Mam stwierdzeniówkę po Polaku zmarłym w Niemczech. W odpisie aktu zgonu wpisano "zmarł między 3 stycznia 2008 r. godz. 10.00 a 5 stycznia 2008 r. godz. 11.00". Jest wielce prawdopodobne, że w tym przedziale czasowym krąg spadkobierców się nie zmieniał (okaże się to po zapewnieniu), czy więc uważacie, że mogę sprawę skończyć? A w postanowieniu przepisać tak zakresowo datę zgonu?

Oczywiście akt ten nie był wpisywany do polskich ksiąg stanu cywilnego.

art. 26 ust. 1 pkt 3 ustawy o funkcjach konsulów Rzeczypospolitej Polskiej.
potem:
OŚWIADCZENIE RZĄDOWE
z dnia 9 czerwca 2003 r.
w sprawie mocy obowiązującej Konwencji nr 3 dotyczącej międzynarodowej wymiany informacji z zakresu stanu cywilnego, sporządzonej w Stambule dnia 4 września 1958 r. (Dz.U.03.172.1668).

Ja zobowiązałbym więc do doprowadzenia do sytuacji, w której akt zgonu zostanie wpisany do ASC w Polsce i prowadził dowód z polskiego aktu zgonu sporządzonego w myśl naszych przepisów. Ale jak to przeczytałem, to się zastanawiam, czy nie jestem zbyt drobiazgowy

jesteś drobiazgowy , ale chyba słusznie. mielismy taką sytuację. zobowiązano wnioskodawce do transkrybowania aktu zgonu na "olski" i z tego co pamiętam data zgonu nam sie w koncu pojawiła konkretna.

Jest takie "coś"
KONWENCJA NR 17
w sprawie zwolnienia od legalizacji niektórych aktów i dokumentów,
sporządzona w Atenach dnia 15 września 1977 r.
Państwa-Sygnatariusze niniejszej konwencji, członkowie Międzynarodowej Komisji Stanu Cywilnego, pragnąc zwolnić od wymogu legalizacji lub innej równoważnej procedury niektóre akty lub dokumenty będące w obrocie między Państwami-Stronami niniejszej konwencji, uwzględniły, co następuje:
tezy z piśmiennictwa
Artykuł 1
W rozumieniu niniejszej konwencji legalizacja oznacza jedynie czynność formalną polegającą na poświadczeniu wiarygodności podpisu złożonego na akcie lub dokumencie, funkcji, w jakiej występowała osoba składająca podpis, oraz, w razie potrzeby, autentyczności pieczęci lub stempla, jakim akt lub dokument jest opatrzony.
Artykuł 2
Każde Umawiające się Państwo uznaje bez wymogu legalizacji lub równorzędnej procedury niżej wymienione akty i dokumenty, pod warunkiem że są datowane i noszą podpis oraz, w razie potrzeby, pieczęć lub stempel władzy innego Umawiającego się Państwa, która je wydała:
1) akty i dokumenty dotyczące stanu cywilnego, zdolności prawnej lub sytuacji rodzinnej osób fizycznych, ich obywatelstwa, miejsc zamieszkania lub pobytu, niezależnie od celu ich użycia,
2) wszelkie inne akty i dokumenty, jeśli są wystawiane w związku z zawieraniem związku małżeńskiego lub sporządzaniem aktu stanu cywilnego.

