Mam pytanie do Państwa, konkretnie chodzi mi o to jak są traktowane przez Sąd analizy kryminalne? Mam na mysli analizy wykonywane przez analityków policyjnych, i już analityków zatrudnianych w PO i PK. Proszę o odpowiedź.

Nigdy się z tym nie zetknąłem, czy mógłbyś napisać czego przykładowo dotyczyły i czy były dopuszczane przez sąd podczas rozprawy?

Odpowiem, ale trochę się dziwię. Zacznijmy od definicji Analiza kryminalna - poszukiwanie relacji pomiędzy informacjami dotyczącymi zdarzeń o charakterze przestępczym, osób związanych z nimi oraz danymi pochodzącymi z innych źródeł i wykorzystanie ich przez organy ścigania i sądy. Analiza kryminalna stosowana jest w szczególności w sprawach wielowątkowych, rozległych terytorialnie, obejmujących swoim zakresem znaczną liczbę zdarzeń lub podmiotów (np. dotyczących dużych grup przestępczych) charakteryzujących się rozległą strukturą powiązań przestępczych, w których zawodzą tradycyjne metody śledzenia i kojarzenia faktów. Zastosowanie analizy kryminalnej pozwala na ustalenie lub przewidywanie powiązań pomiędzy zgromadzonymi faktami, co pozwala na budowanie, weryfikowanie i eliminację wersji śledczych

Analiza kryminalna dzieli się na analizę operacyjną i analizę strategiczną.
Wykonywałem niejdnokrotnie analizy zgodnie z postanowieniem Sądu, i wiem, że przyczyniły się do wydania wyroku, nie będę pisal o tym czego dotyczyły, z wiadomych względów. Jednakże dodam, że analitycy dysponują wiedza i oprogramowaniem, które ułatwia sporządzenie wykresów np: połączeń telefonicznych, kto ile razy z kim rozmawiał i skąd, przepływów finasowych, tj. kto kiedy i na jakie konta ile przelal i kiedy?, ponadto kto w jakim czasie co robił i co się wówczas ponadto wydarzyło, do tego można dołożyć pozostałe dane i wychodzi ładny wykres. :-)

Dobrze wiedzieć, może kiedyś sie przyda. A jesteście na listach biegłych sądowych? Bo skąd inaczej mamy wiedzieć skąd was brać?

Polecam link http://www.i2inc.com/products/analysts_notebook/

[ Dodano: Wto Sty 20, 2009 5:53 pm ]
Jesteśmy, tzn :-) są, ja pracuję od poniedziałku w Prokuraturze i chyba nie mogę raczej się starać o wpisanie na listę z wiadomych względów :-) , ale niezawisły Sąd może powołać specjalistę :-) czyż nie? :-).

My robimy takie analizy we własnym zakresie.

Nie wątpię , i nie będę się kopał z koniem :-). Wiem jedno nie takie, i zajmuje Wam to dużo więcej czasu na piechotę.

Żeby było jasne, wcale mnie nie cieszy aktualna praktyka.
Trochę się powalczyło z bilingami i innymi.

Służę pomocą w zakresie doradztwa :-).

Ja powoływałam różnego rodzaju analityków i specjalistów z Komendy Wojewódzkiej - świetnie zresztą zrobione dowody.

Miło usłyszeć dobre słowo , dziękuję za brać analityczną. :-)

[ Dodano: Pon Lut 02, 2009 8:46 am ]
http://www.lex.com.pl/czasopisma/prokurator/1_07_art04.pdf

[ Dodano: Pon Lut 02, 2009 8:48 am ]
Artykuł o analizie kryminalnej dla ciekawych.

[ Dodano: Sro Lip 22, 2009 9:33 am ]
W celu przybliżenia Państwu zagadnienia analizy kryminalnej umieszcze poniżej trochę informacji dotyczących analiz kryminalnych, myślę że sie przydadzą.
Analiza kryminalna jest obecnie uznawana za jedną z najbardziej nowoczesnych i efek-tywnych metod wspomagających proces wykrywczy.
Analiza kryminalna powinna jest wykorzystywana w sprawach zawierających znaczne ilości informacji zgromadzonych w prowadzonych sprawach, a jej wyniki niejednokrotnie przy-czyniały się do ustalenia sprawcy lub grupy przestępczej – jej struktury i powiązań, a także do za-kresu działalności przestępczej i samego mechanizmu przestępstwa wzmacniając tym samym zgromadzony materiał dowodowy.
Najogólniej mówiąc, analiza kryminalna polega na poszukiwaniu i ustalaniu wewnętrz-nych powiązań między informacjami dotyczącymi przestępstwa a także pomiędzy wszelkimi in-nymi danymi uzyskanymi z różnych źródeł na ustaleniu powiązań pomiędzy dowolnymi obiek-tami mającymi znaczenie dla prowadzonej sprawy. Mogą to być osoby, miejsca, rzeczy, billingi, przelewy bankowe, dane internetowe i właściwie każdego rodzaju informacje zawarte w mate-riałach przekazanych do analizy. Wszystkie informacje są szczegółowo analizowane, następnie ustala się przesłanki, a na ich podstawie formułuje wnioski. Te właśnie wnioski wzmacniają ma-teriał dowodowy lub też wspomagają proces wykrywczy, nadają nowe kierunki i wersje śledcze.




