Niedziela 25 października 2020 Wydanie nr 4626

Błędy w kodeksach

Kto płaci za parking?

TEPUS napisał w dniu 07.02.2007 o godzinie 21:21:42 :

Witam.

Wiec tak: "u nas" na Ścianie Wschodniej do momentu wniesienia ao fakture opłąca Prokurator, potem Sąd. Oczywiście o wszystkich kosztach decydujemy fianlnie postanowieniem na zasadzie art. 626 i 627 kpk - po zapłącaniu gryzwny lub po zmianie środka. Samochód musi byc na parkingu do czasu uregulowania grzywny. Wiec pouczyamy skazanych - do póki pan nie zapłąci, sa tez koszty parkowania. Na ludzi to działa. Szefowa wymysliła tez ze jak wpłynie sprawa do sadu, zeby zmieniac od razu srodek np. poprzez zajecie pieniedzy. U NAS NIE NADAJE SIE KLAZUL NA ZABEZPIECZENIE PRZEPADKU, bo uwazamy ze samochód nie jest narzedziem słuzacym do popełnienia przestępstwa. Pozdrawiam

Zigzag napisał w dniu 13.02.2007 o godzinie 01:42:20 :

"TEPUS" napisał:

Witam.
Samochód musi byc na parkingu do czasu uregulowania grzywny. U NAS NIE NADAJE SIE KLAZUL NA ZABEZPIECZENIE PRZEPADKU, bo uwazamy ze samochód nie jest narzedziem słuzacym do popełnienia przestępstwa. Pozdrawiam


No u nas jest troszeczkę odmienne stanowiskoi ni diabła niemożemy przekonać naszego szefostwa. Oni uważają,m że jest to narzędzie do popełnienia przestępstwa, ale na szczęscie nadajemy klauzulę. Tym samym w miarę mozliwości pozbywamy się aut z parkingu. Osobiście w tym układzie nie widzę powodów do trzymania auta na parkingach

TEPUS napisał w dniu 13.02.2007 o godzinie 23:27:22 :

Si, to jest nie nie fair. Ale samochód jest zabezpieczany na poczet grzywny (w tym zakresie klauzule nadajemy, odmawiamy nadania klauzuli w zakresie przepadku). Skoro jest zabezpieczany na poczet grzywny, to niestety musi pozostać jako zabezpieczenie. Chyba ze Sąd w swojej łaskawości zwolni pojazd... Pouczamy skazanych, ze dopóki nie zapłacą rosną koszty parkowania itd. Jak dotąd reprymenda pomaga, POzdrawiam

espanol napisał w dniu 14.02.2007 o godzinie 11:33:00 :

@TEPUS

No w sumie Wasze podejście mi się podoba... Podobnie my robimy, z tym, że nakazujemy wydac pojazd z parkingu, ponieważ uważamy, że skoro mamy nadaną klauzulę wykonalności na zabezpieczeniu pojazdu na poczet grzywnmy to nie ma potrzeby w zbędnym trzymaniu aut na parkingu. Informujemy tylko oskarżonego, iż do czasu spłaty grzywny w całości nie może pojazdu sprzedać...U nas to wystarcza. Choć i tak cała sprawa z 178a kk jest kolejną niedoróbką naszych "intelektualistów - polityków"

TEPUS napisał w dniu 14.02.2007 o godzinie 13:11:15 :

rewelacja! musze to przegryźć....

Sebol napisał w dniu 23.02.2007 o godzinie 10:06:37 :

U nas jest identycznie jak u espanola, ale staramy się usuwać pojazdy z parkingu już na etapie postępowania przygotowawczego...Taki cichy układ z policją z którą na szczęście współpracuje nam się lepiej niż z prokuraturą

TEPUS napisał w dniu 25.02.2007 o godzinie 11:55:58 :

Z ostatniej chwili.... Kika dni temu nasz Prokuratura dostała polecenie, aby zabezpieczać "bezkosztowo". samochody - o ile nie bedzie możliwość oddanie na przechowanie podejrzanemu (?) - ma byc oddawany na bezpłatny parking Urzędu Skarbowego... Ciekawe rozwiązanie, a nie można tak było od początku?

espanol napisał w dniu 25.02.2007 o godzinie 20:18:12 :

"TEPUS" napisał:

Z ostatniej chwili.... Kika dni temu nasz Prokuratura dostała polecenie, aby zabezpieczać "bezkosztowo". samochody - o ile nie bedzie możliwość oddanie na przechowanie podejrzanemu (?) - ma byc oddawany na bezpłatny parking Urzędu Skarbowego... Ciekawe rozwiązanie, a nie można tak było od początku?


