Jest tak że na żądane strony dołączam akta.
Sprawa o odszkodowanie - dołączona karna
w aktach dołłaczonych są różne dokumenty - np. opinia psychiatrów o oskarzonym...
1/czy strony mogą przeglądać całe akta karne?
2/ czy strony mogą żądać od cywilnego sadu aby wydał im odpisy z akt karnych, np. tej opinii psychiatrów?
3/ czy jak sie okaże że dołąłczona sprawa w ogóle nie ma związku z procesem to mimo to strony mogą ją przeglądać i żądać z niej odpisów?
4/jaka podstawa odmowy ewentualnej?

W cywilu przecież decydujesz o dopuszczeniu dowodu z dokumentów. Jeżeli zaś chodzi o przeglądanie akt sprawy karnej nie ma zakazu, poza wyłączeniami jawności.

A mnie się wydaje, że dopuszczamy dowody z dokumentów, a nie z całych akt. Akta sprawy karnej rządzą się innymi prawami dostępu niż akta sprawy cywilnej. Zresztą akta innej sprawy cywilnej też się rządzą innynmi prawami niż akta tej sprawy cywilnej do której są dołączone.
Dla mnie regułą powinno być w każdym bądż razie dopuszczenie dowodów z konkretnych dokumentów z akta sprawy karnej. A do innych dokumentów niż te konkretne strony sprawy cywilnej dostępu nie mogą mieć, chyba, że uzyskają go w osobnym trybie przewidzianym do dostępu do akt sprawy karnej.

Nie wiem jak u was ale u mnie strony/pełn, nie chcą zwykle z akt odpisów lecz kopię konkretnych dokumentów i jeśli te akta składowe (dokumenty złożone w tych aktach) są dopuszczone w sprawie jako dowód, to nie widzę problemu z wydaniem kopii z tych akt stronom. Akta są przecież dla sądu i stron (9 k.p.c.).
A przy okazji z tym dopuszczaniem dowodu z akt to jest problem, bo trąbi się że nie ma takiego dowodu - jest dowód z dokumentów złożonych w aktach, ale w art. 224 par. 2 kpc mowa jest wprost o dowodzie z akt - ale to pewnie jak zwykle skrót myślowy ustawodawcy!

"wb02" napisał:

A mnie się wydaje, że dopuszczamy dowody z dokumentów, a nie z całych akt. Akta sprawy karnej rządzą się innymi prawami dostępu niż akta sprawy cywilnej. Zresztą akta innej sprawy cywilnej też się rządzą innynmi prawami niż akta tej sprawy cywilnej do której są dołączone.
Dla mnie regułą powinno być w każdym bądż razie dopuszczenie dowodów z konkretnych dokumentów z akta sprawy karnej. A do innych dokumentów niż te konkretne strony sprawy cywilnej dostępu nie mogą mieć, chyba, że uzyskają go w osobnym trybie przewidzianym do dostępu do akt sprawy karnej.

Art. 224 par. 2 kpc stanowi argument przemawiającym za tym, aby - inaczej niż to widzi SN - uznać za dopuszczalny dowód z akt sprawy, przy czym domyślnie chodzi o dokumenty znajdujące sie w tych aktach (bo przecież nic innego nie wchodzi w rachubę). Potrzebę dopuszczenia takiego dowodu widziałabym np. w sytucji podniesienia zarzutu powagi rzeczy osądzonej, przy wyroku oddalającym, nie uzasadnionym. Jak sprawdzić zasadnosć takiego zarzutu, jak nie poprzez analizę całych akt? Ale to oczywiście wyjątkowa sytuacja i zgadzam sie z przedmówcami, że zasadniczo powinno wskazywać sie określone dokumenty znajdujace sie w innych aktach. Na marginesie także Regulamin urzędowania sądów powszechnych mówi o dowodzie z akt (par. 95 ust. 4).