II. ZAKRES ANALIZY KRYMINALNEJ

Zakres analizy kryminalnej jest szeroki i w zależności od danych przekazanych do analizy może to być:
 analiza bilingów telefonicznych,
 analiza przepływu pieniędzy na kontach bankowych,
 analiza przepływu towarów (np. narkotyków)
 analiza powiązań osobowo - przedmiotowych,
 analiza i weryfikacja przebiegu zdarzenia,
 analiza działalności i struktury grup przestępczych,
 analiza porównawcza materiałów spraw, budowanie wersji śledczych,
 analiza porównawcza innych materiałów ( faktury, umowy,itp.)
 zobrazowanie mechanizmów przestępczych.
Cel i Zakres analizy: - wskazać oczekiwany cel i zakres analizy, wymienić w oparciu o jakie materiały analiza ma być zrealizowana. Jest to najważniejsza część wniosku, bowiem bez określenia zamierzonego celu, który chce osiągnąć zlecający wykonanie analizy może okazać się niemożliwe. Należy rozważyć wszystkie możliwe cele, oczekiwania oraz określić szczegółowo zakres analizy formułując czytelne pytania i zalecenia dla prowadzącego analizę.
Przykłady:
- przeprowadzenie analizy porównawczej materiałów procesowych postępowań przeka-zanych do analizy
- przeprowadzenia analizy przebiegu zdarzenia i sporządzenie wykresu czasowego dla przebiegu tego zdarzenia na podstawie przekazanych materiałów
- przeprowadzenie analizy materiałów procesowych a w szczególności protokołów przesłuchań świadków pod kątem sprzeczności zeznań oraz ewentualne wykazanie rozbieżności pomiędzy nimi.
- na podstawie przekazanych materiałów procesowych ustalenie struktury grupy prze-stępczej oraz zależności pomiędzy jej członkami.
- sporządzenie wykresu przepływu składników majątkowych
- ustalenie powiązań i zależności pomiędzy osobami i przedmiotami występującymi w materiałach śledztwa Ds. 11/06
- przeprowadzenie analizy przepływów środków finansowych w oparciu o raporty z operacji na kontach bankowych nr 3456345635456 oraz 35634563456345634
- ustalenie wzajemnych połączeń pomiędzy numerami 605123456, 604123765 oraz 502505600, których to billingi przekazano do analizy,
- ustalenie numerów telefonów z którymi kontaktował się numer 501123321 w dniu 18.08.2005 w godz.12:00-14:00 oraz ustalenie ich abonentów,
- wyselekcjonowanie numerów telefonicznych, z którymi najczęściej kontaktował się numer 12345678 w określonych dniach i godzinach,
- na podstawie przekazanych billingów dla masztu nr 3459 ustalenie czy w rejonie dzia-łania masztu zarejestrowany został numer 9876987345
- sporządzenie wykazu najczęściej realizowanych połączeń dla nr 456094565
- ustalenie powiązań pomiędzy numerami , których billingi przekazano do analizy
Poniżej załaczam dwa przykładowe wykresy.

Analityka się rozkręca. Komórki analityczne powstają we wszystkich Prokuraturach Okręgowych. Policja, Służba Graniczna, CBA i ABW mają też takie komórki....
Wkrótce w sądach pojawi się znacznie więcej analiz - szkoda tylko że kpk wprost takiego czegoś nie zna....

Patrząc na to okiem sędziego, to ww. przykładowe analizy - gdy w danej sprawie byłyby potrzebne - powinien zlecić prokurator na etapie postępowania przygotowawczego i ich wyniki powinny wspierać akt oskarżenia.

