Przedstawiam do przedyskutowania następujacy problem:

W trybie art. 335 k.p.k. Prokurator ustala warunki wyroku skazujacego z oskarżonym, co do kary - to nie ma problemów, musi obejmowac wszystkie elementy,

problem powstaje gdy należy ustalić zakres orzekanych środków karnych
i tak:

1) środek karny z art. 42 par 2 k.k i art. 42 par. 1 k.k. -
np. ustalono 5 lat zakazu na wszelkie mechaniczne i rowery zaś we wniosku prokuratora dpk nie ma mowy o tym czy Sąd ma zaliczyć okres zatrzymania prawa jazdy na poczet orzeczonego środka karnego czy nie (a prawo jazdy jest zatrzymane przez funkcjonariuszy i potwierdzono to postanowieniem Prokuratora)
- czy Sad ma obowiązek zaliczyć okres zatrzymania prawa jazdy na poczet orzeczonego śordka karnego bez ustaleń oskarżoego i prokuratora,
- czy ma odbyć w tym zakresie odrębne posiedzenie w trybie art. 420 k.p.k.,
- czy też może wzywać oskarżonego i Porkuratora na posiedzenie i doprecyzować w tym zakresie wniosek

jaka jest u Was praktyka?

2) środek karny w postaci przepadku przedmiotów (art. 44 par. 1 llub 2 k.k.),
i tak np: dowodem rzeczowym w sprawie jest nagranie na płycie CD z kamer przemysłowych gdzie ujawniono przestepstwo (np kradzież paliwa),
prokurator we wniosku w trybie 335 k.p.k. nic nie mówi o dowodzie rzeczowym,

- czy Sąd ma orzec o przepadku tego dowodu (na jakiej podstawie i w jaki sposób),
- czy pozostawić tę kwestię do decyzji na odrębnym posiedzeniu na 420 k.p.k. czy też wzywać strony celem doprecyzowania dpk na posiedzeniu,


rozstrzygniecia w naszym okręgu sa rozbieżne i na razie prowadizmy dyskusję co do tych kwestii czesciowo stricte technicznych.

co do zaliczenia zatrzymania prawa jazdy, jest to wymóg ustawowy więc nie ma potrzeby wykazywania tego we wniosku w trybie art 335 kpk (prokuratorzy zazwyczaj tego nie wskazują ja i tak jak nakazuje 63.2 kk zaliczam).

co do przepadku jest to środek karny, aby go orzec musi być we wniosku, jeżeli go nie ma a jest obligatoryjny trzeba wezwać strony do modyfikacji (jeżeli jest fakultatywny i tak bym wezwał , z ostrożności procesowej, aby się prokurator wypowiedział czy taka była wola stron czy też zwyczajnie to przeoczyli).

W sprawie prawa jazdy - uważam że należy zaliczyć z urzędu, bo z art.63 par.2 kk wynika oblig.
Z dowodem rzeczowym - nie, bo przepadek jest środkiem karnym, a środek karny trzeba z podejrzanym uzgodnić. Więc najlepiej w wyroku na temat dowodu ani mru mru żeby nie musieć pchać sprawy na rozprawę ani nie wykraczać poza zakres ugody.. W sprawie dowodu rzeczowego zawsze można wyznaczyć posiedzenie w trybie art.420 kpk.
Inna sprawa, czy płyta CD jest dowodem rzeczowym, To zależy od okoliczności sprawy. Jeśli znaczenie płyty w sprawie jest takie, że jest ona tylko nośnikiem informacji, to moim zdaniem nie jest to żaden dowód rzeczowy, tylko coś w rodzaju uwspółcześnionej kartki papieru.

Co do prawa jazdy ja także zaliczam z urzędu okres jego zatrzymania to raczej nie ma problemu

a jak robicie gdy oskarzony na posiedzeniu 335k.p.k. oświadcza iż to prawo jazdy ma przy sobie lub twierdzi że jeszcze mu nie zatrzymano, co wtedy nakazujecie zwrotu w trybie art. 43 par. 3 k.k. do własciwego organu bez ustalenia z Prokuratorem?

Co do płyty CD to uważam że co innego to nagranie zdarzenia (bo właśnie to jest dowód rzeczowy) a co innnego sam płyta CD przecież jest to tylko nośnik umożliwajacy jej odtworzenie?

"ddominus" napisał:

Co do prawa jazdy ja także zaliczam z urzędu okres jego zatrzymania to raczej nie ma problemu

a jak robicie gdy oskarzony na posiedzeniu 335k.p.k. oświadcza iż to prawo jazdy ma przy sobie lub twierdzi że jeszcze mu nie zatrzymano, co wtedy nakazujecie zwrotu w trybie art. 43 par. 3 k.k. do własciwego organu bez ustalenia z Prokuratorem?

