Mając na uwadze niedawny post jednego z naszych kolegów, który uznał, że nie powinien pytać w sprawach oczywistych - teraz ja zadam takie pytanie....

Stan faktyczny...hihiii:
Macie pecha i macie dyżur aresztowy na weekendzie. W międzyczasie zostaje zatrzymany pewien pan i toczą się wobec niego odpowiednie procedury. 48 godzin mija wcześnie rano o godzinie 5.20. Oczywiście wcześniej (poprzedniego dnia) dostajecie telefon i słuchacie: Panie sędzio, jest tak i tak ale na chwilę obecną nie wiemy czy wystąpimy do Sądu z wnioskiem. Będziemy wiedzieli dopiero po np 22-23. Czy możemy wysłać w razie czego faxem wniosek na Sąd a Pan rano nam potwierdzi odbiór jak się spotkamy dowożąc klienta, bo chyba to bezsensowne żebyśmy załatwiali sprawę nad ranem....

I co teraz - uznacie, że fax będzie wystarczajacy? Patrząc przykładowo na 124 kpk?

Tak o ile w terminie 7 dni uzupełnią brak z art. 119

[ Dodano: Sob Gru 29, 2007 8:01 pm ]
Tak o ile w terminie 7 dni uzupełnią brak z art. 119 par. pkt 4 kpk ;-)
a w tym przypadku regulamin jasno mówi gdzie się składa wniosek - w miejscu zamieszkania dyżurującego sędziego

Złożenie wniosku faksem jest bezskuteczne. Powinno się uznać, że wniosek wpłynął nie w godzinie, gdy prok. go wysłał, ale w godzinie, gdy ktoś go w sądzie odebrał. W przypadku faksu nie mamy bowiem do czynienia ani z biurem podawczym sądu, ani z polskim urzędem pocztowym (faksy obsługują firmy telekomunikacyjne, a nie poczta).
Poza tym jest jeszcze wspomniany przez Klarę przepis regulaminu odnośnie doręczenia pisma bezpośrednio sędziemu.
Moim zdaniem - w kazusie mielibyśmy bezprawne zatrzymanie.

A może wystarczy przedyktować wniosek przez telefon. Sędzia go zanotuje na serwetce, tudzież chustce do nosa, sraj-taśmie itp., a rano się przepisze. Sorki, ale d... w troki i do sędziego z papierami !!! To brzmi, jak słynny dowcip-wypowiedź sekretarki: "Panie Dyrektorze, oryginał przesyłam faksem".

"bladyswit" napisał:

Złożenie wniosku faksem jest bezskuteczne. Powinno się uznać, że wniosek wpłynął nie w godzinie, gdy prok. go wysłał, ale w godzinie, gdy ktoś go w sądzie odebrał. W przypadku faksu nie mamy bowiem do czynienia ani z biurem podawczym sądu, ani z polskim urzędem pocztowym (faksy obsługują firmy telekomunikacyjne, a nie poczta).
Poza tym jest jeszcze wspomniany przez Klarę przepis regulaminu odnośnie doręczenia pisma bezpośrednio sędziemu.
Moim zdaniem - w kazusie mielibyśmy bezprawne zatrzymanie.

Gdyby to tylko od woli zależało ...

a od czego?

Sorki, ale w moim sądzie, a generalnie chyba w całej Warszawie faksem to można przesłać usprawiedliwienie nieobecności, ewentualnie, choć z coraz większymi problemami zawiadomienie do AŚ o przedłużeniu TA, jako zapowiedź korespondencji przesłanej pocztą, tudzież w niektórych przypadkach zawiadomienie strony o posiedzeniu, lub rozprawie. Nie wyobrażam sobie, by przyszedł do nas faksem wniosek o areszt, akt oskarżenia, czy wniosek w trybie przyśpieszonym, choćby z uwagi na zawartych w ten sposób multum braków formalnych, od podpisu, po odpisy.

