek napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 09:26:41 :

http://wiadomosci.onet.pl/2187701,11,700_tys_zl_nagrod_w_kancelariach_premiera_i_prezydenta_mimo_zakazu,item.html

bez komentarza...

Michał 007 napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 10:05:24 :

czyli jednak dla swoich są pieniądze i nie ma kryzysu !
Zarząd IS koniecznie musi w ostatnich rozmowach uźyć tego argumentu!

bruno napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 10:16:23 :

"Michał 007" napisał:

czyli jednak dla swoich są pieniądze i nie ma kryzysu !
Zarząd IS koniecznie musi w ostatnich rozmowach uźyć tego argumentu!

to Michale co napisałeś jest pawdą - ale chyba Pan MS jest za malutki politycznie żeby dac , szkoda energii na niego , lepiej wykorzystac ja na Sejmową komisję i większych politycznie (prawdziwych decydentów) .

krysia59 napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 10:48:14 :

jaki kryzys, wczoraj w trójce słyszałam optymistyczne informacje na temat tego jak prężnie rozwija się nasza gospodarka. Oczywiście zaraz będzie mowa o kryzysie w sektorze finansów publicznych i o powodzi. Szkoda tylko, że kolejny rok zostanie zmarnowany, no chyba , że Dreed wyciągnie to coś z rękawa

amelius napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 11:00:40 :

"krysia59" napisał:

jaki kryzys, wczoraj w trójce słyszałam optymistyczne informacje na temat tego jak prężnie rozwija się nasza gospodarka.


A na dodatek mój ulubiony minister tego rządu - Rostowski Jacek dzisiaj w TOK FM mówił o tym, że produkcja przemysłowa rośnie.

wanam napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 11:28:16 :

nie ma żadnego kryzysu, są co najwyżej nieodpowiedzialne rządy niektórych państw i związane z tym okazje do zarobku

amelius napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 13:38:47 :

"wanam" napisał:

nie ma żadnego kryzysu, są co najwyżej nieodpowiedzialne rządy niektórych państw i związane z tym okazje do zarobku

No właśnie, cikawe co będzie w przyszłym roku, bo jak pisze prominentny działacz PSL będzie cienko.

http://wiadomosci.onet.pl/2187751,11,rok_2011_to_niewinna_przygrywka_do_2012_r,item.html

iga napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 00:14:39 :

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-srode-okragly-stol-na-temat-sluzby-zdrowia,wid,12399837,wiadomosc.html

zulus napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 08:14:08 :

"iga" napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-srode-okragly-stol-na-temat-sluzby-zdrowia,wid,12399837,wiadomosc.html


To może zaproponowałby również okragły stół w sprawie sądownictwa. Wszystko wskazuje na to, że po następnych wyborach parlamentarnych lewica będzie przysłowiowym "języczkiem u wagi".

mapa napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 17:58:23 :

przydałby się taki okrągły stół, tylko kto z polityków miałby przy nim bronić naszych słusznych interesów, skoro wszycsy są przeciwko nam?????

scorpio1122 napisał w dniu 29.06.2010 o godzinie 20:28:31 :

Tylko dla sędziów w tym kraju nie ma pieniędzy...


http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8075041,Wojsko_doklada_do_mieszkan.html

rbk napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 08:43:32 :

http://www.rp.pl/artykul/2,504608_Najlepiej_placi_resort_rolnictwa.html


Wzrost średniej płacy wynika nie tylko z podwyżek, ale w ostatnim czasie to zwłaszcza zasługa awansów. Na większe pieniądze mogą liczyć głównie ci urzędnicy, którzy odpowiadają za wdrażanie unijnych programów. To jeden z najważniejszych powodów, dla których urzędnicy odpowiedzialni za rolnictwo zarabiali w zeszłym roku średnio o ponad 70 proc. więcej niż w 2007.

censor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 10:02:49 :

"rbk" napisał:

Na większe pieniądze mogą liczyć głównie ci urzędnicy, którzy odpowiadają za wdrażanie unijnych programów.

Takiego kryterium różnicowania wynagrodzeń było nawet za tzw. komuny. Żeby lepiej wynagradzać tych urzędników, którzy być może bardziej współpracowali z RWPG.
Jestem przekonany, że jest to zabieg również o charakterze psychologicznym, żeby budować ciepłe skojarzenia w określonym kierunku.

Volver napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 10:07:33 :

"mapa" napisał:

przydałby się taki okrągły stół, tylko kto z polityków miałby przy nim bronić naszych słusznych interesów, skoro wszycsy są przeciwko nam?????


należy dotrzeć do posłów opozycji...potrzebują każdego argumentu, aby zabłysnąć przed wyborami...nie znacie jakichś

censor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 13:37:41 :

Przeciętne wynagrodzenia w ministerstwach zwiększyły się dwa razy szybciej niż w całej gospodarce
http://biznes.onet.pl/dobrze-oplacani-urzednicy,18554,3318390,1,news-detal

agarodzinna napisał w dniu 20.08.2010 o godzinie 11:59:50 :

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8274315,Zarobki_lekarzy_na_Slasku_nie_wzrosly__ale_zmalaly.html

larakroft napisał w dniu 20.08.2010 o godzinie 22:40:31 :

http://finanse.wp.pl/gid,12582738,galeria.html?T[page]=20

meluzyna napisał w dniu 20.08.2010 o godzinie 23:26:50 :

no Warszawa na zdjęciu - jako żywo ..

[ Dodano: Sob Sie 21, 2010 3:08 pm ]
nauczyciele.... jedyna grupa w budżetówce, , która może liczyć na podwyżki... http://praca.wp.pl/kat,18453,title,Rzad-Bedzie-jedna-7-proc-podwyzka-plac-dla-nauczycieli,wid,12579774,wiadomosc.html

POZIOMKA napisał w dniu 26.08.2010 o godzinie 21:02:18 :

Napisali w Rzepie, że czynnych jest 9893 sędziów, a 1614 przeszło w stan spoczynku, a 2356 osób otrzymuje świadczenia po zmarłych sędziach. Konkluzja artykułu jest taka, że sędziowie mają dobrze w stanie spoczynku. Oj czuję, że szuka sie rozwiązań na likwidację stanu spoczynku.
Najbardziej nie podoba mi się pierwsze zdanie tego artykułu" Sędziowie szukają oszczędności by mieć sznsę na podwyżkę mnożników, a tym samym swoich wynagrodzeń".
Czy to znaczy, że my czynni sędziowie chcemy likwidacji stanu spoczynku? Co o tym myślicie?

koko napisał w dniu 26.08.2010 o godzinie 21:12:29 :

tytuł w Rzepie zasiał mój niepokój, ale po przeczytaniu art. dochodzę do wniosku,że był nie trafiony, bo nie na temat;

brzdąc napisał w dniu 26.08.2010 o godzinie 23:23:23 :

Poziomka powiem Ci co ja o tym myślę, no chyba nie za dużo o tym myślę, bo co można myśleć o klasycznych przykładach tematów zastępczych. Czy to nie jest min. klasyczny STRASZAK, sędziowie chcecie podwyżek, sucha bułka już nie wystarcza, no to koniec stanu spoczynku, nie myślcie o podwyżkach tylko o stanie spoczynku (my wam to zapewnimy, postraszymy), tak samo jak z ocenami okresowymi, inna rzecz, że są to kapitalne tematy medialne, a jakie one mają znaczenie w dziejszych podobno nie socjalistycznych czasach, to chyba nikogo nie trzeba przekonywać, tu nie chodzi o to aby złapać kroliczka, ale by gonić go ..
Jak dla mnie to niech likwidują ten stan spoczynku i to od jutra, tylko wtedy z pełnymi konsekwencjami także dla sędziów czynnych zawodowo, min. 40 godz. tydzień pracy, godziny nadliczbowe, zniesienie zakazu dodatkowego zatrudnienia, zniesienie odpowiedzialności dyscyplinarnej, jak równość wobec prawa, to równość, przecież to prowadzi do kompletnego absurdu, ale w tym kraju wymiar sprawiedliwości jest potrzebny tylko sędziom, no i politykom dla słupków popracia, a to akurat pewnie jest bezzcenne.
Pzdr.

POZIOMKA napisał w dniu 30.08.2010 o godzinie 15:11:02 :

Brzdąc- zgadzam się z tym straszakiem, ale ja nie jestem taka chętna do rezygnacji ze stanu spoczynku. Już trochę lat pracuję, a gdyby mi się coś stało, to bym chciała żeby rodzina miała godne zabezpieczenie.Jeśli coś z tym robić to powoli po głębokim przemyśleniu. Boję się tylko, że nowe projekty nie będą należycie konsultowane z sędziami.

wanam napisał w dniu 31.08.2010 o godzinie 09:14:01 :

Przerzucanie na sędziów odpowiedzialności za poszukiwanie oszczędności w systemie na pokrycie kosztów podniesienia wynagrodzeń to hipokryzja polityków.

Wszelka dyskusja co do stanu spoczynku jest bezprzedmiotowa. To próba wpuszczenia sędziów w kanał.

Jeżeli Państwo stać było na obniżenie np opłat od wpisów do ksiąg wieczystych prawa własności, to tym bardziej stać na uregulowanie kwestii wynagrodzeń.

Ma zostać więcej pieniędzy w systemie. Proszę bardzo - obniżyć podatek od czynności cywilnoprawnych płatny przez kupującego przy sprzedaży nieruchomości do 1%, wprowadzić opłatę za wpis do księgi wieczystej prawa własności w wysokości równej obniżce podatku od czynności cywilnoprawnych.

Wszelkie żądania by sędziowie doszukiwali się oszczędności to wybieg, by nie wprowadzić zmian.

rbk napisał w dniu 31.08.2010 o godzinie 10:52:27 :

Pańswowa Agencja Żeglugi Powietrznej śrenie wynagodzenie 16 000 zł. Co na to wygwizdany Tusk ( w sumie niesłusznie ) i jego śmieszny minister zwany MS.

rosan napisał w dniu 31.08.2010 o godzinie 11:36:34 :

zapraszamy do dyskusji http://www.adwokatura.katowice.pl/aktualnosci-ogolne-szczegoly/items/zaproszenie-do-dyskusji---stawki-oplat-za-czynnosci-adwokackie.html

krysia59 napisał w dniu 31.08.2010 o godzinie 12:54:31 :

O tym co pisze rbk pisałam wczoraj tylko jakoś nieudolnie wkleiłam Mowa jeszcze była o niczym nieograniczonych podróżach służbowych i otym , że wszędzie pracują znajomi królika. Tam i w innych strukturach leżą pieniądze na nasze mnożniki .

iga napisał w dniu 31.08.2010 o godzinie 20:03:39 :

"rosan" napisał:

zapraszamy do dyskusji http://www.adwokatura.katowice.pl/aktualnosci-ogolne-szczegoly/items/zaproszenie-do-dyskusji---stawki-oplat-za-czynnosci-adwokackie.html


Niektóre stawki minimalne są świadectwem braku moralności ustawodawcy. Na przykład stawka za czynności z zakresu prawa rodzinnego np. o rozwód wynosi 360,- zł, stawka z zakresu własności np. naruszenie posiadania - 156,- zł, o ochronę dóbr osobistych 360,- zł a stawki z zakresu prawa pracy zaczynają się od 60,- zł czyli są zbliżone do kosztów np. jednorazowych usług fryzjerskich.


Bardzo mi się podoba porównanie do stawek za usługi fryzjerskie, gdyby tak podzielić uposażenie przez ilość załatwianych przez nas spraw to faktycznie wyjdzie, że zarabiamy jak fryzjerzy .

Pudlonka napisał w dniu 31.08.2010 o godzinie 20:19:46 :

Po ostatniej wizycie u fryzjera śmiem twierdzić że raczej gorzej ... już nie wspomnę o kosmetyczce

witoldw1 napisał w dniu 31.08.2010 o godzinie 20:29:00 :

Sorry ,ale fryzjer czy kosmetyczka to jest konkretny zawód .Wam się pracować nie chciało tylko zabawiać na studiach, to teraz nie oczekujcie ,że będziecie zarabiać tyle co fachowcy

jarocin napisał w dniu 01.09.2010 o godzinie 01:47:11 :

http://www.gloswielkopolski.pl/fakty24/300802,poznan-filip-rdesinski-pozwal-radio-merkury,id,t.html

wanam napisał w dniu 01.09.2010 o godzinie 09:03:08 :

"rosan" napisał:

zapraszamy do dyskusji http://www.adwokatura.katowice.pl/aktualnosci-ogolne-szczegoly/items/zaproszenie-do-dyskusji---stawki-oplat-za-czynnosci-adwokackie.html



może tak wyodrębnić w osobny wątek - adwokaci domagają się realnych stawek

zawsze uważałem za absurd stawki w postępowaniu przed sądem ubezpieczeń, niektóre stawki przed sądem pracy, ale czepianie się stawki za postępowanie karne uproszczone jest już trochę niesmaczne

chętnie dostałbym stawkę 360 zł za każdą rozpoznaną sprawę - spełniony zostałby wówczas z nawiązką postulat czterokrotności przeciętnej krajowej jako wynagrodzenia sędziego

Volver napisał w dniu 01.09.2010 o godzinie 13:21:36 :

"jarocin" napisał:

http://www.gloswielkopols...rkury,id,t.html


czwarta władza to czwarta władza... a my...niedorozwinięte...trzeciorzędowce...cóż my???
po co komu sądy? i sędziowie dobrze opłacani?za lata poświęcone edukacji i za czas, który wypełniają myśli "o pracy" i sprawach innych ludzi... przecież to zbyteczne! wszystko samo się da "załatwić" jak w Tatarstanie...u wezyra na dywanie...sądownictwo- zbyteczny wydatek...Państwa Polskiego.jeszcze by bardziej byli niezawiśli...a po co???po co to komu, wypoczęty, mający czas sędzia (bo czas to pieniądz, prawda? za pieniądz można kupić mnóstwo czasu), człowiek mający wewnętrzny spokój, ukierunkowany na pracę...w której,móglby znosić , dzięki godziwej opłacie,różne durne pomysły "reformatorów" i inne niedogodności i niegodziwości głupoty , rodzącej się demokracji?pomijam już...stanie na świeczniku i to, ze każdy jeden z ulicy może opluwać..a każdy jeden nawiedzony wizją służby mówić : "ależ kolego, to jest służba...rozumiecie, wiecie?"

krysia59 napisał w dniu 01.09.2010 o godzinie 13:33:52 :

Czy wynagrodzenie pana Rdesińskiego płacone jest z budżetu ?

K.Ierownik napisał w dniu 01.09.2010 o godzinie 13:35:07 :

Częściowo z abonamentu rtv cheba.

romanoza napisał w dniu 01.09.2010 o godzinie 18:07:47 :

Podstawą płac prezesów i członków zarządów mediów publicznych jest średnie wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w ostatnim kwartale minionego roku - obecnie 3 tys. 455 zł.

Może by dla nas dali taką podstawę

bladyswit napisał w dniu 02.09.2010 o godzinie 11:21:41 :

http://wiadomosci.onet.pl/2217212,11,drobniakami_chcemy_kupic_cnote_to_wstyd,item.html

romanoza napisał w dniu 02.09.2010 o godzinie 11:55:30 :

"bladyswit" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2217212,11,drobniakami_chcemy_kupic_cnote_to_wstyd,item.html


"Od wielu miesięcy leży w Sejmie stosowny projekt mojej Komisji Przyjazne Państwo i nie wiadomo dlaczego nie jest poddawany pod głosowanie. Projekt banalnie prosty. Zmieniamy tylko kwotę – nic więcej"


Pewnie Marszałek Komorowski trzymał w zamrażarce Normalnie skandal, Marszałka przez Komorowskiego Prezydent Komorowski nie zarabia więcej

rosan napisał w dniu 02.09.2010 o godzinie 12:52:34 :

może ma zwyczaj rzadkiego sięgania do zamrażarki

Michał 007 napisał w dniu 07.09.2010 o godzinie 19:25:27 :

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8344799,10_tysiecy_zlotych__Tyle_chca_lekarze_za_prace_w_NFZ.html

lekarz za mniej niż 10 tys. zł do roboty w sektorze państwowym nie pójdzie

meluzyna napisał w dniu 07.09.2010 o godzinie 19:54:34 :

"Michał 007" napisał:

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8344799,10_tysiecy_zlotych__Tyle_chca_lekarze_za_prace_w_NFZ.html

lekarz za mniej niż 10 tys. zł do roboty w sektorze państwowym nie pójdzie


moim zdaniem powinieneś na co innego połozyć akcent : " takich pieniędzy fundusz nie ma. Zwykle proponuje połowę tej kwoty (5-5,5 tys. zł). - Nie jesteśmy w stanie zapewnić takiego wynagrodzenia, jakiego by oczekiwali lekarze, stąd właśnie mamy pewne trudności z zatrudnieniem tej grupy zawodowej "

To jest brutto.

zziajany napisał w dniu 07.09.2010 o godzinie 22:34:00 :

nie robiłem tego wyliczenia, ale jestem przekonany, że gdyby wziąć ilość spraw załatwianych w sądach, pomnożyć przez minimalne stawki adwokackie należne w poszczególnych rodzajach spraw i podzielić to przez ilość sędziów - to otrzymana kwota byłaby satysfakcjonująca. Ba, gdyby to podzielić przez dwa, trzy .... to i tak byśmy byli zadowoleni. Nie dalej jak wczoraj miałem wokandę na której obrońca zarobiłby prawie 8000 ( plus VA) i to ze Skarbu Państwa. Na jedno posiedzenie przyszedł aplikant w substytucji i po dwóch minutach poświęconych wypełnianiu zestawienia wyszedł bogatszy o 240 zł. I to wszystko od Skarbu Państwa.

1234 napisał w dniu 08.09.2010 o godzinie 15:39:59 :

"zziajany" napisał:

nie robiłem tego wyliczenia, ale jestem przekonany, że gdyby wziąć ilość spraw załatwianych w sądach, pomnożyć przez minimalne stawki adwokackie należne w poszczególnych rodzajach spraw i podzielić to przez ilość sędziów - to otrzymana kwota byłaby satysfakcjonująca. Ba, gdyby to podzielić przez dwa, trzy .... to i tak byśmy byli zadowoleni. Nie dalej jak wczoraj miałem wokandę na której obrońca zarobiłby prawie 8000 ( plus VA) i to ze Skarbu Państwa. Na jedno posiedzenie przyszedł aplikant w substytucji i po dwóch minutach poświęconych wypełnianiu zestawienia wyszedł bogatszy o 240 zł. I to wszystko od Skarbu Państwa.


Gdybyś za te pieniądze miał utrzymać Prezesa, Wiceprezesów, niektórych pw orzekających od święta, oddziały adm., gospodarcze itd., zatankował olej do ogrzewania, opłacił sekretariat i asystentów, zimą odśnieżył wokół Sądu, a latem przywoził wodę do picia TIR-em co kilka dni ... to bez kombinowania z kasą poza fakturami mogłoby np. nie wystarczyć na trzynastkę. Gdybyś natomiast tą samą kasę podzielił tylko na liniowych sędziów to satysfakcja gwarantowana - przynajmniej dopóki np. 2 (dwie koleżanki) z 6 w wydziale nie pójdzie rodzić, albo chorować jak mój kolega, którego nie widziałem od maja ub. roku.

fidelio napisał w dniu 09.09.2010 o godzinie 12:38:02 :

W usp powinien znaleźć się tylko jeden prosty zapis. W przedmiocie uposażeń sędziowskich przepisy Rozporządzenia MS w/s opłat za czynności adwokackie (...) stosuje się odpowiednio.

