Dyskusje Sędziów RP. Nowości. Prawo Cywilne. Prawo Karne

mariusz78

26.10.2009 23:03:57

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

falkenstein

26.10.2009 23:07:13

"mariusz78" napisał:

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

do nas ciągle pisują z banków żeby założyć taki dziennik albo co i nieodmiennie odpisujemy że nie ma ku temu podstawy prawnej i mają składać do każdej sprawy. Bo nie ma ku temu podstawy prawnej. A szkoda...

Sandman

26.10.2009 23:11:14

"mariusz78" napisał:

Hej
Przeglądając nowe sprawy nasunęło mi się pytanie i sam jestem ciekaw jak to jest w innych okręgach. Czy jest u Was praktyka składania w dzienniku ogólnym pełnomocnictw np. dla dyrektorów służb miejskich do reprezentowania gmin celem uniknięcia dołączania pełnomocnictwa do każdej sprawy? U mnie coś takiego funkcjonuje - część sędziów to akceptuje a część nie.

Ciekawe...Nie ma u nas takiego czegoś - nigdy się z takim czymś nie spotkałem....
W protokole rozprawy dajecie jakiś odnośnik do pełnomocnictw z tego dziennika?

mariusz78

26.10.2009 23:15:44

Zwykle w aktach sprawy pojawia się notatka, z której wynika, że pełnomocnictwo jest w dzienniku ogólnym

Tomasz Zawiślak

26.10.2009 23:18:35

"mariusz78" napisał:

Zwykle w aktach sprawy pojawia się notatka, z której wynika, że pełnomocnictwo jest w dzienniku ogólnym

Pierwsze słyszę

SSR

27.10.2009 09:02:51

??:

sebus

27.10.2009 11:24:33

Ja miałem z jakiegoś banku w Dz.O. ale już mi przeszło i do każdej sprawy teraz żądam.
PS. i tak składali do każdej sprawy :neutral:

Joasia

27.10.2009 17:33:22

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:

gilgamesz

27.10.2009 17:42:14

"Joasia" napisał:

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:

Nie rozumiem czemu to pierwsze jest przegięciem, kiedy to drugie jest ok. To pierwsze jest chyba lepsze, bo gdzie ja mam po archiwum szukać akt i sprawdzać co tam dali, prościej w sekretariacie.... u nas to funkcjonuje jak u Mariusza i większość z nas to akceptuje

Joasia

27.10.2009 17:48:08

Jest przegięciem, bo nie ma podstaw prawnych. A powołanie się na dokumenty zgromadzone w aktach innej sprawy (z wnioskiem o jej [teoretyczne] dołączenie) - podstawę prawną ma.

gilgamesz

27.10.2009 17:53:20

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze

jarocin

27.10.2009 18:06:46

"gilgamesz" napisał:

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze

Cóż, ja z kolei wymagam składania pełnomocnictw do akt każdej sprawy w oparciu o art. 89 kpc. Uważam, że dla ZDK czy innych podmiotów gminnych nie jest to trudność, której nie mogliby przezwyciężyć.

Joasia

27.10.2009 18:09:24

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość

gilgamesz

27.10.2009 18:20:11

"Joasia" napisał:

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość

ale 89 nie mówi nić o akcie zgonu

Joasia

27.10.2009 18:43:09

Oj, no tu trzeba dołączyć pełnomocnictwo - a tu trzeba dołączyć odpis aktu zgonu. Tu trzeba dokument i tu trzeba dokument. Stąd to moje porównanie.

SSR

27.10.2009 20:43:48

"jarocin" napisał:

To pierwsze może nie ma podstaw prawnych, ale drugie jest jawnie sprzeczne z 89 par 1 kpc

pytanie co lepsze

Cóż, ja z kolei wymagam składania pełnomocnictw do akt każdej sprawy w oparciu o art. 89 kpc. Uważam, że dla ZDK czy innych podmiotów gminnych nie jest to trudność, której nie mogliby przezwyciężyć.
tym bardziej, że gmina nie ponosi kosztów opłaty skarbowej ...