Hahahaha i to jest własnie nasz kochany kraj..... Dokładnie - nie można było tak od razu? Pewnie, że nie, trzeba najpierw zrobić medialny brief a potem będziemy się zastanawiać...

Zigzag napisał w dniu 10.03.2007 o godzinie 09:07:31 :

U nas temat umarł śmiercią naturalną..... Od 3 tygodni nie ma ani jednego auta. Czyżby naród wytrzeźwiał?

TEPUS napisał w dniu 10.03.2007 o godzinie 12:48:01 :

Zig... Z tego co mi wiadomo (przynajmniej na "moim" terenie" jest ciche uzgodnienie pomiędzy prokuratoriami a Policją... Wiadomo pijany samóchód to teraz mnóstwo kwitów, telefonów (od razu trzeba skonsulotwac sprawę z Prokuratorem) itp i itd. Więc... mają nie szukać, jak jedzie pijany rower "sychiczny" głowę odwrócić. Innymi słowy nieco odpuścić sobie. Ale jak znam zycie to niedługo każą szukać "ijanych kierowców", bo spadnie wykrywalność

nowy22 napisał w dniu 19.01.2008 o godzinie 23:48:29 :

witam. ogólne wytyczne dla prokuratorów, przynajmniej tak jest w moim okręgu, są takie, żeby zabezpieczanych pojazdów na parkingach nie przechowywać tylko oddawać za zobowiązaniem, żeby nie ponosić kosztów. w mojej jednostce prokuratury to działa. uzgodniliśmy z policją, że tego samego dnia co zatrzymanie pojazdu, oddawać go za zobowiązaniem.

bladyswit napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 10:33:32 :

A czy pojawił się u Was problem kosztów przechowywania na parkingu samochodu zajętego w ramach zabezpieczenia majątkowego (przez komornika) po uchyleniu zabezpieczenia i po wydaniu samochodu skazanemu ?

Druga kwestia: Czy są jakieś podstawy by określić wysokośc wynagrodzenia za przechowywanie dowodu rzeczowego - silnika na prywatnym parkingu (firma policzyła jak za samochód ?

Adek napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 15:14:07 :

"bladyswit" napisał:

A czy pojawił się u Was problem kosztów przechowywania na parkingu samochodu zajętego w ramach zabezpieczenia majątkowego (przez komornika) po uchyleniu zabezpieczenia i po wydaniu samochodu skazanemu ?

Druga kwestia: Czy są jakieś podstawy by określić wysokośc wynagrodzenia za przechowywanie dowodu rzeczowego - silnika na prywatnym parkingu (firma policzyła jak za samochód ?

Ad.1 Podaj w czym jest problem
Ad.2 Jeśli nie ma umowy z właścicielem parkingu to obowiązują prawa rynku i trzeba płacić za wystawioną fakturę - ewentualnie zaprosić na rozmowę i negocjować jeśli są to koszty wysokie

Maltazar napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 18:43:34 :

Maltazar
pełnoprawny sędzia



Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 166
Skąd: zachodniopomorskie

Wysłany: Czw Sty 17, 2008 2:44 pm Samochód na parkingu a zabezpieczenie majątkowe


Pozwoliłem sobie wkleić cały temat " samochód na parkingu a zabezpieczenie majatkowe" .z działu procedura karna, który porusza ten sam problem. --------------------------------------------------------------------------------

Interesuje mnie jak jest wasza praktyka w sprawach, w ktorych prokuratura dokonuje zabezpieczenia samochodu.
Problem polega na tym, że często samochód jest usuwany z drogi na parking , na podstawie prawa o ruchu drogowym - nawalony kierujący. art. 130a.
Potem jednak własciciel samochodu nie jest w stanie odebrac go z parkingu, gdyż własciciel parkingu zasłania sie brakiem formalnej decyzji o wydaniu pojazdu.
Moim zdaniem przechowawca samochodu nie ma prawa odmówic wydania samochodu, w sytuacji gdy ani prokurator, ani komornik ani tez sąd nie podjął decyzji zatrzymaniu samochodu a własciciel samochodu uiścil należną opłatę. Tak się niestety dzieje. Co radzicie i jak sami rozwiązujecie ten problem.


