Jest nowe orzeczenie SN, które wywraca do góry nogami dotychczasową praktykę:

Uchwała z dnia 12 lutego 2009 r. (sygn. akt III CZP 145/08).
Oznaczenie w bankowym tytule egzekucyjnym stopy odsetek za opóźnienie poprzez posłużenie się formułą "czterokrotności wysokości stopy kredytu lombardowego Narodowego Banku Polskiego" nie spełnia wymagań przewidzianych w art. 96 ust 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Prawo bankowe (t.j.: Dz.U. z 2002 r., Nr 72 poz. 665 ze zm.).
To może i formuła odsetki ustawowe bez podania wysokości jest niewystarczająca? Ciekawe...

Nie rozumiem niezależnie czy w BTE czy w wyroku to chyba art. 359 par 2(1 i 2) ma zastosowanie. Bo jak mam np w wyroku określić wysokosć odsetk maksymalnych gdy np powód dochodzi kwoty należności głónej z umownymi odsetkami np 70 % to zgodnie z art. 359 2 (1 i 2) kc zasądzam nal główną (bezsporna) z % w wysokosci 4-krotności wysokosći kredytu lombardowego NBP ...
To chyba tylko w szklanej kuli wywróżę jaka stopę określi w przyszłosci NBP

u nas czasami piszą odsetki maksymalne ustawowe

Ale to jest tylko "orzeczenie"!

Jak zwykle trzeba poczekać na uzasadnienie, ale... orzekać trzeba cały czas. Jutro wydam kilka postanowień o nadaniu klauzuli bte i na pewno będzie wsród nich taki, w którym będa odsetki maksymalne. Wątpliowść jest, więc może in dubio pro reo...

"Pudlonka" napisał:

Nie rozumiem niezależnie czy w BTE czy w wyroku to chyba art. 359 par 2(1 i 2) ma zastosowanie. Bo jak mam np w wyroku określić wysokosć odsetk maksymalnych gdy np powód dochodzi kwoty należności głónej z umownymi odsetkami np 70 % to zgodnie z art. 359 2 (1 i 2) kc zasądzam nal główną (bezsporna) z % w wysokosci 4-krotności wysokosći kredytu lombardowego NBP ...
To chyba tylko w szklanej kuli wywróżę jaka stopę określi w przyszłosci NBP

prawdopodobnie będzie to kolejne orzeczenie, którego nie poważam i nie stosuję.

Mniej więcej już wiadomo, czym kierował się SN wydając tę uchwałę. Nie pytajcie mnie skąd to wiadomo Prawdopodobnie SN kierował się uchwałą z 1990 r., w której zakwestionowano poprzestanie w wyroku na oznaczeniu "odsetki ustawowe" bez wskazania wysokości tych odsetek w poszczególnych okresach. Nie jestem w stanie w tej chwili podać namiarów. Dodatkowym argumentem był sposób ustalania i publikowania wysokości odsetek maksymalnych. Przedmiotem rozważań była kwestia realnej możliwości przez dłużnika weryfikacji wielkości egzekwowanych odsetek. Więcej szczegółów jutro.

"Dred" napisał:

Ale to jest tylko "orzeczenie"!

Ustalenie wysokości stopy kredytu lombardowego NBP czy też odsetek ustawowych nie jest specjalnie trudne i leży moim zdaniem w zasięgu możliwości przeciętnego dłużnika. Wystarczy zajrzeć do prasy np. GP, GW, Rzepy czy do internetu i wszystko będzie jasne.

"alutka" napisał:

Ustalenie wysokości stopy kredytu lombardowego NBP czy też odsetek ustawowych nie jest specjalnie trudne i leży moim zdaniem w zasięgu możliwości przeciętnego dłużnika. Wystarczy zajrzeć do prasy np. GP, GW, Rzepy czy do internetu i wszystko będzie jasne.

A efekt tego orzeczenia z 1990 r. był taki, że jak w pierwszej połowie lat dziewiędziesiątych pisałem egzamin z cywilnego - to wyrok zasądzający 3 roszczenia miał kilka stron, bo trzeba było wpisać w jakim okresie jakie odsetki były należne. A ponieważ wtedy odsetki ustawowe zmieniały sie co kilka miesięcy (a czasem co mieiąc) - to w wypadku gdy odsetki dotyczyły kilku lat zajmowało to ze stronę maszynopisu.