[ Dodano: Wto Paź 27, 2009 8:47 pm ]
"Joasia" napisał:

Sprzeczne, ale nie tak bardzo jawnie Do wniosku o sns trzeba dołączyć odpis aktu zgonu - i co robisz, jak wnioskodawca Ci pisze, że ten odpis jest w sąsiedniej sprawie spadkowej? Ja dołączam te akta... Ale są tacy, co nawet taki wniosek zwracają ... Niezawisłość

Ja z gospodarczego więc spadków nie sądzę, ale wydaje mi się, że zwrot z powodu niezałączenia aktu zgonu to jakieś przegięcie - to kwestia dowodowa a nie brak formalny. Co innego pełnomocnictwo - obowiązek jego załączenia do pisma procesowego wynika ze 126 par 2 lub 3 k.p.c. - tu zwrot jest jak najbardziej zasadny

mariusz78

27.10.2009 20:50:49

"Joasia" napisał:

Jest przegięciem, bo nie ma podstaw prawnych. A powołanie się na dokumenty zgromadzone w aktach innej sprawy (z wnioskiem o jej [teoretyczne] dołączenie) - podstawę prawną ma.

Dla mnie powołanie się na dokumenty zgromadzone w innej sprawie, to dorozumiany wniosek o przeprowadzenie dowodu z tych dokumentów. A czy można przeprowadzić dowód z dokumentu pełnomocnictwa? ??:

Dla mnie praktyka pozostawiania pełnomocnictwa w DO jest pozbawiona podstaw prawnych i sam wzywam o takowe. Nie zdarzyło się jeszcze, aby ZKZL nie uzupełnił braków powołując się na pwełnomocnictwo w DO. Jak widzicie jarocin też tak robi, a orzekamy w tym samym sądzie (do niedawna jeszcze w tym samym wydziale - pozdrowienia - ), tak więc i u Nas praktyka jest niejednolita.

gilgamesz

27.10.2009 21:51:06

1. Ja uważam, że obowiązek złożenia pełnomocnictwa przy pierwszej czynności wynikający z kpc jest tylko obowiązkiem dla strony (a dokładnie jej peł). To ma ułatwić sądowi prowadzenie sprawy, żeby od razu było wiadomo czy czynności tej osoby są czynnościami strony. Oznacza to, że ja jako Sąd mogę żądać ale nie muszę jeśli nie jest mi to potrzebne do oceny czy jest właściwe umocowanie.

Krótko mówiąc Sąd nigdy nie naruszy 89 kpc bo nie jest adresatem zawartej tam normy.

Z tego względu brak podstawy prawnej składania pełnomocnictwa do tzw dziennika ogólnego (bo już tego formalnie nie ma) nie jest przeszkodą. Istotne jest tylko to czy ono było dla tego procesu czy nie.

2. Cały ten problem wziął się u nas stąd, że SO (w mojej ocenie opacznie) tak zinterpretował orzeczenie SN o zakazie pośw. przez pełnomocnika innych dokumentów wykazujących umocowanie poza własnym pełnomocnictwem, że domagał się u siebie oryginału dokumentu, że uprawnionym do działania w imieniu Miasta jest ten i ten i jak miasto nie złożyło to uchylał na nieważność, albo odrzucał apelację (jeśli Miasta) podobnie z oddziałami ubezpieczycieli gdzie było ogniwo pośrednie w postaci dyrektora oddziału i składali w popłochu pośw notarialnie dokumenty a to już były koszty

3. @Mariusz, Jarocin
Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego

SSR

27.10.2009 22:54:11

"gilgamesz" napisał:

3. @Mariusz, Jarocin
Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego

W wydziale gospodarczym chyba mają małe pole do popisu...

gilgamesz

27.10.2009 23:00:44

jesli dobrze interpretuję ich wypowiedzi to Jarocin odszedł z cywilnego do gosp. więc wczesniej razem byli w cywilnym...

jarocin

27.10.2009 23:30:58

"gilgamesz" napisał:

Czy koledzy tak sumiennie egzekwujący obowiązki pełnomocnika z 89 kpc z równą determinacją stosują te rygory z 68 kpc co do rodziców małoletniego

Gdybym na to wpadł to oczywiście, że tak.
Nie pamiętam już czy miałem w cywilnym jakąś sprawę z małoletnim
Obecnie w gospodarczym rzeczywiście takiej nie uświadczę.

gilgamesz

28.10.2009 07:27:39

No to jeszcze tylko jedno pytanie do "rygorystów " :
żądacie oryginału dokumentu lub dokumentu poświadczonego przez notariusza, że Ryszard Grobelny jest Prezydentem Miasta Poznania w każdej sprawie z Miastem.....
no a jeśli nie to czy pełnomocnik wywiązał się z 89 par 1 kpc składając jedynie peł. od Grobelnego, bo skąd niby sąd wie, że peł. podpisała osoba uprawniona do reprezentacji Miasta.....
...tylko nie pisz Jarocin, że na to nie wpadłeś i teraz będziesz stosował

jarocin

28.10.2009 07:58:01

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko jedno pytanie do "rygorystów " :
żądacie oryginału dokumentu lub dokumentu poświadczonego przez notariusza, że Ryszard Grobelny jest Prezydentem Miasta Poznania w każdej sprawie z Miastem.....

