1. czy robicie dział spadku , gdy w skład spadku wchodzi majątek dorobkowy nie dzielony jeszcze? czy oddalacie takie wnioski i z jakim skutkiem? jeśli nie to co zrobicie z późniejszym wnioskiem o podzial dorobku?

2. czy robicie sam podział majątku dorobkowego - bez działu - gdy jeden lub oboje małżonków z tego dorobku nie zyje - bez działu spadku po nich ? stronom może nie zależeć na rozliczeniach z działu spadku . często mam takie zgodnie podziały dorobku z udziałem spadkobierców - że od razu "idzie ziemia" na jednego spadkobiercę zmarłego małżonka ... - bez dzialu sppadku (nawet częściowego)

3.czy robicie kumulację dział spadku (działów spadków) z majatkiem dorobkowym i czy ma to odzwierciedlenie w opłacie za kazdy kumulowany podzial?

4. czy przy kumulacji żądacie co wchodzi w skład każdego ze zgłoszonych do dzielenia majątków?

5. czy przy kumulacji orzekacie oddzielnie co do każdego ze zgłoszonych do dzielenia majątków?

Być może zbytnio wszystko uproszczę ale moim zdaniem jak ktoś umiera to jest tylko i wyłącznie dział spadku bez żadnych dywagacji czy ktoś pozostawał w związku małżeńskim czy też nie. Cały wyżej opisany problem może sprowadzać się tylko do stwierdzeniówki gdzie czy coś wchodziło w skład majątku wspólnego ( np. nieruchomość ) może decydować o wielkości udziału nabytego w drodze stwierdzenia nabycia spadku.

Jest uchwała SN z której wprost wynika, że jeżeli w skład spadku wchdzą przedmioty wchodzące w skład majątku dorobkowego to nie jest możliwe przeprowadzanie działu spadku bez wcześniejszego lub równoczesnego podziału majątku dorobkowego. Wynika to z faktu, iż nie wiesz jaki udział w tym przedmiocie wchodzi w skład spadku dopóki nie ustalisz udziałów w majątku dorobkowym, a to możesz zrobić tylko w ramach podziału. Konieczne jest także wg SN rozliczenie nakładów z majątku dorobkowego na odrebny i odwrotnie.
Ja mam zwyczaj zobowiązywać strony do wykazania, iż toczyło się postępowanie w przedmiocie podziału majątku dorobkowego lub złożenia wniosku o taki podział pod rygorem zawieszenia postępowania. Zawieszałem też postępowania z uwagi na brak takiego wniosku i mój SO zażalenia odalał popierając taką interpretację.
Uważam natomiast za zupełnie możliwą sytuację odwrotną tj przeprowadzenie podziału majątku dorobkowego po zmarłym małżonku. Z resztą dzieje się tak dość często w sytuacji w której np małżonek umiera w trakcie postępowania o podział. Po podjęciu postępowanie prowadzone jest dalej z udziałem spadkobierców.

[ Dodano: Sro Kwi 22, 2009 9:55 am ]
Co do opłaty stosuję odpowiedznio art. 51 ust. 2 ustawy o kosztach sądowych.

Co do ustaleń wygląda to tak, że :
1. ustalam co wchodzi w skład majątku dorobkowego;
2. ustalam udziały małżonków w majątku dorobkowym;
3. ustalam czy były czynione nakłady z majątku odrębnego na dorobkowy lub dorobkowego na odrębny;
4. ustalam co wchodzi w skład spadku po tym spadkodawcy po którym spadek mam do podziału zgodnie z wnioskiem (zwykle są to udziały we wspólwłasności przedmiotów wymienionych w pkt 1 w wysokości odpowiedniej do ustalonych udziałów w majątku dorobkowym),
5. dokonuje podziału majątku dorobkowego i działu spadku łącznie w jednym pkt
6. zasądzam spłaty
potem kolejne punkty zależy co jeszcze jest do zrobienia.

są dwie odpowiedzi - różne stanowiska - piszcie proszę chociaż , które stanowisko jest Wam bliższe, które stosujece, lub może są jakieś inne jeszcze niuanse.

czlowiek jest zamkniety w kręgu pewnej praktyki i czasem nie zdaje sobie sprawy iż można inaczej spojrzeć na pewne kwestie ...

sprawa jesrt ważna aby nie krzywdzić kogoś swoimi orzeczeniami i procedowaniem - złaszcza w takich sprawach raczej dłuższych i kosztowniejszych...