Odpowiedając na pytania SRS:
1. jeżeli akta są dołączone - a zakładam, że taka sytuacja zachodzi wtedy, gdy zostały one dopuszczone w poczet materiału dowodowego - to nie znajduję podstawy do tego, aby odmówić stronom prawa do ich przeglądnięcia. Strona musi mieć możliwosć zapoznania się z dowodem.

2. wydaje mi sie, że nie może. Wydaję odpisy jedynie ze swoich akt - ale nie znalazłam podstawy prawnej dla odmowy (może ktoś inny pomoze)

3. jeżeli nie ma związku - to należy oddalić wniosek o ich dopuszczenie i zwrócić akta.

Tylko jedno pytanie - a jeżeli Sąd dopuści dowód z akt objętych tajemnicą - czy to uchyli klauzulę na akta? Bo coś mi się wydaje, że nie.

Tu nie tyle należy szukać podstawy odmowy, a zastanawiać się czy osoba chcąca uzyskać dostęp do akt karnych ma prawo dostępu do nich. Bo jeżeli nie ma prawa dostępu to po prostu nie można udzielić tego prawa. To zresztą tylko pokazuje, że jeżeli chodzi o dowód z akt to należy uważać na takie ogólne postanowienia. A kwestia np. powagi rzeczy osądzonej nie wystąpi przy dołączaniu akt karnych. Zresztą do tego też nie potrzeba całych akt.

"wb02" napisał:

Tylko jedno pytanie - a jeżeli Sąd dopuści dowód z akt objętych tajemnicą - czy to uchyli klauzulę na akta? Bo coś mi się wydaje, że nie.

1. Ja mam taką praktykę - jeżeli dopuszczam dowód z poszczególnych dokumentów w innej sprawie - stronom wydaję na ich żądanie wszystkie odpisy ja - bo to dowód w ich sprawie. Co do pozostałych dokumentów - pouczam o tym, iż wniosek taki mogą składać do Sądu Karnego lub Prokuratury - bo to te organy są "dysponentem" sprawy. Jeżeli dopuści się dowód z całych akt karnych to strony powinny mieć możliwość przeglądania ich w całości i żądania odpisów za wyjątkiem dokumentów tajnych - jak np. adresy świadków.
Jeżeli błędnie został dopuszczony dowód z całych akt - to wystarczy zmienić postanowienie w tym zakresie - i dalej jak w zdaniu pierwszym.
2. 3. 4 - Patrz punkt 1.

A tak nawiasem mówiąc uważam, że jest możliwe dopuszczenie dowodu z całych akt - w końcu nawet na okładkach są również różnego rodzaju adnotacje a więc też jest to dokument, nie mówiąc o zwrotkach, zarządzeniach itp.

Ja jak Oklahoma. Katalog dowodów w kpc jest otwarty. Wszystko może być dowodem. Może nim być but lub sznurowadło, mogą też być akta sądowe.

Akta sprawy są jawne dla stron. Całe. To abecadło postępowania. Wszystko, co jest w sprawie i jest znane sądowi - jest też dostępne dla stron. 9 kpc. Skoro w aktach sprawy mam dołączone tomy innych akt i mogę je czytać w sprawie - to mogą to robić także strony. Jako sędzia nie mam prawa czytać obcych akt z ciekawości albo z zachcianki - jeśli je czytam, to dlatego że mają związek ze sprawą, którą prowadzę, czyli robię to nie jako osoba prywatna, tylko jako sąd rozpoznający sprawę. Wracamy zatem do początku: może sędzia - mogą i strony.
Dalej: jeśli strona może czytać, to ma też prawo do fotokopii (darmo) i kserokopii (za opłatą). Bo - znowu - 9 kpc.

Argumenty o innych dysponentach akt zdają mi się komiczne, no ale niech tam, możemy w to brnąć... Tak więc co do tzw. dysponentów akt, to po pierwsze, gdy akta (np. karne, ale też lokalowe czy inne) trafiają do sprawy cywilnej, to podlegają kpc; po drugie - jeśli tzw. dysponenci je udostępnili innemu sądowi - to na czas tego udostępnienia wyzbyli się swego nad nimi władztwa.