"Aleks" napisał:

Złożenie wniosku faksem jest bezskuteczne. Powinno się uznać, że wniosek wpłynął nie w godzinie, gdy prok. go wysłał, ale w godzinie, gdy ktoś go w sądzie odebrał. W przypadku faksu nie mamy bowiem do czynienia ani z biurem podawczym sądu, ani z polskim urzędem pocztowym (faksy obsługują firmy telekomunikacyjne, a nie poczta).
Poza tym jest jeszcze wspomniany przez Klarę przepis regulaminu odnośnie doręczenia pisma bezpośrednio sędziemu.
Moim zdaniem - w kazusie mielibyśmy bezprawne zatrzymanie.

czasem warto orzecznictwo SN czytać

Alex, pewnie masz na myśli:

2006.12.20 uchwała SN I KZP 29/06 OSNKW 2007/1/1
przegląd orzeczn.: Stefański R.A. WPP 2007/2/92 
Środek odwoławczy może być wniesiony za pomocą telefaksu, jednak skuteczność tego pisma procesowego warunkuje uzupełnienie wymogu formalnego, polegającego na złożeniu na nim własnoręcznego podpisu przez wnoszącego środek.


Co to oznacza? Apelacja złożona faksem jest bezskuteczna, chyba że zostanie podpisana własnoręcznie przez wnoszącego pismo. Do momentu uzupełnienia braku jest bezskuteczna i za taką zostanie formalnie uznana, jeśli wnoszący własnoręcznie jej nie podpisze.

W kazusie chodziło o wniosek o rozpoznanie sprawy w przyśp. - wniesiony faksem jest całkowicie bezskuteczny, a zatrzymanie staje się bezprawne. To jasne dla każdego , kto nie tylko "czyta orzecznictwo SN", ale też stara się je rozumieć.

A ja nie czytam OSN, bo nie mam na to czasu....

Przede wszystkim obowiązuje kodeks, a nie OSN. SN ma różne dziwne poglądy, z którymi często nie sposób się zgodzić. Nie rozumiem ludzi, którzy na pytanie, dlaczego mają taki a nie inny pogląd na jakieś zagadnienie, mówią: "Bo SN tak powiedział".

"Aleks" napisał:

Złożenie wniosku faksem jest bezskuteczne. Powinno się uznać, że wniosek wpłynął nie w godzinie, gdy prok. go wysłał, ale w godzinie, gdy ktoś go w sądzie odebrał. W przypadku faksu nie mamy bowiem do czynienia ani z biurem podawczym sądu, ani z polskim urzędem pocztowym (faksy obsługują firmy telekomunikacyjne, a nie poczta).
Poza tym jest jeszcze wspomniany przez Klarę przepis regulaminu odnośnie doręczenia pisma bezpośrednio sędziemu.
Moim zdaniem - w kazusie mielibyśmy bezprawne zatrzymanie.

Trudno się Tobie dziwić Klaro...

"bladyswit" napisał:

Przede wszystkim obowiązuje kodeks, a nie OSN. SN ma różne dziwne poglądy, z którymi często nie sposób się zgodzić. Nie rozumiem ludzi, którzy na pytanie, dlaczego mają taki a nie inny pogląd na jakieś zagadnienie, mówią: "Bo SN tak powiedział".

etam....nie ma jak własna radosna twórczość...już zdarzyło mi się parę razy wprost niezgodzić z SN i nawet SO mi utrzymał!

niezgodzic się mozna SN nie jest nieomylny, ale czasem warto przeczytać co madrzy ludzie myslą i piszą

Warto, warto .... Ale nie trzeba zawsze na ślepo wierzyć.

"Klara" napisał:

Złożenie wniosku faksem jest bezskuteczne. Powinno się uznać, że wniosek wpłynął nie w godzinie, gdy prok. go wysłał, ale w godzinie, gdy ktoś go w sądzie odebrał. W przypadku faksu nie mamy bowiem do czynienia ani z biurem podawczym sądu, ani z polskim urzędem pocztowym (faksy obsługują firmy telekomunikacyjne, a nie poczta).
Poza tym jest jeszcze wspomniany przez Klarę przepis regulaminu odnośnie doręczenia pisma bezpośrednio sędziemu.
Moim zdaniem - w kazusie mielibyśmy bezprawne zatrzymanie.

