Piątek 15 listopada 2019 Wydanie nr 4281

Dyskusja nad protestem sędziów

Piszą o nas cd...

AQUA napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 10:17:48 :

http://krs.pl/admin/files/101030.pdf

Komunikat prasowy. Wybory nowych członków KRS.

romanoza napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 22:02:16 :

Źle się dzieje w państwie prawa


http://fakty.interia.pl/prasa/tygodnik_solidarnosc/news/zle-sie-dzieje-w-panstwie-prawa,1454240,3406

a_szymek napisał w dniu 21.03.2010 o godzinie 22:12:42 :

"AQUA" napisał:

http://krs.pl/admin/files/101030.pdf

Komunikat prasowy. Wybory nowych członków KRS.


a czy My znamy tych przedstawicieli środowiska?
czego możemy się spodziewać?

amelius napisał w dniu 22.03.2010 o godzinie 09:00:51 :

"romanoza" napisał:

Źle się dzieje w państwie prawa


http://fakty.interia.pl/prasa/tygodnik_solidarnosc/news/zle-sie-dzieje-w-panstwie-prawa,1454240,3406

Cóż za wzorcowy dziennikarski obiektywizm! Palce lizać.

AQUA napisał w dniu 22.03.2010 o godzinie 09:20:51 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,450382_Nowy_kodeks_nie_teraz.html

Nowy kodeks nie teraz

Darkside napisał w dniu 22.03.2010 o godzinie 11:05:26 :

Jako , że poprzedni temat "iszą o nas" urósł do rozmiarów uniemożliwiających moderację, został on zamknięty i jednocześnie założony został nowy temat pod tym samym tytułem, w którym można kontynuować dyskusję, do czego zapraszam.

Darkside napisał w dniu 22.03.2010 o godzinie 19:50:58 :

cała dyskusja zapoczątkowana przez kolegę Xavrasa jest tam gdzie jej miejsce czyli tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=166339#166339

Dreed napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 06:43:27 :

Prokuratura będzie miała własny budżet

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408028,prokuratura_bedzie_miala_wlasny_budzet.html

Komentarz redakcji: Koszty niezależności

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/408040,komentarz_redakcji_koszty_niezaleznosci.html

Sędzia śledczy skontroluje prokuraturę

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408032,sedzia_sledczy_skontroluje_prokurature.html

Sądy blokują odbudowę stoczni

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100323&typ=po&id=po03.txt

Krzych napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 07:22:15 :

"Dreed" napisał:

Komentarz redakcji: Koszty niezależności

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/408040,komentarz_redakcji_koszty_niezaleznosci.html


Cyt: "Bez własnego budżetu prokuratura nadal byłaby uzależniona od politycznych salonów."

Wniosek: Bez własnego budżetu sądy nadal będą uzależnione od politycznych salonów.

A dla polityków wszystko dalej jest ok ?

censor napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 07:37:52 :

"Dreed" napisał:

Prokuratura będzie miała własny budżet
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408028,prokuratura_bedzie_miala_wlasny_budzet.html
Komentarz redakcji: Koszty niezależności
http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/408040,komentarz_redakcji_koszty_niezaleznosci.html
To skandal! Powinniśmy krzyczeć na cały świat, że to jet ewenement na skalę światową, że czegoś takiego nie ma chyba nawet w trzecim świecie! Odtrąbiona przez fanfary niezależność organów ścigania przy jednoczesnym utrzymywaniu politycznego nadzoru nasd sądami! Dość już owijania w bawełnę! Dość politycznej pseudopoprawności gdy idzie o sprawy fundamentalne!

AQUA napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 08:30:13 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,450843_Kiedy_sad_jest_lekarzem.html

Kiedy sąd jest lekarzem

http://www.rp.pl/artykul/212825,450846_Rozprawy_na_odleglosc_w_sadzie_cywilnym.html

Rozprawy na odległość wchodzą do sądu cywilnego

http://lex.pl/?cmd=artykul,4073,title,czy-wymiar-sprawiedliwosci-potrzebuje-sedziego-sledczego-

Czy wymiar sprawiedliwości potrzebuje sędziego śledczego?


http://lex.pl/?cmd=artykul,4060,title,tk-jedna-strona-zwolniona-z-kosztow-sadowych-druga-nie-

TK: jedna strona zwolniona z kosztów sądowych, druga nie?

bruno napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 09:02:26 :

"censor" napisał:

Prokuratura będzie miała własny budżet
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408028,prokuratura_bedzie_miala_wlasny_budzet.html
Komentarz redakcji: Koszty niezależności
http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/408040,komentarz_redakcji_koszty_niezaleznosci.html
To skandal! Powinniśmy krzyczeć na cały świat, że to jet ewenement na skalę światową, że czegoś takiego nie ma chyba nawet w trzecim świecie! Odtrąbiona przez fanfary niezależność organów ścigania przy jednoczesnym utrzymywaniu politycznego nadzoru nasd sądami! Dość już owijania w bawełnę! Dość politycznej pseudopoprawności gdy idzie o sprawy fundamentalne!
W pełni podzielam , może to powinna być główna armata i tuba do nagłaśniania w mediach naszych żądań i wskazywania absurdu sytuacji - może to zainteresuje prawdziwą trzecią władzę tj. media a przy okazji wpłynie na działania dwuwładzy .No i własnie - mały test na wstępie dla nowego KRS.

krysia59 napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 09:23:38 :

W pełni popieram jest to ewidentnie zagranie na nosie stanowi sędziowskiemu i pokazanie gdzie jest nasze miejsce tzn. w armii urzędników i pełne uzależnienie od dwuwładzy. rzeba o tym głośno krzyczeć gdzie tylko sie da. Myślę , że jest to cały czas odwet za nasze upominanie się o należne nam miejsce wplata się to w całą sekwencję działań nie przychylnych - oceny okresowe, ograniczenie samorządności, dyrektorzy sadów i ich uprawnienia, stan spoczynku, mnożniki itp.

Rafał R napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 09:36:55 :

Co prawda nie o naszym sądownictwie
http://fakty.interia.pl/swiat/news/sadownictwo-to-najgorsza-patologia,1455320

ossa napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 11:05:01 :

"Rafał R" napisał:

Co prawda nie o naszym sądownictwie
http://fakty.interia.pl/swiat/news/sadownictwo-to-najgorsza-patologia,1455320


Boże, a te komentarze pod spodem....... ja nie wiem, czy ci ludzie rzeczywiście wszyscy mają jakieś smutne doświadczenia, przerżneli porocesy, czy też klepią jak mantrę te bzdury klepane od lat.......

Dreed napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 11:32:24 :

Krakowska szkoła dla sędziów powinna mieć filie

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408173,krakowska_szkola_dla_sedziow_powinna_miec_filie.html

Obudzili się?

kazanna napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 11:48:13 :

na razie obudził się tylko dziennikarz... władza śpi snem zimowym...

censor napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 11:48:26 :

"Dreed" napisał:

Krakowska szkoła dla sędziów powinna mieć filie
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408173,krakowska_szkola_dla_sedziow_powinna_miec_filie.html
Obudzili się?
Po prostu trzeba zlikwidować szkołę i stworzyć ośrodki szkoleniowe jeśli nie przy sądach okręgowych (jak było kiedyś), to przy sądach apelacyjnych.

hopeless napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 14:11:36 :

http://www.rp.pl/artykul/...t_lekarzem.html

Kiedy sąd jest lekarzem


oprócz tego ,że wymaga sie od nas żebyśmy byli psychologami, pedagogami, psychiatrami, dochodzi koniecznośc specjalizacji co najmniej z interny.

I jak zwykle pod presją czasu, na dziś, na wczoraj, natychmiast.

A wydział rodzinny wydaje mi sie studnia bez dna, jezeli o zakres spraw i równorodnośc procedur.

Dreed napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 14:48:26 :

Minister Sprawiedliwości z wizytą we Wrocławiu – spotkanie z kuratorami i sędziamii
http://ms.gov.pl/aktualnosci.php#akt100322

- Zapewnienie bezpieczeństwa kuratorom było i jest jednym z priorytetów w działaniach Ministerstwa Sprawiedliwości – powiedział Minister Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski w trakcie Zgromadzenia Kuratorów Sądowych, jakie odbyło się dzisiaj we Wrocławiu. - Nie możemy tolerować występowania zjawiska zagrożenia dla życia i zdrowia kuratorów sądowych podczas wykonywania przez nich czynności służbowych. Musimy spojrzeć na pracę kuratorów kompleksowo. Nie tylko od strony skuteczności ich oddziaływań, ale również od strony warunków tej pracy – dodał Minister.
Podczas spotkania Minister przypomniał także o przygotowanych już w Ministerstwie Sprawiedliwości zmianach przepisów Kodeksu karnego, które mają m.in. na celu zwiększenie ochrony funkcjonariuszy publicznych, do której to grupy należą także kuratorzy. Punktem wyjścia do rozmowy na ten temat były tragiczne wydarzenia do jakich doszło kilka dni temu w okolicach Środy Śląskiej – morderstwa 28-letniej kurator.
W trakcie wizyty we Wrocławiu Minister Krzysztof Kwiatkowski spotkał się z rodziną zamordowanej kurator. - Jako Minister Sprawiedliwości, nie tylko nadzorujący pracę kuratorów, ale i odpowiedzialny za wykonywane przez nich zadania, czułem się zobowiązany aby w tym niezwykle trudnym dla rodziny Pani kurator czasie, spotkać się z jej najbliższymi – obiecać wsparcie, a także w sposób symboliczny podziękować za wykonywane przez nią obowiązki. Podjąłem decyzję o pośmiertnym odznaczeniu Pani kurator Medalem Pamiątkowym Ministra Sprawiedliwości – powiedział Minister.
Minister Krzysztof Kwiatkowski wziął też udział w Zgromadzeniu Ogólnym Sędziów Sądu Okręgowego we Wrocławiu, w trakcie którego przedstawiono kandydata na Prezesa Sądu.

ropuch napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 15:02:50 :

Wczoraj oglądałem wywiad z Panem Ministrem i wygląda to tak :

- zapewnienie bezpieczeństwa kuratorom - priorytet
- ograniczenie kognicji sądów - priorytet,
- zmiany w kodeksach - priorytet;
- nagrywanie rozpraw - priorytet,
- zmiany w ups - priorytet (choć na zgromadzeniu we Wrocku mówił podobno, że nie priorytet, za to inny pieriorytet - intensywna konteplacja możliwości podwyżek)
- dostęp internetowy do KW - priorytet,
- więziennictwo, w tym poprawa warunków bytowych w ZK i usprawnienie systemu dozoru elektronicznego - priorytet.