Ja czasami wypożyczam akta (np. karne) z innego sądu na krótko i zakreślam pełnomocnikom stron termin na złożenie wniosków dowodowych z dokumentów zawartych w tych aktach. I już wiem, że mam skserować sobie tylko protokół oględzin i sekcję zwłok.

"Rose" napisał:

Ja czasami wypożyczam akta (np. karne) z innego sądu na krótko i zakreślam pełnomocnikom stron termin na złożenie wniosków dowodowych z dokumentów zawartych w tych aktach. I już wiem, że mam skserować sobie tylko protokół oględzin i sekcję zwłok.

W aktach innego Sądu zwłaszcza karnych mogą być różne dokumenty oczywiście zbędne dla naszej sprawy - jak chociażby wskazana wyżej opinia psychiatryczna, psychologiczna, dokumenty medyczne itp. dotyczące nie tylko oskarżonego ale i pokrzywdzonych, świadków itp. Udostępniając je stronom, jeżeli nie mają one żadne związku ze sprawą cywilną naruszamy dobra osobiste osób, których dotyczą jak chociażby prawo do prywatności. Dlatego jeżeli nie dopuszczam dowodu z całych akt pouczam strony, ze o udostępnienie takich dokumentów mogą się zwracać do Sądu Karnego lub Prokuratury. Jeszcze mi się nie zdarzyło żeby po takim pouczeniu rzeczywiście ktoś nadal ich "otrzebował".

[ Dodano: Czw Sty 07, 2010 6:38 pm ]
Przy tym skoro nie dopuszczam dowodu z tych dokumentów to ja ich oczywiście stronom nie wydaję. Inną rzeczą jest, że sekretariat też udostępniając akta stronom nie powinien pozwolić na przeglądanie tych dokumentów -

popieram Cię Rose, życzyłabym sądom, żeby każdy sędzia tak rozsądnie podchodził do korzystania z cudzych akt....

trzeba sobie umieć wyobrazić jak ciężko jest np. komornikowi, kiedy aby rozpoznać skargę na jego czynność żądamy jego akt i przetrzymujemy je aż wyższa instancja się wypowie, czy I instancja skargę dobrze rozpoznała.

Ja - jako osoba współczująca - w cywilu żądałam akt komornika dopiero ze sporządzanym przez niego uzasadnieniem skarżonej czynności i po rozpoznaniu skargi akta od razu oddawałam. Jeśli SO chciał zobaczyć akta komornika to ich sobie żądał od komornika. To minimalnie tylko utrudnia komornikowi życie ..

Niestety bywa różnie... jeden sąd w w-wie pobrał od nas akta upadłościowe upadłości na biegu (może 35 tomów !) i nie chce oddać, bo ... nie wiem co... Przewodniczący nie odpisywał na prośby o zwrot akt tylko zastępca protokolanta . Do nas w tym czasie wpływały wnioski o wydanie a to wyciągu z listy, a to odpisu postanowienia a to kopii sprawozdania... ciężko wierzycielom tłumaczyć, że nie możemy się doprosić zwrotu własnych akt.

Przecież sędzia, któremu akta były potrzebne, może sobie potrzebne rzeczy z nich skopiować a resztę oddać, czy nie?

Rozsądne jest to przede wszystkim dla nas, bo można sobie przeczytać tylko to co strona wskaże, a nie całość , a przy całości jeszcze można nie zgdadnąć, z którego fragmentu akt "będą zaginać w apelacji". :smile:

"Philomea" napisał:

Niestety bywa różnie... jeden sąd w w-wie pobrał od nas akta upadłościowe upadłości na biegu (może 35 tomów !) i nie chce oddać, bo ... nie wiem co... Przewodniczący nie odpisywał na prośby o zwrot akt tylko zastępca protokolanta . Do nas w tym czasie wpływały wnioski o wydanie a to wyciągu z listy, a to odpisu postanowienia a to kopii sprawozdania... ciężko wierzycielom tłumaczyć, że nie możemy się doprosić zwrotu własnych akt.