Dla sędziego niewątpliwie przydatne mogłoby być ,,przeprowadzenie analizy materiałów procesowych, a w szczególności protokołów przesłuchań świadków pod kątem sprzeczności zeznań oraz ewentualne wykazanie rozbieżności pomiędzy nimi', ale przypuszczam, że sąd odwoławczy uznałby, że to powinien zrobić sędzia samodzielnie, bo to nic innego jak tzw. krytyka dowodów...
Ale może się mylę....

"suzana22" napisał:

Patrząc na to okiem sędziego, to ww. przykładowe analizy - gdy w danej sprawie byłyby potrzebne - powinien zlecić prokurator na etapie postępowania przygotowawczego i ich wyniki powinny wspierać akt oskarżenia.

Dla sędziego niewątpliwie przydatne mogłoby być ,,przeprowadzenie analizy materiałów procesowych, a w szczególności protokołów przesłuchań świadków pod kątem sprzeczności zeznań oraz ewentualne wykazanie rozbieżności pomiędzy nimi', ale przypuszczam, że sąd odwoławczy uznałby, że to powinien zrobić sędzia samodzielnie, bo to nic innego jak tzw. krytyka dowodów...
Ale może się mylę....

Zajmę w tej sprawie nieco odmienne stanowisko. Zgadzam się że analiza bilingów to sprawa dla analityka ale nie bardzo rozumiem na czym miałaby polegać np. analiza powiązań podmiotowo- przedmiotowych czy ew. przepływów środków finansowych z kont bankowych. Z moich złych niestety doświadczeń wynika, że prokuratorzy cedują na biegłych w tym zakresie wyciąganie wniosków a to nie jest rola analityka. Owszem wskazanie prawidłowości czy zależności ok ale tylko to. Niestety miałem do czynienia ze sprawami gdzie zbyt daleko idące wnioski powodowały żmudne i wielogodzinne przesłuchania analityka na okoliczność wniosków jakie zawarł w opinii. I nie to że były niesłuszne nie były po prostu potrzebne. Poza tym mam wrażenie że to nie jest specjalistyczna wiedza biegłego a umiejętność przeanalizowania ton dokumentów, wygodne ale niekoniecznie potrzebne może zrobić to asystent i nie kosztuje to np. 60 tys zł

"bebek4" napisał:

Poza tym mam wrażenie że to nie jest specjalistyczna wiedza biegłego a umiejętność przeanalizowania ton dokumentów, wygodne ale niekoniecznie potrzebne może zrobić to asystent i nie kosztuje to np. 60 tys zł

"bebek4" napisał:

umiejętność przeanalizowania ton dokumentów, wygodne ale niekoniecznie potrzebne może zrobić to asystent i nie kosztuje to np. 60 tys zł

Szkoda że pominęliście istotę mej wypowiedzi koncentrując się na kwestii zupełnie marginalnej.

Ile to kosztuje Whitemead to ja wiem bo mam sprawy tego typu i widzę rachunki, co do meritum z przyczyn oczywistych się nie będę wypowiadał

"bebek4" napisał:

Zajmę w tej sprawie nieco odmienne stanowisko. Zgadzam się że analiza bilingów to sprawa dla analityka ale nie bardzo rozumiem na czym miałaby polegać np. analiza powiązań podmiotowo- przedmiotowych czy ew. przepływów środków finansowych z kont bankowych.

Oczywiście masz rację w przedmiocie wizualizacji a także kwestii wyciągania wniosków. Niestety spotkałem się z tym że prokurator błędnie sprecyzował tezy a właściwie nie błednie ale w sposób, który powodował że analityk odwalił za niego całą robotę, czego moim zdaniem robić nie powinien wskazując, iż kwestie wniosków wykraczają poza przedmiot opinii. Potem prokurator zrobił kopiuj wklej i stąd jazda na kilka terminów. Coś co w zasadzie winno być przedmiotem mowy końcowej jest w tej chwili torpedowane za wszelką cenę jak zawarte we wnioskach opinii, co nie znaczy że są one błędne

"bebek4" napisał:

Oczywiście masz rację w przedmiocie wizualizacji a także kwestii wyciągania wniosków. Niestety spotkałem się z tym że prokurator błędnie sprecyzował tezy a właściwie nie błednie ale w sposób, który powodował że analityk odwalił za niego całą robotę, czego moim zdaniem robić nie powinien wskazując, iż kwestie wniosków wykraczają poza przedmiot opinii. Potem prokurator zrobił kopiuj wklej i stąd jazda na kilka terminów. Coś co w zasadzie winno być przedmiotem mowy końcowej jest w tej chwili torpedowane za wszelką cenę jak zawarte we wnioskach opinii, co nie znaczy że są one błędne

Sorry jak nie kumasz w czym rzecz kończę swoją aktywność

"bebek4" napisał:

Sorry jak nie kumasz w czym rzecz kończę swoją aktywność

Też "nie kumam". Może zbyt zwięźle ale na pewno nie jasno. Bebek, pisz po ludzku, to Cie ludzie zrozumieją.