Wychodzi na to, że Pan Minister ma tyle priorytetów, że do zrobienia w drugiej kolejności niewiele już zostanie - to raz;

Jeżeli tak wygląda realizowanie priorytetów to ja się zastanawiam kiedy będą realizowane cele drugoplanowe. Chyba w kolejnym wieku

Johnson napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 15:35:42 :

Dziś będzie afera z komornikami

censor napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 15:39:03 :

"Johnson" napisał:

Dziś będzie afera z komornikami
To chyba dlatego: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Oblal-benzyna-i-podpalil-policjantow,wid,12100464,wiadomosc.html?ticaid=19dc0

Johnson napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 15:54:25 :

"censor" napisał:

To chyba dlatego: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Oblal-benzyna-i-podpalil-policjantow,wid,12100464,wiadomosc.html?ticaid=19dc0


Czemu policjanci (2-ch) sobie z nim nie poradzili ...

censor napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 16:43:22 :

Chyba kompletne zaskoczenie... Ale bandytyzm się szerzy, co chwila napaści na funkcjonariuszy publicznych. Sędzia na oględzinach nieruchomości nie tak dawno ranna, kurator na wywiadzie środowiskowym u podopiecznego zamordowana... O napadach na policjantów to już szkoda wspominać, tyle tego ostatnio było.
To efekt trwającej od lat propagandy, w myśl ktorej największym wrogiem człowieka jest państwo i aparat państwowy.

naiwny.super napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 17:01:07 :

"censor" napisał:

Dziś będzie afera z komornikami
To chyba dlatego: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Oblal-benzyna-i-podpalil-policjantow,wid,12100464,wiadomosc.html?ticaid=19dc0
och, ustawodawca zna oczywiście sposób na zniwelowanie tego okropnego problemu - podwyższenie dolnej granicy ustawowego zagrożenia za czyny z art. 222, 223, 224 kk!
proponuję zacząć od dziesięciu lat - czyż wtedy nie będziemy bezpieczną, bajkową krainą...?

naiwny.super napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 17:53:27 :

"mitesek" napisał:

proponuję zacząć od dziesięciu lat - czyż wtedy nie będziemy bezpieczną, bajkową krainą...?


a ja od 25! i kto mnie przebije???

oooooj, mitesek, nie kuś prawodawcy...

Johnson napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 17:54:10 :

http://www.wprost.pl/ar/190389/Zaostrzenie-kar-za-napasc-na-funkcjonariusza/

naiwny.super napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 18:07:11 :

"Johnson" napisał:

http://www.wprost.pl/ar/190389/Zaostrzenie-kar-za-napasc-na-funkcjonariusza/

tak, zaostrzanie kar, to przebłysk geniuszu...
oczywistym jest, ze zanim podpalił policjantów, nasz uroczy dłużnik oddawał się lekturze kodeksu karnego, przestudiował dokładnie zagrożenia ustawowe i po chwili namysłu uznał, ze idzie po benzynę.
na pewno tak samo uczynił wielbiciel koszy na śmieci i wybitych szyb zanim zadźgał policjanta...

AQUA napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 19:24:56 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408331,sld_umiescil_w_sieci_wzor_skargi_do_strasburga_ws_ustawy_dezubekizacyjnej.html

SLD umieścił w sieci wzór skargi do Strasburga ws. ustawy dezubekizacyjnej

AQUA napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 19:28:43 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/408033,mandat_z_radaru_mozna_podwazyc_tylko_w_ciagu_7_dni.html

"Mandat z radaru można podważyć tylko w ciągu 7 dni"

Trzy pytania do RAFAŁA PUCHALSKIEGO, sędziego Sądu Rejonowego w Jarosławiu - Właściciel pojazdu narusza obowiązek wskazania osoby użytkującej pojazd tylko wtedy, gdy celowo odmówi wskazania tej osoby albo nie udzieli odpowiedzi na pytanie, zadane mu ustnie lub na piśmie przez policjanta.

suzana22 napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 19:34:28 :

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/408033,mandat_z_radaru_mozna_podwazyc_tylko_w_ciagu_7_dni.html

"Mandat z radaru można podważyć tylko w ciągu 7 dni"

Trzy pytania do RAFAŁA PUCHALSKIEGO, sędziego Sądu Rejonowego w Jarosławiu - Właściciel pojazdu narusza obowiązek wskazania osoby użytkującej pojazd tylko wtedy, gdy celowo odmówi wskazania tej osoby albo nie udzieli odpowiedzi na pytanie, zadane mu ustnie lub na piśmie przez policjanta.


Szef coraz bardziej robi się dla mediów wybitnym karnistą Przyjdzie jeszcze czas, że zdetronizuje mecenasa Kruszyńskiego?

AQUA napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 19:35:39 :

http://www.trybunal.gov.pl/index2.htm

Trybunał Konstytucyjny:

SK 47/08
Komunikat prasowy po rozprawie dotyczącej odrzucenia środka odwoławczego z powodu nieuiszczenia opłaty.


Obowiązek uiszczenia opłaty podstawowej od wnoszonej apelacji przez stronę postępowania cywilnego zwolnioną od kosztów sądowych na mocy postanowienia sądu jest zgodny z konstytucją.

23 marca 2010 r. o godz. 13.00 Trybunał Konstytucyjny rozpoznał skargę konstytucyjną Teresy i Henryka P. dotyczącą odrzucenia środka odwoławczego z powodu nieuiszczenia opłaty.

Trybunał Konstytucyjny orzekł, że art. 14 ust. 2 oraz art. 100 ust. 2 zdanie drugie ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, w brzmieniach obowiązujących do dnia 9 marca 2007 r., w zakresie, w jakim przepisy te nakładały na stronę postępowania cywilnego zwolnioną od kosztów sądowych na mocy postanowienia sądu obowiązek uiszczenia opłaty podstawowej od wnoszonej apelacji, są zgodne z art. 32 ust. 1 w związku z art. 45 ust. 1 i art. 78 konstytucji. W pozostałym zakresie Trybunał umorzył postępowanie.

falkenstein napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 20:50:30 :

Dlatego ja postuluję, żeby prokuraturę zlikwidować, z części prokuratorów zrobić sędziów sledczych, a resztę do policji (albo CBŚ).

Dreed napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 21:11:28 :

"suzana22" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/408033,mandat_z_radaru_mozna_podwazyc_tylko_w_ciagu_7_dni.html

"Mandat z radaru można podważyć tylko w ciągu 7 dni"

Trzy pytania do RAFAŁA PUCHALSKIEGO, sędziego Sądu Rejonowego w Jarosławiu - Właściciel pojazdu narusza obowiązek wskazania osoby użytkującej pojazd tylko wtedy, gdy celowo odmówi wskazania tej osoby albo nie udzieli odpowiedzi na pytanie, zadane mu ustnie lub na piśmie przez policjanta.


Szef coraz bardziej robi się dla mediów wybitnym karnistą Przyjdzie jeszcze czas, że zdetronizuje mecenasa Kruszyńskiego?

Jeszcze żebym był cytowany w całości Potem wychodzą niedomówienia, zmiana słowa sprawca na kierowca, zmiana przesłanek itp

A tak na poważnie to spróbujcie zmieścić się w 2600 znaków razem z pytaniami i spacjami, znakami interpunkcyjnymi
Odpowiadając na pytania bardzo krótko załapałem 3440 znaków. Wyciąłem max i wyszło mi 2800. Niestety jeszcze było za dużo i tylko szkoda mi, że to nie ja oceniałem co musi się usunąć.

A na marginesie - nie mam nic przeciwko zdetronizowaniu prof. Kruszyńskiego

Moja skrócona wersja jest na blogu: http://sedziowie.blox.pl/2010/03/Zapytano-mnie-o-fotoradary-i-odpowiedzialnosc-za.html

AQUA napisał w dniu 23.03.2010 o godzinie 21:15:30 :

http://wiadomosci.onet.pl/2145760,11,czaja_czekamy_na_propozycje_ws_reformy_adwokatury,item.html

Czaja: czekamy na propozycje ws. reformy adwokatury

Volver napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 00:54:56 :

"AQUA" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2145760,11,czaja_czekamy_na_propozycje_ws_reformy_adwokatury,item.html

Czaja: czekamy na propozycje ws. reformy adwokatury



Tak.Najgorzej jak ktoś ma wizję na reformę, której reformowane towarzystwo nie potrafi pojąć.Nie potrafi? A może zmienić wizjonera?I zastąpić go nowym?Musze wrócić do początku założeń reformy wymiaru sprawiedliwości... Gdzieś przy pierwszych protestach na stronach MS-u pisało...chyba tam tkwi błąd... tam...było mnóstwo wodolejstwa(wizjonerstwa?)...które przełożone na prace nad ustawami, czynią z tego jakieś dzikie nieporozumienie...Gdzie oni sie tak spieszą?Czyżby rzeczywiście uzasadniali swój byt?

Dreed napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 06:42:30 :

Pokrzywdzone dzieci w sądzie bez kolejki

http://www.rp.pl/artykul/212825,451212_Pokrzywdzone_dzieci_w_sadzie_bez_kolejki.html

Wirtualne życie sądów

http://www.rp.pl/artykul/55756,451150_Wirtualne_zycie_sadow.html

AQUA napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 07:58:21 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_samorzadow/117475,Uchwala-SSP-Iustitia.html

Uchwała SSP Iustitia

AQUA napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 08:04:17 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_samorzadow/117475,Uchwala-SSP-Iustitia.html

Uchwała SSP Iustitia


http://portalprocesowy.pl/opinie-i-komentarze/art96,strasburskie-spojrzenie-poszerza-horyzont.html

Strasburskie spojrzenie poszerza horyzont

Gotka napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 08:26:57 :

"A oto typowe braki sądowych portali. Wciąż trudno zapoznać się z orzecznictwem danego sądu, brakuje informacji o pomocy prawnej z urzędu czy kosztach sądowych (zdarza się suchy tekst ustawy czy link do stron MS). Niewiele jest informacji o bieżących wydarzeniach – np. głośnych sprawach. Sądy wprawdzie coraz powszechniej zamieszczają e-wokandy, ale rzadko podają listy sędziów (nie mówiąc o telefonach do nich). Inna rzecz, że to często świadoma polityka, oparta na założeniu, że podsądny powinien kontaktować się z sędzią tylko na sali sądowej."- to z Rzepy.

Rzeczywiście, to straszne błędy - powinniśmy publikować listę sędziów z numerami telefonów, najlepiej komórkowych, a może od razu też prywatnych, żeby strona tak bezpośrednio mogła skontaktować się z sądem. A orzecznictwo danego sądu - czy wszyscy mieliby zapoznaweać się z treścia orzeczeń i uzasadnień oraz zawartymi w nich danymi stron, czy też ktoś miałby siedzieć i przetransponować je na sposób taki jak do publikacji orzeeczeń SN. Tylko kto?
MOje SO ma najlepszą stronę interenetową... Jakoś mnie ten wynik nie raduje, choć oczywiście dobrze, że strony mogą znaleźć wyczerpującą informację. Gadżety typu wyopasiona strona internetowa (Oraz intranetowa, bo taka też jest), elektroniczne wokandy czy nagrywanie rozpraw poczytuję za kosztowne zabawki, które owszem moga być przydatne, ale wtedy gdy bardziej podstawowe potzeby będą zaspokojone. Dlatego ja przyziemnie wolałabym mieć swojego protokolanta.

censor napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 08:33:56 :

"Gotka" napisał:

"Sądy (...) rzadko podają listy sędziów (nie mówiąc o telefonach do nich). Inna rzecz, że to często świadoma polityka, oparta na założeniu, że podsądny powinien kontaktować się z sędzią tylko na sali sądowej."- to z Rzepy.
I tak pisze publicysta parający się problematyką prawa i wymiaru sprawiedliwości...

Darkside napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 08:40:35 :

"Gotka" napisał:

Sądy wprawdzie coraz powszechniej zamieszczają e-wokandy, ale rzadko podają listy sędziów (nie mówiąc o telefonach do nich). Inna rzecz, że to często świadoma polityka, oparta na założeniu, że podsądny powinien kontaktować się z sędzią tylko na sali sądowej

boszzzzeeeeeee <krzyk> <zniesmaczony> <do bani> <zdenerwowany> <no> <boje się> <bez smaku> jak można takie rzeczy wypisywać ......