III CZP 100/71 uchwała SN 1972.03.02
OSNC 1972/7-8/129
W wypadku gdy w skład spadku wchodzi udział spadkodawcy w majątku objętym małżeńską wspólnością ustawową, do dokonania działu spadku niezbędne jest uprzednie albo jednoczesne z działem spadku, połączone w tym samym postępowaniu, przeprowadzenie podziału majątku wspólnego, chyba że zapadł już prawomocny wyrok rozstrzygający o żądaniu ustalenia nierównych udziałów małżonków w majątku wspólnym oraz o żądaniach zwrotu wydatków, nakładów i innych świadczeń z majątku wspólnego na majątek odrębny lub odwrotnie, albo że częściowy dział spadku nie dotyczy udziału spadkodawcy w majątku wspólnym.

Ot i proszę

III CZP 100/71 uchwała SN 1972.03.02
OSNC 1972/7-8/129
W wypadku gdy w skład spadku wchodzi udział spadkodawcy w majątku objętym małżeńską wspólnością ustawową, do dokonania działu spadku .....


to się zgasdza iż jest orzeczenie SN - ale jaka jest praktyka w różnych rejonach...

ja oddaliłem wniosek "o zniesienie wspołwłasnosci " - to okazało się iż skoro wpisano zmiany (na dziedziczenie i darowiznę udziału w tej nieruchomości) w księdze wieczystej - to można znieść współwłasność ...
... i mam problema ... jak dalej robić

"SRS" napisał:

ja oddaliłem wniosek "o zniesienie wspołwłasnosci " - to okazało się iż skoro wpisano zmiany (na dziedziczenie i darowiznę udziału w tej nieruchomości) w księdze wieczystej - to można znieść współwłasność ...
... i mam problema ... jak dalej robić

Zniesienie współwłasności następuje natomiast wtedy, kiedy jej źródłem jest inna czynność lub zdarzenie prawne, aniżeli nabycie spadku.



dodalbym tu jeszcze ze Zniesienie współwłasności następuje natomiast wtedy, kiedy jej źródłem jest inna czynność lub zdarzenie prawne, aniżeli nabycie spadku.[/ ... ustanie wspolnosci malzenskiej, wspolnosci ze spolki cywilnej.

wydaje sie mi iz mylace jest to iz stosuje sie ostatecznie te same przepisy o wspolwnasci - ale sa jednak niuanse zwiazane z rozliczaniem pewnych kwestii (naklady na spadek, rozliczanie nakladow z/na majatek odrebny, nierowne udzialy) - w zwyklym zniesieniu wspolwlasnosci tego zrobic nie mozna.

po co bylby dzial spadku skoro w zniesieniu wspolwlasnosci moznaby "odzielic rzecz - rzeczy".

odeslanie jest tylko w jednym kierunku.


czy jakby ktos zrobi zniesienie wspolwlasnosci a wspolwlasnosc
z dziedziczenia czy ksiegi moglyby odmowic wpisu?



** mógłbym prosić o lepsze skupienie się i cytowanie po ludzku :neutral:
kilkać koledzy i koleżanki na przycisk "Podgląd" przed wysłaniem

"SRS" napisał:

** mógłbym prosić o lepsze skupienie się i cytowanie po ludzku :neutral:
kilkać koledzy i koleżanki na przycisk "Podgląd" przed wysłaniem

"SRS" napisał:

czy jakby ktos zrobi zniesienie wspolwlasnosci a wspolwlasnosc
z dziedziczenia czy ksiegi moglyby odmowic wpisu?

Nie wiem, raczej nie, w każdym razie nie z orzeczenia sądu, którym są związane. Jeżeli zaś będzie umowa, to wiem z doświadczenia, że należy się spodziewać poprawności merytorycznej. W takich sprawach notariusz nieraz zrobi lepiej, aniżeli sąd.

związane orzeczeniem nie jest az tak - bo badając dokumenty wyjdzie mu iż dorobkowy nie został podzielony, dział spadku nie zrobiony - tylko zniesienie .
a jak dorobkowy nie został podzielony, dział spadku nie zrobiony - to zawsze dalsze dyspozycje taką nieruchomością są zagrożone - że zgoda nie wyrażona (art. 1036 kc i art. 1036 kc w zw,. z art. 46 kro).