[ Dodano: Pią Sty 18, 2008 6:06 pm ]
Już wystarczy, nie zasypujcie mnie już tymi postami, dzięki, naprawdę
_________________
and justice for all





Klara
pełnoprawny sędzia


Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 143
Wysłany: Wczoraj 9:03


--------------------------------------------------------------------------------

Maltazarze ja nie bardzo rozumiem, bo z jednej strony piszesz "rokuratura dokonuje zabezpieczenia samochodu", a z drugiej "gdy ani prokurator, ani komornik ani tez sąd nie podjął decyzji zatrzymaniu samochodu"

Ale domyślam się, że chodzi Ci o sytuację, gdy nie wydano postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym - no to w pełni podzielam Twoje zdanie przechowawca ma oddać i tyle!





Adek
pełnoprawny sędzia


Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 52
Skąd: okręg płocki
Wysłany: Wczoraj 13:22


--------------------------------------------------------------------------------

Nie do końca rozumiem; ponieważ jeśli prokurator nie przekazał samochodu do dyspozycji sądu jako dowód rzeczowy ewentualnie przedmiot zabezpieczenia majątkowego to nie jest naszą sprawą co się dalej z nim dzieje niech się martwi ten co kierował na parking. Jeśli ktoś się do mnie zwraca o rozstrzygnięcie dotyczące przedmiotu zatrzymnego w toku postępowania przygotowawczego a nie przekazanego do dyspozycji sądu odsyłam zainteresowanego do prokurtury. Nie możemy rozstrzygać o tym czego nie mamy w dyspozycji





romanoza
pełnoprawny sędzia
ssr


Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 60
Skąd: lubelskie
Wysłany: Wczoraj 13:23


--------------------------------------------------------------------------------

Podzielam pogląd Klary, raz miałem dodatkowo zabezpieczenie majątkowe na takim samochodzie i jak zacząłem egzekwować grzywnę okazało się, że po półrocznym parkowaniu Urząd Skarbowy go sprzedał (parking zapomniał ich poinformować o zabezpieczeniu). Trochę wzrosła mi temperatura, ale jak się przyjrzałem sprawie i po konsultacji z prezesem odpuściłem. Tak czy tak poszło na Skarb Państwa a jak gość nie zapłaci to łupnę mu zastępczą i tyle.

[ Dodano: Sob Sty 19, 2008 1:24 pm ]
A i zapomniałem dodać, to nie jest nasz problem, bo to postępowanie administracyjne.





Maltazar
pełnoprawny sędzia



Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 166
Skąd: zachodniopomorskie

Wysłany: Wczoraj 14:00


--------------------------------------------------------------------------------

1. Prokurator wydał postanowienie o zabezpieczeniu majatkowym na samochodzie.
2. Samochód trafił na parking, na zasadzie usunięcia pojazdu z drogi. (prawo o ruchu drogowym)
3. Sąd nadał klauzulę wykonalności postanowieniu o zabezpieczeniu.
4. Komornik wykonał postanowienie o zabezpieczeniu (ale tylko przez formalne zajęcie -zakaz zbywania)
5.Samochód nie został przekazany do dyspozycji Sądu.

Istota problemu sprowadza sie do tego, czy właściciel parkingu może odmówić właścicielowi samochodu jego wydania, w sytuacji, gdy żaden z organów nie podjął decyzji o tym, że samochód musi znajdować się na parkingu w toku postępowania.
Usunięcie pojazdu z drogi nie uniemożliwia jego właścicielowi odebrania samochodu po uiszczeniu opłat.
_________________
and justice for all

bladyswit napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 18:54:26 :

"Adek" napisał:

A czy pojawił się u Was problem kosztów przechowywania na parkingu samochodu zajętego w ramach zabezpieczenia majątkowego (przez komornika) po uchyleniu zabezpieczenia i po wydaniu samochodu skazanemu ?

Druga kwestia: Czy są jakieś podstawy by określić wysokośc wynagrodzenia za przechowywanie dowodu rzeczowego - silnika na prywatnym parkingu (firma policzyła jak za samochód ?

Ad.1 Podaj w czym jest problem
Ad.2 Jeśli nie ma umowy z właścicielem parkingu to obowiązują prawa rynku i trzeba płacić za wystawioną fakturę - ewentualnie zaprosić na rozmowę i negocjować jeśli są to koszty wysokie

Ad. 1 - dostałem fakturę za przechowywanie na parkingu samochodu oskarżonego zajętego na poczet zabep. majątkowego. Przy zabezpieczeniu majątkowym organem wykonującym jest komornik, więc to chyba do niego powinno być skierowane roszczenie ?

