Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

"mariusz78" napisał:

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

"mariusz78" napisał:

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

Zwykle w aktach sprawy pojawia się notatka, z której wynika, że pełnomocnictwo jest w dzienniku ogólnym

"mariusz78" napisał:

Zwykle w aktach sprawy pojawia się notatka, z której wynika, że pełnomocnictwo jest w dzienniku ogólnym

??:

Ja miałem z jakiegoś banku w Dz.O. ale już mi przeszło i do każdej sprawy teraz żądam.
PS. i tak składali do każdej sprawy :neutral:

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:

"Joasia" napisał:

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:

Jest przegięciem, bo nie ma podstaw prawnych. A powołanie się na dokumenty zgromadzone w aktach innej sprawy (z wnioskiem o jej [teoretyczne] dołączenie) - podstawę prawną ma.

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze

"gilgamesz" napisał:

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość

"Joasia" napisał:

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość

Oj, no tu trzeba dołączyć pełnomocnictwo - a tu trzeba dołączyć odpis aktu zgonu. Tu trzeba dokument i tu trzeba dokument. Stąd to moje porównanie.

"jarocin" napisał:

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość

"Joasia" napisał:

Jest przegięciem, bo nie ma podstaw prawnych. A powołanie się na dokumenty zgromadzone w aktach innej sprawy (z wnioskiem o jej [teoretyczne] dołączenie) - podstawę prawną ma.

1. Ja uważam, że obowiązek złożenia pełnomocnictwa przy pierwszej czynności wynikający z kpc jest tylko obowiązkiem dla strony (a dokładnie jej peł). To ma ułatwić sądowi prowadzenie sprawy, żeby od razu było wiadomo czy czynności tej osoby są czynnościami strony. Oznacza to, że ja jako Sąd mogę żądać ale nie muszę jeśli nie jest mi to potrzebne do oceny czy jest właściwe umocowanie.

Krótko mówiąc Sąd nigdy nie naruszy 89 kpc bo nie jest adresatem zawartej tam normy.

Z tego względu brak podstawy prawnej składania pełnomocnictwa do tzw dziennika ogólnego (bo już tego formalnie nie ma) nie jest przeszkodą. Istotne jest tylko to czy ono było dla tego procesu czy nie.


2. Cały ten problem wziął się u nas stąd, że SO (w mojej ocenie opacznie) tak zinterpretował orzeczenie SN o zakazie pośw. przez pełnomocnika innych dokumentów wykazujących umocowanie poza własnym pełnomocnictwem, że domagał się u siebie oryginału dokumentu, że uprawnionym do działania w imieniu Miasta jest ten i ten i jak miasto nie złożyło to uchylał na nieważność, albo odrzucał apelację (jeśli Miasta) podobnie z oddziałami ubezpieczycieli gdzie było ogniwo pośrednie w postaci dyrektora oddziału i składali w popłochu pośw notarialnie dokumenty a to już były koszty

3. @Mariusz, Jarocin
Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego

"gilgamesz" napisał:

3. @Mariusz, Jarocin
Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego

jesli dobrze interpretuję ich wypowiedzi to Jarocin odszedł z cywilnego do gosp. więc wczesniej razem byli w cywilnym...

"gilgamesz" napisał:

Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego

No to jeszcze tylko jedno pytanie do "rygorystów " :
żądacie oryginału dokumentu lub dokumentu poświadczonego przez notariusza, że Ryszard Grobelny jest Prezydentem Miasta Poznania w każdej sprawie z Miastem.....
no a jeśli nie to czy pełnomocnik wywiązał się z 89 par 1 kpc składając jedynie peł. od Grobelnego, bo skąd niby sąd wie, że peł. podpisała osoba uprawniona do reprezentacji Miasta.....
...tylko nie pisz Jarocin, że na to nie wpadłeś i teraz będziesz stosował

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko jedno pytanie do "rygorystów " :
żądacie oryginału dokumentu lub dokumentu poświadczonego przez notariusza, że Ryszard Grobelny jest Prezydentem Miasta Poznania w każdej sprawie z Miastem.....

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

nie jestem jakąś szczególną formalistką ale nie wyobrażam sobie prowadzenia sprawy z udziałem pełnomocnika bez pełnomocnictwa W AKTACH sprawy (poza przypadkami postępowań klauzulowych, o ile stosowne pełnomocnictwo jest złożone do akt sprawy, w której wydano tytuł egzekucyjny)

"gilgamesz" napisał:

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:

"SRS" napisał:

takich akt nie wtedy nie daje się do archiwum .....

Względy ekologii przemawiają za składaniem pełnomocnitw do dziennika korespondencji wydziału. Podobnie zresztą jak wyciągów z KRS, które poza tym można sobie zweryfikwać na stronie internetowej KRS-u. Cierpi na tym tylko fiskalizm, bo składający płaci wtedy tylko raz opłatę skarbową. Czego jednak nie robi się w walce z ocieplniem klimatu i dla ratowania lasów.