Z tego co widziałem to notariusze raczej nie dzielą dorobku - jak zmał 1 lub oboje małżonków - tylko piszą sam dział ( działy ) spadku.

"SRS" napisał:

Nie wiem, raczej nie, w każdym razie nie z orzeczenia sądu, którym są związane. Jeżeli zaś będzie umowa, to wiem z doświadczenia, że należy się spodziewać poprawności merytorycznej. W takich sprawach notariusz nieraz zrobi lepiej, aniżeli sąd.

Robię tak jak Kynas i Ropuch, z tym zastrzeżeniem, że pobieram jedną opłatę - taką jak za dział spadku, nie mam tego tematu jakoś szczególnie przemyślanego. Gdy w sprawie o dział spadku wezwana przeze mnie strona złoży wniosek o podzał majątku dorobkowego, po prostu go rozpoznaję, nie łamiąc sobie głowy nad opłatami, bo to akurat najmniejszy problem.
Podzielam spostrzeżenie, że pełnomocnicy, z niezrozumiałych dla mnie powodów, nie mogą pojąć dlaczego w sprawie o dział spadku po zmarłym małżonku w którym uczestniczy drugi małżonek domagam się także wniosku o podział majątku. Orzekam dość krótko, ale prawidłowo sformułowane wnioski w takich sprawach należą do rzadkości. Tymczasem pogląd o koeniczności jednoczesnego przeprowadzenia obu postępowań jest wprost wyrażony we wszystkich znanych mi komentarzach (Gudowski, Pietrzykowski, Zieliński) i w niedawno wydanej monografii (Stempniak).

"SRS" napisał:

1. czy robicie dział spadku , gdy w skład spadku wchodzi majątek dorobkowy nie dzielony jeszcze? czy oddalacie takie wnioski i z jakim skutkiem? jeśli nie to co zrobicie z późniejszym wnioskiem o podzial dorobku?

2. czy robicie sam podział majątku dorobkowego - bez działu - gdy jeden lub oboje małżonków z tego dorobku nie zyje - bez działu spadku po nich ? stronom może nie zależeć na rozliczeniach z działu spadku . często mam takie zgodnie podziały dorobku z udziałem spadkobierców - że od razu "idzie ziemia" na jednego spadkobiercę zmarłego małżonka ... - bez dzialu sppadku (nawet częściowego)

3.czy robicie kumulację dział spadku (działów spadków) z majatkiem dorobkowym i czy ma to odzwierciedlenie w opłacie za kazdy kumulowany podzial?

4. czy przy kumulacji żądacie co wchodzi w skład każdego ze zgłoszonych do dzielenia majątków?

5. czy przy kumulacji orzekacie oddzielnie co do każdego ze zgłoszonych do dzielenia majątków?

Ja też dzielę majątek dorobkowy przed spadkiem, tylko, że w sprawach bezspornych, gdzie jest np jedna nieruchomość robię wszystko w jednym punkcie (mam taki prosty wzorek).
Jeśli chodzi o ten temat mam dwa problemy:
- opłatę (pobieram jedną jak za dział spadku połączony ze zniesieniem współwasności. K. Gonera pisze w komentarzu do kosztów sądowych, że trzeba by dwie: za dział spadku + za podział majątku wspólnego), ale moim zdaniem to lapsus ustawodawcy, bo niby czemu nie przewidział połączenia działu z podziałem majątku wspólnego co sie zdarza znacznie częściej niż połączenie ze zniesieniem współwłasności i w rzeczywistości chodziło mu o co innego (czyli o podział majątku właśnie). Wiem, że nie ma takiej metody wykładni, ale moim zdaniem jedno + drugie to trochę za drogo, zwłaszcza przy sprawach zgodnych. Jednak zastanawiam się nad zmianą praktyki i jeśli ma ktoś jakieś przemyślenia na ten temat to proszę o podzielenie sie nimi,
- moim zdaniem, wbrew stanowisku SN, można by uznać, że jeśli wniosek o dział spadku jest złożony przez nieprofesjonalistę, to zawierać on może implicite wniosek o podział majątku wspólnego. W zeszłym roku była na takim szkoleniu z SSN H. Ciepłą i ona wtedy powiedziała, że tak powinno być i SN powinien zmienić orzecznictwo. W praktyce robię tak, że taki wniosek rejestruję jako podział maj. + dział spadku, a na sali jeszcze tłumaczę i dopytuję, czy chce też podziału majątku wspólnego. Nic nie rozumiejący z tego tłumaczenia nie-prawnicy widząc moją zachęcającą minę kiwają głową - i dlatego właśnie uważam, że w przypadku zwykłych stron powinno się to, o co jest wniosek odczytywać z jego treści, a nie z nazwy. A do profesjonalistów stosuję pełny rygor łącznie z zawieszeniem postępowania- w końcu za coś biorą pieniądze.