Jak się nie mylę - podobne orzeczenie co wcześniej cytowane wydał także SA w Warszawie. Chodziło także o kwestię złożenia za pośrednictwem faxu pisma procesowego. Stanowisko było jednoznaczne - nie wywołuje skutków prawnych do czasu podpisania.

Dla mnie jest to całkiem logiczne - bez orzeczeń sądów wszelakich,
a jak przyjdzie taki niebieski jak opisałeś Blady Świcie - to otworzy mąż;-)

"Klara" napisał:

a w tym przypadku regulamin jasno mówi gdzie się składa wniosek - w miejscu zamieszkania dyżurującego sędziego

bez komentarza...

Pytam się, bo już widzę miny, jak mieliby jechać do mojego domu, tj. 80 parę km od sądu

odpracowujemy Wigilię - chyba albo sama nie wiem co - ale w sumie to i tak bez różnicy, bo z reguły w soboty jestem on duty - to jedyny czas kiedy mogę spokojnie popracować, bo nikt ode mnie nic nie chce;-)

"Klara" napisał:

odpracowujemy Wigilię - chyba albo sama nie wiem co - ale w sumie to i tak bez różnicy, bo z reguły w soboty jestem on duty - to jedyny czas kiedy mogę spokojnie popracować, bo nikt ode mnie nic nie chce;-)

nie, tylko ochroniarz na fajkę;-) Wiesz poza tym, że rehabilitacja nie zajmuje dużo czasu;-)

§ 293. Wnioski o zastosowanie tymczasowego aresztowania w postępowaniu przygotowawczym, po godzinach urzędowania sądu i w dniach wolnych od pracy, kierowane są bezpośrednio do sędziów pełniących dyżury.
§ 294. Bezpośrednio po wpłynięciu wniosku o zastosowanie środka zapobiegawczego sędzia wydaje zarządzenie o wyznaczeniu posiedzenia.

No i u nas przynajmniej jest to tak interpretowane, że o jakiś nieludzkich porach mają przywieźć Ci wniosek do domu, no bo niby gdzie masz przyjąć?

"Klara" napisał:

§ 293. Wnioski o zastosowanie tymczasowego aresztowania w postępowaniu przygotowawczym, po godzinach urzędowania sądu i w dniach wolnych od pracy, kierowane są bezpośrednio do sędziów pełniących dyżury.
§ 294. Bezpośrednio po wpłynięciu wniosku o zastosowanie środka zapobiegawczego sędzia wydaje zarządzenie o wyznaczeniu posiedzenia.

Cóż, nie każdy chce, aby policjanci przywożący wniosek poznali jego miejsce zamieszkania. Tym bardziej, że i tak z reguły trzeba niezwłocznie przystąpić do rozpoznania wniosku. U mnie sędzia przyjeżdżał do sądu i przyjmował wniosek, w oparciu o obszreność akt ustalał przypuszczalną godzinę posiedzenia, informował o tym dyżurnego prokuratora, po czym kontaktował się z protokolantką (o ile nie pełniła dyżuru w sądzie), aby przjechała na ok. 15 minut przezd posiedzeniem.
Na ładnych kilka lat pracy jedynie raz zdarzył mi się wniosek po 19.00, przy czym już wcześniej wiedziałem, ze zostanie złożony. Wszystko zależy od relacji z Prokuraturą.