Darkside napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 09:17:54 :

W lynkowanym już Monitorze Prawniczym moim zdaniem najlepszy jest artykuł SSO w Płocku Dariusza Wysockiego
http://www.monitorprawniczy.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=53&id=2613&=12
gdyby tylko ktoś oprócz nas chciał to przeczytać i jeszcze coś z tym zrobić <rosi> <rosi> <rosi>
Jeżeli autor jest naszym userem to składam wyrazy uznania a jeżeli nie, to może ktoś z naszych go zna i przekaże <rosi> <rosi> <rosi>

kam napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 09:54:50 :

listy sędziów z numerami telefonów publikować oczywiście nie powinniśmy, ale listę sędziów sądu - jak najbardziej

poza tym dlaczego do tej pory nie ma obowiązku umieszczania ogłoszeń sądowych na stronie internetowej?

suzana22 napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 09:58:05 :

"kam" napisał:

listy sędziów z numerami telefonów publikować oczywiście nie powinniśmy, ale listę sędziów sądu - jak najbardziej

poza tym dlaczego do tej pory nie ma obowiązku umieszczania ogłoszeń sądowych na stronie internetowej?


Pełna zgoda.

bruno napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 10:00:01 :

niedługo nasi reformatorzy wprowadzą ośwadczenie majątkowe sedziów w internecie - będzie i miejsce zamieszkania sedziego i inne dane - problem rozwiąze się sam!

ropuch napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 12:05:55 :

http://wszolek.salon24.pl/165251,sad-osmiesza-prokurature

A jednak czasem nas chwalą

romanoza napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 12:13:36 :

"ropuch" napisał:

http://wszolek.salon24.pl/165251,sad-osmiesza-prokurature

A jednak czasem nas chwalą

A ten pełnomocnik to w akademiku ze mną mieszkał, na zajęcia razem chodził, czasami wykłady na aplikacji też mieliśmy razem

ropuch napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 12:15:38 :

A koleżanki i kolegów z Wa-wy prosimy o szybką informację gdyby jednak s. ref. miał zostać przeniesiony do Tykocina lub Gołdapi

romanoza napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 12:32:01 :

"ropuch" napisał:

A koleżanki i kolegów z Wa-wy prosimy o szybką informację gdyby jednak s. ref. miał zostać przeniesiony do Tykocina lub Gołdapi

Jak napisali w Tykocinie nie ma sądu a w Gołdapi też są potrzebnie dobrzy sędziowie

Franc napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 13:08:54 :

"romanoza" napisał:

A koleżanki i kolegów z Wa-wy prosimy o szybką informację gdyby jednak s. ref. miał zostać przeniesiony do Tykocina lub Gołdapi

Jak napisali w Tykocinie nie ma sądu a w Gołdapi też są potrzebnie dobrzy sędziowie

Spoko.
Z Warszawy do Tykocina google maps podaje: 171 km – około 2 godz. 29 min
Nie takie odległości pokonują Sędziowie dojeżdżający do pracy.

Sandman napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 13:52:44 :

"Franc" napisał:

Z Warszawy do Tykocina google maps podaje: 171 km – około 2 godz. 29 min
Nie takie odległości pokonują Sędziowie dojeżdżający do pracy.

Jano?
Ty masz tylko kapkę mniej chyba....

falkenstein napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 19:49:32 :

http://www.tvn24.pl/1,251,8,67208198,177247055,8164349,0,forum.html


komentarz do sprawy podpalenia policjantów podczas egzekucji komorniczej

Oczywiście to wina Komornika. A długi dzielą się na "zawinione" i "niezawinione"



a to mój komentarz: http://sub-iudice.blogspot.com/2010/03/bramkarz-radziecki-bramki-nie-uzna.html

totep napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 19:58:45 :

Falk - jak zwykle celnie - 100% racji

AQUA napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 20:21:40 :

Dlaczego nas chwalą...
dyskutujemy TUTAJ

ossa napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 22:59:11 :

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.pomorska.pl/ap...ADZ01/336184149

Sprawa z mojego Sądu. Prosze o komentarze

kazanna napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 23:02:09 :

linka nie działa ossko

kreska napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 23:02:17 :

Osska, jakiś błąd strony wyskakuje!

[ Dodano: Sro Mar 24, 2010 11:02 pm ]
Kazanko, szybka jesteś jak przeciąg!

ossa napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 23:17:19 :

Zaraz spróbuje cos z tym fantem...........

Dzieki!!!

[ Dodano: Sro Mar 24, 2010 11:18 pm ]
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100319/GRUDZIADZ01/336184149

a teraz??????

kreska napisał w dniu 24.03.2010 o godzinie 23:19:32 :

a teraz jest ok!

AQUA napisał w dniu 25.03.2010 o godzinie 07:12:55 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/408585,sedziom_nie_podoba_sie_ustawa_o_przeciwdzialaniu_przemocy_w_rodzinie.html

Sędziom nie podoba się ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie


http://lex.pl/?cmd=artykul,4104,title,sedziowie-reformujmy-wreszcie-sadownictwo

Sędziowie: reformujmy wreszcie sądownictwo

AQUA napisał w dniu 25.03.2010 o godzinie 08:04:01 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/wazne/117482,Odszkodowanie-od-gminy-za-brak-lokalu-socjalnego.html

Odszkodowanie od gminy za brak lokalu socjalnego

http://wyborcza.pl/1,75248,7697981,Bruksela_ulatwia_rozwody.html

Bruksela ułatwia rozwody

censor napisał w dniu 25.03.2010 o godzinie 09:49:23 :

To (na razie) nie całkiem o nas, ale o sferze publicznej. Tylko patrzeć, jak nam to wprowadzą:
Będą wyższe kary za bezprawne decyzje urzędników
http://biznes.onet.pl/beda-wyzsze-kary-za-bezprawne-decyzje-urzednikow,18490,3196639,1,prasa-detal

ropuch napisał w dniu 25.03.2010 o godzinie 12:24:10 :

http://www.rp.pl/artykul/451857_Gontarczyk__Sad_cenzuruje_historykow.html

Darkside napisał w dniu 25.03.2010 o godzinie 20:47:12 :

o ossce i jej wystąpieniu oraz sprawie której to dotyczyło piszemy tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=167083#167083

AQUA napisał w dniu 26.03.2010 o godzinie 08:27:52 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,4124,title,beda-protesty-sedziow-

Będą protesty sędziów?

ropuch napisał w dniu 26.03.2010 o godzinie 09:44:35 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,452424_Spor_na_szczytach_wladzy_sadowniczej.html

AQUA napisał w dniu 26.03.2010 o godzinie 16:00:50 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,452423_Poswiadczenie_dziedziczenia_do_poprawki.html

Poświadczenie dziedziczenia do poprawki

ziggy napisał w dniu 26.03.2010 o godzinie 16:10:40 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/55756,452423_Poswiadczenie_dziedziczenia_do_poprawki.html

Poświadczenie dziedziczenia do poprawki


Matko.Długi ten tekst.Wystaczyło dwa zdania ...

SSR napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 08:12:08 :

http://biznes.onet.pl/sedziowie-kasa-albo-protest,18563,3198466,1,prasa-detal

odradzam czytanie komentarzy pod artykułem - są takie jak zawsze.

Dreed napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 08:32:00 :

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100327&typ=po&id=po62.txt

Poseł Janusz Kozdroń (PO), członek Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zwraca uwagę, że kwestia podniesienia wynagrodzeń sędziowskich była "w sposób przejrzysty i definitywny" regulowana w zeszłym roku, a z racji obecnej sytuacji gospodarczej nie należy oczekiwać dalszych podwyżek płac dla tej grupy zawodowej. - Czy państwo stać w stanie kryzysu światowego na dalsze podnoszenie wynagrodzeń? Według mnie, tyle można teraz dać - ocenia Kozdroń. - Musimy poczekać na lepszą koniunkturę, państwo też nie jest dojną krową - dodaje. Poseł uważa, iż sędziowie powinni się skoncentrować na intensyfikacji swoich wyników pracy i zwrócić uwagę na to, co oni - jako trzecia władza - mogą dać państwu.
Sformułowanymi w uchwale "Iustitii" apelami sędziów nie dziwi się poseł opozycji Marzena Wróbel (PiS) z komisji sprawiedliwości. Przypomina, że podczas zeszłorocznych prac legislacyjnych nad zmianami zasad wynagrodzeń sędziowskich przedstawiciele koalicji rządowej składali obietnice ich kontynuacji w przyszłości. - Stąd te oczekiwania sędziów - wskazuje poseł. Wróbel podkreśla, że skoro padły takie zapowiedzi, to muszą one zostać spełnione. - Słowo się rzekło, koalicja rządowa powinna się wywiązać z tych obietnic - mówi.

AQUA napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 10:09:42 :

http://wyborcza.pl/1,75478,7702499,Billingi_za_darmo_nie_tylko_dla_sluzb.html

Billingi za darmo nie tylko dla służb

romanoza napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 12:17:28 :

Tak sobie czytam Rzeczpospolitą Obojga Narodów Jasienicy i aż zacytuję:

Trybunały od początku miały jedną słabą stronę (do której z czasem dołączyły się inne). Były sądami obywatelskimi, a nie zawodowymi. Co roku na specjalnych sejmikach deputackich obierała szlachta jurorów. Wolno było otrzymać tę godność ponownie, nie wcześniej jednak niż w cztery lata po wygaśnięciu poprzedniego mandatu. Wskutek takiego stanu rzeczy zasiadali w trybunałach amatorzy - dyletanci. Panowie bracia stali się ofiarami mitu. Uwierzyli w wyższość sędziego obieralnego nad fachowcem - prawnikiem. Nie oni pierwsi w dziejach, a co gorsza i nie ostatni.

Johnson napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 12:30:52 :

"romanoza" napisał:

Tak sobie czytam Rzeczpospolitą Obojga Narodów Jasienicy i aż zacytuję:
Trybunały od początku miały jedną słabą stronę (do której z czasem dołączyły się inne). Były sądami obywatelskimi, a nie zawodowymi. Co roku na specjalnych sejmikach deputackich obierała szlachta jurorów. Wolno było otrzymać tę godność ponownie, nie wcześniej jednak niż w cztery lata po wygaśnięciu poprzedniego mandatu. Wskutek takiego stanu rzeczy zasiadali w trybunałach amatorzy - dyletanci. Panowie bracia stali się ofiarami mitu. Uwierzyli w wyższość sędziego obieralnego nad fachowcem - prawnikiem. Nie oni pierwsi w dziejach, a co gorsza i nie ostatni.


Akurat tutaj Jasienica nie ma racji. W wielu krajach (np. Anglia, Francja), w wielu sprawach, funkcjonują sądy amatorskie i nic wielkiego się nie dzieje.