Pudlonka napisał w dniu 09.09.2010 o godzinie 12:45:47 :

"fidelio" napisał:

W usp powinien znaleźć się tylko jeden prosty zapis. W przedmiocie uposażeń sędziowskich przepisy Rozporządzenia MS w/s opłat za czynności adwokackie (...) stosuje się odpowiednio.



usz liczem na liczydele miesięcznie 200 x najniższa chocby stafka

fidelio napisał w dniu 10.09.2010 o godzinie 14:09:48 :

Oto kontrargument na bajania rządu o powodziach i trudnej sytuacji budżetowej.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8357221,To_nie_jest_przyjazne_panstwo__to_nieprzyjazne_dranstwo.html?as=1&startsz=x

iga napisał w dniu 11.09.2010 o godzinie 21:12:10 :

http://www.ms.gov.pl/aktual/na_wokandzie_nr2.pdf str. 26


Z wyliczeń Ministerstwa Finansów
wynika, że w 2008 r. średni miesięczny
przychód jednego komornika wyniósł ok.
86 tys. zł, koszty prowadzenia kancelarii
komorniczej – ok. 46,4 tys. zł, zaś dochód
brutto – ok. 39,6 tys. zł. Dla porównania,
w 2010 r. średni miesięczny dochód brutto
sędziego sądu rejonowego to ok. 6,5 tys. zł,
a więc jest on aż sześciokrotnie niższy od
dochodu komornika
.

zulus napisał w dniu 20.09.2010 o godzinie 15:48:17 :

Ponadto jak się chce to można zerwać z zasadą powiązania wynagrodzeń innych grup zawodowych z sędziami
http://bip.ms.gov.pl/projekty/proj100915.rtf

fidelio napisał w dniu 20.09.2010 o godzinie 21:54:02 :

"iga" napisał:

http://www.ms.gov.pl/aktual/na_wokandzie_nr2.pdf str. 26


Z wyliczeń Ministerstwa Finansów
wynika, że w 2008 r. średni miesięczny
przychód jednego komornika wyniósł ok.
86 tys. zł, koszty prowadzenia kancelarii
komorniczej – ok. 46,4 tys. zł, zaś dochód
brutto – ok. 39,6 tys. zł. Dla porównania,
w 2010 r. średni miesięczny dochód brutto
sędziego sądu rejonowego to ok. 6,5 tys. zł,
a więc jest on aż sześciokrotnie niższy od
dochodu komornika
.


Problem w tym, że z treści artykułu wynika, że dla MS jest to argument za zmniejszeniem dochodów komorników, a nie zwiększeniem uposażeń sędziów. No bo skoro "super dobrze opłacany" sędzia zarabia średnio 6,5 tys., to jak komornik może zarabiać sześć razy więcej !

POZIOMKA napisał w dniu 24.09.2010 o godzinie 21:51:01 :

"fidelio" napisał:

No bo skoro "super dobrze opłacany" sędzia zarabia średnio 6,5 tys., to jak komornik może zarabiać sześć razy więcej !

Ano może. A o sytuacjach jak z Mrożka słyszałeś/łaś?

suzana22 napisał w dniu 24.09.2010 o godzinie 22:57:52 :

"POZIOMKA" napisał:

No bo skoro "super dobrze opłacany" sędzia zarabia średnio 6,5 tys., to jak komornik może zarabiać sześć razy więcej !

Ano może. A o sytuacjach jak z Mrożka słyszałeś/łaś?

Nie bądźmy psem ogrodnika J nic nie mam przeciwko zarabianiu przez komorników ,,sześć razy więcej" pod warunkiem, że od naprawdę super dobrze opłacanego sędziego.

I na tym się skupmy, a nie na szukaniu kolejnych, co to im się nie należy.

iga napisał w dniu 25.09.2010 o godzinie 08:50:06 :

"suzana22" napisał:

nic nie mam przeciwko zarabianiu przez komorników ,,sześć razy więcej"


dla mnie to jednak nie jest normalne

Beleg napisał w dniu 25.09.2010 o godzinie 15:38:41 :

"iga" napisał:

nic nie mam przeciwko zarabianiu przez komorników ,,sześć razy więcej"


dla mnie to jednak nie jest normalne

Podobnie jest we Francji. Nikt tego nie uważa za nienormalne.
Zgadzam się z Suzaną, niech komornicy zarabiają ile chcą, pod warunkiem, że jako sędzia będę również zarabiała adekwatnie do mojego nakładu pracy i odpowiedzialności.

iga napisał w dniu 25.09.2010 o godzinie 19:06:31 :

Wiele rzeczy na tzw. Zachodzie mi się nie podoba - jeśli tak jest we Francji, to jest to kolejna rzecz, która mi się nie podoba.
Skoro domagamy się 4 średnich krajowych to przy zachowaniu w/w proporcji wynagrodzenie komorników musiałoby w tej sytuacji stanowić 24- krotność średniej krajowej. Mój pogląd nie ma nic wspólnego z psem ogrodnika, tylko z obserwacją poziomu życia w Polsce i jakimiś rozsądnymi proporcjami między nakładem pracy a odpowiadającej temu nakładowi płacy.

witoldw1 napisał w dniu 25.09.2010 o godzinie 19:42:55 :

Czyli ministrowi finansów wychodzi ,że komornik na rękę ma jakieś dwadzieścia parę tysięcy na rękę. Znani mi komornicy pewnie pokładają się ze śmiechu

[size=9:6150095e70][ [i:6150095e70][b:6150095e70]Dodano[/b:6150095e70]: Sob Wrz 25, 2010 7:43 pm[/i:6150095e70] ][/size:6150095e70]
Ja to ze śmiechu się nawet pomyliłem

Beleg napisał w dniu 25.09.2010 o godzinie 20:30:34 :

"witoldw1" napisał:

Czyli ministrowi finansów wychodzi ,że komornik na rękę ma jakieś dwadzieścia parę tysięcy na rękę. Znani mi komornicy pewnie pokładają się ze śmiechu

[ Dodano: Sob Wrz 25, 2010 7:43 pm ]
Ja to ze śmiechu się nawet pomyliłem


Pękają ze śmiechu, żeś się dopiero teraz o tym dowiedział.

POZIOMKA napisał w dniu 26.09.2010 o godzinie 19:24:36 :

"suzana22" napisał:

No bo skoro "super dobrze opłacany" sędzia zarabia średnio 6,5 tys., to jak komornik może zarabiać sześć razy więcej !

Ano może. A o sytuacjach jak z Mrożka słyszałeś/łaś?

Nie bądźmy psem ogrodnika J nic nie mam przeciwko zarabianiu przez komorników ,,sześć razy więcej" pod warunkiem, że od naprawdę super dobrze opłacanego sędziego.

I na tym się skupmy, a nie na szukaniu kolejnych, co to im się nie należy.
Nie jestem psem ogrodnika, ale wskazuję tylko, że taka dysproporcja między wynagrodzeniem trzeciej władzy a wykonawcami naszych orzeczeń jest niewłaściwa.

buszmen napisał w dniu 26.09.2010 o godzinie 20:52:28 :

"suzana22" napisał:

Nie bądźmy psem ogrodnika J nic nie mam przeciwko zarabianiu przez komorników ,,sześć razy więcej" pod warunkiem, że od naprawdę super dobrze opłacanego sędziego.

I na tym się skupmy, a nie na szukaniu kolejnych, co to im się nie należy.

Pełna zgoda. Komornik jest na własnym rozrachunku, podobnie jak adwokat, radca i notariusz. Są tacy co zarabiają krocie , ale i tacy, którzy zarabiają zdecydowanie mniej. A co powiecie o wysokosci stypendium proponowanym dla aplikantów szkoły z Krakowa w wysokości o ile dobrze pamiętam 3200 zł. (przeczytałem ostatnio w Rzepie).
Wynagrodzenie sędziego winno być adekwatne do odpowiedzialności sędziego za sprawowany urząd, za to że wymierza sprawiedliwość w imieniu Państwa. Co do nakładu pracy to jak wiemy jest on zdecydowanie różny w zależności od sądu i tu bym nie przyjmował takiego kryterium.
"zulus" napisał:

chce to można zerwać z zasadą powiązania wynagrodzeń innych grup zawodowych z sędziami

Zgadzam się, że trzeba zerwać z porównywaniemwynagrodzeń z innymi grupami, także z prokuratorami. Sędzia jest trzecią władzą w państwie i może porównać wynagrodzenie z wynagrodzeniem posła zawodowego?

naiwny.super napisał w dniu 26.09.2010 o godzinie 21:04:22 :

"buszmen" napisał:


Zgadzam się, że trzeba zerwać z porównywaniemwynagrodzeń z innymi grupami, także z prokuratorami.


wielokroć na forum zgłaszałem taką potrzebę, jednak uznano, że nie warto iść w tym kierunku, jako że konflikt sędziów z prokuratorami zostałby odpowiednio rozegrany przez Ministerstwo Statystyki i obrócił na naszą niekorzyść...

violan napisał w dniu 26.09.2010 o godzinie 21:19:06 :

"buszmen" napisał:

Zgadzam się, że trzeba zerwać z porównywaniemwynagrodzeń z innymi grupami, także z prokuratorami. Sędzia jest trzecią władzą w państwie i może porównać wynagrodzenie z wynagrodzeniem posła zawodowego?


Nie chodzi o PORÓWNANIE ale o POWIĄZANIE.

buszmen napisał w dniu 27.09.2010 o godzinie 09:42:21 :

"naiwny.super" napisał:

wielokroć na forum zgłaszałem taką potrzebę, jednak uznano, że nie warto iść w tym kierunku, jako że konflikt sędziów z prokuratorami zostałby odpowiednio rozegrany przez Ministerstwo Statystyki i obrócił na naszą niekorzyść...

"naiwny.super" napisał:


Zgadzam się, że trzeba zerwać z porównywaniemwynagrodzeń z innymi grupami, także z prokuratorami.

Nie trzeba się bać, bo moim zadaniem konfliktu nie będzie. Mimo wszystko prokuratorzy stanowią inną grupę zawodową. Oni sami to rozumieją. To co łączy obie grupy to sposób finansowania z budżetu oraz realizacja zadań państwa. Trzeba się na wzajem popierać, ale nie patrzeć na wzajemne powiazania.

"violan" napisał:

Nie chodzi o PORÓWNANIE ale o POWIĄZANIE.

Pełna zgoda. Przejęzyczenie

naiwny.super napisał w dniu 27.09.2010 o godzinie 15:21:16 :

"buszmen" napisał:


Nie trzeba się bać, bo moim zadaniem konfliktu nie będzie. Mimo wszystko prokuratorzy stanowią inną grupę zawodową. Oni sami to rozumieją. To co łączy obie grupy to sposób finansowania z budżetu oraz realizacja zadań państwa. Trzeba się na wzajem popierać, ale nie patrzeć na wzajemne powiazania.

cieszy mnie, że mam choć jednego poplecznika

buszmen napisał w dniu 28.09.2010 o godzinie 00:46:26 :

Powiedziałbym myślący podobnie, bo poplecznik to tak nie brzmi.
Ale jest nas już dwóch, a to już kilku. A jak kilku to lepiej brzmi

censor napisał w dniu 28.09.2010 o godzinie 21:22:33 :

http://praca.wp.pl/gid,12703538,kat,1013831,galeriazdjecie.html?T[page]=3

Brus napisał w dniu 13.10.2010 o godzinie 11:14:36 :

W temacie tego wątku proponuję mały eksperyment myślowy.

Dziś media piszą i mowią m.in. o takiej wypowiedzi europosła Jacka Kurskiego:

"Nie ma w polityce większego biedaka jak poseł krajowy. Publicznie się tego nie powie, ale to jest upokarzający status. To jest upokarzające, żeby poseł zarabiał 1/10 tego co prezes z banku - mówił Kurski".

(Więcej o tym np. tu: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8503813,_Nie_ma_w_polityce_wiekszego_biedaka_jak_posel_krajowy_.html )

Zadajcie siebie pytanie, co by musieli zrobić politycy aby zyskać Waszą akceptację dla pomysłu podwyżek dla nich. To co Wam przyjdzie do głowy da się zapewne zastosować do sędziów

iga napisał w dniu 18.10.2010 o godzinie 08:30:53 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wiecej-pieniedzy-dla-polskich-partii-ewenement-na-,1,3736293,wiadomosc.html

amelius napisał w dniu 18.10.2010 o godzinie 22:05:02 :

"iga" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wiecej-pieniedzy-dla-polskich-partii-ewenement-na-,1,3736293,wiadomosc.html

Oni nie mają już żadnych hamulców. To już nie tylko hipokryzja i bezczelność, to demoralizacja.

iskaw napisał w dniu 18.10.2010 o godzinie 22:49:54 :

Dwutygodnik edukacyjny COGITO( dla maturzystów) nr 18/10 widzi to tak:

"Wynagrodzenie sędziego Sądu Okręgowego z wieloletnim stażem pracy przekracza 8000 zł, bez wysługi lat i dodatków funkcyjnych, prokuratorzy tego samego szczebla zarabiają prawie 10 tysięcy.
Z kolei średnia zarobków radcowskich to ok.9000 zł.Absolwent prawa zarobi w renomowanej kancelarii prawa gospodarczego 4000-6000 zł., prawnik w dużej warszawskiej korporacji może liczyć na 10-18 tysięcy brutto, szef departamentu prawnego w podobnej korporacji na wynagrodzenie od 20 do 40 tysięcy zł."

romanoza napisał w dniu 20.10.2010 o godzinie 13:59:14 :

Skandal: 8 tys. 700 zł brutto im za mało!

Dodał, że średnie wynagrodzenie w KGHM w tym roku wynosi 8 tys. 700 zł brutto, a po podwyżce prezes koncernu będzie zarabiał 9-krotność tej kwoty. "Wydaje się, że dla takiej firmy jak KGHM to dobra proporcja" - mówił.

http://biznes.interia.pl/news/skandal-8-tys-700-zl-brutto-im-za-malo,1546576

Włóczykij napisał w dniu 20.10.2010 o godzinie 22:19:21 :

Ja mam taki argument (a wpis Violan z dzisiaj może go uwiarygodniać ..., że tak na około napiszę).
Podano w radiu, że dziś przedstawiono projekt na ubezpieczenia zdrowotne dodatkowe dobrowolne od nowego roku, w tym obejmowałyby by nie czekać w kolejkach. Wiem ze źródeł ubezpieczeniowych, że ta składka która idzie od naszego wynagrodzenia jest tej wysokości, iż gdyby szła na ubezpieczenie komercyjne, to dawałaby nam za to świetne świadczenia (tak wskazują sumulacje). Myślę jednak, że ta propozycja ubezpieczeń oznacza, że dodatkow byśmy musieli je opłacać z naszego wynagrodzenia (właśnie naszych wynagrodzeń). Czy przynajmniej w zakresie leczenie nie moglibyśmy mieć jakiś oczekiwań (patrz np. podwyżka na to konto, no bo nie wiem, w jakiej innej formie dałoby się zorganizować). Dodam, że gdy byłam w czerwcu u jednego z moich lekarzy na corocznej rutynowej kontroli zapodał mi informację, że jeśli zachoruję pod koniec roku, to nie ma co liczyć na leczenie, bo szpiatle wówczas już są bez środków. Ze spokojem, optymistycznie (a jakze) odparłam, że to brzmi nieźle, bo słyszałm, że zaraz po przekroczeniu połowy roku na niektóre leczenie nie ma szansy. Dziś 5 minut u lekarza kosztowało mnie 110 zł, gdyby wynik badania nie był dobry - doszłoby 80 zł. Gdyby strała się o badanie na kasę chorych, to załadając, że dostałabym skierowania po odsiedzeniu swojego i ewentualniej kłótni z lekarzem pierwszego kontaktu, to musiałabym poświęcić dzień roboczy, bo tylko na oddziale w szpitali byłoby do wykonania lub dzień na wyjzad do innego miasta (dojazd na koszt własny). Oczywiście żoładki są równe, więc i potzreby w zakresie leczenia też, więc czego jak oczekuję specjalnego traktowania w swej służbie, oddaniu dla innych.

violan napisał w dniu 20.10.2010 o godzinie 22:54:27 :

Zrobiłam serię badań w innym mieście. To co zajęłoby mi u nas kilka dni, z oczekiwaniem na specjalistyczne do - podobno - kilku miesięcy. Co miesiąc zabierają z wynagrodzenia na ubezp. zdr. prawie 800 zł. Kolejne pieniądze jak krew w piach.

falkenstein napisał w dniu 20.10.2010 o godzinie 23:07:13 :

Ja też z moim gardziołkiem poszedłem do doktora prywatnie. Bo potrzebowałem laryngologa już a nie za sześć tygodni. I wyleczył mnie od ręki. Ale teraz żałuję. Bo powinienem pójść do rodzinnego, poprosic o 6 tygodni zwolnienia i mieć wszystko gdzieś. Bo skoro nie byłem w stanie mówic to znaczy ze byłem niezdolny do pracy. A tak dla dobra wymiaru sprawiedliwości wydałem własne pieniądze. I nikt mnie za to nie pochwali

buszmen napisał w dniu 20.10.2010 o godzinie 23:44:49 :

"falkenstein" napisał:

Bo skoro nie byłem w stanie mówic to znaczy ze byłem niezdolny do pracy.

Moze w domu by mieli spokój. Bo na forum to tylko piszesz .


"iskaw" napisał:

Z kolei średnia zarobków radcowskich to ok.9000 zł.Absolwent prawa zarobi w renomowanej kancelarii prawa gospodarczego 4000-6000 zł., prawnik w dużej warszawskiej korporacji może liczyć na 10-18 tysięcy brutto, szef departamentu prawnego w podobnej korporacji na wynagrodzenie od 20 do 40 tysięcy zł."


Tylko należy się spytać jakiego miasta to dotyczy. Chyba Warszawy. Wyższe zarobki sa umotywowane m.in. wyższymi kosztami życia. Porównanie tzw. siły nabywczej pensji sędziego z mniejszej miejscowości a z dużego miasta (nie wspomnę Warszawy) wychodzi na korzyść tych z mniejszych. Powyższymi wynikami też można spekulować. Niewątpliwie zarobki prawników w Warszawie są niewspómiernie wysokie do zarobków sędziów. Ale czy to znaczy, że należy zróżnicowac zarobki sędziów z dużych sądów i małych? Czy też podnieść do zarobków ..."rawnik w dużej warszawskiej korporacji może liczyć na 10-18 tysięcy brutto". Moim zdaniem te porównania nie prowadzą do ustalenia wysokości zarobków. Wyskość ta winna byc powiazana ze srednią i to bez róznicowania miesca orzekania. Jak juz w poscie poprzednim wspomniałem, nie należy porównywać wynagrodzeń prokuratorów i sędziów.

romanoza napisał w dniu 21.10.2010 o godzinie 08:06:42 :

"buszmen" napisał:

Moze w domu by mieli spokój. Bo na forum to tylko piszesz
Prosiaczek nie ma pretensji, gdy falky śpiewa przy goleniu ani gdy sobie monologuje przy klawiaturze

1234 napisał w dniu 21.10.2010 o godzinie 08:58:46 :

"falkenstein" napisał:

Ja też z moim gardziołkiem poszedłem do doktora prywatnie. Bo potrzebowałem laryngologa już a nie za sześć tygodni. I wyleczył mnie od ręki. Ale teraz żałuję. Bo powinienem pójść do rodzinnego, poprosic o 6 tygodni zwolnienia i mieć wszystko gdzieś. Bo skoro nie byłem w stanie mówic to znaczy ze byłem niezdolny do pracy. A tak dla dobra wymiaru sprawiedliwości wydałem własne pieniądze. I nikt mnie za to nie pochwali


Chwalę Cię!

Franc napisał w dniu 21.10.2010 o godzinie 13:18:28 :

"1234" napisał:

Ja też z moim gardziołkiem poszedłem do doktora prywatnie. Bo potrzebowałem laryngologa już a nie za sześć tygodni. I wyleczył mnie od ręki. Ale teraz żałuję. Bo powinienem pójść do rodzinnego, poprosic o 6 tygodni zwolnienia i mieć wszystko gdzieś. Bo skoro nie byłem w stanie mówic to znaczy ze byłem niezdolny do pracy. A tak dla dobra wymiaru sprawiedliwości wydałem własne pieniądze. I nikt mnie za to nie pochwali


Chwalę Cię!

[scroll]Chwalę Cię! Ku chwale Ojczyzny!!![/scroll]

Włóczykij napisał w dniu 21.10.2010 o godzinie 20:58:42 :

"falkenstein" napisał:

Ja też z moim gardziołkiem poszedłem do doktora prywatnie. Bo potrzebowałem laryngologa już a nie za sześć tygodni. I wyleczył mnie od ręki. Ale teraz żałuję. Bo powinienem pójść do rodzinnego, poprosic o 6 tygodni zwolnienia i mieć wszystko gdzieś. Bo skoro nie byłem w stanie mówic to znaczy ze byłem niezdolny do pracy. A tak dla dobra wymiaru sprawiedliwości wydałem własne pieniądze. I nikt mnie za to nie pochwali


Dobry falkstein, dobry falkstein.
No już.

buszmen napisał w dniu 21.10.2010 o godzinie 23:41:21 :

"falkenstein" napisał:

Ja też z moim gardziołkiem poszedłem do doktora prywatnie. Bo potrzebowałem laryngologa już a nie za sześć tygodni. I wyleczył mnie od ręki. Ale teraz żałuję. Bo powinienem pójść do rodzinnego, poprosic o 6 tygodni zwolnienia i mieć wszystko gdzieś. Bo skoro nie byłem w stanie mówic to znaczy ze byłem niezdolny do pracy. A tak dla dobra wymiaru sprawiedliwości wydałem własne pieniądze. I nikt mnie za to nie pochwali


Ja także chwalę, i mówią że sędziowie nie poświęcaja się dla pracy
A i w domu dla rodziny zdrowy Falki to zdrowy Falki

markosciel napisał w dniu 22.10.2010 o godzinie 00:01:41 :

"falkenstein" napisał:

Ja też z moim gardziołkiem poszedłem do doktora prywatnie. Bo potrzebowałem laryngologa już a nie za sześć tygodni. I wyleczył mnie od ręki. Ale teraz żałuję. Bo powinienem pójść do rodzinnego, poprosic o 6 tygodni zwolnienia i mieć wszystko gdzieś. Bo skoro nie byłem w stanie mówic to znaczy ze byłem niezdolny do pracy. A tak dla dobra wymiaru sprawiedliwości wydałem własne pieniądze. I nikt mnie za to nie pochwali


To ja żyję w dziwnym mieście.