Ale uważam, że w tamtym okresie mimo wszysto - z uwagi nie nieustanną zmienność wysokości odsetek ustawowych - miało to sens. Ale w sytuacji, gdy wysokość odsetek ustawowych wykazuje zdecydowanie większą stabilność - to dalsze stosowanie takiego sposobu orzekania mija się z celem.

Sąd Najwyższy orzekając przyłożył dużą wagę do tego, że dłużnik jest konsumentem, a konsument podlega szczególnej ochronie. Ja tam nie mam nic przeciwko podwyższonym standardom ochrony konsumenta. Nie chce żeby zapachniało prywatą, ale jako notoryczny zaciągacz kredytów konsumpcyjnych , wolałbym mieć pewność, że bank nie nadużyje swojego szczególnego (i zdaniem wielu niekonstutycyjnego) przywileju egzekucyjnego. Oczywiście zdaję sobie sprawę z komplikacji jakie powodowałoby odrzucenie zapisu "odsetki ustawowe" i nie zamierzam tego robić.

T znaczy, że ja nadal mogę pisać po swojemu, bo w gospodarczym konsumenta nie uświadczysz...

uchwała dotyczy pr bankowego i wymagań w stosunku do banków które generalnie zobowiązane są do szczególnych obowiązków (w tym "informacyjnych" w związku z tym, że powierzono im do właściwości rozstrzyganie o odpowiedzialności dłużnika jako wyjątku od sądowego wymierzania sprawiedliwości.
Ale oczywiście kwestia zacznie żyć swoim życiem i udowadniać swoją rację ujawniając się tam gdzie nie powinna.

Sesz.

Dostałem dzisiaj bte wystawione po wspomnianej wcześniej uchwale
wskazali na przyszłość konkretną wysokość odsetek umownych
a więc można...dodam że wcześniej ten bank wystawiał bte z klazulą odowłującą się do stopy lombardowej Nbp
myślę, że problem umrze śmiercią naturalną

"Hakoss" napisał:

Dostałem dzisiaj bte wystawione po wspomnianej wcześniej uchwale
wskazali na przyszłość konkretną wysokość odsetek umownych
a więc można...dodam że wcześniej ten bank wystawiał bte z klazulą odowłującą się do stopy lombardowej Nbp
myślę, że problem umrze śmiercią naturalną

Nie ma co się martwić, SN zawsze po zaostrzeniu stanowiska wobec BTE niezwłocznie (?!)wydaje bardzo korzystną dla banków uchwałę. Zacznie się od kilkunastu nieakceptujących ten wyrok (uchwałę?) glos, a potem zmiana kierunku o 180 stopni.

i tu powinno pokazać się awatar Pudlonki z wróżeniem z kryształowej kuli

"Philomea" napisał:

Nie ma co się martwić, SN zawsze po zaostrzeniu stanowiska wobec BTE niezwłocznie (?!)wydaje bardzo korzystną dla banków uchwałę. Zacznie się od kilkunastu nieakceptujących ten wyrok (uchwałę?) glos, a potem zmiana kierunku o 180 stopni.

i tu powinno pokazać się awatar Pudlonki z wróżeniem z kryształowej kuli

Od 3 tygodni konsekwentnie oddalam wnioski banków w zakresie odsetek wg stopy lombardowej NBP. Jak na razie żadnych zażaleń. W między czasie utwierdziłem się w przekonaniu, że to słuszna droga.
Ja także nie zauważyłem, aby w zakresie wymogów stawianych bte NS miał jakieś wątpliwości. Linia orzecznictwa jest dość konsekwentna.

Ogólnie to ja jestem za oddalaniem wniosków o klauzulę na bte z wszelkich możliwych powodów, bo to jawna niesprawiedliwość
Niestety linia orzecznicza SN jest przewidywalna. Nawet kontrowersyjne stanowiska SN znajdowały WIELE glos aprobujących.
ja lubię np taką uchwałę, że w przypadku gdy czynność bankowa była zawarta przez dłużnika za pośrednictwem agenta banku - np spólki z oo - jest zawarta bezpośrednio z bankiem wystawiającym bte III CZP 80/01 - należy przeczytać UZASADNIENIE tej uchwały nie poprzestając na tezie