Ad. 2 - prawa rynku - o.k. Ale brak było umowy zawartej między np. Policją a właścicielem parkingu, a cennik parkingu nie przewiduje wysokości opłaty za przechowywanie silnika.

romanoza napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 19:55:45 :

"bladyswit" napisał:

A czy pojawił się u Was problem kosztów przechowywania na parkingu samochodu zajętego w ramach zabezpieczenia majątkowego (przez komornika) po uchyleniu zabezpieczenia i po wydaniu samochodu skazanemu ?

Druga kwestia: Czy są jakieś podstawy by określić wysokośc wynagrodzenia za przechowywanie dowodu rzeczowego - silnika na prywatnym parkingu (firma policzyła jak za samochód ?

Ad.1 Podaj w czym jest problem
Ad.2 Jeśli nie ma umowy z właścicielem parkingu to obowiązują prawa rynku i trzeba płacić za wystawioną fakturę - ewentualnie zaprosić na rozmowę i negocjować jeśli są to koszty wysokie

Ad. 1 - dostałem fakturę za przechowywanie na parkingu samochodu oskarżonego zajętego na poczet zabep. majątkowego. Przy zabezpieczeniu majątkowym organem wykonującym jest komornik, więc to chyba do niego powinno być skierowane roszczenie ?

Ad. 2 - prawa rynku - o.k. Ale brak było umowy zawartej między np. Policją a właścicielem parkingu, a cennik parkingu nie przewiduje wysokości opłaty za przechowywanie silnika.
W kpk jest przepis określający, że koszty przechowywania przedmiotów (nie mam pod ręką kodeksu, chyba to jest 618 par. 1 pkt. 4) oraz wykonania zabezpieczenia (zdaje się pkt. 6) wchodzą w skład wydatków Skarbu Państwa. Wydatki ponosi tymczasowo SP. W orzeczeniu końcowym określa się, kto i w jakiej wysokości ponosi koszty. Od skazanego zasądza się koszty. Jeżeli zachodzi potrzeba dodatkowego ustalenia kosztów w tym postępowania wykonawczego...Powołałem przepisy a teraz na Twój przykład: nie ma znaczenia, czy roszczenie do komornika, bo i tak koszty na koniec określa sąd, a komornik ewentualnie przyśle Ci zestawienie kosztów. Ostatecznie i tak ponosi je oskarżony-skazany. Ja robię to w ten sposób: zasądzić od SP na rzecz parkingu (u mnie komorników w tym nie ma, nie wiem dlaczego, taka praktyka). Zasądzić od skazanego na rzecz SP kwotę...Jeżeli nie ma umowy z parkingiem to sorry, płacz i płać to, co jest na fakturze. Nie znam przepisów określających stawki za parkowanie. Kiedyś, jak zabezpieczony pojazd był na innym parkingu, po wpłynięciu ao przewodniczący zarządzał przetransportowanie na parking, z którym mieliśmy umowę. Jeżeli chodzi o części samochodowe płacimy jak za samochód, jeżeli zajmują one taką samą powierzchnię. A tak w ogóle nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem Twój problem

bladyswit napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 21:43:56 :

Dziękuję za pomoc. Po prostu wcześniej nie miałem z tym do czynienia i stąd moje pytanie.

totep napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 21:58:02 :

a`propos samochodu. Co byście zrobili w takiej sytuacji. Zarzut z kks-u samochód stał dwa lata na parkingu, facet został uniewinniony. Nie chce odebrać samochodu, bo twierdzi, że przez dwa lata auto nie nadaje się do użytku i żąda powołania biegłych dla oszcowania pojazdu. Odpisałem gościowi ,że to już nie jest sprawa sądu, ale mam wątpliwości.

Maltazar napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 21:58:36 :

"bladyswit" napisał:

Dziękuję za pomoc. Po prostu wcześniej nie miałem z tym do czynienia i stąd moje pytanie.


Powiedz mi, czy w aktach sprawy jest wydana w jakiejkolwiek formie decyzja o zatrzymaniu samochodu na potrzeby postępowania karnego.

Często dzieje sie tak, że samochód ląduje na parkingu w trybie art. 130 prawao ruchu drogowym ale to nie oznacza, że jest zatrzymany do sprawy.