Przecież sędzia, któremu akta były potrzebne, może sobie potrzebne rzeczy z nich skopiować a resztę oddać, czy nie?

"Rose" napisał:

Ja czasami wypożyczam akta (np. karne) z innego sądu na krótko i zakreślam pełnomocnikom stron termin na złożenie wniosków dowodowych z dokumentów zawartych w tych aktach. I już wiem, że mam skserować sobie tylko protokół oględzin i sekcję zwłok.

Za Metodyką pracy sędziego H. Pietrzkowskiego:
"Prawu procesowemu nie jest znany „dowód z akt”. Zawarte w art. 224 § 2 k.p.c. sformułowanie „...gdy ma być przeprowadzony dowód z akt...” oznacza możliwość dopuszczenia dowodu z dokumentów znajdujących się w aktach. Strona, która chce skorzystać z tego środka dowodowego (dowodu z dokumentu), powinna go oznaczyć i wskazać jego miejsce w aktach. Nie czyniąc tego, powołuje środek dowodowy nieznany polskiemu prawu procesowemu. Wniosek „o dopuszczenie dowodu z akt innej sprawy” zatem powinien zostać oddalony"

u nas jest taka sama praktyka: wniosek o załączenie akt i po wskazaniu przez strony w zakreślonym terminie dowodów zawartych w tych aktach, kserujemy te karty i akta zwracamy, żeby nie blokować postępowania albo żeby akta chorobliwie nie puchły :smile:

"Philomea" napisał:

Przecież sędzia, któremu akta były potrzebne, może sobie potrzebne rzeczy z nich skopiować a resztę oddać, czy nie?

Drodzy wyznawcy prawa łódzkiego:
nikt inny poza tym, kto dane akta wytworzył, nie może wydawać z nich poświadczonych odpisów. Nikt też nie może ich kserować poświadczając za zgodność z oryginałem.
A katalog dowodów w polskim kpc jest otwarty. W tej sytuacji argument, że kpc nie przewiduje dowodu z akt - jest, wybaczcie, cokolwiek bez sensu.

"Joasia" napisał:

Drodzy wyznawcy prawa łódzkiego:
nikt inny poza tym, kto dane akta wytworzył, nie może wydawać z nich poświadczonych odpisów. Nikt też nie może ich kserować poświadczając za zgodność z oryginałem.

A katalog dowodów w polskim kpc jest otwarty. W tej sytuacji argument, że kpc nie przewiduje dowodu z akt - jest, wybaczcie, cokolwiek bez sensu.

"Johnson" napisał:

Drodzy wyznawcy prawa łódzkiego:
nikt inny poza tym, kto dane akta wytworzył, nie może wydawać z nich poświadczonych odpisów. Nikt też nie może ich kserować poświadczając za zgodność z oryginałem.

A katalog dowodów w polskim kpc jest otwarty. W tej sytuacji argument, że kpc nie przewiduje dowodu z akt - jest, wybaczcie, cokolwiek bez sensu.

Procesy są długie i załączenie innych spraw blokuje czasem na lata możliwość orzekania. Sędzia zarządza sporządzanie kserokopii wskazanych dokumentów sekretariatowi, a w momencie wyrokowania załączamy akta oryginalne.

"beta" napisał:

Procesy są długie i załączenie innych spraw blokuje czasem na lata możliwość orzekania. Sędzia zarządza sporządzanie kserokopii wskazanych dokumentów sekretariatowi, a w momencie wyrokowania załączamy akta oryginalne.

"SRS" napisał:

A? 1... czy rzeczywiście sedzia może sobie skopiować ....?
2. Jaką podstawę tu można stosować - czy tylko pragmatykę?
3/ czy potwierdza ktoś te kserokopie? (sedzia ., sekretarz)?
4/ czy dzieje sie to na zarzadzenie PW, postanowienie sądu ?

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.