"ddominus" napisał:

a jak robicie gdy oskarzony na posiedzeniu 335k.p.k. oświadcza iż to prawo jazdy ma przy sobie lub twierdzi że jeszcze mu nie zatrzymano, co wtedy nakazujecie zwrotu w trybie art. 43 par. 3 k.k. do własciwego organu bez ustalenia z Prokuratorem?

Co do płyty CD to uważam że co innego to nagranie zdarzenia (bo właśnie to jest dowód rzeczowy) a co innnego sam płyta CD przecież jest to tylko nośnik umożliwajacy jej odtworzenie?

pozwolę sobie tylko zauważyć - niezależnie od zasadniczej kwestii, czy przedmiotowe płyty są, czy też nie są dowodem rzeczowym, iż nie mam najmniejszej wątpliwości, że płyty zawierające zapis z kamer przemysłowych należy zwrócić właścicielowi owych płyt
Odnośnie zaliczenia zatrzymania dokumentu oraz orzeczenia obowiązku zwrotu - przychylam posta przedmówcom.
Natomiast w przypadku rzeczywistej potrzeby orzeczenia przepadku dowodu rzeczowego nie mam wątpliwości, iż musi być to uzgodnione pomiędzy stronami (zdarza mi się iść w takich przypadkach na skróty i wydawać - już po uprawomocnieniu wyroku - postanowienie uzupełniające o dowodach rzeczowych, ale lada moment możemy doczekać się skarżenia tych postanowień przez prokuratorów i - możliwe, że ich uchylania przez Sąd II Instancji)

"efa" napisał:

(zdarza mi się iść w takich przypadkach na skróty i wydawać - już po uprawomocnieniu wyroku - postanowienie uzupełniające o dowodach rzeczowych, ale lada moment możemy doczekać się skarżenia tych postanowień przez prokuratorów i - możliwe, że ich uchylania przez Sąd II Instancji)

nie mam najmniejszej wątpliwości, że płyty zawierające zapis z kamer przemysłowych należy zwrócić właścicielowi owych płyt

"censor" napisał:

(zdarza mi się iść w takich przypadkach na skróty i wydawać - już po uprawomocnieniu wyroku - postanowienie uzupełniające o dowodach rzeczowych, ale lada moment możemy doczekać się skarżenia tych postanowień przez prokuratorów i - możliwe, że ich uchylania przez Sąd II Instancji)

A gdy ktoś nam przyśle informację na innym nośniku, bardziej tradycyjnym, jak papier, też zwracamy - i dlaczego? ??:

A dlaczego mieliby uchylać, Censor- a dlaczego nie? Bo tak! I imię zasad! Powód/pretekst zawsze sięznajdzie

"efa" napisał:

przepraszam Ciebie censorku - jestem wykończona i nie zgłaszam woli uczestnictwa w dniu dzisiejszym w quizie pt. "dlaczego"
dla mnie płyta jest rzeczą i to rzeczą zbędną w toku dalszego postępowania.
Takie jest moje zdanie.

"censor" napisał:

przepraszam Ciebie censorku - jestem wykończona i nie zgłaszam woli uczestnictwa w dniu dzisiejszym w quizie pt. "dlaczego"
dla mnie płyta jest rzeczą i to rzeczą zbędną w toku dalszego postępowania.
Takie jest moje zdanie.

"efa" napisał:

Nie wiem, czy wyrażam się nie dość jasno, czy też jedynie Ty masz pytania "dlaczego?"
i tak zupełnie przy okazji - gdyby tym nośnikiem nie była płyta CD, lecz pendrive za 100 złotych, też tak lekko podszedłbyś do cudzej własności?

"censor" napisał:

Nie wiem, czy wyrażam się nie dość jasno, czy też jedynie Ty masz pytania "dlaczego?"
i tak zupełnie przy okazji - gdyby tym nośnikiem nie była płyta CD, lecz pendrive za 100 złotych, też tak lekko podszedłbyś do cudzej własności?

"efa" napisał:

(zdarza mi się wydawać - już po uprawomocnieniu wyroku - postanowienie uzupełniające o dowodach rzeczowych, ale możemy doczekać się ich uchylania przez Sąd II Instancji)

"ddominus" napisał:

- czy Sad ma obowiązek zaliczyć okres zatrzymania prawa jazdy na poczet orzeczonego śordka karnego bez ustaleń oskarżoego i prokuratora,

jaka jest u Was praktyka?