Proszę o przeczytanie mojego postu z 15:07 to może się rozjaśni

bebek, to błędnie czy nie błędnie?
Wydaje mi się, ze tu jest istota problemu.

Jak błędnie, no to wiesz co robić. Jak nie błędnie to też

A tak swoją drogą to w waszych jednostkach nie słyszano jeszcze o efektach pracy na zasadzie "kopiuj wklej" bo u mnie raczej tak

no słyszałem, tez mi się zdarzały fakapy z tym związane.

Natomiast czuję, że chodzi ci o coś szczególnego. Wyjaśnij proszę

"Whitemead" napisał:

bebek, to błędnie czy nie błędnie?
Wydaje mi się, ze tu jest istota problemu.

Jak błędnie, no to wiesz co robić. Jak nie błędnie to też

ale analiza kryminalna to nie opinia biegłego, pewnych wniosków w analizie nie powinno być ale jeżeli prok obroni wnioski analizy (nawet jak je na chama zerżnął), to nadal nie widzę problemu. Przecież w analizie jest przytaczany materiał dowodowy. Wystarczy powtórzyć tę czynność - sprawdzić, czy jest ok i wnioski analizy (o ile są niebłędne ) można nawet zacytować.

biegły z zakresu analizy kryminalnej nie znasz takiej specjalności?

w sumie każdy, kto ma wiadomości specjalne może być biegłym
W niektórych kwestiach ja też

"bebek4" napisał:

Poza tym mam wrażenie że to nie jest specjalistyczna wiedza biegłego a umiejętność przeanalizowania ton dokumentów, wygodne ale niekoniecznie potrzebne może zrobić to asystent i nie kosztuje to np. 60 tys zł

Pozwolę sobie bardzo krótko. Nie widzę przeszkód, żeby analityk został biegłym ad hoc, zwłaszcza w sprawach wielowątkowych, wieloosobowych gospodarczych, zorg. przest. itd. Moim zdaniem, posiadanie wiadomości specjalnych to również umiejętność analizowania skomplikowanego materiału dowodowego, przy przyjęciu, oczywiście, określonej, wypracowanej i powszechnie uznanej metody badawczej. Analiza, według mnie, ma być dowodem stricte pomocniczym i powinna zostać przeprowadzana w jak najwcześniejszym stadium postępowania. Jej efekty powinny służyć przede wszystkim dokonywaniu tzw. konfrontacji pośredniej.

Pozdrawiam

MJ

"Modern_judge" napisał:

Pozwolę sobie bardzo krótko. Nie widzę przeszkód, żeby analityk został biegłym ad hoc, zwłaszcza w sprawach wielowątkowych, wieloosobowych gospodarczych, zorg. przest. itd.

MJ

co tam slychać nowego?!

Mam pytanie do szanownego grona sędziów. Podczas rozmów z moimi kolegami analitykami mamy rozbiezne zdania (wynikające zapewne ze słabej znajomości kpk) dotyczące powoływania analityka kryminalnego jako biegłego at hoc przez prokuratora lub sąd. Nasz spór dotyczy tego czy istnieją zakazy powołania jako biegłego analityka, zatrudnionego w prokuraturze przez inna prokuraturę lub sąd inne niż zawarte w art. 196 kpk. Nie wiem czy wartość sporzadzonej analizy przez analityka zatrudnionego w prokuraturze jest inna niz analityka nie związanego stosunkiem pracy z prokuraturą. Proszę o odpowiedź.

Stosunek pracy nie powinien mieć żadnego znaczenia.

"Whitemead" napisał:

ale analiza kryminalna to nie opinia biegłego, pewnych wniosków w analizie nie powinno być ale jeżeli prok obroni wnioski analizy (nawet jak je na chama zerżnął), to nadal nie widzę problemu.

"rudy kot" napisał:

ale analiza kryminalna to nie opinia biegłego, pewnych wniosków w analizie nie powinno być ale jeżeli prok obroni wnioski analizy (nawet jak je na chama zerżnął), to nadal nie widzę problemu.