Nie, wtedy sprawę załatwia nam taki publikator:
http://oi.uwoj.wroc.pl/dzienniki/Dzienniki_2008/Dz_U_Nr_24.pdf

Trudno wymagać czegoś, co zostało urzędowo obwieszczone.

gilgamesz

28.10.2009 08:04:37

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

jarocin

28.10.2009 08:17:40

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

Ale to już nie jest pytanie z zakresu udzielenia pełnomocnictwa tylko zdolności do bycia pełnomocnikiem. W tych wypadkach poprzestaję na oświadczeniu np. jeśli w treści pełnomocnictwa mocodawca wskazał, że udziela go pracownikowi to wystarczy. Zresztą jak kogoś się tytułuje Dyrektorem oddziału to można też uznać, że wprost z tego wynika, że powierzono mu zarząd majątkiem i interesami strony.

SSR

28.10.2009 13:53:22

"gilgamesz" napisał:

No to jeszcze tylko pytanie o umowę o pracę z dyrektorem oddziału ubezpieczyciela

a kim jest dyrektor oddziału w spółce - prokurentem? jeśli tak to ok - wystarczy KRS. Jeśli zaś nie, to ma prędziutko przynieść pełnomocnictwo (w oryginale lub urzędowo poświadczonym odpisie) udzielone przez osoby uprawnione do reprezentacji spółki. Umowa o pracę ma znaczenie jedynie dla oceny czy może być pełnomocnikiem

kzawislak

28.10.2009 15:44:37

nie jestem jakąś szczególną formalistką ale nie wyobrażam sobie prowadzenia sprawy z udziałem pełnomocnika bez pełnomocnictwa W AKTACH sprawy (poza przypadkami postępowań klauzulowych, o ile stosowne pełnomocnictwo jest złożone do akt sprawy, w której wydano tytuł egzekucyjny)

SRS

03.11.2009 12:59:47

"gilgamesz" napisał:

A ja bym chciała życie ułatwiać, a nie utrudniać. Pełnomocnictwa w Dz.O. - to przegięcie. Ale już: naklejka na pozwie/wniosku z tekstem typu: "ełnomocnictwo złożono do akt sprawy I Co ...." - czemu nie? Mogliby nawet ewentualnie kserówkę dołączać, żeby się ewentualnie Odwoławczy nie awanturował...
Ale nasze Kierownictwo nie chce :sad:

Nie rozumiem czemu to pierwsze jest przegięciem, kiedy to drugie jest ok. To pierwsze jest chyba lepsze, bo gdzie ja mam po archiwum szukać akt i sprawdzać co tam dali, prościej w sekretariacie.... u nas to funkcjonuje jak u Mariusza i większość z nas to akceptuje

takich akt nie wtedy nie daje się do archiwum .....

gilgamesz

03.11.2009 13:08:05

"SRS" napisał:

takich akt nie wtedy nie daje się do archiwum .....

l kto je trzyma? PW, kierowniczka... i w rep piszą akta u PW w szafie? prościej w dzienniku ogólnym mieć oryginał peł.

tombialka

03.11.2009 23:00:45

Względy ekologii przemawiają za składaniem pełnomocnitw do dziennika korespondencji wydziału. Podobnie zresztą jak wyciągów z KRS, które poza tym można sobie zweryfikwać na stronie internetowej KRS-u. Cierpi na tym tylko fiskalizm, bo składający płaci wtedy tylko raz opłatę skarbową. Czego jednak nie robi się w walce z ocieplniem klimatu i dla ratowania lasów.

kreaounds

19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside

19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds

19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside

19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.

Forum sędziów

Pełomocnictwo w dzienniku ogólnym

WYBRANE TEMATY

Wspieraj nas

Podoba ci się nasza działalność?

BĄDŹ NA BIEŻĄCO

Zamów publikację

EBOS.PL - dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych tworzony we współpracy z polskim wymiarem sprawiedliwości.