Ananiasz napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 12:47:43 :

http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7706846,Czeka_na_sprawe_i_nie_ma_za_co_zyc__A_sedzia_chora.html

Sędzia miała czelność zachorować. Wniosek redaktora: sędziowie traktują petentów jako zło konieczne...

mitesek napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 14:00:00 :

"Ananiasz" napisał:

http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7706846,Czeka_na_sprawe_i_nie_ma_za_co_zyc__A_sedzia_chora.html

Sędzia miała czelność zachorować. Wniosek redaktora: sędziowie traktują petentów jako zło konieczne...


tak mi się zdaje, że te zarzuty to nie do sędziów trzeba kierować tylko do osób wykonujących w sądzie czynności administracyjne na zlecenie minisprawi

cytat z artykułu brzmi:
"Co się stało pani sędzi? "To tajemnica". Dlaczego nikt nie może w wyznaczonym przez nią terminie rozpatrzyć spraw z jej wokandy? - To skomplikowane - mówi sędzia przewodniczący".

i w tym krótkim fragmencie mamy wskazówkę o co chodzi... co pozostawiam już Szanownych Państwa domysłom

romanoza napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 15:14:18 :

Zacznijmy od tego, że sprawa zakończy się jej umorzeniem bo:
Art. 76. § 1. Skazanie ulega zatarciu z mocy prawa z upływem 6 miesięcy od zakończenia okresu próby.
§ 2. Jeżeli wobec skazanego orzeczono grzywnę lub środek karny, zatarcie skazania nie może nastąpić przed ich wykonaniem, darowaniem albo przedawnieniem ich wykonania; nie dotyczy to środka karnego wymienionego w art. 39 pkt 5. - To kodeks karny
i
Art. 37. § 1. W przedmiocie zatarcia skazania orzeka sąd, chyba że zatarcie nastąpiło z mocy prawa. - to kodeks karny wykonawczy

Wydoił go adwokat z kasy a pretensje do sądu

ropuch napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 18:00:44 :

"Johnson" napisał:



Akurat tutaj Jasienica nie ma racji. W wielu krajach (np. Anglia, Francja), w wielu sprawach, funkcjonują sądy amatorskie i nic wielkiego się nie dzieje.


Obawiam sie, że teściowie O.J. Simpsona nie podzielili by tej oceny

A te komentarze pod artykułem wskazanym przez SSR-a to chyba poseł Kozdroń i pracownicy jego biura wpisują

Johnson napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 18:02:54 :

"ropuch" napisał:



Obawiam sie, że teściowie O.J. Simpsona nie podzielili by tej oceny


Przecież błędne wyroki zdarzają się i zawodowym składom.
A poza tym może był rzeczywiście niewinny

ropuch napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 18:09:03 :

Pewnie tak Johnsonie ale to temat na dłuższa dyskusję. Ja chyba jednak wolałbym być sądony przez zawodowego sędziego.

Romanoza, czy ja dobrze zrozumiałem, temu facetowi się zatarło z mocy prwa ?

romanoza napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 18:49:27 :

"ropuch" napisał:

Pewnie tak Johnsonie ale to temat na dłuższa dyskusję. Ja chyba jednak wolałbym być sądony przez zawodowego sędziego.

Romanoza, czy ja dobrze zrozumiałem, temu facetowi się zatarło z mocy prwa ?

Nie wiem, czy się zatarło, ale przy takim wyroku sąd nie ma nic do roboty. W grę mogłoby co najwyżej wchodzić ułaskawienie, ale w artykule nie ma nic na temat opiniowania tylko wyraźnie jest o zatarciu. Albo adwokat, który pisał wniosek się nie zna i tylko wyciągnął pieniądze albo celowo zataił prawdę i też wyciągnął pieniądze. Sa, artykuł jest dla mnie natomiast oburzający. Nie byłoby źle, gdyby zareagował Jarocin.

censor napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 19:06:05 :

A mnie dodatkowo wkurza retoryka artykułu, użalanie się nad - koniec końcem - sprawcą przestępstwa; tylko brakowało, żeby sąd został zganiony za wydanie wyroku skazującego. Cytat:
Ale przydarzyło mu się nieszczęście. Kilka lat temu, gdy wracał zmęczony po całonocnej służbie, musiał na moment zasnąć w tramwaju. - Ktoś ukradł mi plecak, w którym miałem służbową broń. To był pistolet gazowy, ale jednak. Czekała mnie sprawa karna

bladyswit napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 19:24:48 :

i kopa sądowi, który bezzwłocznie nie zatarł skazania na żądanie skazanego ... i w zęby ...

totep napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 19:45:25 :

A może samo się już zatarło, tego nikt nie raczył sprawdzić. Zgadzam się z Romim, że ktoś gościa orżnął na kasę, a oczywiście Sąd winien.
Ja ostatnio miałem taki przypadek, że na posiedzenie w przedmiocie odroczenia wykonania kary przyszła żona skazanego i powiedziała, że mąż nie mógł przyjść, bo był w pracy. Wydałem postanowienie uwzględniające wniosek. Następnego dnia przyszło zawiadomienie z ZK o tym, że gościa osadzili 2 dni przed posiedzeniem. Spowodowało to konieczność uchylenia postanowienia i umorzenia postepowania incydentalnego. Jak się później okazało, dzień po osadzeniu męża, pani była u adwokata, który skasował ją na sporą kasę i poradził, żeby okłamała sąd, że może nie zauważy i się uda zyskać odroczenie i wówczas trzeba będzie skazanego zwolnić z ZK. No i znów sąd był zły, bo zrobił inaczej niż "an mecenas" jej powiedział

uksc napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 20:23:20 :

"Dreed" napisał:

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100327&typ=po&id=po62.txt

Poseł Janusz Kozdroń (PO), członek Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zwraca uwagę, że kwestia podniesienia wynagrodzeń sędziowskich była "w sposób przejrzysty i definitywny" regulowana w zeszłym roku, a z racji obecnej sytuacji gospodarczej nie należy oczekiwać dalszych podwyżek płac dla tej grupy zawodowej. - Czy państwo stać w stanie kryzysu światowego na dalsze podnoszenie wynagrodzeń? Według mnie, tyle można teraz dać - ocenia Kozdroń. - Musimy poczekać na lepszą koniunkturę, państwo też nie jest dojną krową - dodaje. Poseł uważa, iż sędziowie powinni się skoncentrować na intensyfikacji swoich wyników pracy i zwrócić uwagę na to, co oni - jako trzecia władza - mogą dać państwu.
Sformułowanymi w uchwale "Iustitii" apelami sędziów nie dziwi się poseł opozycji Marzena Wróbel (PiS) z komisji sprawiedliwości. Przypomina, że podczas zeszłorocznych prac legislacyjnych nad zmianami zasad wynagrodzeń sędziowskich przedstawiciele koalicji rządowej składali obietnice ich kontynuacji w przyszłości. - Stąd te oczekiwania sędziów - wskazuje poseł. Wróbel podkreśla, że skoro padły takie zapowiedzi, to muszą one zostać spełnione. - Słowo się rzekło, koalicja rządowa powinna się wywiązać z tych obietnic - mówi.



Czy to nie ten Pan (który jest chyba najbardziej nieprzychylnym nam posłem ) w czasie debaty nad matysiakiem mówił, że jak kryzys się skończy zaraz wracamy do ostatecznego regulowania wynagrodzeń. Notabene na nasze potrzeby kryzys trwa, na potrzeby wyborców jesteśmy zieloną wyspą z największym wzrostem PKB w Europie. Przy czym na potrzeby podwyżek dla innych grup np.nauczycieli kryzysu oczywiście nie ma i mają mieć 7 % podwyżki, podobnie jest chyba wdrażany program modernizacji służby celnej też połączony z podwyżkami. Nie wspominam o utrącaniu kominówki, która jakoby nie pozwala na przyciągniecie do politycznych spółeczek fachowców za marne dwadzieścia kilka tysięcy.

W świetle wypowiedzi P.Kozdronia z PO zadam pytanie retoryczne o czym mają być rozmowy na dniach rozmowy z MS skoro mamy zająć się sobą i jak twierdzi nie doić państwa jak krowy

bladyswit napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 20:53:23 :

http://www.rp.pl/artykul/15,453024_Tropia_senatora_od__psich_pieniedzy_.html

I wiem, co wszystko kosztuje i co to pieniądze zarabiać. Ja też muszę jakiegoś pilnować interesu, bo ja za chwilę nie będę miał na kampanię wyborczą pieniędzy. Bo z tych, co dostaję z Senatu, to jest, k..., psie pieniądze.



z dedykacją dla posła Kozdronia.

censor napisał w dniu 27.03.2010 o godzinie 23:03:42 :

Sędziowie: Kasa albo protest
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100327&typ=po&id=po62.txt

[ Dodano: Sob Mar 27, 2010 11:05 pm ]
Oj, teraz zauważyłem, że było...

zulus napisał w dniu 28.03.2010 o godzinie 19:14:06 :

A może jakaś akcja mailowa do posła Kozdronia z cytatami jego wypowiedzi na temat incydentalności "lex matysiak" i prośbą o wyjaśnienie zmiany stanowiska. Myślę, że gdyby dobrze poszukać to dałoby się takie wypowiedzi znaleźć choćby na stronie KSiPC

Volver napisał w dniu 28.03.2010 o godzinie 20:25:47 :

"censor" napisał:

Sędziowie: Kasa albo protest
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100327&typ=po&id=po62.txt

[ Dodano: Sob Mar 27, 2010 11:05 pm ]
Oj, teraz zauważyłem, że było...



Panie Kozdroń, ja też nie jestem dojną krową!

bruno napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 10:34:45 :

Pan Kozdroń znowu nadaje .."definitywne uregulowanie wynagrodzeń" , sędziowie powinni robic wszystko by byc wydajniejsi i myśleć co jeszcze mogą Panstwu dać - niezle.
PO stale stosuje takie gierki - jak mają dac - to kryzys , jak ocena ich działania - to wzrost gospodarczy .
ja już wiem jak z takimi kozdroniami trzeba rozmawiać ...
lynk został usunięty przez adm. forum

krysia59 napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 10:41:30 :

Myślę, że prawdziwe intencje zostaną pokazane w dniu 31 marca kiedy to wg wszelkich znaków ma się odbyć spotkanie MS z Iustitią . Oczywiście nie zostanie ono zauważone przez nikogo poza nami gdyż 31 marca to pierwszy dzień urzędowania PG i powołania jego zastępców piszą o tym w GPrawnej. Ale na pewno ktoś z forumowiczów albo nasz rzecznik przekaże sprawę dalej. Nie łudziłabym się jednak dalej będziemy mamieni w nadziei , że sprawa naszych żądań się rozejdzie, że odpuścimy no bo jakie mamy środki oddziaływania. Pan Kozdroń albo pan Karpiniuk z groźną miną nam pogrożą ....

Volver napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 11:22:03 :

Jeżeli "Dziennik" nie przekręca wypowiedzi posła Kozdronia z PO , to "mamy się zastanowić,wedle Kozdronia, co jako t r z e c i a władza możemy dać Państwu".