Ponieważ zapalenie krtani to nasza "choroba zawodowa" - w zeszły poniedziałek oszedłem do mojej rejonowej "szamanki", która stwierdziła ropną anginę.
Dostałem zwolnienie do piątku i antybiotyki

W piątek poszedłem ponownie - okazało się, że dawka była jak dla konia Ale poprawy nie ma I wtedy "szamanka" uznała, że potrzeba laryngologa


I tu zaczynają sięczry

"Szamanka" zadzwoniła do laryngologa - i zostałem przyjęty za godzinę

A diagnoza - ostre wirusowe zapalenie gardłą, krtani i nosa

I tak się teraz kuruję - ale poprawy niestety nie widać

iga napisał w dniu 22.10.2010 o godzinie 01:03:08 :

kochani za zaśmiecanie tego wątku posypią się ostrzeżenia <nono>

Franc napisał w dniu 22.10.2010 o godzinie 14:15:46 :

Popatrzyłem na budżet na 2010 r. MS-u (dostępna na stronie http://bip.ms.gov.pl/Data/Files/_public/bip/ministerstwo/budzet_tradycyjny_2010.pdf).

Porównaniu wydatków na wynagrodzenie:

Zatrudnienie i wynagrodzenia w części 15 „Sądy powszechne”
Orzecznictwo -> Sędziowie -> zatrudnieni na etatach: 10 322 -> wynagrodzenia na 2010 r.: ->
1 230 304 tys.

Wynagrodzenia w część 37 „Sprawiedliwość”
Żołnierze zawodowi i funkcjonariusze -> wynagrodzenia na 2010 r.:-> 1 336 428 tys.
Sędziowie delegowani do Ministerstwa Sprawiedliwości lub innej jednostki organizacyjnej
podległej Ministrowi Sprawiedliwości albo przez niego nadzorowanej, prokuratorzy oraz
asesorzy i aplikanci prokuratorscy -> wynagrodzenia na 2010 r.:-> 753 419 tys.

Ogółem budżet na wynagrodzenia: -> 6 004 642 tys.

Jakże łatwo się przelicza obciążenia na głowę obywatela przy wrzuceniu do jednego worka.

buszmen napisał w dniu 22.10.2010 o godzinie 23:00:41 :

"Franc" napisał:

(dostępna na stronie http://bip.ms.gov.pl/Data...yjny_2010.pdf).

Nie otwiera się

Nata napisał w dniu 25.10.2010 o godzinie 09:25:24 :

"buszmen" napisał:

(dostępna na stronie http://bip.ms.gov.pl/Data...yjny_2010.pdf).

Nie otwiera się

http://bip.ms.gov.pl/Data/Files/_public/bip/ministerstwo/budzet_tradycyjny_2010.pdf

Dred napisał w dniu 16.11.2010 o godzinie 20:32:00 :

http://www.strefabiznesu.gazetalubuska.pl/artykul/ktorzy-inzynierowie-sa-najlepiej-oplacani-44646.html

inżynierowie chyba nie mają aplikacji ani asesury......

Pudlonka napisał w dniu 16.11.2010 o godzinie 21:09:36 :

ale za to liczyć dobrze potrafiom

u nas to tylko KAZANKA

Michał 007 napisał w dniu 06.12.2010 o godzinie 22:15:05 :

Warszawa-Lakiernik samochodowy w serwisie Opla - dochód netto za listopad 9000 zł
takie dane udokumentowane przedstawił mi skazany dla poparcia swojego wnisoku o wcześniejsze zatarcie skazania za 178a par. 1 kk

a my nadal pełni ethosu dumni wybrańcy narodu

Dred napisał w dniu 06.12.2010 o godzinie 22:22:10 :

łał...to ma więcej od burmistrza małego miasteczka

Ama napisał w dniu 06.12.2010 o godzinie 22:27:43 :

nawet nie pytam ile zarabia kierownik tego serwisu

markosciel napisał w dniu 06.12.2010 o godzinie 23:51:32 :

"Michał 007" napisał:

Warszawa-Lakiernik samochodowy w serwisie Opla - dochód netto za listopad 9000 zł


Ale w powszechym odczuciu - to on (w przeciwieństwie do sędziów) coś "tymi renkami" zrobić potrafi

K.Ierownik napisał w dniu 07.12.2010 o godzinie 00:48:18 :

"Ama" napisał:

nawet nie pytam ile zarabia kierownik tego serwisu

Aż boję się nawet myśleć ile ja powinienem zarabiać, skoro jestem kierownikiem nie tylko jakiegoś tam serwisu. <boisie>

Gotka napisał w dniu 07.12.2010 o godzinie 07:39:57 :

"K.Ierownik" napisał:

Aż boję się nawet myśleć ile ja powinienem zarabiać, skoro jestem kierownikiem nie tylko jakiegoś tam serwisu.


a ja myślałam, że jesteś Naszym Kierownikiem społecznie...

POZIOMKA napisał w dniu 07.12.2010 o godzinie 20:35:51 :

Powszechne jest przekonanie o tym, że dużo zarabiamy. Ostatnio zgromadzili się moi przyjaciele i stwierdzili,że na 7 osób obecnych tylko dwie osoby pracowały poza budżetem, a jedna nie pracowała wcale. Doszli do wniosku, że tylko oni ( ci dwaj panowie ) muszą pracowac na całą resztę. Dobrze, że odbyło się to w przyjaznej atmosferze i ze śmiechem , ale jednak o czymś to świadczy.

amelius napisał w dniu 08.12.2010 o godzinie 09:19:17 :

Nasze wynagrodzenia na pewno są takie jakie powinny być, wszak decyduje o nich teraz drugi minister finansów zjednoczonej Europy. A Wy się czepiacie, jak zwykle.

"FT": Rostowski drugim najlepszym ministrem finansów UE
http://wyborcza.pl/1,75248,8775223,_FT___Rostowski_drugim_najlepszym_ministrem_finansow.html

bruno napisał w dniu 09.12.2010 o godzinie 10:07:43 :

"amelius" napisał:

Nasze wynagrodzenia na pewno są takie jakie powinny być, wszak decyduje o nich teraz drugi minister finansów zjednoczonej Europy. A Wy się czepiacie, jak zwykle.

"FT": Rostowski drugim najlepszym ministrem finansów UE
http://wyborcza.pl/1,75248,8775223,_FT___Rostowski_drugim_najlepszym_ministrem_finansow.html

bo tylko dwóch w tym konkursie startowało

a_szymek napisał w dniu 12.01.2011 o godzinie 12:08:12 :

jeszcze jeden argument jest tu

http://www.plonszczak.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=8445&Itemid=138

censor napisał w dniu 12.01.2011 o godzinie 19:08:51 :

Dla innych pieniądze na podwyższenie mnożników są...
Rząd przewiduje zwiększenie mnożnika, za pomocą którego ustala się przeciętne wynagrodzenie funkcjonariuszy celnych. Projekt rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wielokrotności kwoty bazowej stanowiącej przeciętne uposażenie funkcjonariuszy celnych zakłada zwiększenie z 2,67 do 2,72 wielokrotności tej wartości.
http://www.rp.pl/artykul/215017,592962_W-2011-rok-wiecej-pieniedzy-dla-celnikow.html

bruno napisał w dniu 12.01.2011 o godzinie 19:40:43 :

nie wiem czemu , ale dlaczego niby program rządu (zamrożenie wynagrodzeń ) i nowela o ocenach zamroziła nasze oczekiwania w zakresie podwyżki wynagrodzeń , a nawet ich wyrazanie ...

censor napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 00:08:52 :

No to ja Ci powiem dlaczego tak się dzieje. Jesteśmy świadomie spychani przez NICH do defensywy. Majstrują przy ustroju sądów, bo wiedzą, że będziemy bronić imponderabiliów i płace zejdą na plan dalszy. To taka ich wyrachowana gra.

bogumil napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 08:45:09 :

Do cenzora.Zamiast pisać że spychają nas do defensywy należy podjąć skuteczną akcje protestacyjną.Ja uważam , że są tylko dwa sposoby.Jeden i to skutecznie zastosowali chyba 2 lata temu sędziowie hiszpańscy.Drugi to znany od bardzo dawna sposób "włoski"Inne sposoby dotychczas zawodziły.MS ciągle obiecuje i obiecuje a robi swoje.

bruno napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 09:01:43 :

w zupełności zgadzam się z moimi przedmówcami tj. censorem i bogumiłem ...
bez radykalnuch działań można ugrac co najwyżej ładną uchwałke KRS(tylko po co???) , natomiast na pewno nie większe wynagrodzenie - niestety!

censor napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 09:23:16 :

"bogumil" napisał:

należy podjąć skuteczną akcje protestacyjną
Drogi Kolego. Wiem - znikądinąd, jak z Twoich postów - że jesteś już w stanie spoczynku; jeśli się mylę, to sprostuj mnie i przepraszam. Z całym szacunkiem, ale myślę, że ta perspektywa nieco wypacza w Twoich oczach realia dnia dzisiejszego. Nie wiem mianowicie, czy szeroko zakrojona akcja protestacyjna w chwili obecnej spotkałaby się z masowym poparciem w środowisku. Nie wykluczając jej (akcji protestacyjnej), w chwili obecnej należy przedsiębrać szereg innych przesięwzięć, jednym z nich było wysłuchanie publiczne przedwczoraj.
Zakładając jednak, że akcja będzie w pewym momencie potrzebna: czy masz na nią jakiś realny pomysł?

bogumil napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 10:21:01 :

To jest rzeczywiście problem.Poparcie w środowisku jak wynika z wielu postów jest uzależnione od oceny sędziów akcji w odbiorze powszechnym.Ja przyznaje że stan spoczynku pozwala mi na wrzucanie różnych propozycji nawet skrajnych bo nie będę w nich uczestniczył czynnie Akcje sędziów w opinii społecznej były są i będą źle odbierane . Nawet bardzo przychylna prasa tego nie zmieni.Nasze środowisko nie powinno się tym tak bardzo sugerować.Moim zdaniem protest będzie tylko wtedy skuteczny jeżeli zagrozi interesom aktualnej administracji.W chwili obecnej nie przychodzi mi inny pomysł. Jak tylko będę go miał to się podzielę.Sam od lipca 2009 roku koresponduję z KRS i Kancelarią Prezydenta i wiem jaki jest opór materii.

bruno napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 08:45:37 :

zarobki początkującego sędziego nawet nie sięgają zarobków operatora dzwigu http://praca.wp.pl/title,Na-jakie-zarobki-mozesz-liczyc-po-zawodowce,wid,13031336,wiadomosc.html:

[ Dodano: Pią Sty 14, 2011 8:47 am ]
http://praca.wp.pl/title,Na-jakie-zarobki-mozesz-liczyc-po-zawodowce,wid,13031336,wiadomosc.html

Włóczykij napisał w dniu 20.01.2011 o godzinie 20:58:28 :

Stopy w górę, pensje też
RADA POLITYKI PIENIĘŻNEJ podniosła stopy procentowe o 0,25 pkt, pierwszy raz od 19 miesięcy. Ma to zmniejszyć presję inflacyjną, bo zwiększa się zatrudnienie i rosną pensje Tak jak...
http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=339333
no niestety nie wyświetla się cały.. , ale w papierowym naprawdę omawiali, że płace wzrosły ...

ar156 napisał w dniu 24.01.2011 o godzinie 22:11:15 :

http://www.rp.pl/artykul/596766_Asystenci-skarza-do-Trybunalu-nierowne-pensje-.html

O żadnej sędziowskiej skardze do TK dotyczącej po pierwsze:

1) niezgodności z Konstytucją wysokości mnożników odnoszącej się do art. 178 - nie słyszałem, a można przecież:
a) powołać argumenty ciągłego, na przestrzeni ostatnich lat obniżania wynagrodzenia w stosunku do średniego wynagrodzenia,
b) porównać wynagrodzenie sędziów do dochodów w innych zawodach prawniczych w Polsce,
c) porównać wynagrodzenie do innych krajów regionu tj. Europy środkowowschodniej. - Czechy, Słowacja itp.,

2) niezgodności z Konstytucją wysokości wynagrodzenia w porównaniu do sądownictwa administracyjnego - nie słyszałem,

3) niezgodności z Konstytucją stopniowania mnożników w oparciu o staż pracy w danym sądzie - nie słyszałem.

Powyższe to jedynie luźne propozycje.

Niezależnie od tego jak skuteczna będzie skarga Asystentów, to Sędziowie powinni się od nich uczyć w jaki sposób walczyć o swoje sprawy.

a_szymek napisał w dniu 25.01.2011 o godzinie 08:01:24 :

http://biznes.onet.pl/srednia-placa-to-nie-jest-srednie-zycie,18563,4123520,1,news-detal

chciałbym doczekać czasów by w Polsce był taki stosunek zarobkó sędziów do zarobków lekarzy rodzinnych

brzdąc napisał w dniu 25.01.2011 o godzinie 21:29:07 :

Odnośnie tego, co napisał ar156, brak skargi do TK ze strony oganu konstytucyjnego nazywanego KRS (chyba ma takie uprawnienie), to jest więcej niż fenomen, tylko chyba nie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Co do poziomu wynagrodzeń sędziów jest chyba co do zasady pełna zgoda (z tym, że dla niektórych są one niskie, dla innych bardzo niskie, a dla innych jeszcze żenująco - śmieszne), a uchwalając ustawę o "legednarnym matysiaku", to z tego co pamietam, oczywiście moge się mylić, ktoś z przedsaiwicieli "jaśnie oświeconej" i "jedynie słusznej socjalistycznej" władzy stwierdził, że ustawa ta tylko przybliża do realizacji norm konstytucyjnych. A KRS nic !!! Więc można psotawić pytanie, czy ma uprawnienie "moralne" do reprezentowania w ogóle sędziów i czy powinien dalej fukcjonować w systemie prawnym, a jeżeli tak, to w jakim celu ???

bruno napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 09:12:54 :

"brzdąc" napisał:

Odnośnie tego, co napisał ar156, brak skargi do TK ze strony oganu konstytucyjnego nazywanego KRS (chyba ma takie uprawnienie), to jest więcej niż fenomen, tylko chyba nie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Co do poziomu wynagrodzeń sędziów jest chyba co do zasady pełna zgoda (z tym, że dla niektórych są one niskie, dla innych bardzo niskie, a dla innych jeszcze żenująco - śmieszne), a uchwalając ustawę o "legednarnym matysiaku", to z tego co pamietam, oczywiście moge się mylić, ktoś z przedsaiwicieli "jaśnie oświeconej" i "jedynie słusznej socjalistycznej" władzy stwierdził, że ustawa ta tylko przybliża do realizacji norm konstytucyjnych. A KRS nic !!! Więc można psotawić pytanie, czy ma uprawnienie "moralne" do reprezentowania w ogóle sędziów i czy powinien dalej fukcjonować w systemie prawnym, a jeżeli tak, to w jakim celu ???

brzdąc - dobrze pamiętasz , tak własnie było , no cóz - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - KRS to bojownicy o nasze prawa , czasami nawet podejmą jakąś uchwałkę w tym temacie , ale ...pokorne ciele...
członkowie KRS maja o ile mi wiadomo - diety - więc chyba wszystko jasne...
może tu jest pies pogrzebany.

[ Dodano: Sro Sty 26, 2011 9:14 am ]
http://www.krs.pl/admin/files/100004.pdf

jarocin napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 10:46:37 :

"bruno" napisał:

Odnośnie tego, co napisał ar156, brak skargi do TK ze strony oganu konstytucyjnego nazywanego KRS (chyba ma takie uprawnienie), to jest więcej niż fenomen, tylko chyba nie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Co do poziomu wynagrodzeń sędziów jest chyba co do zasady pełna zgoda (z tym, że dla niektórych są one niskie, dla innych bardzo niskie, a dla innych jeszcze żenująco - śmieszne), a uchwalając ustawę o "legednarnym matysiaku", to z tego co pamietam, oczywiście moge się mylić, ktoś z przedsaiwicieli "jaśnie oświeconej" i "jedynie słusznej socjalistycznej" władzy stwierdził, że ustawa ta tylko przybliża do realizacji norm konstytucyjnych. A KRS nic !!! Więc można psotawić pytanie, czy ma uprawnienie "moralne" do reprezentowania w ogóle sędziów i czy powinien dalej fukcjonować w systemie prawnym, a jeżeli tak, to w jakim celu ???

brzdąc - dobrze pamiętasz , tak własnie było , no cóz - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - KRS to bojownicy o nasze prawa , czasami nawet podejmą jakąś uchwałkę w tym temacie , ale ...pokorne ciele...
członkowie KRS maja o ile mi wiadomo - diety - więc chyba wszystko jasne...
może tu jest pies pogrzebany.

[ Dodano: Sro Sty 26, 2011 9:14 am ]
http://www.krs.pl/admin/files/100004.pdf

600 zł dziennie, nieźle...

Darkside napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 10:51:34 :

"jarocin" napisał:

Odnośnie tego, co napisał ar156, brak skargi do TK ze strony oganu konstytucyjnego nazywanego KRS (chyba ma takie uprawnienie), to jest więcej niż fenomen, tylko chyba nie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Co do poziomu wynagrodzeń sędziów jest chyba co do zasady pełna zgoda (z tym, że dla niektórych są one niskie, dla innych bardzo niskie, a dla innych jeszcze żenująco - śmieszne), a uchwalając ustawę o "legednarnym matysiaku", to z tego co pamietam, oczywiście moge się mylić, ktoś z przedsaiwicieli "jaśnie oświeconej" i "jedynie słusznej socjalistycznej" władzy stwierdził, że ustawa ta tylko przybliża do realizacji norm konstytucyjnych. A KRS nic !!! Więc można psotawić pytanie, czy ma uprawnienie "moralne" do reprezentowania w ogóle sędziów i czy powinien dalej fukcjonować w systemie prawnym, a jeżeli tak, to w jakim celu ???

brzdąc - dobrze pamiętasz , tak własnie było , no cóz - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - KRS to bojownicy o nasze prawa , czasami nawet podejmą jakąś uchwałkę w tym temacie , ale ...pokorne ciele...
członkowie KRS maja o ile mi wiadomo - diety - więc chyba wszystko jasne...
może tu jest pies pogrzebany.

[ Dodano: Sro Sty 26, 2011 9:14 am ]
http://www.krs.pl/admin/files/100004.pdf

600 zł dziennie, nieźle... moja dieta w podróży służbowej to 32 zł

bogumil napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 11:55:17 :

Mam dość przykre doświadczenia z KRS .Jej członkowie w swojej korespondencji ze mną potraktowali mnie jak szczeniaka.Nie wyjaśnili moich problemów zbywając powołaniem się na ogólny przepis o prawie krs do decydowania w sprawach sędziów.Od tego czasu mam swoje zdanie na temat tego organu.

bruno napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 12:59:03 :

"jarocin" napisał:

Odnośnie tego, co napisał ar156, brak skargi do TK ze strony oganu konstytucyjnego nazywanego KRS (chyba ma takie uprawnienie), to jest więcej niż fenomen, tylko chyba nie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Co do poziomu wynagrodzeń sędziów jest chyba co do zasady pełna zgoda (z tym, że dla niektórych są one niskie, dla innych bardzo niskie, a dla innych jeszcze żenująco - śmieszne), a uchwalając ustawę o "legednarnym matysiaku", to z tego co pamietam, oczywiście moge się mylić, ktoś z przedsaiwicieli "jaśnie oświeconej" i "jedynie słusznej socjalistycznej" władzy stwierdził, że ustawa ta tylko przybliża do realizacji norm konstytucyjnych. A KRS nic !!! Więc można psotawić pytanie, czy ma uprawnienie "moralne" do reprezentowania w ogóle sędziów i czy powinien dalej fukcjonować w systemie prawnym, a jeżeli tak, to w jakim celu ???

brzdąc - dobrze pamiętasz , tak własnie było , no cóz - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - KRS to bojownicy o nasze prawa , czasami nawet podejmą jakąś uchwałkę w tym temacie , ale ...pokorne ciele...
członkowie KRS maja o ile mi wiadomo - diety - więc chyba wszystko jasne...
może tu jest pies pogrzebany.