Osobiście uważam, że rejestrowanie takiej sprawy od razu jako dział i podział nie jest prawidłowe.
1. Brak wniosku o podział
2. Nie wiemy, czy podział nie był już przeprowadzony (jeśli był - należałoby umorzyć postępowanie w tej części, ale .... jak w pkt 1)

Co do zawieszenia postępowania. Kiedyś miałem taką koncepcję, ale na jakiej podstawie mielibyśmy zawieszać postępowanie? Wydaje mi się, że prawidłowe jest w takiej sytuacji oddalenie wniosku.

Zgoda co do nie rejestrowania od razu jako dział połączony z podziałem.
Co do zawieszenia art. 177 par. 1 pkt 6 k.p.c.

Osobiście zastanawiam się obecnie nad czym innym, a mianowicie co w sytuacji gdy istnieje spór co do tego, czy dany składnik stanowił majątego dorobkowy i wnioskodawca twierdzi, że nie, a uczestnik, że tak. W tej sytuacji przymuszanie wnioskodawcy do złożenia wniosku o podział jest trochę bez sensu i mogłoby sugerować przedwcześnie rozstrzygnięcie, a jak uczestnik w ogóle nie jest zainteresowany działem to nigdy takiego wniosku nie złoży i sprawa będzie wisiała do umorzenia.

hm .... medytować nad tym będę.

"ropuch" napisał:

Osobiście zastanawiam się obecnie nad czym innym, a mianowicie co w sytuacji gdy istnieje spór co do tego, czy dany składnik stanowił majątego dorobkowy i wnioskodawca twierdzi, że nie, a uczestnik, że tak. W tej sytuacji przymuszanie wnioskodawcy do złożenia wniosku o podział jest trochę bez sensu i mogłoby sugerować przedwcześnie rozstrzygnięcie, a jak uczestnik w ogóle nie jest zainteresowany działem to nigdy takiego wniosku nie złoży i sprawa będzie wisiała do umorzenia.

Piszesz -Co do zawieszenia art. 177 par. 1 pkt 6 k.p.c.


... zapewne fraza o nie wykonaniu zarządzenia ... - no bo nie adres.

....o jakie więc zarządzenie by chodziło ? (złożenie wniosku o podział, złożenie dokumentu o podziale ?)

[ Dodano: Wto Maj 19, 2009 3:00 pm ]
problemu nie ma jak wnioskodawca składa wniosek po podział majątku dorobkowego - dzieli się wtedy tylko majątek dorobkowy .
problem jest jak wnioskodawca składa wniosek o dział spadku nie składając i nie mając podziału majątku dorobkowego (a składniki z niego wchodzą do działu).

"ropuch" napisał:

Co do zawieszenia art. 177 par. 1 pkt 6 k.p.c.

co w sytuacji gdy istnieje spór co do tego, czy dany składnik stanowił majątego dorobkowy i wnioskodawca twierdzi, że nie, a uczestnik, że tak. W tej sytuacji przymuszanie wnioskodawcy do złożenia wniosku o podział jest trochę bez sensu i mogłoby sugerować przedwcześnie rozstrzygnięcie, a jak uczestnik w ogóle nie jest zainteresowany działem to nigdy takiego wniosku nie złoży i sprawa będzie wisiała do umorzenia.

Robimy - a przynajmniej ja, tak jak Ropuch.

To jest naprawdę logiczne i unika sie dzięki temu całej masy komlikacji jakie mogą wyniknąć z pominięcia wyszczególnienia wszystkich tych kwestii.