Wynika z tego,zKONWENCJA NR 17
w sprawie zwolnienia od legalizacji niektórych aktów i dokumentów,
sporządzona w Atenach dnia 15 września 1977 r.
Państwa-Sygnatariusze niniejszej konwencji, członkowie Międzynarodowej Komisji Stanu Cywilnego, pragnąc zwolnić od wymogu legalizacji lub innej równoważnej procedury niektóre akty lub dokumenty będące w obrocie między Państwami-Stronami niniejszej konwencji, uwzględniły, co następuje:
tezy z piśmiennictwa
Artykuł 1
W rozumieniu niniejszej konwencji legalizacja oznacza jedynie czynność formalną polegającą na poświadczeniu wiarygodności podpisu złożonego na akcie lub dokumencie, funkcji, w jakiej występowała osoba składająca podpis, oraz, w razie potrzeby, autentyczności pieczęci lub stempla, jakim akt lub dokument jest opatrzony.
Artykuł 2
Każde Umawiające się Państwo uznaje bez wymogu legalizacji lub równorzędnej procedury niżej wymienione akty i dokumenty, pod warunkiem że są datowane i noszą podpis oraz, w razie potrzeby, pieczęć lub stempel władzy innego Umawiającego się Państwa, która je wydała:
1) akty i dokumenty dotyczące stanu cywilnego, zdolności prawnej lub sytuacji rodzinnej osób fizycznych, ich obywatelstwa, miejsc zamieszkania lub pobytu, niezależnie od celu ich użycia,
2) wszelkie inne akty i dokumenty, jeśli są wystawiane w związku z zawieraniem związku małżeńskiego lub sporządzaniem aktu stanu cywilnego.

dokumenty te są wiążące bez potrzeby wpisywania do polskich ksiąg, ale nie miałem czasu sprawdzić czy RFN jaest stroną tej konwencji, a w lexie brak informacji(a przynajmniej ja nie znalazłem), ale raczej tak , bo nie słyszałem by ktoś musiał potwierdzać niemiecki akt urodzenia czy małżeństwa zazwyczaj wystarcza jego tłumaczenie. Jeśli godzina zgonu nie wynika z aktu zgonu to trzeba ją ustlać na podstawie wszelkich innych dowodów. Ja miałem kiedyś sprawę o spadek po małżeństwie, które zostało zamordowane tej samej nocy i w akcie zgonu nie było dokładnej godziny zgonu (z prawa o aktavh stanu cywilnego wynika, ze wpisuje się godzinę zgonu lub znalezienia zwłok) i ustalałem czas zgonu i tym samym krąg spadkobierców na podstawie opinii medyków sądowych, którzy sporządzali sekcję zwłok.

"Paweł" napisał:

... dokumenty te są wiążące bez potrzeby wpisywania do polskich ksiąg, ale nie miałem czasu sprawdzić czy RFN jaest stroną tej konwencji ...

OŚWIADCZENIE RZĄDOWE
z dnia 9 maja 2003 r.
w sprawie mocy obowiązującej Konwencji nr 17 w sprawie zwolnienia od legalizacji niektórych aktów i dokumentów, sporządzonej w Atenach dnia 15 września 1977 r.
(Dz. U. z dnia 27 sierpnia 2003 r.)
Podaje się niniejszym do wiadomości, że w dniu 20 lutego 2003 r. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikował Konwencję nr 17 w sprawie zwolnienia od legalizacji niektórych aktów i dokumentów, sporządzoną w Atenach dnia 15 września 1977 r. Dnia 28 marca 2003 r. złożono Radzie Federalnej Konfederacji Szwajcarskiej, jako depozytariuszowi, dokument przystąpienia.


Zgodnie z artykułem 7 konwencji weszła ona w życie dnia 1 maja 1981 r. W stosunku do Rzeczypospolitej Polskiej powyższa konwencja, zgodnie z jej artykułem 8, wchodzi w życie dnia 1 czerwca 2003 r.
Jednocześnie podaje się do wiadomości, że następujące państwa stały się stronami konwencji w podanych niżej datach:
Republika Austrii 1 lipca 1982 r.
Republika Francuska 1 sierpnia 1982 r.
Królestwo Hiszpanii 1 maja 1981 r.
Wielkie Księstwo Luksemburga 1 listopada 1981 r.
Królestwo Niderlandów 1 maja 1981 r.
Republika Portugalska 1 lutego 1985 r.
Republika Turcji 1 sierpnia 1987 r.
Republika Włoska 1 marca 1982 r.

No, a jeśli się orzekło o spadku na podstawie nielegalizowanego a.zgonu z RFN-u, to co się stanie?

Zgodnie z art. 1138 k.p.c., zagraniczne dokumenty urzędowe posiadają moc dowodową na równi z polskimi dokumentami urzędowymi.