Dlatego tez pisze, ze nasz art. 205 kpk w tym zakresie jest niedoskonaly i zgadzam sie ze jego stosowanie w sadzie jest trudne jesli chce sie scisle stosowac do par 3.
Z drugiej strony stosowanie w niektorych takich sytuacjach przepisow o bieglych jest tez troche naciagane.

Chyba mam kolejny postulat dla naszego zespolu ds poprawy funkcjonowania sadownictwa-rozszerzenie zakresu wykorzytania specjalistow :smile:

"rudy kot" napisał:

Dlatego tez pisze, ze nasz art. 205 kpk w tym zakresie jest niedoskonaly i zgadzam sie ze jego stosowanie w sadzie jest trudne jesli chce sie scisle stosowac do par 3.
Z drugiej strony stosowanie w niektorych takich sytuacjach przepisow o bieglych jest tez troche naciagane.

Chyba mam kolejny postulat dla naszego zespolu ds poprawy funkcjonowania sadownictwa-rozszerzenie zakresu wykorzytania specjalistow :smile:

Czym różni się, w swej istocie opinia biegłego od analizy kryminalnej? Moim zdaniem niczym. W obu przypadkach mamy do czynienia z pracą nad nazwijmy to "dowodzie właściwym".
Przykładowo, ujawnianie i interpretacja odbitek linii papilarnych w daktyloskopii odpowiada ujawnianiu i interpretacji powiązań w analizie k.
W obu sytuacjach mamy do czynienia z osobami posiadającymi wiadomości specjalne i pracującymi według uznanych w branży standardów metodologicznych i narzędzi.
Jeżeli powołamy analityka w charakterze biegłego, to w rezultacie otrzymamy opinię biegłego.

Ktoś może powiedzieć, że sędzia, prokurator sami sobie mogą zliczyć cyferki i je zinterpretować jeżeli wiedzą jak.
Tak samo sędzia, czy prokurator sam może zebrać odbitki linii papilarnych i porównać je pod mikroskopem

Analiza analityka moze rzeczywiscie byc na granicy opinii bieglego. Zycie jest zyciem i zawsze znajda sie sytuacje gdy cos trudno jednoznacznie zaszufladkowac.
To zalezy co Sad zleci analitykowi.
Jesli jednak tylko wyodrebnienie i zestawienie pewnych dowodow to trudno to uznac za opinie. Jesli to zestawienie jest tylko baza do dalej idacych wnioskow to tu juz mozna sie zastanawiac.

W naszym kpk powinno sie rzeczywiscie znalezc szersze pole do dzialania takich analitykow czy specjalistow.
Oczywisie kazdy z nich bazuje na swojej wiedzy np. fotograf robiacy zdjecia na miejscu przestepstwa, ale jego praca to przeciez nie opiniowanie,tylko utrwalenie dowodow.

Podobnie proste zestawienie i sumowanie liczb na fakturach, to moim zdaniem jeszcze nie opinia. Dopiero gdy sporzadzajacy zestawienie idzie dalej i z tych liczb wyciaga wnioski co do kondycji finansowej spolki i istnienia podstaw do ogloszenia jej upadlosci, to dziala jako biegly.

Dzisaj te rzeczy sa mylone i np chcac poprawic jakosc nagrania dowodowej kasety lub uzyskac na papierze zapis tego co jest na kasecie wydaje sie postanowienie o dopuszczeniu dowodu z opinii bieglego. Tymczasem taki zapis nie jest przeciez zadna opinia.

Dorzucę do tego także powoływanie biegłych w celu wykonania fotogramów (stopklatek) z nagrań systemów monitoringu. Robota dla technika z tygodniowym przeszkoleniem i dostępem do internetu (w celu uzyskania programów odczytujących różne formaty zapisu nagrań). Tymczasem nawet takie specjalności istnieją w policyjnych laboratoriach kryminalistycznych, a osoby wykonujące takie czynności mają status biegłych, a efekty ich działań - opinii.

tak sobie to czytam z zainteresowaniem i stwierdzam ... że powołując takiego analityka pozbawiłabym się najciekawszej pracy :D

"Ama" napisał:

tak sobie to czytam z zainteresowaniem i stwierdzam ... że powołując takiego analityka pozbawiłabym się najciekawszej pracy :D

"Policeman69" napisał:

tak sobie to czytam z zainteresowaniem i stwierdzam ... że powołując takiego analityka pozbawiłabym się najciekawszej pracy :D

"Ama" napisał:

tak sobie to czytam z zainteresowaniem i stwierdzam ... że powołując takiego analityka pozbawiłabym się najciekawszej pracy :D

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.