[ Dodano: Sro Sty 26, 2011 9:14 am ]
http://www.krs.pl/admin/files/100004.pdf

600 zł dziennie, nieźle...
no tak - jasne stało się jeszcze jaśniejsze - i teraz wiadomo , czemu Pan minister Kwiatkowski uczetniczył w wysłuchaniu 11.1.2011 z ramienia KRS - 6 stówek bez podatku piechotą niechodzi
zob. poz.109 :
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/zgloszprojall?OpenAgent&6&3655
i akt o wynagrodzeniu KRS par.1

[ Dodano: Sro Sty 26, 2011 1:05 pm ]
no dziwne - Pan minister delegowany przez KRS na wysłuchanie nie był :
http://www.krs.pl/admin/files/200631.pdf
?????????????????

OSAS napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 13:58:32 :

"bruno" napisał:

...no dziwne - Pan minister delegowany przez KRS na wysłuchanie nie był :
http://www.krs.pl/admin/files/200631.pdf
?????????????????

Był delegowany jak również wszyscy członkowie Krajowej Rady Sądownictwa na podstawie uchwały Nr 2255/2010 z dnia 28 grudnia 2010 roku zmieniającej Uchwałę NR 2038/2010 Krajowej Rady Sądownictwa z dnia 16 grudnia 2010 r. w sprawie udziału przedstawicieli Krajowej Rady Sądownictwa w wysłuchaniu publicznym w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3655), które odbędzie się w dniu 11 stycznia 2011 roku.

http://www.krs.pl/admin/files/200641.pdf

bruno napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 18:24:21 :

"OSAS" napisał:

...no dziwne - Pan minister delegowany przez KRS na wysłuchanie nie był :
http://www.krs.pl/admin/files/200631.pdf
?????????????????

Był delegowany jak również wszyscy członkowie Krajowej Rady Sądownictwa na podstawie uchwały Nr 2255/2010 z dnia 28 grudnia 2010 roku zmieniającej Uchwałę NR 2038/2010 Krajowej Rady Sądownictwa z dnia 16 grudnia 2010 r. w sprawie udziału przedstawicieli Krajowej Rady Sądownictwa w wysłuchaniu publicznym w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3655), które odbędzie się w dniu 11 stycznia 2011 roku.

http://www.krs.pl/admin/files/200641.pdf
no tak , i tak by przyszedł i tak - ale lepiej z ramienia KRS ( za dietkę) , a swoja drogą Polska to naprawde b. bogaty kraj - 18 członków KRS x 620 zł dla samego KRS za 11.1.2011 , no cóz - ale to zasłużeni przecież bojownicy o prawa sedziów , więc chyba tak musi być...
może warto byłoby np w drodze zapytania publicznego ustlic koszty utrzymania KRS i ile to w przeliczeniu na głowę tj. członka w tym KRS.

anpod napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 19:54:12 :

pojęcia nie mam, czemu 18 x....

ale niezaleznie od tego, uważam, że są pieniadze, które należy wydać, a te co do zasady zostały bardzo dobrze wydane. Wszystkie wystąpienia członków KRS i tak liczny udział Rady w tym wysłuchaniu były naprawde cenne !!

Włóczykij napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 21:16:17 :

No ale jakby MS faktycznie wziął tę dietę, to byłby absurd, bo przecież był w ramach swych obowiazków pracowniczych, a nie poza nimi

bomba1945 napisał w dniu 26.01.2011 o godzinie 22:53:36 :

może złożyć zapytanie w drodze ustawy o dostępie do informacji publicznej? Bo byłoby to niewiarygodne

brzdąc napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 01:09:29 :

Odnośnie tematu diet, na mnie nie robi wrażenia kwota 600 zł, zwłaszca jeżeli dotyczy ona członka organu konstytucyjnego, może irytować na tle "godnych" wynagrodzeń sędziów, inna kwestia czy co do zaady, a nie co do kwoty, powinni członkowie KRS otrzymywać dietę, czy nie powinni tego robić w ramach etosu i służby dla "ludu pracującego miast i wsi", jak przysłowiowy dr. Judym. Może by tak IS wystąpiła do członków KRS, aby w imię etosu i taniego państwa zrzekli się diet, ciekawe co Oni by na to ???
Ale co ważniejsze, jeżeli faktycznie w trakcie wysłuchania publicznego JE Pan MS występował z ramienia KRS w wysłuchaniu publicznym nad "bublem propagandowym", który sam stworzył i wbrew wszystkiemu oraz wszystkim go popiera, więc On jest przyczyną tego wysłuchania, a następnie wziął za to chociaż 1 grosz, to poza oceną moralną (pozostawiam dla siebie), następnego dnia o godzinie 8:00 powinien złozyć dymisję i co najmniej przez 10 lat zostać pozbawiony prawa pełnienia jakiejkowiek funkcji, zawodu, stanowiska, etc., ołacanych z budżetu skarbu Państwa, chociaż zdaję sobie sprawę w Polsce Ludowej, to tylko "obożne życzenia".
Dobrej nocy, chyba znowu przestanę zaglądać na forum, bo szkoda zdrowia !!!

jarocin napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 09:24:19 :

Nawet po 25 tys. zł ekstra dostali w 2010 r. komendanci wojewódzcy policji.
http://www.tvn24.pl/12690,1690768,0,1,do-25-tys-zl-ekstra-dla-komendantow,wiadomosc.html

bruno napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 09:25:37 :

bomba , brzdąc i włóczykij - troche żyję w tym kraju i jestem przekonany , ze Kwiatek wziął (czy weżmie) te 600 zł dietki za posiedzenie 11.1.2011 - skoro delgowała go KRS - to sie nalezy - rzecz jasna , a pieniądz Panie Ministrze nie śmierdzi , prawda ?
Przeciez wziął kase zgodnie z prawem wieć o co chodzi?(chociaż ja jego nie bronie - żeby było jasne) - a etyka - od polityka .W moim odczucciu natomaist w drodze zapytania należałoby ustalic :
-diety wypłacane każdemu z członków KRS w skali roku ,
- koszty utrzymania KRS w skali roku.
I mieć cenny ( w mojej ocenie )argument do dyskusji - porównania wynagrodzenia sedziów czynnych i posiedzeniowych /salonowych członków KRS.

Wskazuje , że KRS oprócz w/w dietek ma także pensyjki sedziowskie ( nie rejonowych rzecz jasna - ) a inni członkowie uposażenia parlamentarne czy ministeraiolne (Pan MS)i administracyjne - człowiek prezydenta.
A swoją droga - to dosyc właściwie określili (prezydent)ich diety - ok.620 zł dziennie netto , x 20 dni roboczych (juz pomijam soboty i niedziele) tj.12.400 zł zasadniczych dla sedziego - i to jest ok .

Gotka napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 09:47:54 :

"bruno" napisał:

A swoją droga - to dosyc właściwie określili (prezydent)ich diety - ok.620 zł dziennie netto , x 20 dni roboczych (juz pomijam soboty i niedziele) tj.12.400 zł zasadniczych dla sedziego - i to jest ok .


właśnie, jak to jest dobrze wyliczone.
członkowie KRS mają pensyjki nie sędziowsko - rejonowe - z mojego okregu członkiem KRS (kolejną kadencję) jest Prezes SO (podczas poprzedniej kadencji Wiceprezes SO)

ar156 napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 11:09:12 :

A tak z innej beczki, co byście powiedzieli na to żeby sędzia/prokurator przechodząc w stan spoczynku niezależnie od stanowiska TK, SN, SSA itd. wracał do mnożnika 2.05?, a nadwyżkę przekazać na powiększenie wynagrodzeń czynnych SSR?

Jestem ciekaw jaka jest opinia środowiska w tej sprawie.

Dreed napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 11:14:26 :

"ar156" napisał:

A tak z innej beczki, co byście powiedzieli na to żeby sędzia/prokurator przechodząc w stan spoczynku niezależnie od stanowiska TK, SN, SSA itd. wracał do mnożnika 2.05?, a nadwyżkę przekazać na powiększenie wynagrodzeń czynnych SSR?

Jestem ciekaw jaka jest opinia środowiska w tej sprawie.


Ja nie proponowałbym publicznie takich rozwiązań, bo za chwilę wyczytamy w prasie lub zobaczymy w TV, co sędziowie proponują.
Już mieliśmy niedawno przykład w sprawie stanu spoczynku - nasze "elity" zniechęcały do IS, twierdząc, że w zamian za podwyżki chcemy oddać stan spoczynku

Gotka napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 11:31:33 :

"ar156" napisał:

A tak z innej beczki, co byście powiedzieli na to żeby sędzia/prokurator przechodząc w stan spoczynku niezależnie od stanowiska TK, SN, SSA itd. wracał do mnożnika 2.05?, a nadwyżkę przekazać na powiększenie wynagrodzeń czynnych SSR?


takie rzeczy to prsoze mówić w swoim imieniu i nie głośno najlepiej

violan napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 11:49:37 :

"ar156" napisał:

A tak z innej beczki, co byście powiedzieli na to żeby sędzia/prokurator przechodząc w stan spoczynku niezależnie od stanowiska TK, SN, SSA itd. wracał do mnożnika 2.05?, a nadwyżkę przekazać na powiększenie wynagrodzeń czynnych SSR?

Jestem ciekaw jaka jest opinia środowiska w tej sprawie.


Zdecydowanie NIE. Państwo ma zagwarantować godne wynagrodzenia. Uwłaczajace godności jest robić przez straszych stażem składkę na rzecz stażem młodszych. Skąd takie pomysły?

anpod napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 11:52:57 :

pewnie z tego Viol, ze art156 ma jeszcze baaardzo daleko do stanu spoczynku

koko napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 12:17:33 :

"ar156" napisał:

A tak z innej beczki, co byście powiedzieli na to żeby sędzia/prokurator przechodząc w stan spoczynku niezależnie od stanowiska TK, SN, SSA itd. wracał do mnożnika 2.05?, a nadwyżkę przekazać na powiększenie wynagrodzeń czynnych SSR?

Jestem ciekaw jaka jest opinia środowiska w tej sprawie.


Jakie jest, twoim zdaniem, ratio legis takiego rozwiązania?

rosan napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 18:36:33 :

trzeba by się zapytać sędziów SN,TK,SA oraz WSA,zajmę się tym

violan napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 18:53:13 :

"rosan" napisał:

trzeba by się zapytać sędziów SN,TK,SA oraz WSA,zajmę się tym

anpod napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 19:45:45 :

"koko" napisał:

A tak z innej beczki, co byście powiedzieli na to żeby sędzia/prokurator przechodząc w stan spoczynku niezależnie od stanowiska TK, SN, SSA itd. wracał do mnożnika 2.05?, a nadwyżkę przekazać na powiększenie wynagrodzeń czynnych SSR?

Jestem ciekaw jaka jest opinia środowiska w tej sprawie.


Jakie jest, twoim zdaniem, ratio legis takiego rozwiązania?

Janosikowe - zabrać bogatym, oddać biednym :D

rosan - to znaczy wziąć odpowiedzialność na swoje barki , chapeaux bas !!!

bruno napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 19:59:07 :

"ar156" napisał:

A tak z innej beczki, co byście powiedzieli na to żeby sędzia/prokurator przechodząc w stan spoczynku niezależnie od stanowiska TK, SN, SSA itd. wracał do mnożnika 2.05?, a nadwyżkę przekazać na powiększenie wynagrodzeń czynnych SSR?

Jestem ciekaw jaka jest opinia środowiska w tej sprawie.

wiesz jak to się skończy - zabrać zabiora , dac - nie dadzą ,
drugi ledwo dyszący ZUS??
to ich -rządzących problem jak nam zwiekszyć wynagrodzenia - kasa jest , nie ma woli - nie dajmy się zwodzić jak dzieciaki..

ar156 napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 20:07:12 :

To tylko mój osobisty pogląd i jeśli jakiś pismak rozgłosi to dalej jako propozycję środowiska, to będzie to jego kompromitacją. Ja mam prawo pisać i analizować różne scenariusze. Nie mam zamiaru się z tego powodu ograniczać.
A wracając do rzeczy, to argumentuję to tym, że płaca należy się za pracę. Obecnie mamy do czynienia z patologią, w której za siedzenie w domu płaci się więcej niż za największą i najcięższą pracę, którą wykonują SSR.
Płaca za pracę - tak to powinno być zorganizowane. Ponadto nie uważam, że 2 średnie krajowe nie byłyby godne dla osoby, która nie wykonuje czynnej pracy. To niemal generalska, czy prezydencka emerytura. Jeśli komuś to nie odpowiada zawsze można zrezygnować i zająć się czymś innym.
Myślicie, że wywalczymy godziwe pieniądze dla sędziów czynnych i utrzymamy stan spoczynku według obecnego mechanizmu? To nierealne. Możecie sobie pisać, o tym czego to państwo nie powinno gwarantować. Nic to jednak nie zmieni, a większymi pieniędzmi będziemy się cieszyli w stanie spoczynku, jak dożyjemy oczywiście. Czego Wszystkim życzę, a zwłaszcza wnukom, bo to one w tym czasie będą miały większe potrzeby niż My.

A do stanu spoczynku rzeczywiście mam daleko i kto wie, czy w ogóle będzie on istniał gdy będę mógł z niego skorzystać. Niestety jest na liście z innymi „rzywilejami” do likwidacji w ramach reformy finansów publicznych oczekiwanej przez społeczeństwo.

violan napisał w dniu 27.01.2011 o godzinie 21:31:33 :

"ar156" napisał:

To tylko mój osobisty pogląd i jeśli jakiś pismak rozgłosi to dalej jako propozycję środowiska, to będzie to jego kompromitacją. Ja mam prawo pisać i analizować różne scenariusze. Nie mam zamiaru się z tego powodu ograniczać.
A wracając do rzeczy, to argumentuję to tym, że płaca należy się za pracę. Obecnie mamy do czynienia z patologią, w której za siedzenie w domu płaci się więcej niż za największą i najcięższą pracę, którą wykonują SSR.
Płaca za pracę - tak to powinno być zorganizowane. Ponadto nie uważam, że 2 średnie krajowe nie byłyby godne dla osoby, która nie wykonuje czynnej pracy. To niemal generalska, czy prezydencka emerytura. Jeśli komuś to nie odpowiada zawsze można zrezygnować i zająć się czymś innym.
Myślicie, że wywalczymy godziwe pieniądze dla sędziów czynnych i utrzymamy stan spoczynku według obecnego mechanizmu? To nierealne. Możecie sobie pisać, o tym czego to państwo nie powinno gwarantować. Nic to jednak nie zmieni, a większymi pieniędzmi będziemy się cieszyli w stanie spoczynku, jak dożyjemy oczywiście. Czego Wszystkim życzę, a zwłaszcza wnukom, bo to one w tym czasie będą miały większe potrzeby niż My.

A do stanu spoczynku rzeczywiście mam daleko i kto wie, czy w ogóle będzie on istniał gdy będę mógł z niego skorzystać. Niestety jest na liście z innymi „rzywilejami” do likwidacji w ramach reformy finansów publicznych oczekiwanej przez społeczeństwo.


Krótkowzrocznie, kolego rozumujesz. Niech, czego nie życzę, zdarzy ci się coś przykrego, co nie pozwoli ci wykonywać pracy, to niewykluczone, ze pomyślisz inaczej.

bruno napisał w dniu 28.01.2011 o godzinie 08:55:46 :

"ar156" napisał:

To tylko mój osobisty pogląd i jeśli jakiś pismak rozgłosi to dalej jako propozycję środowiska, to będzie to jego kompromitacją. Ja mam prawo pisać i analizować różne scenariusze. Nie mam zamiaru się z tego powodu ograniczać.
A wracając do rzeczy, to argumentuję to tym, że płaca należy się za pracę. Obecnie mamy do czynienia z patologią, w której za siedzenie w domu płaci się więcej niż za największą i najcięższą pracę, którą wykonują SSR.
Płaca za pracę - tak to powinno być zorganizowane. Ponadto nie uważam, że 2 średnie krajowe nie byłyby godne dla osoby, która nie wykonuje czynnej pracy. To niemal generalska, czy prezydencka emerytura. Jeśli komuś to nie odpowiada zawsze można zrezygnować i zająć się czymś innym.
Myślicie, że wywalczymy godziwe pieniądze dla sędziów czynnych i utrzymamy stan spoczynku według obecnego mechanizmu? To nierealne. Możecie sobie pisać, o tym czego to państwo nie powinno gwarantować. Nic to jednak nie zmieni, a większymi pieniędzmi będziemy się cieszyli w stanie spoczynku, jak dożyjemy oczywiście. Czego Wszystkim życzę, a zwłaszcza wnukom, bo to one w tym czasie będą miały większe potrzeby niż My.

A do stanu spoczynku rzeczywiście mam daleko i kto wie, czy w ogóle będzie on istniał gdy będę mógł z niego skorzystać. Niestety jest na liście z innymi „rzywilejami” do likwidacji w ramach reformy finansów publicznych oczekiwanej przez społeczeństwo.

po części art. masz racje - gł. co do tej patologii , ze pracujący najcięzej maja najmniej , ale problkem cały czas polega na tym , ze nie ma woli politycznej zwiększenia sędziom powszechnym czynnym , nikt nawet nie pyta jak , czy o mechanizm tego .

jakwaw napisał w dniu 28.01.2011 o godzinie 09:43:00 :

Pomysł art 156 ciekawy, aczkolwiek mocno ryzykowny. Faktycznie, co będzie w przyszłości - ciężko powiedzieć. Aczkolwiek nie czuję potrzeby krytykowania innych za wyrażanie własnych poglądów. Pamiętam wypowiedź jednej z osób (chyba ze Stanów) związanych z sądownictwem, iż większe zarobki osiągnąć można, ale na drodze kompromisu - z czegoś np. rezygnując. Z czego? Nie wiem, ale pomysły wykuwa się w dyskusji, a nie przytakując sobie.

Na marginesie - moim zdaniem tracimy właśnie szansę na uregulowanie naszych wynagrodzeń na następne 4-8 lat. Niezależnie jaki będzie wynik wyborów - kryzys, konieczność reform, Smoleńsk i Bóg wie co jeszcze zawsze będzie ważniejsze. Środowisko się już nie zradykalizuje, bo nas na to nie stać(na jedność).

W tym miejscu pytam publicznie osoby uczestniczące w "rozmowie" z MS-em, czy chociażby przez myśl przyszło(czy jest taka taktyka), aby w obecnym dyskursie nad usp zagrać kartą wynagrodzeń? Ja najmocniej przepraszam - sam jestem przeciwny szeregu rozwiązaniom proponowanym przez MS, ale doskonale wiemy , że te rozwiązania wejdą w życie. Oczywiście, rozumiem, że honor, etos itd. to rzeczy najważniejsze. Ale osobiście uważam, że do pewnych rzeczy należy podchodzić rozważnie. Proponowane rozwiązania: menager, system ocen po wejściu w życie będą tylko własną karykaturą - bo w polskich realiach nic nie jest normalne. Mówiąc wprost- a niech sobie reformują - tyle , że zgodna na pewne "reformy" mogłaby być okupiona rozwiązaniami płacowymi. I podkreślam - sędziowie w sądach nie są największą grupą. Mówię również o administracji. Ich los jest jeszcze bardziej żałosny od naszego.

bogumil napisał w dniu 28.01.2011 o godzinie 09:43:01 :

Już raz sędziom w stanie spoczynku wprowadzono waloryzacje procentową a nie stosunkową do wynagrodzeń sędziów w służbie.Tak więc wszystko jest możliwe.Faktyczna władza może zmienić prawie wszystko to co chce ale prawie.

bruno napisał w dniu 28.01.2011 o godzinie 10:11:10 :

"jakwaw" napisał:



W tym miejscu pytam publicznie osoby uczestniczące w "rozmowie" z MS-em, czy chociażby przez myśl przyszło(czy jest taka taktyka), aby w obecnym dyskursie nad usp zagrać kartą wynagrodzeń? Ja najmocniej przepraszam - sam jestem przeciwny szeregu rozwiązaniom proponowanym przez MS, ale doskonale wiemy , że te rozwiązania wejdą w życie. Oczywiście, rozumiem, że honor, etos itd. to rzeczy najważniejsze. Ale osobiście uważam, że do pewnych rzeczy należy podchodzić rozważnie. Proponowane rozwiązania: menager, system ocen po wejściu w życie będą tylko własną karykaturą - bo w polskich realiach nic nie jest normalne. Mówiąc wprost- a niech sobie reformują - tyle , że zgodna na pewne "reformy" mogłaby być okupiona rozwiązaniami płacowymi. I podkreślam - sędziowie w sądach nie są największą grupą. Mówię również o administracji. Ich los jest jeszcze bardziej żałosny od naszego.

ba, ale czy są w ogóle jakieś rozmowy ,
a drugiej strony - czy płaci się za to co można miec za darmo ?(mówie rzecz jasna o rządzacych)?

efa napisał w dniu 28.01.2011 o godzinie 10:19:32 :

"jakwaw" napisał:

sam jestem przeciwny szeregu rozwiązaniom proponowanym przez MS, ale doskonale wiemy , że te rozwiązania wejdą w życie.

chyba jednak nie wszyscy mamy taką doskonałą wiedzę/pewność, ze te szkodliwe rozwiązania w życie wejdą

iskaw napisał w dniu 28.01.2011 o godzinie 21:28:28 :

"brzdąc" napisał:

Odnośnie tego, co napisał ar156, brak skargi do TK ze strony oganu konstytucyjnego nazywanego KRS (chyba ma takie uprawnienie), to jest więcej niż fenomen, tylko chyba nie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Co do poziomu wynagrodzeń sędziów jest chyba co do zasady pełna zgoda (z tym, że dla niektórych są one niskie, dla innych bardzo niskie, a dla innych jeszcze żenująco - śmieszne), a uchwalając ustawę o "legednarnym matysiaku", to z tego co pamietam, oczywiście moge się mylić, ktoś z przedsaiwicieli "jaśnie oświeconej" i "jedynie słusznej socjalistycznej" władzy stwierdził, że ustawa ta tylko przybliża do realizacji norm konstytucyjnych. A KRS nic !!! Więc można psotawić pytanie, czy ma uprawnienie "moralne" do reprezentowania w ogóle sędziów i czy powinien dalej fukcjonować w systemie prawnym, a jeżeli tak, to w jakim celu ???