U nas jest to samo. Samochód zostaje usunięty z drogi i nie ma formalnej decyzji o zatrzymaniu. Takiej decyzji nie zsatępuje postanowienie o zabezpieczeniu majatkowym. W jaki sposób wykonuje sie zabezpieczenie majątkowe mówia przepisy kpc.

bladyswit napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 22:03:52 :

To nie było w trybie art. 130 pr. o r. drog. Zajęto samochód w celu realizacji zebepieczenia majatkowego. W aktach mam post. o zabezpieczeniu majątkowym i post. o tymczasowym zajęciu mienia. Jest też późniejsza informacja od komornika, że zajął ten samochód na postawie tytułu wykonawczego - postan. o zabepieczeniu majątkowym z klauzulą Sądu. Ja uchyliłem zabepieczenie dopiero gdy skazany zapłacił grzwynę i wtedy wydano mu pojazd.

Dred napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 22:04:39 :

Na aplikacji napisałem uzasadnienie w takiej sprawie. Też kks, zabezpieczenie terenowca na parkingu przez 2 lata, utrata wartości i uniewinnienie. Klient pozwał Skarb Państwa i wygrał, więc może być sprawa sądu, ale cywilnego. ;-)

Maltazar napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 22:09:06 :

"bladyswit" napisał:

To nie było w trybie art. 130 pr. o r. drog. Zajęto samochód w celu realizacji zebepieczenia majatkowego. W aktach mam post. o zabezpieczeniu majątkowym i post. o tymczasowym zajęciu mienia. Jest też późniejsza informacja od komornika, że zajął ten samochód na postawie tytułu wykonawczego - postan. o zabepieczeniu majątkowym z klauzulą Sądu. Ja uchyliłem zabepieczenie dopiero gdy skazany zapłacił grzwynę i wtedy wydano mu pojazd.


ale w tym własnie rzecz, że tymczasowe zajęcie jest tymczasowe a z postanowienia komornika o zajęciu wcale nie wynika, że to zjęcie odbywa sie w ten sposób, że samochód musi stać na parkingu. Tak naprawdę nie ma w tych sprawach decyzji o przetrzymywaniu samochodu. Zabezpieczenie majatkowe a przechowywanie samochodu na parkingu to nie jest to samo.
Ja z miejsca wydaję zarzadzenie o wydaniu pojazdu właścicielowi by zwolnić się z jakiejkolwiek odpowiedzialności.

Moim zdanie właściciele parkingow bezprawnie przetrzymują samochody po zgłoszeniu sie właściciela pojazdu.

bladyswit napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 22:09:34 :

Pewnie będzie, jak wydam postanowienie o odmowie zapłaty. A ja wtedy będę miał dyscyplinarkę A od takiego postanowienia to mozna się odwołac ?

Maltazar napisał w dniu 20.01.2008 o godzinie 22:11:03 :

wczytaj sie dokładnie w postanowienie komornika. A potem zajrzyj do kpc w jaki sposób następuje zajęcie. Jak komornik przychodzi do domu dłużnika to nie zawsze zabiera mienie.

bladyswit napisał w dniu 21.01.2008 o godzinie 01:57:28 :

Tu komornik nie zabrał samochodu fizycznie - zabrała Policja (tymczasowe zajęcie), a komornik tylko zajął , wydając postanowienie. W tym czasie samochód był na parkingu Policyjnym. Później przestawiono go na płatny. Kto, kiedy - z akt mi nie wynika

Maltazar napisał w dniu 21.01.2008 o godzinie 13:08:49 :

Ja wlasnie dostałem zażalenie na postanowienie o obciążeniu skazanej kosztami przechowywania samochodu na parkingu. Skazana twierdzi, że nie zaplaci za parking bo jak chciała odebrac samochód to jej nie pozwlono. A ja wciąż nie wiem na jakiej podstawie samochod nie został wydany, skoro komornik ,owszem zajął go w ramach zabezpieczenia majatkowego, ale nie zdecydował, że samochód nie może pozostać w rękach właściciela.

formalnie brak decyzji o przechowywaniu samochodu na parkingu.

bull78 napisał w dniu 24.01.2008 o godzinie 19:30:58 :

"Sebol" napisał:

U nas jest identycznie jak u espanola, ale staramy się usuwać pojazdy z parkingu już na etapie postępowania przygotowawczego...Taki cichy układ z policją z którą na szczęście współpracuje nam się lepiej niż z prokuraturą

Jakieś szczegóły ?

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.