Gdyby ten poseł poczytał trochę, to zrozumiałby , że projekty zmian u.s.p., forsowane przez jego stronnictwo, to parodia, a nie trzecia władza,nie mówiąc już o tym, że po zmianach dokonanych przez poprzedników był już to żart z tą trzecią władzą.Naruszenie i tak, słabo zarysowanej po 1989 "władzy sądowniczej", której kompromisem były mierne kompetencje KRS, nastąpiło za pewnego MS...z chwilą wprowadzenia "nadzoru", a następnie jego bezwzględne egzekwowanie przez kolejnego człowieka z kompleksami...oraz systematyczny spadek realnego wynagrodzenia...Wynika z tego , że Państwo jest w nieustannym kryzysie...pomimo, że radzi sobie dobrze...Dobry wynik gospodarczy nie jest wynikiem jednakże tego, że systematycznie umniejszano nam nasze uposażenia w porównaniu z 1996 rokiem.Jeżeli tego nie widzi poseł, to naprawdę trzeba bać się o gospodarkę!

amelius napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 11:44:17 :

"bruno" napisał:


ja już wiem jak z takimi kozdroniami trzeba rozmawiać ...
lynk został usunięty przez adm. forum


Bruno, też jestem wkurzony, ale mimo wszystko jestśmy sędziami i chyba nie wypada cytować takich ekscesów słownych z takim językiem jak to nagranie, które wkleiłeś. Szanujmy się.

romanoza napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 15:35:03 :

Sędzia radzi niepełnosprawnej: "Wyślij syna do roboty"

http://wyborcza.pl/1,75248,7711275,Sedzia_radzi_niepelnosprawnej___Wyslij_syna_do_roboty_.html

Komentarz: Sędzia Dobra Rada

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7711277,Komentarz__Sedzia_Dobra_Rada.html

censor napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 15:45:59 :

Ja jestem za tym, żeby orzeczenie Sądu Rejonowego w Dąbrowie Górniczej zostało poddane kontroli instancyjnej, a jeśli ma się spotkać z krytyką pozasądową - to w formie glosy krytycznej.
Ponadto irytujące jest ciągłe powoływanie przez prasę - jako "dyżurnego glosatora" - przedstawiciela organizacji politycznej pod tytułem HFPC.
Często orzekamy w sprawach zwolnienia od kosztów, ustanowienia obrońców lub pełnomocników z urzędu, gdzie od ocen dotyczących sposobu życia stron trudno uciec. Można nie zgadzać się ze skądinąd restrykcyjnym stanowiskiem Sądu Rejonowego w Dąbrowie Górniczej, ale - moim zdaniem - nie nazywajmy tego w ten sposób, że sąd w ogóle "nie ma prawa pouczać jak strona ma żyć"; bo rozpatrując tego typu wnioski od tego rodzaju ocen w ogólności trudno uciec.

AQUA napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 16:51:05 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/409780,minister_sprawiedliwosci_nowa_ustawa_zmienia_porzadek_prawny_w_polsce.html

Minister sprawiedliwości: nowa ustawa zmienia porządek prawny w Polsce

censor napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 16:58:29 :

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/409780,minister_sprawiedliwosci_nowa_ustawa_zmienia_porzadek_prawny_w_polsce.html
Minister sprawiedliwości: nowa ustawa zmienia porządek prawny w Polsce
Taaa...
Rozdzielenie funkcji ministra od prokuratora generalnego to nawiązanie do najlepszych systemów prawnych - mówił dziś minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski
Natomiast szczytem najlepszych systemów prawnych jest utrzymanie nadzoru ministra nad sądami.

Volver napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 17:08:34 :

"censor" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/409780,minister_sprawiedliwosci_nowa_ustawa_zmienia_porzadek_prawny...
Natomiast szczytem najlepszych systemów prawnych jest utrzymanie nadzoru ministra nad sądami.


Censor!"Sądy sądami, ale sprawiedliwość po n a s z e j stronie musi być!"

zulus napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 17:15:24 :

"romanoza" napisał:

Sędzia radzi niepełnosprawnej: "Wyślij syna do roboty"

http://wyborcza.pl/1,75248,7711275,Sedzia_radzi_niepelnosprawnej___Wyslij_syna_do_roboty_.html

Komentarz: Sędzia Dobra Rada

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7711277,Komentarz__Sedzia_Dobra_Rada.html


A czy w tym "opiniotwórczym" periodyku ktokolwiek kiedykolwiek natknął sie na jakikolwiek artykuł przedstwiający sądownictwo chocby w neutralnym świetle

AQUA napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 18:52:42 :

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Polacy-masowo-pozywaja-swoj-kraj,wid,12111695,wiadomosc.html


Polacy masowo pozywają swój kraj

Johnson napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 19:29:00 :

Mamy prawo znać sędziów nie tylko z nazwiska

kazanna napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 21:24:41 :

co za pomysł... na co stronom mój życiorys ? i może dane o mojej rodzinie ? kompletnie nie pojmuje celu. A już myśl że strony mogłyby do wydzwaniać w swoich sprawach to chyba żart primaaprilisowy ?

Krzych napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 21:39:41 :

"Johnson" napisał:

Mamy prawo znać sędziów nie tylko z nazwiska

A ja mam prawo znać życiorys dziennikarza, który takie coś wypisuje. I koniecznie jego telefon i e-mail, bo mam ochotę pogadać o jego "twórczości".

wanam napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 23:43:37 :

"Johnson" napisał:

Mamy prawo znać sędziów nie tylko z nazwiska


wystarczy wrzucić imię i nazwisko w google i pojawi się od razu cały dorobek sędziego, ten który według mnie ma prawo znać strona tj. odpowiednia strona monitora, iż dana osoba została sędzią, nic więcej

dorobek sędziego - kto jaką szkołę wyższą skończył, a może jeszcze podstawówkę, to jakiś absurd

już widzę te wnioski o wyłączenie, że sędzia skończył UMK, strona przeciwna również, to trzeba wyłączyć sędziego

markosciel napisał w dniu 29.03.2010 o godzinie 23:44:00 :

"Krzych" napisał:

Mamy prawo znać sędziów nie tylko z nazwiska

A ja mam prawo znać życiorys dziennikarza, który takie coś wypisuje. I koniecznie jego telefon i e-mail, bo mam ochotę pogadać o jego "twórczości".

I jeszcze telefon do ministra sprawiedliwości, komendantów wszelkich poziomów Policji oraz prokuratorów.

I w zasadzie dlaczego nie ma niegdzie publikowanych numerów telefonów - bezpośrdnich oczywiście - do prezydenta, premiera i ministrów? Przecież obywatel ma chyba prawo porozmawiać z każdym reprrezentantem jakiejkolwiek władzy w RP

AQUA napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 08:52:49 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,4164,title,odszkodowanie-od-kancelarii-w-postepowaniu-uproszczonym

Odszkodowanie od kancelarii w postępowaniu uproszczonym

bruno napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 08:58:46 :

zaraz zaraz - sedzia jest powoływany przez prezydenta a obwieszczenie okazuje sie w Monitorze Polskim -stanowiąc tym samym powszechnie obowiązujące prawo - i to musi wystarczyc .Swoja ciekawość o osobie sędziego (jezeli strona posiada) niech zaspokaja samodzielnie , a jest druga strona medalu - sedzia ma prawo do ochrony swojego zycia osobistego i prywatnego m.in. w związku z wykonywanym urzędem.
Zawód sedziego to nie casting czy wybory do parlamentu ,że wskazuje sie publicznie liczbę dzieci , zainteresowania a nawet preferencje seksulane.

romanoza napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 11:54:55 :

Tytuł jak zwykle
Nie ma chętnych, by sądzić b. wiceministra z rządu PiS

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,7715501,Nie_ma_chetnych__by_sadzic_b__wiceministra_z_rzadu.html

Dred napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 11:56:05 :

To się zgłoście !!!!!!!!!!!

falkenstein napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 16:59:50 :

"romanoza" napisał:

Tytuł jak zwykle
Nie ma chętnych, by sądzić b. wiceministra z rządu PiS

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,7715501,Nie_ma_chetnych__by_sadzic_b__wiceministra_z_rzadu.html


Od zarejestrowania do pierwszego terminu w miesiąc? Niezłe tempo

adela napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 21:02:39 :

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,90277,7711275,Sedzia_radzi_niepelnosprawnej___Wyslij_syna_do_roboty_.html

Niby nie należy przejmować się komentarzami internautów, ale to co się dzieje na tamtym forum nadaje się na pozew co najmniej. Obrażanie sędziów, również z nazwiska, wpisy poniżej wszelkiej krytyki, na które nie reaguje redakcja - czegoś takiego nie można pozostawić bez żadnej reakcji.

bogs napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 21:07:41 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7715678,Seremet__Prokuratura_bez_etykietek.html Cytat z artykułu "Seremet na nową drogę dostał od ministra figurkę Temidy. Kwiatkowski pochwalił się, że wywalczył dla prokuratury budżet wyższy o kilkanaście milionów od zeszłorocznego. A dla prokuratorów podwyżkę o prawie 1,5 tys zł. I obiecał, że będzie w rządzie ambasadorem prokuratury". Czyżbyśmy o czymś nie wiedzieli

falkenstein napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 21:10:02 :

"bogs" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7715678,Seremet__Prokuratura_bez_etykietek.html Cytat z artykułu "Seremet na nową drogę dostał od ministra figurkę Temidy. Kwiatkowski pochwalił się, że wywalczył dla prokuratury budżet wyższy o kilkanaście milionów od zeszłorocznego. A dla prokuratorów podwyżkę o prawie 1,5 tys zł. I obiecał, że będzie w rządzie ambasadorem prokuratury". Czyżbyśmy o czymś nie wiedzieli


może te 1.500 to jest do podziału na wszystkich ;-)

naiwny.super napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 21:41:45 :

to roztkliwianie się nad prokuraturą niepomiernie mnie denerwuje.
miałem przyjemność rozmawiania z wysoko postawionym byłym urzędnikiem MS na temat kontradyktoryjności procesu karnego. w jego opinii nie ma szans na wprowadzenie tej zasady, gdyż jeśliby się to miało opierać na działalności prokuratorów, to byłby jakiś koszmar. chodzi o to, że i tak wszyscy wiedzą, ze to sąd prostuje te ich kwalifikacje, opisy czynów i inne absurdy i czuwa nad zbieraniem materiału dowodowego etc.

chyba miał rację. oto mam przed sobą wniosek uzgodniony w trybie art. 335 kpk i pani prokurator chce żebym wymierzył karę 6 miesięcy pozbawienia wolności, a obok niej.... obowiązek naprawienia szkody w terminie 2 lat na zasadzie art. 72 par. 2 kk

jeśli już i tak nad wszystkim muszę czuwać sam, to niech prokuratury i jej aroganckich wniosków o uzasadnienie w ogóle nie będzie.

wanam napisał w dniu 30.03.2010 o godzinie 22:56:34 :

radykalna zmiana modelu postępowania nie może prowadzić do zagrożenia bezpieczeństwa publicznego
z tym musimy się liczyć,
tak krawiec kraje...
nagle z proków nie wyciśniemy więcej niż teraz
żaden z polityków nie zgodzi się zaś na to, by w sądach pojawiło się 40% i więcej uniewinnień, bo nie udało się udowodnić np handlu narkotykami

ale to chyba przerabialiśmy w innym wątku

zulus napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 07:36:03 :

"wanam" napisał:

radykalna zmiana modelu postępowania nie może prowadzić do zagrożenia bezpieczeństwa publicznego
z tym musimy się liczyć,
tak krawiec kraje...
nagle z proków nie wyciśniemy więcej niż teraz
żaden z polityków nie zgodzi się zaś na to, by w sądach pojawiło się 40% i więcej uniewinnień, bo nie udało się udowodnić np handlu narkotykami

ale to chyba przerabialiśmy w innym wątku


No to w takim razie po co nam w ogóle Prokuratura. Niech oskarża Policja, której czynności na etapie postępowania przygotowawczego bedą kontrolowali sędziowie śledczy. I taniej i prościej.

[ Dodano: Sro Mar 31, 2010 7:42 am ]
W takiej sytuacji mógłby nawet funkcjonować model postępowania postulowany przez prof. Kruszyńskiego, że nie powiela się dowodów w post. przygotowawczym i sądowym.