Wydaje się zatem, że zagraniczne akty stanu cywilnego mają moc dowodową bez potrzeby ich transkrybowania, a art. 4 pr. o a.s.c., stwierdzający, że akty stanu cywilnego stanowią wyłączny dowód zdarzeń w nich stwierdzonych, odnosi się zarówno do aktów sporządzonych w Polsce, jak i za granicą.

No to mamy nowy głos w dyskusji.
A co z datą zgonu rozciągniętą w czasie?

"wisniew" napisał:

Zgodnie z art. 1138 k.p.c., zagraniczne dokumenty urzędowe posiadają moc dowodową na równi z polskimi dokumentami urzędowymi.

Wydaje się zatem, że zagraniczne akty stanu cywilnego mają moc dowodową bez potrzeby ich transkrybowania, a art. 4 pr. o a.s.c., stwierdzający, że akty stanu cywilnego stanowią wyłączny dowód zdarzeń w nich stwierdzonych, odnosi się zarówno do aktów sporządzonych w Polsce, jak i za granicą.

Moim zdaniem art. 4 pr. o a.s.c. nie jest lex specialis w stosunku do art. 1138 k.p.c., ani odwrotnie. Przepisy te raczej należy interpretować razem, bo się wzajemnie uzupełniają. Z art. 4 pr. o a.s.c. wynika przecież tylko tyle, że dowodem zgonu może być wyłącznie akt zgonu. Z kolei art. 1138 k.p.c. uiściśla, że w postępowaniu sądowym w sprawch cywilnych moc dowodowa przysługuje zarówno polskim, jak i zagranicznym aktom zgonu.
Kwestia obowiązującej konwencji międzynarodowej jes nieistotna, bo dla Polski konwencja ma przede wszystkim takie znaczenie, że pozwala na uznanie polskiego aktu stanu cywilnego przez inne kraje. Nie ma przecież przeszkód, aby Polska uznawała moc dowodową aktów stanów cywilnego z wszystkich krajów na świecie, nawet tych, które nie są stronami konwencji.

Co do daty zgonu, to jeśli nie ma to znaczenia dla kręgu spadkobierców, to nie widzę problemu, aby powtórzyć w postanowieniu zapis z aktu zgonu.

A tak na marginesie czy na pewno spadkodawca miał w chwili śmierci obywatelstwo polskie? Jeżeli nie był obywatelem polskim i nie miał nieruchomości w Polsce, to wniosek o stwierdzenie nabycia spadku podlegałby odrzuceniu ze względu na brak jurysdykcji krajowej.

No to pojadę po bandzie

Czy takim dokumentem urzędowym będzie np holenderski odpis aktu małżeństwa zawartego między panem A i panem B, czy dopiero jego ewentualna transkrypcja z uwzględnieniem tego, że w Polsce małżeństwo zawiera kobieta i mężczyzna ?
Idąc tym tokiem rozumowania pan A dziedziczyłby po panu B z mocy ustawy jako jego małżonek. Moim zdaniem dopiero transkrypcja i sądowa kontrola nad nią umożliwia zastosowania klauzul bezpieczeństwa publicznego.

Sądząc z informacji prasowych, to Komisja Europejska twierdzi, że taki akt stanu powinniśmy respektować - a nasi politycy twierdzą, że nie ma takiego problemu, cokolwiek by to miało znaczyć, albo że problem taki będzie dopiero po wejściu w życie traktatu lizbońskiego.
Ja bym nie uznawała. Nie ma polskiego przepisu, który mi to nakazuje. A jakby strona znalazła taki przepis unijny - to niech go wskaże sądowi (odwoławczemu).

Choć rzeczywiście jest i takie stanowisko SN (postanowienie z dnia 16 marca 2007 r. III CSK 380/06 - LEX nr 457689), to jest także i takie: wyrok z dnia 13 czerwca 2000 r. III CKN 260/00 - OSNC 2000/12/230). Oba stany faktyczne dotyczą zawarcia małżeństwa, ale moim zadaniem mogą dotyczyć równie dobrze aktu zgonu.

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.