Co do rygoru to w razie stwierdzenia, że w skład spadku wchodzi udział zmarłego w małżeńskim majątku wspólnym, sąd powinien więc wyznaczyć wnioskodawcy stosowny termin do złożenia wniosku o podział majątku wspólnego, a gdy zarządzenie nie zostanie wykonane, postępowanie zawiesić na podstawie art. 177 § 1 pkt 6 w zw. z art. 13 § 2 (por. uchw. SN z 2 marca 1972 r., III CZP 100/71, OSNCP 1972, nr 7–8, poz. 129 z glosą L. Steckiego, OSPiKA 1973, nr 7–8, poz. 149; por. także uzasadnienie uchw. SN z 12 czerwca 1986 r., III CZP 26/86, OSNCP 1987, nr 5–6, poz. 73).

We wzystkim co ma związek z prawem rzeczowymi ksiegami wieczystymi porzadek musi być !!!!!!!!!

Notariusze nie zrobią podziału majatku dorobkowego jak w ksiedze wpisany tylko jeden małżonek a my i owszem, bo domniemanie z KW można obalić w sprawie o podział majątku dorobkowego i porządek zrobić kompletny łacząc to z działem spadku.

"eku" napisał:

Nic nie rozumiejący z tego tłumaczenia nie-prawnicy widząc moją zachęcającą minę kiwają głową - i dlatego właśnie uważam, że w przypadku zwykłych stron powinno się to, o co jest wniosek odczytywać z jego treści, a nie z nazwy. A do profesjonalistów stosuję pełny rygor łącznie z zawieszeniem postępowania- w końcu za coś biorą pieniądze.

co do tego ....na studium dla cywilistów w zeszłym roku padło zdanie że od wszystkich doatkowych żądań w nieprocesie powinno się płacić oddzielnie. Dotyczyło to nawet żądań procesowych z 618 k.p.c. np: nakładów w ramach działu spadku czy podziału majątku dorobkowego. Sam wypowaidający te słowa SN wydawał sie jednak wystraszony możliwymi skutkami przyjęcia takiego rygoryzmu.

Jestem za opłatami od dodatkowych - ale to trzebaby dopiero wprowadzić raczej; przy okazji jestem przeciwko kumulacji roszczeń z 618 kpc i zwiazanej z tym prekluzji - kilka bolesnych spraw przez to juz miałem - a jest to nikomu niepotrzebne. w koło można zgłaszać roszczenia i nie da sie skończyć sprawy.

Też, z reguły zawieszam, ale
ostatnio można było zaobserować postanowienie SO, w którym - uchylając postanowienie o zawieszeniu postępowania - stwierdził, że wniosek o dział spadku osoby, która w chwili śmierci pozostawała w związku małżeńskim, zawiera w sobie (implictie) wniosek o podział majątku wspólnego, a więc, to że wnioskodawczyni nie zgłosiła formalnie takiego żądania, nie tamuje toku postępowania.
Co do roszczeń dodatkowych, wydaje się, że nie ma podstaw aby żądać od tego ekstra opłaty, skoro będą to żądania uboczne, a w nieprocesie w sprawach działowych wartość majątku nie ma wpływu na stałą opłatę. Myślę że można to określić iż nie ma kumulacji w rozumieniu art. 21 k.p.c. , nie ma też zresztą podstaw do zwrotu opłaty w przypadku połączenia postępowań.

Też, z reguły zawieszam, ale
ostatnio można było zaobserować postanowienie SO, w którym - uchylając postanowienie o zawieszeniu postępowania - stwierdził, że wniosek o dział spadku osoby, która w chwili śmierci pozostawała w związku małżeńskim, zawiera w sobie (implictie) wniosek o podział majątku wspólnego, a więc, to że wnioskodawczyni nie zgłosiła formalnie takiego żądania, nie tamuje toku postępowania. quote]

... to dla mnie dziwne aby implicite cos było zgłoszone - cos co wymaga wniosku...
jest przeciea 321 kpc że nie wspomnę o 506 kpc.
dziwne - bo jak uczestnik się nie zorientuje iż rozpoznawany jest podział dorobku - to może nieźle polec na prekluzji z 618 kpc!

... w sumie jak ktos wystepuje z wnioskiem o stwierdzenie spadku moznaby robic i podział dorobku i dział, prostowanie metryk, - bo implicite moze o to chodzi mu ! (--to żart)

U mnie też zdziwienie, ale czego się nie robi aby coś uchylić (w tym przypadku tylko niestety postanowienie o zawieszeniu)

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.