Rafał R napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 07:42:47 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/03/31/nietykalni-sedziowie-prl/

Franc napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 07:43:02 :

"Dobra" passa dot. Sędziów nadal trwa:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1023301,title,Nietykalni-sedziowie-PRL,wid,12126605,wiadomosc_prasa.html

Dred, działaj ze swoim pomysłem "nowej platformy sędziowskiej w internecie", bo widzę, że już i pies z kulawą nogą pozwala sobie na obszczekiwanie sędziów.

Sędziowie mają słowa, dezyderaty, uchwały, a oni mają media. Różnica jest zasadnicza...

zulus napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 08:04:22 :

A tak na poważnie, to uważam, że Prokuratura jako profesjonalna służba powinna istnieć. Ale właśnie z tego tytułu, że jest profesjonlana należałoby przerzucić na nią przynajmniej w pewnym stopniu odpowiedzialność za wynik procesu np. pozbawić prawa podszenia w apelacji zarzutów nieprzeprowadzenia z urzędu dowodów o które prokurator nie wnioskował czy też kwestionowania wyroków zapadłych w trybie 387 kpk (gdy obecny na rozprawie prokurator sie nie sprzeciwił) i nawet błędnych wyroków w 335 kpk wydanych zgodnie z wnioskiem (chyba, że apelacja jest wniesiona na korzyść oskarżonego). Obecny model, kiedy to gównie Sąd wykazuje inicjatywę dowodową, prowadzi u oskarżonych do przekonania, że gramy z Prokuraturą do jednej bramki, kryjemy jej błędy, tworzymy jakąś sitwę itp.

[ Dodano: Sro Mar 31, 2010 8:05 am ]
NIe mogę edytować

bruno napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 09:00:32 :

"zulus" napisał:

A tak na poważnie, to uważam, że Prokuratura jako profesjonalna służba powinna istnieć. Ale właśnie z tego tytułu, że jest profesjonlana
[ Dodano: Sro Mar 31, 2010 8:05 am ]
NIe mogę edytować

przepraszam jaka???

ropuch napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 09:31:57 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,454802_Pietryga__Sedziowie_z_przeszloscia_schowani_za_immunitetem_.html

http://www.rp.pl/artykul/344732,454543_Sedzia_z_loginem__haslem_i_po_autoryzacji_.html

romanoza napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 09:43:21 :

"ropuch" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/344732,454543_Sedzia_z_loginem__haslem_i_po_autoryzacji_.html


§ 329b. Prezes sądu okręgowego wyznacza spośród sędziów tego sądu jedną lub więcej osób odpowiedzialnych za całodobowe kontakty z Biurem SIRENE. Sędziowie ci powinni posiadać uprawnienie do dostępu do danych SIS. Wyznaczeni sędziowie powinni posiadać telefon komórkowy umożliwiający stały kontakt oraz adres poczty elektronicznej. Numery telefonów oraz adresy poczty elektronicznej udostępnia się Biuru SIRENE oraz bezzwłocznie aktualizuje w przypadku ich zmiany.


Wychodzi na to, że w każdym SO będzie co najmniej jedna osoba na permanentnym bezpłatnym dyżurze (w dużych sądach pewnie będzie to wyglądać jak nasze dyżury aresztowe), interesujące

zulus napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 10:14:53 :

"bruno" napisał:

A tak na poważnie, to uważam, że Prokuratura jako profesjonalna służba powinna istnieć. Ale właśnie z tego tytułu, że jest profesjonlana
[ Dodano: Sro Mar 31, 2010 8:05 am ]
NIe mogę edytować

przepraszam jaka???

Miałem na myśli domniemanie, ktore nalezy to kategorii obalalnych

AQUA napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 11:30:29 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,454650_Obywatelu__aresztuj_sie_sam.html

Obywatelu, aresztuj się sam

AQUA napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 12:10:41 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410199,latwiejszy_dostep_do_adwokata_z_urzedu.html

Łatwiejszy dostęp do adwokata z urzędu

AQUA napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 12:16:45 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410259,bona_lex_i_zlote_paragrafy_od_dziennika_gazety_prawnej.html

Bona Lex i Złote Paragrafy od Dziennika Gazety Prawnej

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410219,upadlosc_niedostepna_dla_zwyklego_konsumenta_z_ustawy_skorzystalo_tylko_14_osob.html

Upadłość niedostępna dla zwykłego konsumenta - z ustawy skorzystało tylko 14 osób

Darkside napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 13:22:18 :

dyskusja o sędziach z czasów PRL jest tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=167933#167933

naiwny.super napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 18:21:07 :

http://www.rp.pl/artykul/455126_Nowy_szef_rady_sedziow_wybrany.html

"Nowy szef rady sędziów wybrany"

rada sędziów - jak można tak idiotycznie nazwać ten organ? czy ktoś w Rz. w ogóle wie jaki jest skład krs???? boże, jak by to jakieś nasze przedstawicielstwo było...

amelius napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 18:27:35 :

Projekt przeszedł niedawno kolejne konsultacje, ale nawet mimo kilku poprawek środowisko jest mu przeciwne.

Bardzo piękne zdanie.

Franc napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 18:56:43 :

http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91152,7722051,Media_podburzaja_do_atakow_na_funkcjonariuszy_publicznych_.html

"(...)
Złe nastawienie społeczne do osób reprezentujących prawo w naszym kraju jest efektem publikacji medialnych, mówiących o złych policjantach czy komornikach.
(...)"

Sędziowie przecież prawa nie reprezentują... W ogóle to nie wiadomo co reprezentują...

AQUA napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 19:03:01 :

http://wyborcza.pl/1,91446,7722299,Krajowa_Rada_Sadownictwa_wybrala_nowego_przewodniczacego.html

Krajowa Rada Sądownictwa wybrała nowego przewodniczącego

jarocin napisał w dniu 31.03.2010 o godzinie 22:56:38 :

O wypowiedzi posła Kozdronia

http://przymusinski.blogspot.com/2010/03/brygada-kryzys.html

SSR napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 00:59:45 :

znów na tapecie...
http://biznes.onet.pl/balcerowicz-i-steinhoff-wymiar-sprawiedliwosci-pot,18497,3201821,1,news-detal

censor napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 01:43:37 :

.. i znowu HFPC w pierwszym szeregu naprawiaczy wymiaru sprawiedliwości.

bruno napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 08:22:29 :

"jarocin" napisał:

O wypowiedzi posła Kozdronia

http://przymusinski.blogspot.com/2010/03/brygada-kryzys.html

jarocin brawo!!!
nie tylko argument merytoryczny (sama wypowiedż p.Kozdronia z mównicy sejmowej) ale też mówiące wszystko wersy Brygady i Kulltu .
może warto to upublicznic - choćby "Dziennik "- p.Kozdroniowi może wróci pamięć?

sebus napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 08:25:00 :

.....no bo przecież jak kogoś aresztować bez aktu oskarżenia <idiota> <omocy>

uksc napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 09:40:21 :

http://www.rp.pl/artykul/455273_Sedzia_powinien_umiec_isc_pod_prad_.html

Ja się zgadzam ze wszystkimi poglądami wypowiedzianymi w tym wywiadzie. Przynajmniej na razie nowy Przewodniczacy KRS zapowiada się bardziej dynamicznie od poprzedniego, a to będzie ważne w najbliższym czasie. Ale moze osoby, które miały jakiś bliższy kontakt z Panem sedzią napiszą coś więcej.

Darkside napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 11:21:29 :

"uksc" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/455273_Sedzia_powinien_umiec_isc_pod_prad_.html

Ja się zgadzam ze wszystkimi poglądami wypowiedzianymi w tym wywiadzie. Przynajmniej na razie nowy Przewodniczacy KRS zapowiada się bardziej dynamicznie od poprzedniego, a to będzie ważne w najbliższym czasie. Ale moze osoby, które miały jakiś bliższy kontakt z Panem sedzią napiszą coś więcej.

Z artykułu

Czy popiera pan apele sędziów o kolejne podwyżki wynagrodzeń?


Oczywiście, że tak, i to bardzo zdecydowanie. Godziwe pensje to jedna z dróg do zapewnienia pełnej niezależności. A bez niej nie ma co mówić o niezależnym sądownictwie. Rozumiem, że dojście do satysfakcjonujących kwot może trochę potrwać, ale rozumiem też młodych sędziów i ich zniecierpliwienie.


A oceny konkursowe? (chyba okresowe ?? )

Jestem wobec nich ostrożny. Gdyby system działał prawidłowo – tzn. najlepsi i najlepiej oceniani sędziowie trafialiby na najwyższe pozycje i szybko awansowali – nie miałbym nic przeciwko temu. Boję się jednak, że to, co planuje się wprowadzić, to raczej praca dla samej pracy.

amelius napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 12:21:27 :

"censor" napisał:

.. i znowu HFPC w pierwszym szeregu naprawiaczy wymiaru sprawiedliwości.

Stanął wśród nich, o zgrozo, Leszek Balcerowicz, któremu już dawno temu zaczęło się wydawać, że zna się na wszystkim, a wnioski, które wyciąga są zawsze słuszne.

Zdaniem Balcerowicza niewydolność systemu wymiaru sprawiedliwości nie jest spowodowana brakiem środków finansowych, bo z badań wynika, że Polska przekazuje na ten cel większy procent PKB niż np. Niemcy.

Cóż za błyskotliwa i dogłęba analiza!

AQUA napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 15:43:01 :

"A oceny konkursowe?

Jestem wobec nich ostrożny. Gdyby system działał prawidłowo – tzn. najlepsi i najlepiej oceniani sędziowie trafialiby na najwyższe pozycje i szybko awansowali – nie miałbym nic przeciwko temu. Boję się jednak, że to, co planuje się wprowadzić, to raczej praca dla samej pracy."


http://www.rp.pl/artykul/455273_Sedzia_powinien_umiec_isc_pod_prad_.html

Rozdział 2a projektu faktycznie powinien mieć bardziej adekwatny tytuł.

Kto, wie, może propozycja Pani Redaktor przerobienia ocen okresowych na oceny konkursowe, jest słuszna zważywszy, że to taki konkurs piękności będzie: brzydki, brzydszy, najbrzydszy, a czwarta ocena: fuj!

AQUA napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 16:27:20 :

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/410775,sad_orzekl_eksmisje_rodzin_z_domu_agnes_trawny_ale_po_otrzymaniu_lokali_socjalnych.html

Sąd orzekł eksmisję rodzin z domu Agnes Trawny, ale po otrzymaniu lokali socjalnych

Dred napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 19:17:33 :

Kurs samoobrony dla sędziów i kuratorów sądowych

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410496,kurs_samoobrony_dla_sedziow_i_kuratorow_sadowych.html

censor napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 19:20:44 :

"Dred" napisał:

Kurs samoobrony dla sędziów i kuratorów sądowych
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410496,kurs_samoobrony_dla_sedziow_i_kuratorow_sadowych.html
To jakaś tragifarsa...
Nie tak dawno "czarno" żartowaliśmy, bodaj po napadzie na sędzię na oględzinach nieruchomości pod Warszawą, że zamiast zapewnić nam bezpieczeństwo, ONI poślą nas na kursy samoobrony...
I stało się.