Co do tematu - pamiętam jak razu pewnego wieźli nam bandytę na areszt (wnioski mieli ze sobą). Niestety, jak to w Warszawie, utkwili gdzieś w korku. 48h upływało na pół godziny, jasne było, że nie zdążą. Konieczne byłoby wypuszczenie bandyty gdzieś na Marszałkowskiej . Poleciłem wówczas telefonicznie prokuratorowi, aby przesłał wniosek faksem (sam wniosek). Gdy wpłynął, zarejestrowałem go z godziną nadesłania faksu. Oczywiście dotknięty był brakiem (brak oryginalnego podpisu). Godzinę później przyjechali z zatrzymanym i oryginalnymi wnioskami. Prokurator (autor wniosku) po prostu złożył na nadesłanym faksie swój podpis z zaznaczeniem godziny złożenia. I było po problemie.
Uważam, że można przesłać wniosek faksem pod warunkiem, że wysyłający ma pewnosć, że sędzia dyżurny wniosek ów otrzyma natychmiast. Tylko wtedy można powiedzieć, że został spełniony wymóg bezpośredniego skierowania go do sędziego pełniącego dyżur (Par. 293 Reg.). Samo wysłanie go do pustego (o godz. 5.20) Sądu nie spełnia tego wymogu. Można zrobić też tak, że wniosek wysłać faksem do Sądu i równoecześnie telefonicznie powiadomić o tym sedziego dyżurnego. Jeśli ów nie będzie żądał doręczenia mu wniosku bezpośrednio i zaakceptuje taką formę - IMO wszystko jest OK i godziną złożenia wniosku w Sądzie jest godzina nadesłania go faksem. Są to rozwiązania do zastosowania w nadzwyczanych sytucjach (jak opisana wyżej). Sędzia dyżurny zawsze może zażądać doręczenia mu wniosku bezpośrednio.
Jeśli oryginalny podpis prokuratora zostaie złożony po upływie 24 h od nadesłania wniosku faksem do sądu - zatrzymanego należy zwolnić. Podobnie, samo nadesłnaie faksem wniosku nie nakłada obowiązku przystąpienia do jego - rozpoznania trzeba go jedynie zarejestrować w Kp. Dopiero złożenie oryginalnego podpisu nakłada obowiązek podjęcia dalszych czynności. Datego tak ważne jest zaznaczenie godziny uzupełnienia braku.

Przy czym za godzinę złożenia wniosku nalezy uznać czas jego odebrania z faksu (przy założeniu późniejszego podpisania wniosku przez Proka). Natomiast zgadzam się, że wysłanie wniosku na faks, z którego nikt wniosku nie odbierze, jest bezskuteczne.

"Vlaad" napisał:

Cóż, nie każdy chce, aby policjanci przywożący wniosek poznali jego miejsce zamieszkania.

Dobrze, że podejrzany zobaczył jak mieszka "jego" sędzia...
Zrobiłeś mu herbatę?!

IMO godzina nadesłania = godzina odebrania. Dodatkowym warunkiem sine qua non jest wszak bezpośredniość doręczenia go sędziemu (który de facto stoi przy faksie lub jest o jego przysłaniu niezwłocznie zawiadomiony i formę taką akceptuje). Rozwiązanie to ma na celu uchronienie prokuratorów przed niemożnością złożenia wniosku w terminie z powodu nadzwyczajnych wydarzeń (nie może być zasadą), stąd wymóg akceptacji takiego rozwiązania.
Sądzę, że nadesłanie wniosku faksem w godzinach urzędowania sądu do sekretariatu wydziału karnego (sekcji postępowania przygotowawczego) rodzi domniemanie prawidłowości (pozostaje jedynie kwestia uzupełnienia brakującego oryginalnego podpisu)

"Krzych" napisał:

Cóż, nie każdy chce, aby policjanci przywożący wniosek poznali jego miejsce zamieszkania.

Może i fakt. W takim razie - nie każdy chce, aby sąsiedzi widzieli, jak o dwunastej w nocy podjeżdżą pod Twój dom "suka" i niebiescy czegoś tam od Ciebie chcą. Wiecie - człowiek ukradł, człowiekowi ukradli - grunt , że jest zamieszany w kradzież.
Moi sąsiedzi nie widzą czym się zajmuję. I niech tak zostanie.

to też charakterystyczne, żeby lepiej sąsiedzi nie wiedzieli czym się zajmujemy,
a jak przyjedzie taki konwój z papierami -to potem przy wywiadze środowiskowym będą mogli z całą odpowiedzialnością przez dzielnicowym stwierdzić, że do tego spod 4 to cały czas policja z interwencją przyjeżdża