A dlaczego Krajowa Rada Sądownictwa nazywa sie Krajowa Rada Sądownictwa skoro nie jest Radą Sądownictwa?Może skoro toczy się debata o sądownictwie od razu zrobić coś z tym?

Dreed napisał w dniu 28.01.2011 o godzinie 21:44:39 :

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/482265,w_2011_roku_podwyzki_obejma_dwie_trzecie_pracownikow.html

A budżetówka jak zwykle... jakie kolejne rządy takie podwyżki Może ponownie zwrócimy się z propozycją "biur sędziego" jak w modelu hiszpańskim?

Volver napisał w dniu 29.01.2011 o godzinie 01:01:13 :

"jakwaw" napisał:

sam jestem przeciwny szeregu rozwiązaniom proponowanym przez MS, ale doskonale wiemy , że te rozwiązania wejdą w życie.


jestem przeciwny fatalnemu, rządowemu ("ministerialnemu" projektowi zmian u.s.p. i głęboko wierzę, że te rozwiązania nie wejdą w życie, a jeśli wejdą--po niedługim czasie zostaną usunięte, wraz z tymi którzy je wprowadzili...

Młody napisał w dniu 31.01.2011 o godzinie 13:12:09 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9027554,Adwokat_bral_pieniadze__nic_nie_robil.html

Nie wiem, czy się śmiać, czy płakać. Ile to można brać za jedną sprawę...

Rafał R napisał w dniu 31.01.2011 o godzinie 13:47:08 :

http://www.rp.pl/artykul/15,602528_Podwojne-zarobki-w-GUS.html

To są w końcu w budżecie pieniądze,czy ich nie ma ?

Dred napisał w dniu 31.01.2011 o godzinie 13:50:27 :

"Rafał R" napisał:

To są w końcu w budżecie pieniądze,czy ich nie ma ?
to zależy dla kogo...

censor napisał w dniu 31.01.2011 o godzinie 17:47:53 :

http://biznes.onet.pl/ile-dostaja-nasi-radni,18554,4159479,1,prasa-detal

bruno napisał w dniu 03.02.2011 o godzinie 19:23:01 :

może skoro temat noweli usp (gł. oceny) stał się publiczny , szeroko trafił do mediów , sejmu - moze to dobry moment na własciwe przedstawienie spraw finansowych (w końcu kiedys trzeba o nie zawalczyć)i przedstawić , ze temat ocen to z jednej strony metoda na podporządkownmiw sędziów dla rządzących , a z drugiej - ucieczka i odejście od tematu definityuwnego uregulowania zarobków i odejście na "drugi krąg".
Przecież w sejmowej Komisji SiPczł. jest wniosek m.in. Iustiti o podjęcie dezyderatu w kierunku zmobilozowania rządu
http://www.iustitia.pl/content/view/618/257/

- może to właściwy moment,
w życiu tak sie niestety dzieje , że temat nieodgrzewany umiera ...
a w końcu jak my nie bęzdiemy pzrypominac to kto?

Włóczykij napisał w dniu 03.02.2011 o godzinie 21:49:37 :

no a przy tej okazji - spotkałam się z argumnetem, że MS da nam podwyżki jak zgodzimy się na oceny i że to info z MS. Dla mnie nierealne, no ale ktoś to powtarza ...

krysia59 napisał w dniu 04.02.2011 o godzinie 16:06:09 :

Rozpowszechnianie , że MS da podwyżki za oceny jest szkodliwe, jest próbą wysondowania jakie są nastroje, no bo a nuż ktoś się złamie, a wiadomo, że żadnych pieniędzy nikt nam dobrowolnie nie da, poza tymi które sobie sami nie wywalczymy, ewentualnie nie wysądzimy ( mowa o poziomych ).

censor napisał w dniu 04.02.2011 o godzinie 16:25:47 :

"Włóczykij" napisał:

spotkałam się z argumnetem, że MS da nam podwyżki jak zgodzimy się na oceny i że to info z MS
Myślą, że kręgosłupów nie mamy? Łudzą się, że będą nas w ten sposób skutecznie korumpować?

Volver napisał w dniu 04.02.2011 o godzinie 17:28:31 :

Nie ma takiej opcji.

Drodzy censorze i Włóczykiju- w ogóle jej nie powtarzajcie w żaden sposób tej plotki.

Rzeczywista reforma sądownictwa powszechnego musi być- może się ona odbyć choćby poprzez budowę platformy pracy w postaci "okrągłego stołu sądownictwa"--(zasiąść tam muszą najlepsi z najlepszych ), a nie poprzez siermiężne klecenie konstrukcji i "grzebanie" w przestarzałym u.s.p. oraz skierowanie odpowiedniego strumienia finansowego w to sądownictwo, w jego infrastrukturę- gdzie jest to konieczne , a także dla uposażeń sędziów, asystentów, i sekretariatów.To wszystko.

Żadne "handle" dobrem Polski.

censor napisał w dniu 04.02.2011 o godzinie 19:59:31 :

Zawsze twierdziłem, że pieniądze w sferze publicznej są... Niekoniecznie w państwowej. Ale to żaden problem, by jednym ruchem ustawodawcy przesunąć trochę kasy z rozpieszczanych samorządów do spauperyzowanego państwa.
http://politykier.pl/kat,1025817,wid,13103605,wiadomosc.html?ticaid=5bb94

koko napisał w dniu 04.02.2011 o godzinie 20:07:16 :

no i z zasiłku pogrzebowego mają oszczędności, co w połączeniu ze standardami służby zdrowia da sporo pieniędzy

bruno napisał w dniu 05.02.2011 o godzinie 09:09:09 :

"koko" napisał:

no i z zasiłku pogrzebowego mają oszczędności, co w połączeniu ze standardami służby zdrowia da sporo pieniędzy

no chyba, ze znowu będą oszczędzac na szkoleniach dla pilotów...

Włóczykij napisał w dniu 05.02.2011 o godzinie 13:43:03 :

"bruno" napisał:

no i z zasiłku pogrzebowego mają oszczędności, co w połączeniu ze standardami służby zdrowia da sporo pieniędzy

no chyba, ze znowu będą oszczędzac na szkoleniach dla pilotów...

no ale potem są przecież odszkodowania ... z SP...

amelius napisał w dniu 20.02.2011 o godzinie 19:20:37 :

Informację zamieszcza w tym wątku, choć nie wiem, czy jest on właściwym ku temu miejscem.

Aktualne zarobki pielęgniarki zatrudnionej w Wyższej Szkole Medycznej w w jednym dużych miast niemieckich: 1925 euro, co po przeliczeniu według aktualnego kursu daje kwotę 7526,75 złotych

A może tę informację należy zamieścić w wątku "Inni potrafią"?

krysia59 napisał w dniu 20.02.2011 o godzinie 20:22:31 :

Nie wiem czy tym wątku- czy powstrzymanie ofensywy legislacyjnej rządu tzn. powstrzymanie prac nad projektami ustaw których rząd nie skończy do końca kadencji może oznaczać, że powstrzymane zostaną prace nad projektem usp

bogumil napisał w dniu 21.02.2011 o godzinie 07:37:16 :

Dzisiaj w sygnałach ms kk potwierdził że projekt nowelizacji usp wejdzie pod obrady.

amelius napisał w dniu 21.02.2011 o godzinie 08:51:56 :

Coś więcej i konkretniej powiedział?

jarocin napisał w dniu 21.02.2011 o godzinie 10:52:08 :

http://www.polskieradio.pl/7/129/Artykul/314867,Rosjanie-moga-odpowiadac-za-katastrofe-Tu154-(zobacz-video)

amelius napisał w dniu 21.02.2011 o godzinie 11:14:24 :

"jarocin" napisał:

http://www.polskieradio.pl/7/129/Artykul/314867,Rosjanie-moga-odpowiadac-za-katastrofe-Tu154-(zobacz-video)

Czyli jak zwykle to samo - propaganda.

Włóczykij napisał w dniu 21.02.2011 o godzinie 21:16:42 :

przeurocze ....
a przy okazji tematu -
http://www.rp.pl/artykul/615658.html

iga napisał w dniu 24.02.2011 o godzinie 11:53:25 :

http://biznes.onet.pl/co-sie-stalo-z-16-miliardami-zlotych,18496,4190454,1,prasa-detal

Włóczykij napisał w dniu 24.02.2011 o godzinie 22:15:10 :

"iga" napisał:

http://biznes.onet.pl/co-sie-stalo-z-16-miliardami-zlotych,18496,4190454,1,prasa-detal



fot. Stock Photo Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad oraz Ministerstwo Finansów przerzucają się odpowiedzialnością za zaksięgowanie "oszczędności" z kontraktów drogowych. Czy szef rządu zlokalizuje te pieniądze? Kto zaksięgował 16 mld zł? - pyta "Nasz Dziennik".

Aż 16 miliardów złotych zaoszczędziła w ostatnich dwóch latach Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad na niższych, niż szacowano, kontraktach na budowę dróg. Jednak nikt nie chce się przyznać, gdzie są te pieniądze - akcentuje gazeta.


gdzie są ? - w funduszu na łatanie tego zaoszczędzonego badziewia...

Dred napisał w dniu 25.02.2011 o godzinie 10:25:56 :

Dłużnik na sprawie o wyjawienie majątku oświadczył, że pracuje w Norwegii jako budowlaniec (rigipsy itd.) i zarabia po przeliczeniu na polskie pieniądze 10.000 zł -12.000 zł miesięcznie.

jarocin napisał w dniu 25.02.2011 o godzinie 10:26:35 :

"Dred" napisał:

Dłużnik na sprawie o wyjawienie majątku oświadczył, że pracuje w Norwegii jako budowlaniec (rigipsy itd.) i zarabia po przeliczeniu na polskie pieniądze 10.000 zł -12.000 zł miesięcznie.


Ale Ty wiesz jakie życie tam drogie ?

anpod napisał w dniu 25.02.2011 o godzinie 11:03:14 :

no, dokładnie akurat pieniędzy norweskich na polskie przeliczać nie można, bo życie tam kosztuje z 2- 3 ( bardziej ku 3 ) razy drożej, niż u nas

wanam napisał w dniu 25.02.2011 o godzinie 11:11:02 :

z drugiej strony jak zaczniemy analizować pod kątem siły nabywczej to wyjdzie, że zarobki mamy tak o 40% wyższe, niż wynika to z nominalnej ich wartości

poza tym nie wiem jak z socjalem w Norwegii - czy dostęp do usług darmowych nie kompensuje im częściowo niższej siły nabywczej

Dred napisał w dniu 25.02.2011 o godzinie 11:16:16 :

"anpod" napisał:

no, dokładnie akurat pieniędzy norweskich na polskie przeliczać nie można, bo życie tam kosztuje z 2- 3 ( bardziej ku 3 ) razy drożej, niż u nas

hmm....no dobra, ale i tak powinno zostać na koncie więcej niż mi wpływa

bruno napisał w dniu 25.02.2011 o godzinie 11:33:30 :

"jarocin" napisał:

Dłużnik na sprawie o wyjawienie majątku oświadczył, że pracuje w Norwegii jako budowlaniec (rigipsy itd.) i zarabia po przeliczeniu na polskie pieniądze 10.000 zł -12.000 zł miesięcznie.


Ale Ty wiesz jakie życie tam drogie ?

stąd już tylko krok od poglądu , że w innych krajach zarabiaja więcej bo życie droższe ..
tylko czemu siedzą tam , a tu jakoś wracac sie niechce mimo" taniego" życia ?

krysia59 napisał w dniu 04.03.2011 o godzinie 07:45:38 :

Podwyżka dla byłych prezydentów Gazeta Wyborcza. Ja wiem ,że byłych prezydentów jest pewnie trzech ale wola polityczna i pieniądze są

Johnson napisał w dniu 10.03.2011 o godzinie 19:20:48 :

http://chlapacz.fakt.pl/politycy/szok-w-polsce-jest-drozej-niz-w-niemczech/

TGC napisał w dniu 30.03.2011 o godzinie 09:36:09 :

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Bronislaw-Komorowski-przyznal-sobie-22-tys-zl-nagrody,wid,13270870,wiadomosc_prasa.html
"Państwo na każdym kroku szuka oszczędności, a pracownikom zamraża się pensje, a czołowi parlamentarzyści sami sobie przyznają gigantyczne nagrody. Komorowski - 22 tys. zł. Jego następca Grzegorz Schetyna (48 l., PO) - 36 tys. zł. Wicemarszałkowie Sejmu Ewa Kierzkowska (47 l., PSL), Stefan Niesiołowski (67 l., PO), Jerzy Wenderlich (57 l., SLD) oraz Marek Kuchciński (56 l., PiS) od 32 tys. zł do aż 50 tys. zł. W roku 2010 członkom Prezydium Sejmu wypłacono trzy nagrody: 7 lipca, w wysokości 150% uposażenia miesięcznego; 22 października, w wysokości 100% uposażenia; 9 grudnia, w wysokości 150% uposażenia - poinformowało redakcję "Super Expressu" oficjalnie Biuro Prasowe Kancelarii Sejmu"

buszmen napisał w dniu 30.03.2011 o godzinie 12:47:43 :

"TGC" napisał:

Państwo na każdym kroku szuka oszczędności


Bo kto ma władze to dzieli i rządzi

Włóczykij napisał w dniu 30.03.2011 o godzinie 23:06:04 :

no i jeszcze marszałek uzasadniła te nagrody zwiększoną pracą po tragedii smoleńskiej ... no jednak to dla mnie potrosze to tak ja wypowiedź posła Węgrzyna choć ta była innej natury ...

TGC napisał w dniu 31.03.2011 o godzinie 14:39:16 :

Komorowski podpisał. Uposażenie prezydentów będzie wyższe:
http://fakty.interia.pl/polska/news/komorowski-podpisal-uposazenie-prezydentow-bedzie-wyzsze,1618034
"Uposażenie byłych prezydentów zwiększy się z 50 do 75 proc. zasadniczego wynagrodzenia urzędującej głowy państwa."

Volver napisał w dniu 31.03.2011 o godzinie 18:49:46 :

"TGC" napisał:

Komorowski podpisał. Uposażenie prezydentów będzie wyższe:
http://fakty.interia.pl/p...-wyzsze,1618034
"Uposażenie byłych prezydentów zwiększy się z 50 do 75 proc. zasadniczego wynagrodzenia urzędującej głowy państwa."


"Prezydenci wszystkie polskie..łączcie się"
PS.facet ma głowę na karku...a inflacja...?

Johnson napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 09:42:25 :

http://www.wprost.pl/ar/238048/50-tysiecy-zlotych-Normalna-urzednicza-premia/

[list]Wicemarszałek Sejmu IV kadencji Tomasz Nałęcz zwraca z kolei uwagę, że „często zapominamy, iż marszałek i wicemarszałkowie są urzędnikami państwowymi, a tacy urzędnicy dostają kwartalne premie". [/list:u]

No i wychodzi że jednak sędziowie nie są urzędnikami państwowymi

bruno napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 09:54:06 :

"Johnson" napisał:

http://www.wprost.pl/ar/238048/50-tysiecy-zlotych-Normalna-urzednicza-premia/

[list]Wicemarszałek Sejmu IV kadencji Tomasz Nałęcz zwraca z kolei uwagę, że „często zapominamy, iż marszałek i wicemarszałkowie są urzędnikami państwowymi, a tacy urzędnicy dostają kwartalne premie". [/list:u]

No i wychodzi że jednak sędziowie nie są urzędnikami państwowymi

ja myślę , ze sa urzędnikami (po prostu) , bo państwowymi to przesada (mimo , ze wydają wyroki w imieniu RP) i tyle i traktuje sie ich tak jak oni na to pozwalają .

wanam napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 09:57:11 :

tylko nadal jednego nie potrafię zrozumieć - za co te premie?

jeśli to zwykłe dodatkowe kwartalne wynagrodzenia, taka trzynastka, to ja też chcę 150% ekstra co miesiąc

jeśli nagroda, premia uznaniowa czy jak to tam zwał, no to nam się nie należy z wiadomych względów, nawet do głowy by mi nie przyszło brać pieniędzy to dobrze/źle/wydajnie/zgodnie/wbrew wnioskom skazałam/uniewinniłem/umorzyłem/ zasądziłem

ale z tych samych względów nagroda, premia uznaniowa nie należy się marszałkom, posłom, senatorom itp za co? że zgodnie/niezgodnie uchwalili/przyjęli/odłożyli do procedowania wniosek

Darkside napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 10:28:28 :

"Johnson" napisał:

http://www.wprost.pl/ar/238048/50-tysiecy-zlotych-Normalna-urzednicza-premia/

[list]Wicemarszałek Sejmu IV kadencji Tomasz Nałęcz zwraca z kolei uwagę, że „często zapominamy, iż marszałek i wicemarszałkowie są urzędnikami państwowymi, a tacy urzędnicy dostają kwartalne premie". [/list:u]

No i wychodzi że jednak sędziowie nie są urzędnikami państwowymi
dla dwuwładzy sędziowie nie są urzednikami a jedynie urzędasami niższego szczebla

Dred napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 12:47:10 :

"Darkside" napisał:

dla dwuwładzy sędziowie nie są urzednikami a jedynie urzędasami niższego szczebla


i bardzo dobrze!!! nie chciało się części towarzystwa brać udziału w DBW, ani zbojkotować wyborów, to teraz cicho być i czekać na oceny okresowe = dokręcanie śruby !!!!!

Darkside napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 12:48:22 :

"Dred" napisał:

i bardzo dobrze!!! nie chciało się części towarzystwa brać udziału w DBW, ani zbojkotować wyborów, to teraz cicho być i czekać na oceny okresowe = dokręcanie śruby !!!
panie Dred ... do kogo Pan to piszesz ?

Dred napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 12:50:47 :

"Darkside" napisał:

i bardzo dobrze!!! nie chciało się części towarzystwa brać udziału w DBW, ani zbojkotować wyborów, to teraz cicho być i czekać na oceny okresowe = dokręcanie śruby !!!
panie Dred ... do kogo Pan to piszesz ? do wszystkich (do siebie też)...odpowiedzialność zbiorowa

Darkside napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 12:51:50 :

nie ma odpowiedzialności zbiorowej, jest tylko zbiorowe ponoszenie konsekwencji bierności znacznej części środowiska

bruno napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 17:27:02 :

"Darkside" napisał:

nie ma odpowiedzialności zbiorowej, jest tylko zbiorowe ponoszenie konsekwencji bierności znacznej części środowiska

reasumujac - albo protestowac albo zamknąć buzie i brać co miesia sedziowskie pensyjki.