Markiel napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 19:21:00 :

"Dred" napisał:

Kurs samoobrony dla sędziów i kuratorów sądowych

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410496,kurs_samoobrony_dla_sedziow_i_kuratorow_sadowych.html



Mam wrażenie to prima aprilisowy żart.

censor napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 19:27:33 :

Jeśli tak to

bebek4 napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 21:06:29 :

"romanoza" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/344732,454543_Sedzia_z_loginem__haslem_i_po_autoryzacji_.html


§ 329b. Prezes sądu okręgowego wyznacza spośród sędziów tego sądu jedną lub więcej osób odpowiedzialnych za całodobowe kontakty z Biurem SIRENE. Sędziowie ci powinni posiadać uprawnienie do dostępu do danych SIS. Wyznaczeni sędziowie powinni posiadać telefon komórkowy umożliwiający stały kontakt oraz adres poczty elektronicznej. Numery telefonów oraz adresy poczty elektronicznej udostępnia się Biuru SIRENE oraz bezzwłocznie aktualizuje w przypadku ich zmiany.


Wychodzi na to, że w każdym SO będzie co najmniej jedna osoba na permanentnym bezpłatnym dyżurze (w dużych sądach pewnie będzie to wyglądać jak nasze dyżury aresztowe), interesujące

Właśnie tak - ja pełnię dyżur od jakichś 3 lat - permanentnie

suzana22 napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 22:17:01 :

"bebek4" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/344732,454543_Sedzia_z_loginem__haslem_i_po_autoryzacji_.html


§ 329b. Prezes sądu okręgowego wyznacza spośród sędziów tego sądu jedną lub więcej osób odpowiedzialnych za całodobowe kontakty z Biurem SIRENE. Sędziowie ci powinni posiadać uprawnienie do dostępu do danych SIS. Wyznaczeni sędziowie powinni posiadać telefon komórkowy umożliwiający stały kontakt oraz adres poczty elektronicznej. Numery telefonów oraz adresy poczty elektronicznej udostępnia się Biuru SIRENE oraz bezzwłocznie aktualizuje w przypadku ich zmiany.


Wychodzi na to, że w każdym SO będzie co najmniej jedna osoba na permanentnym bezpłatnym dyżurze (w dużych sądach pewnie będzie to wyglądać jak nasze dyżury aresztowe), interesujące

Właśnie tak - ja pełnię dyżur od jakichś 3 lat - permanentnie

I tak od 3 lat totalna abstynencja z komóreczką pod ręką?
Bo aresztowe u mnie tak wyglądają, ale mamy system, że permanentnie tylko tydzień...

bebek4 napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 22:53:29 :

No nie, tak to by się nie dało. Bajzel jaki zapanował w związku z przyjęciem ustawy o SIS itd spowodował, że dyżury da się pełnić jedynie pod wpływem ale mam postulat żeby w każdym okręgu chociaż dwóch było takich bo tak samemu dyżurować w tym bezkresie rekordów przetwarzanych przez serwery sis to bardzo monotonne. Dobrze że chociaż kogoś łapią od czasu do czasu...

wanam napisał w dniu 01.04.2010 o godzinie 23:13:04 :

"Dred" napisał:

Kurs samoobrony dla sędziów i kuratorów sądowych

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410496,kurs_samoobrony_dla_sedziow_i_kuratorow_sadowych.html


ale wstyd a myślałem że przyjdzie mi się jedynie wstydzić za Florka

Sandman napisał w dniu 02.04.2010 o godzinie 00:18:04 :

"Dred" napisał:

Kurs samoobrony dla sędziów i kuratorów sądowych

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410496,kurs_samoobrony_dla_sedziow_i_kuratorow_sadowych.html

Jak dla mnie taki kurs byłby O.K., ale na zasadzie dodatkowej opcji - fakultatywnie dla tych, którzy chcą, ale przede wszystkim powinna być zapewniona ochrona profesjonalna (a nie spółdzielnia inwalidów), czynności w terenie z policją itd.

AQUA napisał w dniu 02.04.2010 o godzinie 09:57:38 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,455668_Podejrzany_bedzie_mogl_skrocic_sledztwo.html

Podejrzany będzie mógł skrócić śledztwo

suzana22 napisał w dniu 02.04.2010 o godzinie 10:02:25 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/212825,455668_Podejrzany_bedzie_mogl_skrocic_sledztwo.html

Podejrzany będzie mógł skrócić śledztwo


A był taki dowcip o milicjancie, co umarzał dochodzenia z powodu zawiłości sprawy...

AQUA napisał w dniu 02.04.2010 o godzinie 10:07:20 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410859,uczniowie_szkol_srednich_beda_uczyc_sie_prawa.html

Uczniowie szkół średnich będą uczyć się prawa

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/410875,sady_ulaskawiaja_jednorekich_bandytow.html

Sądy ułaskawiają jednorękich bandytów

AQUA napisał w dniu 02.04.2010 o godzinie 10:15:49 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,4207,title,prezes-sa-w-gdansku-udostepnil-orzeczenia-o-przewleklosci-postepowan

Prezes SA w Gdańsku udostępnił orzeczenia o przewlekłości postępowań

AQUA napisał w dniu 03.04.2010 o godzinie 10:12:48 :

http://wyborcza.pl/1,75478,7731302,Prawa_czlowieka_przedsiebiorcy.html

Prawa człowieka przedsiębiorcy

wanam napisał w dniu 03.04.2010 o godzinie 15:17:35 :

"AQUA" napisał:

...
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/410875,sady_ulaskawiaja_jednorekich_bandytow.html

Sądy ułaskawiają jednorękich bandytów


Jeżeli zatrzymanie automatów było nielegalne , odbyło się z przekroczeniem uprawnień , to oczekujmy teraz wysypu zawiadomień o ogólnych przestępstwach urzędniczych. <cwaniak>

Greebo napisał w dniu 03.04.2010 o godzinie 15:22:01 :

"wanam" napisał:

...
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/410875,sady_ulaskawiaja_jednorekich_bandytow.html

Sądy ułaskawiają jednorękich bandytów


Jeżeli zatrzymanie automatów było nielegalne , odbyło się z przekroczeniem uprawnień , to oczekujmy teraz wysypu zawiadomień o ogólnych przestępstwach urzędniczych. <cwaniak>Mi to wygląda na grupę przestępczą, jednak średnio zorganizowaną... A tak serio to doszło do przekroczenia uprawnień i ktoś wysoko postawiony powinien się podać do dymisji...

[ Dodano: Sob Kwi 03, 2010 3:31 pm ]
http://wiadomosci.onet.pl/2150658,12,potrojny_morderca_zada_odszkodowania,item.html

Potrójny morderca żąda odszkodowania

Volver napisał w dniu 04.04.2010 o godzinie 00:51:47 :

"Sandman" napisał:

Kurs samoobrony dla sędziów i kuratorów sądowych

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410496,kurs_samoobrony_dla_sedziow_i_kuratorow_sadowych.html

Jak dla mnie taki kurs byłby O.K., ale na zasadzie dodatkowej opcji - fakultatywnie dla tych, którzy chcą, ale przede wszystkim powinna być zapewniona ochrona profesjonalna (a nie spółdzielnia inwalidów), czynności w terenie z policją itd.

17 lat temu rozmawiałem z sędzia niderlandzkim - który pokazywał mi salę przeznaczona dla rozpraw karnych- wyglądała jak studio w TV z krzesełkiem obrotowym na środku dla owego oskarżonego..pytam, gdzie stoi konwój, i podobne rzeczy...a ten -dlaczego pytam...to mówię, a jak by rzucił się na sąd?

-musiałby być szalony, aby na coś takiego się ważyć...bo nie wolno atakować sędziów..

nie wiem jak dzisiaj tam jest, ale ta wypowiedź mnie zdumiała...

Minister Kwiatkowski, niech zadba o to, aby wszystkie sądy były na miarę nowoczesnego Państwa- a nie jakieś przedpotopowe budowle z czasów Bismarcka,jakich multum na tym obszarze porozbiorowym...nie wiem jak w innych zaborach...ale powiem szczerze...źle mi się robi na widok pewnych(nioe wszystkich) sądów, ich "ochroniarzy" i tego bajzlu, gdzie byle urząd pocztowy wygląda lepiej pod względem infrastruktury niż przybytek Temidy...Jest to żałosne.Ja karate nie będę ćwiczył.

Zresztą,już paru bandziorów złapałem,dostarczyłem policji,zeznawałem jako świadek-pokrzywdzony...i nigdy nie odpuszczam, gdy widzę bandyctwo na ulicy...czy w sądzie- ale "nosił wilk razy,kilka..."
(Dla mnie policja to lenie, człowieka mogą zatłuc, zanim raczy się ona zjawić...wiem, wiem, za mało kasy, za dużo papierkowej roboty,wszystko jest chore w tym Państwie- ale to inny resort...i nie ten Minister.)

censor napisał w dniu 04.04.2010 o godzinie 00:58:39 :

"Volver" napisał:

(Dla mnie policja to lenie, człowieka mogą zatłuc, zanim raczy się ona zjawić...wiem, wiem, za mało kasy, za dużo papierkowej roboty,wszystko jest chore w tym Państwie- ale to inny resort...i nie ten Minister.)
Lepiej tak nie pisz. Bo ONI usłyszą, zainspirują się i wymyślą apolityczną Policję, wyjętą spod władzy jakiegokolwiek ministra. Ministrowi SWiA odejdzie wtedy trochę obowiązków, więc żeby wykorzystać jego potencjał dodają mu trochę kompetencji z zakresu nadzoru nad sądami.

Volver napisał w dniu 04.04.2010 o godzinie 00:58:57 :

"AQUA" napisał:

http://wyborcza.pl/1,75478,7731302,Prawa_czlowieka_przedsiebiorcy.html

Prawa człowieka przedsiębiorcy


eciepecie.z pewnością jest to Najważniejsza Sprawa.Z pewnością.

przedsiębiorcy są spętani przez złe prawo i przez "układy"ozaekonomiczne, które powodują, że aby "wyjść" na swoje b. często muszą poruszać się na granicy prawa i liczyć, na wyrozumiałość,źle opłacanych i autorytarnie sterowanych służb Państwa_ tego wsadźcie, a tego wypuście...i to cała tajemnica...poza wyjątkami.

[ Dodano: Nie Kwi 04, 2010 1:04 am ]
"censor" napisał:

Lepiej tak nie pisz. Bo ONI usłyszą, zainspirują się i wymyślą apolityczną Policję, wyjętą spod władzy jakiegokolwiek ministra. Ministrowi SWiA odejdzie wtedy trochę obowiązków, więc żeby wykorzystać jego potencjał dodają mu trochę kompetencji z zakresu nadzoru nad sądami.


I tak powinna reagować policja!!! jak Ty.natychmiast...

...w ciągu dwudziestu minut od zajścia,są w stanie chwycić wszystkich, którzy skopali jakiegoś bidoka...albo zostali przyuważeni na włamie, bądź akcie wandalizmu...co do reszty-można to zorganizować podobnie.przede wszystkim nie mogą tam iść odpady intelektualne, bądź fizyczne...jakies flipo-flapy, albo ludzie o wyglądzie tych których sami ścigają-mówię o tych na ulicach...reszta to nie wiem, chociaż...też wiem

PS.apolityczna?niech mi ją dadzą.