A co powiecie na dzielnicowego chodzącego po sąsiadach i wypytującego, czy "ten spod piątki" (kandydat na asesora/sędziego) to szasem nie awanturuje się po nocach, albo pijany nie przysypia na wycieraczce ?

ile cię kosztowało, żeby nie zostać sypniętym
koledze policjant wyciągnął, że zapłacił mandat parę lat temu, gdy kolega powiedział, że to już się przedawniło usłyszał "u nas się nic nie przedawnia!" ale strachu się kolega najadł bo jakiś sędzia miał dyscyplinarkę za to że przyjął mandat!

Mnie dzielnicowy nawet wypytywał, czy nie miałem jako nielat do czynienia z sądem rodzinnym

Gdy o mnie wywiad policyjny w miejscu zamieszkania robili (pod koniec asesury), to policjant prawdopodobnie nie pofatygował się, żeby sąsiadom powiedziec, dlaczego sie pyta o to, czy utrzymuję kontakty ze środowiskiem przestępczym i czy na pewno nie widzieli przy mnie narkotyków. Sąsiedzi dopiero po jakimś miesiącu delikatnie napomknęli (uprzejmie donieśli), że policja o mnie rozpytuje... Musiałam wyjaśnic, bo patrzyli na mnie delikatnie mówiąc podejrzliwie.

[ Dodano: Sob Sty 05, 2008 7:49 pm ]
Aaaa... dzielnicowy nawet z szefową mojego męża rozmawiał... (w związku z tym wywiadem)

ja się prześliznęłam - za moich czasów szczęśliwie żaden policjant o nic nie pytał;-)

"Klara" napisał:

ja się prześliznęłam - za moich czasów szczęśliwie żaden policjant o nic nie pytał;-)

Jak do mie przyszli, to wysłali delegację dwóch dzielnicowych, taka byłam ważna ! Jeden pytał, a drugi go wspierał psychicznie. Oczywiście przyszli w dzień wolny od pracy w takcie największego sprzątania i mycia okien. Przyjmowałam panów pomiędzy rozłożonym odkurzaczem a ściagniętymi firanami. Codziennie mnie w sądzie widzą a kazali się legitymować! Po sąsiadach chodzili tydzień, bo komendantowi nie podobało sie, ze tak mało sąsiadów rozpytali (środek okresu urlopowego i chodzili przed południem). Nawiązujac do waszych postwów - moi sasiedzi wiedzą czym się zajmuję, za mała miejscowość, aby nie było wiadomo, a w szczególności jeśli kilka razy w tygodniu przyjeżdża policja pod blok. Doby skutek tego taki, że przestali rysować samochody na parkingu hi,hi.

[ Dodano: Pon Sty 07, 2008 4:12 pm ]
dodajac kamyczek do ogródka z wnioskami o tryb przspieszony - wniosek zgłoszony faxem w godzinach urzędowania sądu???? W takim przypadku można wnieśc wnioesek bezpośrednio na piśmie. U nas coś takiego nie przechodzi. Prokurator też człowiek, ale nie należy przesadzać. Gdybym wniosek dostała faxem, zawiadomienie o rozprawie też bym faxem wysłała! Co to za porządki! Wolę, aby niebiescy przywiezli mi wszystko do domu, gdzie mogę sprawdzić i ewentulanie od razu prokuratorowi zwrócić do poprawki! Bywały okresy, że miałam 11 wniosków dziennie składanych w niedzielę od 18.00 do 1.00 w nocy. Miałabym wtedy warowac przy faxie w sądzie? A kiedy miałbym pisać uzasadnienia? U nas wymysliliśmy prosty system - wszystko na piśmie bezpośrednio do rączki po godzinach urzędowania - dotyczy to i prokuratury i sądu. Nie ma od tego wyjątków i naparwde się sprawdza, zaś mamy widocznie myslących niebieskich, bo najczęściej przyjeżdząja nieoznakowani po cywilu.

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.