Volver napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 18:08:17 :

"bruno" napisał:

Darkside napisał/a:
nie ma odpowiedzialności zbiorowej, jest tylko zbiorowe ponoszenie konsekwencji bierności znacznej części środowiska

reasumujac - albo protestowac albo zamknąć buzie i brać co miesia sedziowskie pensyjki.


nieprawda.buzie nie powinny się nigdy zamykać
a protesty przyjdą prędzej niż myślicie.

rosan napisał w dniu 01.04.2011 o godzinie 19:06:32 :

przeciwko czemu będziemy teraz protestować?

rbk napisał w dniu 29.04.2011 o godzinie 09:35:04 :

12 godzin dyżuru lekarza w SOR Szpiltala Powiatowego - 1200 złotych brutto. Pieniądze oczywiście ze środków publicznych, a szpital zadłużony jak każdy.

Dred napisał w dniu 29.04.2011 o godzinie 10:03:52 :

12 godzin dyżuru aresztowego wykonywanego przez Sędziego Sądu Rejonowego Rzeczypospolitej Polskiej - 0 zł brutto.

romanoza napisał w dniu 29.04.2011 o godzinie 10:27:26 :

"Dred" napisał:

12 godzin dyżuru aresztowego wykonywanego przez Sędziego Sądu Rejonowego Rzeczypospolitej Polskiej - 0 zł brutto.
jakie 12, 24 h

Ama napisał w dniu 29.04.2011 o godzinie 11:17:13 :

"romanoza" napisał:

12 godzin dyżuru aresztowego wykonywanego przez Sędziego Sądu Rejonowego Rzeczypospolitej Polskiej - 0 zł brutto.
jakie 12, 24 h
od 15.15 w piątek do 7.15 w poniedziałek ... 64 h

rbk napisał w dniu 29.04.2011 o godzinie 11:43:05 :

168 godzin bez przerwy...

Dred napisał w dniu 05.05.2011 o godzinie 09:52:18 :

Średnia płaca pracownika zatrudnionego pod ziemią w KGHM wynosi 8400 zł miesięcznie. Związkowcy domagają się 10.000 zł. Dzisiaj wdarli się do siedziby spółki.

Gotka napisał w dniu 05.05.2011 o godzinie 10:11:29 :

"Dred" napisał:

Związkowcy domagają się 10.000 zł. Dzisiaj wdarli się do siedziby spółki


to sa skuteczne metody

censor napisał w dniu 09.05.2011 o godzinie 12:34:00 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/to-tragedia-ze-poslowie-tak-malo-zarabiaja,1,4265736,wiadomosc.html

ropuch napisał w dniu 10.05.2011 o godzinie 14:52:56 :

http://fakty.interia.pl/tylko_u_nas/wywiady/news/ryszard-kalisz-poslowie-powinni-wiecej-zarabiac,1635843

Johnson napisał w dniu 27.05.2011 o godzinie 17:07:46 :

http://www.wynagrodzenia.pl/badanie_satysfakcji_z_wynagrodzenia.php

Wyrażamy zdanie

bruno napisał w dniu 31.05.2011 o godzinie 21:21:52 :

tutaj :
http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/pos6?OpenAgent&SPC-271
szanowna komisja spr. i pr. czł. głosowała wyraznie w sprawie przyjecia lub nie dezyderatu , natomiast ten w sparwie naszych wynagrodzeń - było posiedzenie na którym rozpatrywano odpowiedz żondu ale przełozono posiedzenie na ....spotkanie z Vincentem - którego dotychczas nie było .
czy to nie powód do reklamacji?

Włóczykij napisał w dniu 01.06.2011 o godzinie 17:18:19 :

http://www.rp.pl/artykul/666494.html
Gospodarka dobrze zaczęła rok, rośnie PKB


z tymi wskaźnikami różnie bywa, ale w tym kotekście trudno jednak uzasadniać, że sytuacja jest na tyle nadzwyczajna, by ciąć pensjem, wzmocnione szczególną ochroną konstytucyjną

Dred napisał w dniu 13.06.2011 o godzinie 09:17:27 :

http://www.rp.pl/artykul/215017,671870_Nauczyciele_dostana_podwyzki_od_wrzesnia.html

romanoza napisał w dniu 21.07.2011 o godzinie 08:24:20 :

Rosną pensje urzędników, specjalistów od dotacji z UE

http://www.rp.pl/artykul/215017,690665-Rosna-pensje-urzednikow-zajmujacych-sie-funduszami-unijnymi.html

AQUA napisał w dniu 21.07.2011 o godzinie 16:32:53 :

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/532711,100_najbogatszych_urzednikow_w_polsce.html

100 najbogatszych urzędników w Polsce

a_szymek napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 22:43:50 :

http://www.legia.net/wiadomosci,43225-warszawiacy_beda_mogli_prowadzic_mecze_legii.html

a może jednak warto być sędzią ... piłkarskim

rbk napisał w dniu 06.09.2011 o godzinie 08:42:53 :

http://www.infor.pl/monitor-polski,rok,2011,nr,79/poz,803,zarzadzenie-marszalka-sejmu-rzeczypospolitej-polskiej-w-sprawie-wynagradzania.html

Dred napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 21:07:37 :

"Do niedawna specjalista zatrudniony w szpitalu w Słubicach incydentalnie mógł zarobić 60 tys. zł miesięcznie! Teraz średnia pensja to 30 tys. zł. Tyle osiągają medycy w lecznicach wojewódzkich."

http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110923/ZDROWIE/392821058

bogumil napisał w dniu 24.09.2011 o godzinie 09:01:14 :

Tylko włoski sposób może pomóc sędziom w wywalczeniu swoich praw.Jeżeli prezydent, krs, i cała p.........a administracja ma nasze środowisko w wielkim poważaniu, to można liczyć tylko na siebie.Chyba trzeba podjąć to ryzyko mimo że mogą grozić dyscyplinarki . Opinie w śród ludu nasze środowisko ma już tak złą że już nic nie może zaszkodzić Jak protest włoski byłby powszechny to nic nikomu nie zrobią.Administracja będzie wtedy" tylko gasić światło"Prokuratorzy mogą nas poprzeć.

Włóczykij napisał w dniu 24.09.2011 o godzinie 10:22:50 :

"bogumil" napisał:

protest włoski


oni to chyba myślą, że my w ten sposób cały czas protestujemy i stąd postanowili to ukrócić ...

krysia59 napisał w dniu 24.09.2011 o godzinie 11:05:31 :

Obawiam się, że skoro nie jesteśmy stanie się skonsolidować w sprawie dwóch dni protestu to cóż mówić o strajku włoskim. Bez szans powodzenia .

Volver napisał w dniu 24.09.2011 o godzinie 12:18:26 :

"Włóczykij" napisał:

oni to chyba myślą, że my w ten sposób cały czas protestujemy i stąd postanowili to ukrócić ...


nic nie stoi na przeszkodzie,aby wprowadzić koleżeńskie porozumienie,iż nie pracujemy w soboty ani w niedziele, ani po 15 stej, albo nie więcej niż "nasze" pensum.

Może brzmi to idiotycznie dla części forum,jednak wiem,iż aby podołać nadmiernym obowiązkom sędziowie tak pracują-przynajmniej u mnie,a czytając niektóre wpisy w skrzynce czy w ścianie płaczu-i my tak czynimy.Nadal mamieni hasłem "służby", czy po prostu wewnętrznego poczucia obowiązku.

Taka propozycja jest o tyle do akceptacji, że nawet sędziowie "mózgi", o znakomitej organizacji i wielkich mocach przerobowych-chcą(chyba , że ethos ich pożarł ) mieć soboty,niedziele,popołudnia wolne-dla rodzin,dzieci,zajęć domowych.Takie swoiste "ensum"-to powrót do normalności-a jednocześnie upadek tego systemu--przynajmniej w moim okręgu.Rzecz bowiem sprowadza się po części,iż zdaje się, że zawsze dążymy do doskonałości.Nawet ci mniej zdolni,mniej zorganizowani, w gorszej sytuacji (np obarczeni rodzinami,i normalnością)-siłą rzeczy dążą do granic wyśrubowanych przez "owczy pęd załatwialności" ostatnich lat.Znam wielu pewu,którzy zostawszy pewu zaczynają narzekać na sędziów i dzielić ich na tych "złych" i "dobrych".dzielą ich tak często dlatego,że oni sami i inni mają więcej roboty z powodu "czarnych owiec wydziałowych"omijam ewidentności, ale tochyba powsechne juz zjawisko,żektood stada odstaje ten "czarną owcą się staje"Mylę się?

Jak to zrobić?Po prostu to kwestia organizacji.Na początek spotkań międzywydziałowych sędziów i próby honorowej umowy w tym zakresie.Wtedy statystyki mogą iść do kosza.Wtedy i jakieś dodatkowe wartości powstają, obok,wyścigu opisanego piekną ilustracją kazanny w noemacie-szansa na ozdrowienie pewnych sądów

POZIOMKA napisał w dniu 24.09.2011 o godzinie 21:54:50 :

"Volver" napisał:

że kto od stada odstaje ten "czarną owcą się staje"


Nawet odstawanie od stada ma pewne granice przyzwoitości. Jesli są one przekroczone, to trzeba umieć przyznać, że są tacy którzy po prostu pracują żle.
Nie uważasz chyba, że wszystcy sędziowie pracują świetnie?

markosciel napisał w dniu 24.09.2011 o godzinie 23:50:24 :

"POZIOMKA" napisał:

Nie uważasz chyba, że wszystcy sędziowie pracują świetnie?


Ale Volver wcale nie pisał o tych "czarnych owcach".

Jemu chodzi o to, że sami pozwalamy na to, żeby praca pochłaniała większość czasu który powinniśmy poświęcić dla naszych rodzin, na rozwój własnych zainteresowań pozazawodowych i dla rozrywki czy odpoczynku.

A niestety w naszym środowisku ostatnimi czasy utrwaliło się przekonanie, że bez względu na obciążenie - należy je opanować. A że kosztem przyjaciół? rodziny? zainteresowań? kultury? odpoczynku? Jak nie opanujesz - to jesteś leń, gdyż nie poświęcasz się pracy całkowicie

To jest niestety niepokojący objaw dręczący coraz większą sferę życia w Polce - jest to po prostu wyścig szczurów

TGC napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 14:28:23 :

Żołnierze NSR dostaną po 2 tys. zł nagrody

http://fakty.interia.pl/polska/news/dostana-po-2-tys-zl-nagrody-tak-motywuje-minister,1724341

"Ochotnicy będą mogli otrzymać nagrodę co roku - po każdych 12 miesiącach trwania kontraktu. Warunkiem jest odbycie 30-dniowego przeszkolenia i pozytywna opinia dowódcy. Do tej pory ochotnicy, którzy zgłosili się do Narodowych Sił Rezerwowych mieli zagwarantowane pieniądze wypłacane za uczestnictwo w ćwiczeniach na poligonie.
- Nagrody przyznane przez ministra mają być dodatkową zachętą dla kandydatów do wstąpienia do NSR, a dla tych, którzy już są - motywacją do pozostania w szeregach NSR - wyjaśnił Sońta. Na wypłaty dla ochotników MON przeznaczył ponad 2 mln zł. Minister Siemoniak podpisał korektę budżetu MON w ostatni wtorek.
"

buszmen napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 23:32:24 :

Z tego co pisze się kandydatów brak. I moim zdaniem nie żal mi tych 2 tys dla tych osób co się zgłosiły. Powinniśmy mieć coś na wzór gwardii narodowej. Bo jeśli liczyć na rezerwistów to można by się przeliczyć.

markosciel napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 23:46:43 :

To może zaczniemy występować do prezesów o zgodę na wstępowanie do NSR

romanoza napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 08:14:19 :

Unijni urzędnicy protestują

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/pl/news/artykul163668.html

buszmen napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 00:12:35 :

"markosciel" napisał:

To może zaczniemy występować do prezesów o zgodę na wstępowanie do NSR


No właśnie czy to by było możliwe. I co na to władze.

TGC napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 08:34:32 :

"Urzędy zlekceważyły premiera i zatrudniają"
http://fakty.interia.pl/polska/news/urzedy-zlekcewazyly-premiera-i-zatrudniaja,1730641

"Plan zmniejszenia administracji rządowej do stanu z roku 2007 udało się wykonać zaledwie w jednej piątej - informuje "Dziennik Gazeta Prawna". /.../ Trudno wyjaśnić, dlaczego jest tak dużo etatów w Ministerstwie Sprawiedliwości (2007 r. - 716, październik 2011 r. - 755). Akurat temu resortowi ubyło zadań. Minister nie jest już prokuratorem generalnym, nie nadzoruje pracy samodzielnej prokuratury /.../."

amelius napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 08:44:25 :

"TGC" napisał:

"Urzędy zlekceważyły premiera i zatrudniają"
http://fakty.interia.pl/polska/news/urzedy-zlekcewazyly-premiera-i-zatrudniaja,1730641

"Plan zmniejszenia administracji rządowej do stanu z roku 2007 udało się wykonać zaledwie w jednej piątej - informuje "Dziennik Gazeta Prawna". /.../ Trudno wyjaśnić, dlaczego jest tak dużo etatów w Ministerstwie Sprawiedliwości (2007 r. - 716, październik 2011 r. - 755). Akurat temu resortowi ubyło zadań. Minister nie jest już prokuratorem generalnym, nie nadzoruje pracy samodzielnej prokuratury /.../."


To jest bardzo ważna informacja. IS mogłaby wykorzystać ją medialnie i pokazać jak wygląda w czystej postaci hipokryzja oszczędzania w wykonaniu tej ekipy rządzącej.

ossa napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 23:17:22 :

"amelius" napisał:

IS mogłaby wykorzystać ją medialnie i pokazać jak wygląda w czystej postaci hipokryzja oszczędzania w wykonaniu tej ekipy rządzącej.


Koniecznie!!!!!!!!

Ama napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 10:38:13 :

już o tym słyszałam w tvn24 .... tj. o tym, że Ministerstwo Sptawiedliwości jest przeetatyzowane i nie ma tam takich potrzeb ... ale nie było rozmowy z nikim z MS tykko taka ogólna informacja wśród innych

wanam napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 11:49:52 :

"ossa" napisał:

IS mogłaby wykorzystać ją medialnie i pokazać jak wygląda w czystej postaci hipokryzja oszczędzania w wykonaniu tej ekipy rządzącej.


Koniecznie!!!!!!!!

od dawna piszę, że MS to wydmuszka do likwidacji, więziennictwo pod MSW, sądownictwo pod I Prezesa SN, wszelkie instytuty po Ministerstwo Nauki, zaś stosunki międzynarodowe w zakresie sprawiedliwości bezpośrednio przekazać premierowi

i można zaoszczędzić duuuużo pieniążków na filozofie

buszmen napisał w dniu 13.12.2011 o godzinie 23:12:26 :

O godzinach pracy i nie tylko
Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 8 kwietnia 2009 r. II PZP 2/09

Sędziemu sądu powszechnego nie przysługuje dodatkowe wynagrodzenie na zasadach wynikających z art. 1511 k.p. w razie świadczenia pracy w rozmiarze wykraczającym poza normy czasu pracy ustanowione w art. 129 § 1 k.p.
......
Jeżeli weźmie się pod uwagę moment historyczny, w którym w szczególnych regulacjach statusu prawnego sędziów pojawiła się regulacja, zgodnie z którą czas ich pracy jest określony wymiarem zadań, a także kontekst, który dla tej regulacji tworzyły i tworzą unormowania obowiązku świadczenia pracy poza normalnymi godzinami pracy przez innych pracowników państwowej służby cywilnej, to omawiane unormowanie może być rozumiane tylko zgodnie z jego dosłownym brzmieniem, a tym samym zgodnie ze sformułowaną regułą. Odmienna wykładnia i uznanie, że czas pracy sędziów oznacza zadaniowy czas pracy w rozumieniu Kodeksu pracy, prowadzi do oceny, że sędziowie są w państwowej służbie cywilnej jedyną kategorią pracowników, którzy uczestniczą bezpośrednio lub pośrednio w sprawowaniu władzy publicznej i podlegają powszechnej regulacji prawa pracy, gdy chodzi o obowiązek wykonywania pracy w godzinach nadliczbowych i prawo do otrzymania ekwiwalentu za tę pracę w postaci dodatkowego wynagrodzenia lub czasu wolnego w odpowiednim wymiarze. Nie ulega wątpliwości, że ustawodawca ustanawiając omawianą regulację, nie chciał osiągnąć takiego skutku. Gdyby ustawodawca chciał, aby sędziowie otrzymywali za wykonywanie zadań w czasie wykraczającym poza normy czasu pracy obowiązujące w służbie państwowej kompensatę w postaci dodatkowego wynagrodzenia lub czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, to z pewnością wyraźnie by to uregulował.

......

Kończąc trzeba zaznaczyć, że regulacje czasu pracy sędziów w ustawie - Prawo o ustroju sądów powszechnych (i prokuratorów w ustawie o prokuraturze) są niepełne z punktu widzenia prawa Unii Europejskiej. Nie wdrażają postanowienia dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2003/88/WE. Nie wprowadzają norm dotyczących prawa do wypoczynku. W tym zatem zakresie wymagają stosowania normy Kodeksu pracy o prawie do wypoczynku na zasadzie art. 5 k.p. Dyrektywa 2003/88/WE reguluje prawo do wypoczynku, nie reguluje zaś pracy w godzinach nadliczbowych ani wynagrodzenia za tę pracę. Poza regulacją tej dyrektywy znajduje się zagadnienie rozgraniczenia między normalnymi godzinami pracy a godzinami nadliczbowymi. Z wyroku Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich (dalej powoływanego jako Trybunał) z dnia 8 lutego 2001 r., wydanego w sprawie C-350/99 w sporze między Wolfgangiem Lange a Georgiem Schünemanem sp. z o.o. (Zb. Orz. 2001, s. I-1061), wynika jednoznacznie, że w prawie wspólnotowym nie ma żadnej szczególnej prawnej definicji pojęcia "godziny nadliczbowe". Wynagrodzenie za pracę jest zagadnieniem wyraźnie wyłączonym z zakresu dopuszczalności regulowania w pochodnym prawie wspólnotowym przez art. 137 ust. 5 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Trybunał, powołując się na wyżej wskazane postanowienie Traktatu, a także na cel dyrektywy 93/104 (obecnie dyrektywy 2003/88), którym jest ochrona zdrowia pracowników, oraz na podstawę prawną jej wydania, wyraźnie stwierdził w wyroku z dnia 1 grudnia 2005 r., wydanym w sprawie C-14/04, Dellas (Zb. Orz. 2005, s. I-10253), że ta dyrektywa nie ma zastosowania do wynagrodzeń (pkt 38 i 39 tego wyroku). Trybunał powtórzył to stanowisko i potwierdził jego aktualność w stosunku do dyrektywy 2003/88 w postanowieniu z dnia 11 stycznia 2007 r., wydanym w sprawie C-437/05, Vorel (Zb. Orz. 2007, s. I-333) (pkt 32 i 34 postanowienia).

....


Zagadnieniem zasadniczym dla udzielenia odpowiedzi na postawione pytanie jest bliższa ocena statusu prawnego sędziego. W sprawie nie jest wystarczające stwierdzenie, że sędzia jest pracownikiem. Status prawny sędziego reguluje bowiem odrębna pragmatyka służbowa, a także Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej. Niewątpliwie sędziowie jako grupa zawodowa należą do państwowej służby publicznej. Sądy i trybunały stanowią według trójpodziału władzy trzecią władzę w państwie. Trybunał Konstytucyjny w swym dotychczasowym orzecznictwie wielokrotnie wypowiadał się o szczególnym miejscu władzy sądowniczej w państwie i jej znaczeniu (por. np. wyrok TK z 21 października 1998 r., K 24/98, OTK-ZU 1998 nr 6, poz. 97). Objęcie sędziów pojęciem państwowej służby publicznej jest w pełni uprawnione; oznacza działalność w ramach państwa dla wykonywania specyficznych dla państwa funkcji, tj. wymierzania sprawiedliwości. Jednocześnie oznacza też, że ustawa szczególna - Prawo o ustroju sądów powszechnych może odmiennie unormować status prawny pracownika. Owa odrębna regulacja dotyczy z jednej strony większej odpowiedzialności i znaczącej wagi obowiązków, z drugiej strony ujawnia się w stabilizacji zatrudnienia, otrzymywaniu wynagrodzenia za czas choroby, długim urlopie wypoczynkowym i wreszcie w przechodzeniu w stan spoczynku.


Stan spoczynku i przywilej emerytalny jako rekompensata ZA NIEDOGODNOŚCI związane ze służbą publiczną.