2) środek karny w postaci przepadku przedmiotów (art. 44 par. 1 llub 2 k.k.),
i tak np: dowodem rzeczowym w sprawie jest nagranie na płycie CD z kamer przemysłowych gdzie ujawniono przestepstwo (np kradzież paliwa),
prokurator we wniosku w trybie 335 k.p.k. nic nie mówi o dowodzie rzeczowym,

- czy Sąd ma orzec o przepadku tego dowodu (na jakiej podstawie i w jaki sposób),
- czy pozostawić tę kwestię do decyzji na odrębnym posiedzeniu na 420 k.p.k. czy też wzywać strony celem doprecyzowania dpk na posiedzeniu,


rozstrzygniecia w naszym okręgu sa rozbieżne i na razie prowadizmy dyskusję co do tych kwestii czesciowo stricte technicznych.

co do zatrzymania prawo jazdy (czy podobnie zatrzymania osoby) - zazwyczaj prokuratorzy otym zapominają ....robię to z urzędu, bez uzgodnień, bo to nie ani kara ani środek karny... lepiej zrobić to w wyroku niż robić sobie dodatkową robotę i jeszcze o tym pamiętać żeby pozaliczać .... tak samo z 43 par. 3 zobowiązuje to zwrotu też na tej zasadzie .....


co do 44, zgadzam sie że jest to środek karny i MUSI być uzgodniony żeby możnabyło go ująć w wyroku wydanym w trybie 335, jeżeli go nie ... to albo wzywam do modyfikacji (gdy 44 par. 1 ), po modyfikacji wyrok, albo wyrok zgodny z uzgodnieniami a potem 420 (jak 44 par. 2) /choć tego jeszczenie robiłam, tak myślę po prostu/

co do tej płyty jednak to moim zdaniem w tej sprawie nie kwalifikuje się ona ani jako 44 par.2 ani jako 44 par 1 dlatego pozostawiłabym w aktach

"efa" napisał:

chodzi wszak o zasadę.
Ale konsekwentnie - piszesz "zwłaszcza, jeśli jednorazowa". No więc co, jeśli nie jednorazowa?
Dla mnie jest to kompletnie bez znaczenia.

"censor" napisał:

chodzi wszak o zasadę.
Ale konsekwentnie - piszesz "zwłaszcza, jeśli jednorazowa". No więc co, jeśli nie jednorazowa?
Dla mnie jest to kompletnie bez znaczenia.

"efa" napisał:

żeby orzec pozostawienie a aktach sprawy (na podstawie kkw jak rozumiem) musisz najpierw orzec przepadek, a więc musisz uznać płytę za dowód rzeczowy i znaleźć podstawę do przepadku. Sorki - nie da się inaczej

"censor" napisał:

żeby orzec pozostawienie a aktach sprawy (na podstawie kkw jak rozumiem) musisz najpierw orzec przepadek, a więc musisz uznać płytę za dowód rzeczowy i znaleźć podstawę do przepadku. Sorki - nie da się inaczej

Nawzajem z tym kółkiem.
Po prostu nadajemy na różnych falach i chyba tak jest bardziej koncyliacyjnie.

"klurg" napisał:

(zdarza mi się wydawać - już po uprawomocnieniu wyroku - postanowienie uzupełniające o dowodach rzeczowych, ale możemy doczekać się ich uchylania przez Sąd II Instancji)

szczerze mówiąc nie "orzekałam o pozostawieniu w aktach sprawy" tylko pozostawiałam w aktach sprawy ... jak mówił censor jak taką nowocześniejszą kartkę papieru ... tak jak zdjęcia które były z takiej płyty drukowane, na papierze ...


a zapis jest właśnie z kamery .. płyta jest tylko nośnikiem tego zapisu , jego kopią ... normalnie taki zapis ginie po max 2 tygodniach, chyba że pokrzywdzony przynosi płytę jako dowód, jak zdjęcia np., taki sam dowód ... jak mu sie chce to drukuje, ja nie to daje na płycie ...

co do prawa jazdy - zdecydowanie zaliczenie nie wymaga dodatkowych ustaleń, co do przepadku płyty - tu bym też nie szalał - przecież ta płtyta i tak nie jest do zwrotu, zwłaszcza oskarżonemu... ale dla czystości procesowej - na posiedzenie w trybie 420

Ama; popieram w całej rozciągłości; dowody rzeczowe jeśli nie ma ich we wniosku [poza obligiem]to robię w trybie art.420§1kpk od "zawsze" i nikt się tego nie czepiał; odnośnie płyty zaliczam w poczet materiału tak jak protokół oględzin m-ca zdarzenia, materiał poglądowy czy też zdjęcia złożone przez strony; a propos czy zdjęcia też zwracacie [poza przypadkiem kiedy są zbędne] albo orzekacie przepadek podobnie z nagraniami rozmów na płycie CD

Właśnie uparcie forsuję tezę, że nie trzeba, że popadlibyśmy w jakiś nadmierny formalizm, w końcu płyta CD to taka nowocześniejsza kartka papieru.

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.