Rafal napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 13:20:15 :

http://biznes.interia.pl/biznes.interia.pl/news/resort-finansow-szykuje-operacje-bez-precedensu,1735916

a na naszą waloryzację brakuje ułamka tej kwoty.....a może tylko woli...

zziajany napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 09:59:12 :

Proponuję zamknąć wątek. Mnożnik jaki by nie był, to i tak zapłacą tyle ile uznają za stosowne. Proponuję otworzyć nowy; "argumenty na przychylność głównego księgowego"

Żagiel napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 08:42:44 :

I tutaj też są pieniądze, które na nas się oiszczędza:

http://www.fakt.pl/600-mln-zl-premii-dla-urzednikow-,artykuly,140277,1.html

bruno napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 09:07:09 :

za takie coś powinni iśc pod Trybunał Stanu

krysia59 napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 10:42:51 :

Kochani te nagrody to ministerstwa żaden urzędnik skarbówki nie otrzymuje takich pieniędzy. A zresztą popytajmy sekretarzy o ich podwyżki. Arogancja i bezczelność władzy. Tylko kto ja wybierał i dlaczego ?

TGC napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 09:01:15 :

55 mln zł rządowych nagród dla urzędników

http://fakty.interia.pl/polska/news/rmf24-55-mln-zl-rzadowych-nagrod-dla-urzednikow,1737197

[ Dodano: Sro Gru 21, 2011 9:32 am ]
6 dyrektorów, 55 mln zł, a kolei dużych prędkości i tak nie będzie

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10851158,6_dyrektorow__55_mln_zl__a_kolei_duzych_predkosci.html

gregkg napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 13:59:29 :

Jeśli ktoś mi jeszcze powie, że nie powinniśmy protestować.....!!!!!:

http://praca.wp.pl/title,Kryzys-Poslowie-dostana-podwyzki-Zobacz-ile,wid,14102137,wiadomosc.html?ticaid=1d98e

bruno napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 19:50:02 :

"gregkg" napisał:

Jeśli ktoś mi jeszcze powie, że nie powinniśmy protestować.....!!!!!:

http://praca.wp.pl/title,Kryzys-Poslowie-dostana-podwyzki-Zobacz-ile,wid,14102137,wiadomosc.html?ticaid=1d98e

to powiem kto: na pewno Twój Prezes , Prezes Twojego sądu wyższego , być moze koledzy sedziowie , no i MS , aha - i jeszcze odpowiedzialność (ciesz się - taki zaszczyt) za kraj..

Johnson napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 14:50:09 :

http://biznes.newsweek.pl/przetarg-na-komputery-dla-prezydencji--w-grudniu,86172,1,1.html

[ Dodano: Czw Gru 22, 2011 2:50 pm ]
W sumie jak rozumiem biedni urzędnicy nie mieli wcześniej komputerów


Czemu nie można edytować ??

verwolf napisał w dniu 25.12.2011 o godzinie 18:10:51 :

http://politykier.pl/gid,14098493,gpage,4,img,14098631,kat,1025795,galeria.html

bogumil napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 13:07:16 :

Protestować to za mało .Trzeba podjąć bardziej radykalne działania np. pozwy o wyrównanie od 1 I 2012. wg średniej z II kwartału 2011r bo nowy przepis łamie Konstytucje.Sędziowie sądzący powinni zasądzać a jeżeli pozwy zostaną oddalone to skargi do ETPCZ.W sądach wzrośnie liczba spraw które będą miały priorytet szybkości bo dotyczą wynagrodzeń a inne trzeba odłożyć.

ziggy napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 16:45:53 :

"bogumil" napisał:

Protestować to za mało .Trzeba podjąć bardziej radykalne działania np. pozwy o wyrównanie od 1 I 2012. wg średniej z II kwartału 2011r bo nowy przepis łamie Konstytucje.Sędziowie sądzący powinni zasądzać a jeżeli pozwy zostaną oddalone to skargi do ETPCZ.W sądach wzrośnie liczba spraw które będą miały priorytet szybkości bo dotyczą wynagrodzeń a inne trzeba odłożyć.
bardzo mądre, proste, skuteczne.

rosan napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 22:48:55 :

mam pozew poziomkowy,trwa 2 lata,o wynagrodzenie oczywiście

marciano napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 22:58:40 :

"rosan" napisał:

mam pozew poziomkowy,trwa 2 lata,o wynagrodzenie oczywiście


A co można robić 2 lata w sprawie gdzie jest do rozstrzygnięcia jedynie kwestia prawna a stan faktyczny pozostaje poza sporem?

markosciel napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 22:59:13 :

"rosan" napisał:

mam pozew poziomkowy,trwa 2 lata,o wynagrodzenie oczywiście


To możs skarga na przewlekłość

IURISTA napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 11:35:32 :

http://finanse.wp.pl/kat,104762,title,Nasze-zarobki-gonia-zachodnioeuropejskie,wid,14150838,wiadomosc.html?ticaid=1db6c

góra59 napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 21:25:32 :

Godne uposażenie sędziego!? Głowa boli.
http://biznes.onet.pl/place-i-zatrudnienie-stagnacja-i-powolna-erozja,18563,5001646,1,news-detal

cezary napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 23:31:36 :

http//www.infor.pl/monitor-polski,rok,2011,nr,114/poz,1152,zarzadzenie-prezydenta-rzeczypospolitej-polskiej-w-sprawie-zasad-wynagradzania.html

czas chyba przekwalifikować się na starszego specjalistę d/s bhp w Kancelarii Prezydenta, a może jeszcze lepiej na "eksperta" choćby d/s wym. spraw.

IURISTA napisał w dniu 09.02.2012 o godzinie 22:30:49 :

http://praca.wp.pl/title,Ogromne-premie-dla-urzednikow,wid,14238273,wiadomosc.html

TGC napisał w dniu 29.02.2012 o godzinie 16:30:35 :

"Właśnie kupiłeś posłom po iPadzie"
http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,14292792,wiadomosc.html

bruno napisał w dniu 01.03.2012 o godzinie 14:00:16 :

"TGC" napisał:

"Właśnie kupiłeś posłom po iPadzie"
http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,14292792,wiadomosc.html

parafrazując klasyka - koryto jest jedno - a my od niego daleko - wiadać kto blizej...
przy takiej nasze postawie mozna tylko czekać na ostatki po tych pierwszych ...

fidelio napisał w dniu 02.03.2012 o godzinie 15:49:06 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzad-skapituluje-przed-zadaniami-beda-podwyzki,1,5045424,wiadomosc.html

Trzeba uspokoić funkcjonariuszy, żeby coś na Euro nie wywinęli.

Morg napisał w dniu 02.03.2012 o godzinie 15:53:38 :

"fidelio" napisał:

Trzeba uspokoić funkcjonariuszy, żeby coś na Euro nie wywinęli.

A sędziów? Przecież co by się działo gdyby tych wszystkich zatrzymywanych podczas Euro kibiców nie miał kto aresztować...

marciano napisał w dniu 02.03.2012 o godzinie 16:23:50 :

"Morg" napisał:

Trzeba uspokoić funkcjonariuszy, żeby coś na Euro nie wywinęli.

A sędziów? Przecież co by się działo gdyby tych wszystkich zatrzymywanych podczas Euro kibiców nie miał kto aresztować...

Sędziowie i tak pokornie swoje zrobią.

Rafal napisał w dniu 03.03.2012 o godzinie 10:47:57 :

bo tylko sędziowie mają ethos...ciekawe jak długo jeszcze...

bruno napisał w dniu 03.03.2012 o godzinie 12:22:22 :

"Rafal" napisał:

bo tylko sędziowie mają ethos...ciekawe jak długo jeszcze...

no - jak ktoś znosi pierwsze , drugie , trzecie upodlenie - to i kolejne zniesie...
patrząc na kolegów , dla których najwazniejsze jest obrobienie swojej pólki - czy jest tam 1, 10 czy 100 spraw - zmian nie widzę ,a wzrok mam dobry...

Geralt napisał w dniu 03.03.2012 o godzinie 13:25:08 :

"Rafal" napisał:

bo tylko sędziowie mają ethos...ciekawe jak długo jeszcze...

Mój ethos jest na wyczerpaniu

romanoza napisał w dniu 07.03.2012 o godzinie 14:55:19 :

Średnia płaca w TVP w 2011 r. wynosiła 6,9 tys. zł brutto. Telewizja publiczna płaci swoim pracownikom mniej więcej tyle, ile stacje komercyjne. Sęk w tym, że zatrudnia ich kilka razy więcej, pisze "Puls Biznesu". http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/szokujace-zarobki-w-telewizji-publicznej,1768848

TVP planuje oszczędności. Pytanie gdzie ich dokonać. Działa w niej blisko 30 związków. Ok. 300 osób (Zatrudniająca aż 3632 pracowników telewizja publiczna) zajmujących się działalnością związkową nie można zwolnić ani nawet zweryfikować ich przydatności.

Adek napisał w dniu 07.03.2012 o godzinie 15:10:27 :

10% funkcyjnych związkowców

[ Dodano: Sro Mar 07, 2012 3:33 pm ]
www.wuw.pl/ksiegarnia/tresci/studiaiuridica/46/46_7.pdf
etos sędziego
www.pg.gov.pl/upload_doc/000000374.doc
a ten fragment b. mi się podobał wzorzec miedzywojenny według Tadeusza Petrykowskiego

Alicja napisał w dniu 07.03.2012 o godzinie 16:14:47 :

cyt. " I choć, jak jeszcze raz trzeba podkreślić, zarzuty te dotyczą naprawdę niewielkiej grupy sędziów, spośród ponad 9 tysięcy128, ze względu na wyjątkowe znaczenie sędziowskiego stolca powinny być wyraźnie napiętnowane i surowo karane."


<nie powiem> przepraszam, ale nie mogłam się powstrzymać


[ Dodano: Sro Mar 07, 2012 4:16 pm ]
cytat pochodzi z wzorca sędziego.... pierwszego linka postu Adka

suzana22 napisał w dniu 07.03.2012 o godzinie 16:33:53 :

Rozważani9a na temat sędziowskiego stolca wydają mi się być przejawem szczególnej pozytywnej szajby.

Adek napisał w dniu 07.03.2012 o godzinie 17:47:49 :

przeczytajcie z pierwszego linka rozdział " wzorzec miedzywojenny" ciekawe , bardzo ciekawe

censor napisał w dniu 07.03.2012 o godzinie 18:08:53 :

"Adek" napisał:

przeczytajcie z pierwszego linka rozdział " wzorzec miedzywojenny" ciekawe , bardzo ciekawe
Cytat:
dobry sędzia musi odpowiadać określonym kwalifikacjom fizycznym . Powinien cieszyć się jak najlepszym zdrowiem i nie podlegać nabytym czy odziedziczonym chorobom, wiadomo przecież, że „...człowiek chory lub cierpiący jest zgryźliwy i widzi świat w czarnych kolorach
Ciii...
Bo jeszcze Donio z Jarkiem to wprowadzą.

gilgamesz napisał w dniu 16.03.2012 o godzinie 11:26:34 :

"Rekordowa liczba 3589 kandydatów zgłosiła się do konkursu na obsadzenie 46 wolnych etatów kontrolerskich w Najwyższej Izbie Kontroli. Oznacza to, że na jedno stanowisko jest 78 chętnych - dowiedziała się PAP w NIK. Średnia pensja wynosi tam blisko 10 tys. zł brutto
"
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,11354708,Rekord_chetnych__78_kandydatow_na_jedno_miejsce_pracy.html

Z artykułu wynika, że zaczynają od 3.000 zł netto, skoro średnia jest 10.000 brutto ( z nagrodami) to ile wynosi wynagrodzenie doświadczonego specjalisty z NIK ? Czemu on się nie solidaryzuje w kryzysie ?

rbk napisał w dniu 16.03.2012 o godzinie 12:08:51 :

A jeszcze dodam, że u nas była kontrola NIK i nie mogli uwierzyć, że żaden sędzia nie ma telefonu służbowego, a w sądzie nie ma żadnego służbowego samochodu. Zaczęli dociekać jak to jest, bo przecież są dyżury i dowiedzieli się, że sędziowie wykorzystują do tego prywatne telefony. Innych zdziwień NIK-u było równie dużo, a to świadczy o tym jak jest w innych instytucjach państwowych i samorządowych.

Włóczykij napisał w dniu 16.03.2012 o godzinie 22:01:13 :

może coś źle pamiętam, bardzo to możliwe, ale wydaje misie, że kiedyś (no ale naprawdę lata temu) to, czy NIK może kontrolować sąd było krytykowane

ale info na ten temat z wpisu powyżej to do dowcipiów jak nic ...

verwolf napisał w dniu 30.03.2012 o godzinie 08:31:38 :

http://praca.wp.pl/title,Ujawniamy-szokujace-dane-Ile-limuzyn-ma-rzad-Tuska,wid,14372227,wiadomosc.html
tutaj macie artykuł o tym jak nasz kochany rząd przejmuje się kryzysem

bruno napisał w dniu 30.03.2012 o godzinie 10:49:11 :

http://praca.wp.pl/title,Ujawniamy-szokujace-dane-Ile-limuzyn-ma-rzad-Tuska,wid,14372227,wiadomosc.html
tutaj macie artykuł o tym jak nasz kochany rząd przejmuje się kryzysem
zawsze uważałem , ze Polska to bogaty kraj - dlatego irytowało mnie kiedy na naszym forum wskazywano jak można zaoszczędzić - nie można zaoszczędzić jak się nie chce

Adek napisał w dniu 05.04.2012 o godzinie 10:51:47 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ile-zarabia-sie-w-ministerstwach-sprawdz,1,5086781,wiadomosc.html

srednia zarobków to 7 kawałków

Włóczykij napisał w dniu 17.04.2012 o godzinie 22:11:33 :

dziś przy okazji pracy spojrzałam świeżym okiem na znany akt prawny i się zastanowiłam
chodzi o
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI
z dnia 28 sierpnia 1982 r.
w sprawie stawek, warunków przyznawania i wypłaty ryczałtu przysługującego sędziom i pracownikom sądowym za dokonanie oględzin oraz stawek należności kuratorów.*
(Dz. U. z dnia 15 września 1982 r.)
Na podstawie art. 42 ustawy z dnia 13 czerwca 1967 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (Dz. U. Nr 24, poz. 110) zarządza się, co następuje:
§ 1. 1. (1) Wysokość ryczałtu za udział w dokonywaniu oględzin w sprawach dotyczących nieruchomości rolnych, położonych poza miejscowością będącą siedzibą sądu, stanowi procent przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego w gospodarce uspołecznionej za kwartał poprzedzający wypłatę tej należności, ogłoszonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego stosownie do przepisów o zaopatrzeniu emerytalnym, i wynosi:
1) dla sędziów -2,7%,
2) dla protokolantów - 1,4%.
2. Jeżeli w jednym dniu dokonuje się oględzin sądowych w dwóch lub więcej sprawach, przyznaje się tylko jeden ryczałt.
§ 2. Wypłata ryczałtu następuje na zarządzenie prezesa sądu, w którym toczy się sprawa wymagająca oględzin, z zaliczki złożonej na pokrycie wydatków, a w razie gdy strona, która byłaby obowiązana do złożenia zaliczki, jest zwolniona od kosztów sądowych - z funduszów Skarbu Państwa.

A wcześniej było rozporządzenie z 1961 r. Dz.U.1961.13.67



no bo skoro przewidziano tu dodatkową płatność, to ....

a w sumie, czy u kogoś się to stosuje

Dred napisał w dniu 26.04.2012 o godzinie 10:42:29 :

http://praca.wp.pl/title,Tusk-na-zachete-rozdaje-po-125-tys-zl-Komu,wid,14442370,wiadomosc.html

Joan napisał w dniu 26.04.2012 o godzinie 11:00:14 :

No cóż, jedyniemy sędziowe mamy moralny (a niby dlaczego) w opinii JG obowiązek ponoszenia kosztów kryzysu i niezbędnych cięć budżetowych. Bliższa sercu koszula.... a grabie jak zawsze garną w jedną, właściwą (?) stronę.

Włóczykij napisał w dniu 28.04.2012 o godzinie 23:25:53 :

http://www.ekonomia24.pl/artykul/706164,866828-Zalozenia-makro-do-budzetu-2013.html
Ruszyły prace nad budżetem państwa na przyszły rok
Na ra&not;zie go&not;to&not;we są za&not;ło&not;że&not;nia ma&not;kro&not;eko&not;no&not;micz&not;ne, to zna&not;czy in&not;for&not;ma&not;cja, w ja&not;kim oto&not;cze&not;niu go&not;spo&not;dar&not;czym bę&not;dzie dzia&not;łał rząd w 2013 ro&not;ku.
http://www.ekonomia24.pl/artykul/705501,867229-Fitch--dla-ratingu-Polski-wazny-jest-trend-spadkowy-deficytu-finansow.html


Rostowski ściera się z Balcerowiczem, fajnie jeśli z tego wynikają lepsze decyzje, ale nie chciałabym, że w tym próżniactwie obu panów o udowodnienie sobie czegoś, my będziemy tracić, podporządkowani „generalnym założeniom” makroekonomicznym, więc może jakieś zastanowienie (że tak sobie jednak zażyczę, bo tyle przecież mogę…
http://www.rp.pl/artykul/865524-Jak-Rostowski-Balcerowicza-pouczal.html
http://www.ekonomia24.pl/artykul/866465-Rostowski-do-Balcerowicza--Sciagnij-licznik-dlugu-.html

Zagrożenie minęło - to dobry czas, żeby ściągnąć „licznik Balcerowicza", który zawieszony w centrum Warszawy, od niemal dwóch lat pokazuje przyrost Polskiego długu publicznego – apeluje do Leszka Balcerowicza minister finansów Jacek Rostowski.
„Z rokiem 2011 skończył się w Polsce cykl wzrostu długu w relacji do PKB i zaczął się okres, kiedy dług w relacji do PKB zacznie spadać. Można więc powiedzieć, że od tego momentu znowu szybciej się bogacimy niż zadłużamy. A właśnie to charakteryzuje wiarygodne finansowo kraje" – napisał Rostowski w liście do byłego ministra finansów.

http://www.strefabiznesu.pomorska.pl/artykul/koszty-zycia-w-polsce-2011-przecietna-rodzina-wydaje-na-zywnosc-i-mieszkanie-1900-zl-miesiec

W ubiegłym roku czteroosobowa rodzina wydawała średnio 3965 zł miesięcznie. Z tego niespełna 800 zł pochłonęło utrzymanie mieszkania, a 980 zł wyżywienie. Transport kosztował prawie 380 zł, natomiast na usługi łączności przeznaczono około 160 zł. Na odzież wydawaliśmy średnio 210 zł. Przez ostatnie 5 lat kwota ta nie uległa większej zmianie, mimo spadku cen
Wydatki na osobę to 1030 zł miesięcznie

amelius napisał w dniu 29.04.2012 o godzinie 08:51:54 :

"Włóczykij" napisał:


Zagrożenie minęło - to dobry czas, żeby ściągnąć „licznik Balcerowicza", który zawieszony w centrum Warszawy, od niemal dwóch lat pokazuje przyrost Polskiego długu publicznego – apeluje do Leszka Balcerowicza minister finansów Jacek Rostowski.
„Z rokiem 2011 skończył się w Polsce cykl wzrostu długu w relacji do PKB i zaczął się okres, kiedy dług w relacji do PKB zacznie spadać. Można więc powiedzieć, że od tego momentu znowu szybciej się bogacimy niż zadłużamy. A właśnie to charakteryzuje wiarygodne finansowo kraje" – napisał Rostowski w liście do byłego ministra finansów.



Tym samym Rostowski potwierdził, że decyzja o zamrożeniu nam wynagrodzeń była wyłącznie motywowana politycznie i była związana z dążeniem do osłabienia władzy sądowniczej i trzymania w ręku pełnej kontroli nad sądami i sędziami. Warto byłoby również to zdanie zacytować Gowinowi i zapytać, czy nadal wyznaje ten demagogiczny pogląd, że grozi nam największy od 100 lat kryzys ekonomiczny w Europie.
Zero tolerancji dla tych panów. Nawet przy tak pięknej pogodzie.

Włóczykij napisał w dniu 30.04.2012 o godzinie 21:39:46 :

Ameliusie, ja mam gorszą prognozę ...
oni nas nie zauważają ...



http://wyborcza.pl/1,76842,11632958,Majowka_2012__Polacy_podbijaja_swiat.html
Prof. Mieczysław Gulda z Wyższej Szkoły Turystyki i Hotelarstwa widzi w tym znak, jak rozrasta nam się klasa średnia. Rozrasta, a potem sięga po styl życia, który zaczyna brać za swój. - Ludzi, którym urlop za granicą wydaje się zwyczajny, jak świeża bułka na śniadanie, jest coraz więcej. To jedno z wydarzeń w rocznym cyklu.


notabene potwierdziłą misię ta daignoza przy niedawnym procesie o zadośćuczynienie, a jest po serii rozmów o konsumpcjonizmie naszych czasów ...

trinity napisał w dniu 30.04.2012 o godzinie 22:44:34 :

A ja myślę, że zauważają nas. Tylko naszą pracę sprowadzają do czynników makro i mikroekonomicznymi jednocześnie przypominjąc nam o etosie tj. o worku, w którym mamy siedzieć i czekać na lepsze czasy, a nawet nie, przyzwyczajać się do myśli, że te czynniki to zmienne, nie przekładające się na chociażby sukcesywną poprawę naszych szeroko rozumianych warunków pracy.

bruno napisał w dniu 01.05.2012 o godzinie 00:13:58 :

"amelius" napisał:


Zagrożenie minęło - to dobry czas, żeby ściągnąć „licznik Balcerowicza", który zawieszony w centrum Warszawy, od niemal dwóch lat pokazuje przyrost Polskiego długu publicznego – apeluje do Leszka Balcerowicza minister finansów Jacek Rostowski.
„Z rokiem 2011 skończył się w Polsce cykl wzrostu długu w relacji do PKB i zaczął się okres, kiedy dług w relacji do PKB zacznie spadać. Można więc powiedzieć, że od tego momentu znowu szybciej się bogacimy niż zadłużamy. A właśnie to charakteryzuje wiarygodne finansowo kraje" – napisał Rostowski w liście do byłego ministra finansów.



Tym samym Rostowski potwierdził, że decyzja o zamrożeniu nam wynagrodzeń była wyłącznie motywowana politycznie i była związana z dążeniem do osłabienia władzy sądowniczej i trzymania w ręku pełnej kontroli nad sądami i sędziami. Warto byłoby również to zdanie zacytować Gowinowi i zapytać, czy nadal wyznaje ten demagogiczny pogląd, że grozi nam największy od 100 lat kryzys ekonomiczny w Europie.
Zero tolerancji dla tych panów. Nawet przy tak pięknej pogodzie.
mój drogi - Gowinto filozof , on o ekonomii wie li tyle co ..niech bedzie kot napłakał ,
a z drugiej własciwej strony to polityk ...
a politykowi wytumaczy tylko szef jego partii - więc ...

TGC napisał w dniu 22.05.2012 o godzinie 21:24:52 :

http://fakty.interia.pl/polska/news/pawlak-20-mln-dol-na-afganistan-do-udzwigniecia,1800084
20 mln dolarów rocznie, których od Polski na utrzymanie bezpieczeństwa w Afganistanie po 2014 r. chcą Stany Zjednoczone, to nie jest kwota, która byłaby trudna do udźwignięcia przez polski budżet - uważa wicepremier szef PSL Waldemar Pawlak.

Geralt napisał w dniu 22.05.2012 o godzinie 21:36:53 :

"TGC" napisał:

20 mln dolarów rocznie, których od Polski na utrzymanie bezpieczeństwa w Afganistanie po 2014 r. chcą Stany Zjednoczone, to nie jest kwota, która byłaby trudna do udźwignięcia przez polski budżet - uważa wicepremier szef PSL Waldemar Pawlak.

To ciekawe, bo w odpowiedzi na skargę konstytucyjną okazało się, że nieco mniejsza kwota na waloryzację wynagrodzeń może powalić nasz budżet i spowodować poważne reperkusje międzynarodowe

M.A.E. napisał w dniu 23.05.2012 o godzinie 18:06:20 :

"TGC" napisał:

http://fakty.interia.pl/polska/news/pawlak-20-mln-dol-na-afganistan-do-udzwigniecia,1800084
20 mln dolarów rocznie, których od Polski na utrzymanie bezpieczeństwa w Afganistanie po 2014 r. chcą Stany Zjednoczone, to nie jest kwota, która byłaby trudna do udźwignięcia przez polski budżet - uważa wicepremier szef PSL Waldemar Pawlak.


przy okazji ciekawostka: żądana przez NATO kwota jest równa sumie kwot przewidzianych od Rosji i Chin razem wziętych

iga napisał w dniu 24.05.2012 o godzinie 17:04:28 :

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/391379,donald-tusk-dostal-nagrode-w-wysokosci-25-tysiecy-zlotych.html

Johnson napisał w dniu 24.05.2012 o godzinie 17:20:50 :

"iga" napisał:

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/391379,donald-tusk-dostal-nagrode-w-wysokosci-25-tysiecy-zlotych.html


E tam ... od razu gigantyczna premia. Skromna

A pro po Tusika
http://www.fakt.pl/Burmistrz-Rawy-Mazowieckiej-robi-szopke-dla-premiera-Eugeniusz-Goraj-zorganizowal-powitanie-Donalda-Tuska-po-jednym-telefonie-z-kancelarii-,artykuly,157980,1.html

bruno napisał w dniu 25.05.2012 o godzinie 08:28:05 :

"Johnson" napisał:



A pro po Tusika
http://www.fakt.pl/Burmistrz-Rawy-Mazowieckiej-robi-szopke-dla-premiera-Eugeniusz-Goraj-zorganizowal-powitanie-Donalda-Tuska-po-jednym-telefonie-z-kancelarii-,artykuly,157980,1.html

oj tam sedziowie są jeszcze bardziej lizusowi - bo robia szopkę nawet przed ministrem - zob. show w SA Wrocław

bogumil napisał w dniu 31.05.2012 o godzinie 10:20:07 :

Ostatnio pojawiło się w prasie wiele wypowiedzi sędziów funkcyjnych z miast Euro 2012 o gotowości dodatkowej pracy w czasie mistrzostw.Uważam te wypowiedzi jeżeli są prawdziwe za żenujące . Świadczą one o wiernopoddańczym stosunku do funkcjonariuszy II władzy i wobec postawy Tuska na temat naszych roszczeń. SĘDZIOWIE WYPOWIADAJĄCY SIĘ NA TEMAT FUNKCJONOWANIA SĄDÓW W CZASIE EURO ZASTANÓWCIE SIĘ CZY NIE" KALACIE SWOJEGO GNIAZDA" MAM NADZIEJĘ ŻE KOLEŻANKI I KOLEDZY FORUMOWICZE POPIERAJĄ MOJE STANOWISKO. JEDNOCZEŚNIE W DALSZYM CIĄGU UWAŻAM ŻE CZAS EURO TO DOBRA PORA NA UPOMINANIE SIĘ O SWOJE.

Geralt napisał w dniu 31.05.2012 o godzinie 14:00:22 :

"bogumil" napisał:

MAM NADZIEJĘ ŻE KOLEŻANKI I KOLEDZY FORUMOWICZE POPIERAJĄ MOJE STANOWISKO. JEDNOCZEŚNIE W DALSZYM CIĄGU UWAŻAM ŻE CZAS EURO TO DOBRA PORA NA UPOMINANIE SIĘ O SWOJE.

W pełni się zgadzam. Problem polega jednak na tym, że jezeli o swoje upomni się np. 1% sedziów to będzie to sytuacja równie żenująca jak wiernopoddańcze apele prezesów.
Nie jest to abstrakcja, skoro podobno pozwy wniosło dotąd około 300 osob, czyli 3% środowiska.

TGC napisał w dniu 31.05.2012 o godzinie 17:07:30 :

http://www.sfora.biz/KE-skarzy-Polske-do-Trybunalu-Sprawiedliwosci-Drakonskie-kary-a44017
"Komisja Europejska chce kar finansowych dla Polski za niewdrożone 2 dyrektywy z prawa telekomunikacyjnego. Zapłacimy za niedbałość urzędników - informuje IAR.
Pozwy przeciwko Warszawie Bruksela już skierowała do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w Luksemburgu. Niekorzystny dla nas wyrok może kosztować budżet naprawdę dużo. Chodzi o 112 tys. euro za każdy dzień zwłoki od decyzji ETS do czasu dostosowania polskiego prawa do wymagań EU. Kwota może być znaczna, bo nowe prawo telekomunikacyjne rząd dopiero przygotowuje.
"

Włóczykij napisał w dniu 31.05.2012 o godzinie 19:11:09 :

podano też, że my pozwalnialiśmy z różnych podatków odnośnie Euro, a że skoro piłkarze tu grają, to tu powinni płacić podatki od wynagrodzenia z tego rytyłu, chodziło też o inne dochody; podpisła to Zyta Gilowska w 2006 r., no ale albo tanie państwo, albo ...

zulus napisał w dniu 08.06.2012 o godzinie 12:58:51 :

Jeśli dobrze rozumiem, to oznacza, że SP realnie dwa razy zapłaci za budowę autostrad.

http://biznes.onet.pl/nowak-ustawa-dot-platnosci-dla-podwykonawcow-bardz,18496,5154775,news-detal

baśka napisał w dniu 09.06.2012 o godzinie 10:59:15 :

Zdecydowanie nie popieram stanowiska wyrażonego wyżej ,że sędziowie funkcyjni z miast Euro 2o12 wypowiadający się o gotowości dodatkowej pracy w czasie mistrzostw są 'wiernopoddańczy' .Zaś stwierdzenie ,że mają się zastanowić ' czy nie kalają własnego gniazda' uważam za wysoce niewłaściwe i obrażliwe.

TGC napisał w dniu 23.06.2012 o godzinie 10:43:54 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/zakupy-w-sejmie-i-senacie-wydadza-13-mln-zl,1,5169368,wiadomosc.html
Po tym jak Kancelaria Premiera zdecydowała o zakupie 35 nowych samochodów, kolejne limuzyny kupuje Sejm i Senat. Łącznie do parlamentu trafi 11 nowych samochodów, które będą kosztować około 1,3 mln złotych.

Geralt napisał w dniu 23.06.2012 o godzinie 12:47:06 :

"TGC" napisał:

Po tym jak Kancelaria Premiera zdecydowała o zakupie 35 nowych samochodów, kolejne limuzyny kupuje Sejm i Senat. Łącznie do parlamentu trafi 11 nowych samochodów, które będą kosztować około 1,3 mln złotych.

Ale za to od stycznia sprzeda się 79 limuzyn po prezesach likwidowanych sądów
A może nawet 158, uiwzględniając wicepezesów.

gilgamesz napisał w dniu 23.06.2012 o godzinie 12:54:46 :

No właśnie czy oni nie mogli by wziąć tych limuzyn prezesów sądów zamiast kupować nowych co za niegospodarność

suzana22 napisał w dniu 23.06.2012 o godzinie 17:27:26 :

"gilgamesz" napisał:

No właśnie czy oni nie mogli by wziąć tych limuzyn prezesów sądów zamiast kupować nowych co za niegospodarność


Przecież ten temat mogą czytać ludzie niezorientowani. Utwierdzacie ich w przekonaniu, że prezesi rejonów mają w dyspozycji samochody i w życiu nie uwierzą, że jest inaczej

Geralt napisał w dniu 23.06.2012 o godzinie 22:33:37 :

"suzana22" napisał:

Przecież ten temat mogą czytać ludzie niezorientowani. Utwierdzacie ich w przekonaniu, że prezesi rejonów mają w dyspozycji samochody i w życiu nie uwierzą, że jest inaczej

No dobra. Dla niezorientowanych: to była ironia. Prezesi małych sądów przeznaczonych do likwidacji nie mają żadnych samochodów służbowych. Zwykle nie mają nawet służbowych komórek. W ogóle w sądach samochodów jest bardzo mało - pojedyncze sztuki na poziomie okręgów. Minister Sprawiedliwości (mówiąc delikatnie) mijał się z prawdą mówiąc o limuzynach prezesów sądów rejonowych.

gilgamesz napisał w dniu 23.06.2012 o godzinie 22:46:17 :

"suzana22" napisał:

i w życiu nie uwierzą, że jest inaczej


jeśli tak jest rzeczywiście to jest jeszcze dla nas nadzieja

zulus napisał w dniu 28.06.2012 o godzinie 16:17:54 :

http://biznes.onet.pl/sejm-uchwalil-ustawe-o-platnosciach-dla-podwykonaw,18496,5173904,1,news-detal

Polski podatnik zapłaci de facto dwa razy za budowę autostrad i kasa na to jest

gilgamesz napisał w dniu 04.07.2012 o godzinie 08:37:16 :

http://wyborcza.biz/biznes/1,100969,12066650,_DGP___Miroslaw_Barszcz__spoleczny_doradca_Gowina_.html.html

"265 tys. zł w ciągu roku, czyli ok. 22 tys. zł miesięcznie zarobi Mirosław Barszcz, społeczny doradca ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina, na pomaganiu swojemu szefowi przy deregulowaniu zawodów (...) Ja doradzam obecnemu ministrowi i będę to robił jedynie do momentu, do którego będę przekonany, że to ma sens"

bruno napisał w dniu 04.07.2012 o godzinie 10:06:59 :

"gilgamesz" napisał:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100969,12066650,_DGP___Miroslaw_Barszcz__spoleczny_doradca_Gowina_.html.html

"265 tys. zł w ciągu roku, czyli ok. 22 tys. zł miesięcznie zarobi Mirosław Barszcz, społeczny doradca ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina, na pomaganiu swojemu szefowi przy deregulowaniu zawodów (...) Ja doradzam obecnemu ministrowi i będę to robił jedynie do momentu, do którego będę przekonany, że to ma sens"

az boję się myśleć jak by był na etacie...

cezary napisał w dniu 21.07.2012 o godzinie 11:20:02 :

http//wiadomosci.onet.pl/kraj/aleksander-grad-zarabia-110-tys-zl-miesiecznie,1,5195340,wiadomosc.html

Włóczykij napisał w dniu 30.07.2012 o godzinie 22:39:51 :

http://www.rp.pl/artykul/911427-Zbedna-promocja-Muchy.html
Ministerstwo Sportu zamierza promować Orliki. Mimo że boiska cieszą się tak wielkim zainteresowaniem, że chętni muszą się specjalnie zapisywać, by na nich zagrać, resort kierowany przez Joannę Muchę na akcję promocyjną zamierza wydać 2,5 mln zł.

http://www.ekonomia24.pl/artykul/918423-Kryzys-niszczy-polski-budzet.html
Dochody państwa będą niższe od oczekiwanych. Politycy zaplanowali je, nie licząc się z gospodarczymi realiami
Nierealne jest obniżenie deficytu finansów publicznych w tym roku poniżej 3 proc. PKB, do czego zobowiązaliśmy się wobec Komisji Europejskiej.
Konstruując tegoroczny budżet, rząd przyjął wiele założeń zbyt optymistycznie. Według Łukasza Tarnawy, głównego ekonomisty BOŚ, przewidziano m.in. wyższy wzrost płac i niższe bezrobocie. Sytuacja budżetu byłaby jeszcze gorsza, gdyby nie wysoka inflacja „zjadająca" dług publiczny i wydatki.
Ministerstwo Finansów już od miesięcy tnie ostro wydatki na zakupy i inwestycje różnych instytucji i agend. Do czerwca wydało tylko 1,5 mld zł z ponad 9 mld zaplanowanych

http://prawo.rp.pl/artykul/915993-Eu-ro-pa-zwal-nia--Pol-ska-po-wiek-sza-ad-mi-ni-stra-cje.html
Polski plan redukcji etatów w administracji publicznej o minimum 10 proc. poniósł fiasko. W zeszłym roku Trybunał Konstytucyjny uznał ustawę o racjonalizacji zatrudnienia za niekonstytucyjną głównie dlatego, że doprowadziłaby do zwalniania urzędników mianowanych i przeczyłaby celom, do jakich została powołana służba cywilna.
– Wymagania stawiane służbie cywilnej, a więc rzetelność, profesjonalizm i neutralność polityczna, wymuszają stabilizację zatrudnienia – tłumaczy Jakub Stelina, prof. Uniwersytetu Gdańskiego.
Tymczasem właśnie w urzędniczym korpusie udało się w roku 2011 trochę zmniejszyć odejścia na emeryturę.
– Rozrasta się natomiast polska administracja samorządowa i zatrudnienie w agencjach rządowych – zauważa profesor.


http://www.ekonomia24.pl/artykul/706205,912170-Firmy-chetniej-zwiekszaja-premie-niz-pensje.html
Pensje w firmach wzrosną w tym roku średnio o 3,2 proc. Na więcej mogą liczyć zarządy, jeśli sytuacja gospodarcza pozwoli na wypłaty premii
W tym roku 84 proc. pracodawców planuje podwyżki pensji – wynika z najnowszych danych firmy doradczej Hay Group.

Geralt napisał w dniu 31.07.2012 o godzinie 10:31:28 :

"Włóczykij" napisał:

W tym roku 84 proc. pracodawców planuje podwyżki pensji – wynika z najnowszych danych firmy doradczej Hay Group.

To smutne być w tych najgorszych 16 procentach

Włóczykij napisał w dniu 01.08.2012 o godzinie 00:18:04 :

taka mniejszość to chyba tzw. elyta

jarocin napisał w dniu 20.09.2012 o godzinie 18:06:04 :

http://m.tokfm.pl/Tokfm/1,109983,12523118,Lekarze_chca_potrojnej_sredniej_krajowej__Przygotowuja.html

cezary napisał w dniu 20.09.2012 o godzinie 18:39:12 :

trzy średnie krajowe + możliwość dorabiania na boku, cóż jak jest jedność środowiska to i można sięgać po więcej, a my dalej martwimy sie, czy odmrożą czy nie

bogumil napisał w dniu 21.09.2012 o godzinie 08:16:38 :

rodowisko

[ Dodano: Pią Wrz 21, 2012 8:25 am ]
Środowisko lekarzy jeżeli walczy o swoje interesy grupowe jest bardzo skonsolidowane pomimo wielu sprzecznych interesów w przypadkach indywidualnych.Mają też bardzo poważne argumenty w ręku/np wypowiadanie umów i kontraktów/. Takich środków nie ma nasze środowisko.Ciekawe czy ktoś ma wiedzę na temat strajku sędziów w Hiszpanii który miał miejsce 2 lub 3 lata temu. Warto byłoby się zapoznać ze szczegółami.MOŻE SIĘ TO NAM PRZYDAĆ W PRZYSZŁOŚCI.

a_szymek napisał w dniu 21.09.2012 o godzinie 23:34:08 :

"Geralt" napisał:

Przecież ten temat mogą czytać ludzie niezorientowani. Utwierdzacie ich w przekonaniu, że prezesi rejonów mają w dyspozycji samochody i w życiu nie uwierzą, że jest inaczej

No dobra. Dla niezorientowanych: to była ironia. Prezesi małych sądów przeznaczonych do likwidacji nie mają żadnych samochodów służbowych. Zwykle nie mają nawet służbowych komórek. W ogóle w sądach samochodów jest bardzo mało - pojedyncze sztuki na poziomie okręgów. Minister Sprawiedliwości (mówiąc delikatnie) mijał się z prawdą mówiąc o limuzynach prezesów sądów rejonowych.

ale za to są garaże ... (u mnie nawet na dwie limuzyny)... tak zdecydował MS
ale klimy nie dał...

Geralt napisał w dniu 22.09.2012 o godzinie 08:07:53 :

"a_szymek" napisał:

ale za to są garaże ... (u mnie nawet na dwie limuzyny)... tak zdecydował MS
ale klimy nie dał...

U nas też są dwa garaże, nie wiadomo po co. Może to przez to powstaje wyobrażenie o tych limuzynach.

markosciel napisał w dniu 22.09.2012 o godzinie 14:33:51 :

"Geralt" napisał:

ale za to są garaże ... (u mnie nawet na dwie limuzyny)... tak zdecydował MS
ale klimy nie dał...

U nas też są dwa garaże, nie wiadomo po co. Może to przez to powstaje wyobrażenie o tych limuzynach.

Jak Was minister nawiedzi z gospodarską wizytą - to będą jak znalazł na limuzynę jego i ochrony

Adek napisał w dniu 22.09.2012 o godzinie 15:31:59 :

"Geralt" napisał:

ale za to są garaże ... (u mnie nawet na dwie limuzyny)... tak zdecydował MS
ale klimy nie dał...

U nas też są dwa garaże, nie wiadomo po co. Może to przez to powstaje wyobrażenie o tych limuzynach.

jak to nie wiadomo wiadomo jak Prezes i Vice przyjadą do pracy to co będą z podwładnymi na jednym parkingu stawać

a_szymek napisał w dniu 23.09.2012 o godzinie 16:03:33 :

"Adek" napisał:

ale za to są garaże ... (u mnie nawet na dwie limuzyny)... tak zdecydował MS
ale klimy nie dał...

U nas też są dwa garaże, nie wiadomo po co. Może to przez to powstaje wyobrażenie o tych limuzynach.

jak to nie wiadomo wiadomo jak Prezes i Vice przyjadą do pracy to co będą z podwładnymi na jednym parkingu stawać

hehe, na razie to nie ma wice ...
a z garaży korzysta ... ochrona

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.