Xavras napisał w dniu 05.04.2010 o godzinie 21:22:26 :

"wanam" napisał:

...
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/410875,sady_ulaskawiaja_jednorekich_bandytow.html

Sądy ułaskawiają jednorękich bandytów


Jeżeli zatrzymanie automatów było nielegalne , odbyło się z przekroczeniem uprawnień , to oczekujmy teraz wysypu zawiadomień o ogólnych przestępstwach urzędniczych. <cwaniak>
Ojojoj. Ja byłem jednym z tych podłych sędziów, którzy także "uwolnili" porwany przez UC automat. Przekonała mnie argumentacja skarżących, że to było naruszenie tzw. zasady umiaru (nie mam pliku i nie skopiuję). Generalnie argumentacja była prosta: zalegalizowanie tych urządzeń to droga przez urzędniczą mękę, zezwolenia, legalizacje, ekspertyzy, dopuszczenia, specjalistyczne badania. I nagle przychodzi dwóch ziutków z UC, wrzuca dwie monety do automatu i stwierdza "no, nie, tu można wygrywać więcej niż ustawa dopuszcza". Do kosza zatem z tymi wszystkimi urzędowymi poświadczeniami, papierkami, kto by się tym przejmował, że do stwierdzenia czegoś takiego potrzeba specjalisty a nie inspektora z UC, który po prostu opinie tych wszystkich urzedów i instytucji pogna za drzwi. W trakcie zatrzymania i oględzin nie stwierdzono żadnych manipulacji, nieprawidłowości w dokumentach, nul. Wystarczyły dwie monety. Zamiast wyłączenia automatu i zapieczętowania go, ewentualnie jakiegoś wymontowania urządzenia sterującego - lepiej podjechać już przygotowaną wcześniej ciężarówką i zabrać w siną dal. Kurczę, pomyślałem, to co to za kraj, gdzie anonimowy urzędnik przychodzi i anuluje ot tak sobie kilka urzędowych decyzji i wkracza z buciorami w legalną działalność gospodarczą? Niech najpierw "odwrócą" cały proces decyzyjny związany z legalizacją tych urządzeń, zmienią prawo - a potem ludziom odbierają prawo do zarobkowania na automatach. A nie odwrotnie.

Bo jutro co będzie? Przyjdzie urzędnik z CBA i powie - nie, te wyroki są do kitu, bo ja bym, wydał inne, pan pozwoli z nami panie sędzio.

rbk napisał w dniu 05.04.2010 o godzinie 21:31:34 :

Minister Kwiatkowski, niech zadba o to, aby wszystkie sądy były na miarę nowoczesnego Państwa- a nie jakieś przedpotopowe budowle z czasów Bismarcka,jakich multum na tym obszarze porozbiorowym...nie wiem jak w innych zaborach...ale powiem szczerze...źle mi się robi na widok pewnych(nie wszystkich) sądów, ich "ochroniarzy" i tego bajzlu, gdzie byle urząd pocztowy wygląda lepiej pod względem infrastruktury niż przybytek Temidy...Jest to żałosne.Ja karate nie będę ćwiczył.

Popieram. Mój Sąd to dawna łaźnia Kozacka, a dzisiaj nawat kanalizacja działa tam w sposób wołający o pomstę do Nieba. Jak się zapcha to wizyta w sekretariacie II Wydziału Karnego jest niebywałym wyzwaniem.

a_szymek napisał w dniu 06.04.2010 o godzinie 10:16:18 :

chyba trochę nie w tym miejscu, ale wpiszę

http://www.pk.gov.pl/index.php?0,0,92

czy ktoś słyszał o uhonorowaniu w ten sposób choćby jednego sędziego? Nie mam nic przeciwko docenieniu tych proków, ale...

no cóż, sędziowie mają etos i służbę - jak dawniej gosposia, majordomus czy inny cześnik

ropuch napisał w dniu 06.04.2010 o godzinie 13:33:34 :

http://wyborcza.pl/1,75515,7693957,Sedzia_nadzwyczajny.html

AQUA napisał w dniu 06.04.2010 o godzinie 19:30:45 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,457324_Prawo_laski_jak_wentyl_bezpieczenstwa.html

Prawo łaski jak wentyl bezpieczeństwa

http://www.rp.pl/artykul/212825,457326_Kto_reprezentuje_spoldzielnie.html

Kto reprezentuje spółdzielnię

romanoza napisał w dniu 07.04.2010 o godzinie 11:21:42 :

Dla mnie bomba

Kibole paraliżują sąd

Stołeczny sąd dostaje właśnie akty oskarżenia w sprawie zatrzymania przed meczem Polonia - Legia kilkuset kibiców. Procesów będzie około 60. W każdym prokurator chce przesłuchać ponad 1,3 tys. świadków. Koszty procesów będą gigantyczne. Już trzeba było zamówić dodatkowe szafy na akta


Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,7738394,Kibole_paralizuja_sad.html#ixzz0kP8jRYw4

AQUA napisał w dniu 07.04.2010 o godzinie 14:51:05 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/04/07/miliony-za-brak-mieszkan/

[b:0505024190]Miliony za brak mieszkań[/b:0505024190]

http://www.rp.pl/artykul/212825,457787_Kamery_beda_protokolowac_przebieg_rozpraw.html

[b:0505024190]Kamery będą protokołować przebieg rozpraw[/b:0505024190]

AQUA napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 07:39:23 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/411811,niezaleznosc_pogladow_nie_przekresla_porozumienia.html

"Niezależność poglądów nie przekreśla porozumienia"

Franc napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 08:16:54 :

http://wyborcza.pl/1,76842,7717584,Sasiedzki_wymiar_sprawiedliwosci.html

"Wyzywanie od złodziei, ku..., mafiosów. Grożenie śmiercią, spaleniem mieszkania. Kopniaki w drzwi. W takich warunkach od trzech lat żyje łódzki sędzia skłócony z sąsiadem. Jak się okazało, byłym kryminalistą."

censor napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 08:18:24 :

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/411811,niezaleznosc_pogladow_nie_przekresla_porozumienia.html
"Niezależność poglądów nie przekreśla porozumienia"
W artykule tym jest mowa jedynie o 2 opcjach, jak gdyby inne nie istniały: albo sędziów TK wybierają politycy, albo naukowcy.
A sędziowie to gips?
Politycy na uczelniach nie mają swoich zwolenników i odwrotnie.
Sędziowie dają gwarancję niezawisłości.
Do TK powinny być drzwi otwarte tylko dla sędziów SN i NSA, a jeśli chodzi o doktrynę - profesorów zwyczajnych nauk prawnych.

romanoza napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 09:43:35 :

Sąd przybity "stopiętnastkami"


http://wyborcza.pl/1,75248,7742986,Sad_przybity__stopietnastkami_.html

Darkside napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 10:54:14 :

część postów wydzielono

tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=168943#168943 - automaty do gry

i tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=169097#169097 - odpowiedzialność Prokuratury za wynik postępowania

W tym temacie wklejamy lynki i dyskutujemy o konkretnych artykułach, jeżeli ktoś ma ochotę na prowadzenie dyskusji w określonym temacie niechże założy we właściwym dziale temat. Przez tworzenie off-topów w tym temacie staje się on nieczytelny. Ktoś kto ma chwilę aby poczytać o tym co "o nas piszą" musi przez te off-topy przedrzeć zanim dotrze do tego co go interesuje.

AQUA napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 18:07:10 :

Trybunał Konstytucyjny orzekł, że art. 18 ust. 5 ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego w związku z art. 417 § 1 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny jest zgodny z art. 167 ust. 4 konstytucji oraz nie jest niezgodny z art. 167 ust. 1 konstytucji.


P 1/08

http://www.trybunal.gov.pl/index2.htm

suzana22 napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 21:23:08 :

http://www.kssip.gov.pl/info/aktualnosci/polemika
,,Młodość ma to do siebie, że podejmuje trudne wyzwania, jeśli tylko wskaże się jej cel, dla którego warto te wyzwania podjąć. Młodzi prawnicy muszą być kształceni w jednym miejscu bo tylko wtedy spotkają się z tymi samymi „nauczycielami”, bo tylko wtedy poznają się nawzajem, mając szanse dyskusji nad pożądanym kształtem wymiaru sprawiedliwości i ewentualną korektą bieżącego programu szkolenia."

[ Dodano: Czw Kwi 08, 2010 9:25 pm ]
,,I tak jak na najlepsze uniwersytety przyjeżdża młodzież z najodleglejszych
części kraju licząc się z pewnymi niedogodnościami (znacznie większymi niż aplikanci), tak i
do Krajowej Szkoły przyjeżdżają absolwenci wydziałów prawa z całej Polski by realizować
marzenia o swoje przyszłości!"

Hmmm, ci aplikanci to deko starsi są od studenta po maturze...

[ Dodano: Czw Kwi 08, 2010 9:26 pm ]
,,Zarzut sprowadzenia aplikacji ogólnej do modelu
kariery urzędniczej wynika z pełnego niezrozumienia funkcji Szkoły! Otóż, Szkoła ma
kształcić przyszłych sędziów i prokuratorów oraz przyszłą profesjonalną kadrę urzędniczą. To
jest właśnie novum kształcenia zawodowego i dostosowanie go do modelu unijnego."

bebek4 napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 22:06:39 :

hej Su! Czy to jakaś wprawka przed 1 maja jest czy IPN Ci podesłał jakieś materiały z okresu Gomułki

suzana22 napisał w dniu 08.04.2010 o godzinie 22:07:50 :

"bebek4" napisał:

hej Su! Czy to jakaś wprawka przed 1 maja jest czy IPN Ci podesłał jakieś materiały z okresu Gomułki


Nie, ja to na stronie KSSiP-u znalazłam

AQUA napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 07:13:13 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,458708_Gmina_zaplaci_za_brak_lokalu_socjalnego.html

Gmina musi płacić, gdy nie wywiązuje się z zadania

http://lex.pl/?cmd=artykul,4277,title,stoleczni-sedziowie-chca-zarabiac-wiecej-od-kolegow-z-prowincji

Stołeczni sędziowie chcą zarabiać więcej od kolegów z prowincji

AQUA napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 07:42:40 :

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100409&typ=po&id=po01.txt


Milion za ciasną celę

Cunctatorus napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 09:29:03 :

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410859,uczniowie_szkol_srednich_beda_uczyc_sie_prawa.html

Uczniowie szkół średnich będą uczyć się prawa


Obawiam się, aby nie skończyło się na nauce wstępu do prawoznawstwa, jak to się często dzieje obecnie np. w liceach ekonomicznych, z których to lekcji uczniowie nic nie wynoszą. Powinien być natomiast podstawowy kurs prawa karnego (co jest przestępstwem, a co nie), prawa umów czy prawa pracy, aby uczniowie cos z tego mieli.

falkenstein napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 17:27:35 :

"Cunctatorus" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/410859,uczniowie_szkol_srednich_beda_uczyc_sie_prawa.html

Uczniowie szkół średnich będą uczyć się prawa


Obawiam się, aby nie skończyło się na nauce wstępu do prawoznawstwa, jak to się często dzieje obecnie np. w liceach ekonomicznych, z których to lekcji uczniowie nic nie wynoszą. Powinien być natomiast podstawowy kurs prawa karnego (co jest przestępstwem, a co nie), prawa umów czy prawa pracy, aby uczniowie cos z tego mieli.

swoje przemyślenia na ten temat opisałem tutaj:
http://sub-iudice.blogspot.com/2010/04/czego-maego-jasia-nie-naucza.html

AQUA napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 17:55:17 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,458828_Szkolenia_aplikantow_w_sadach_limitowane.html

Szkolenia aplikantów w sądach ściśle limitowane

wanam napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 18:21:13 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/55756,458828_Szkolenia_aplikantow_w_sadach_limitowane.html

Szkolenia aplikantów w sądach ściśle limitowane


Mogą sobie limitować, ja już dzieciaków przyjmowałem i pokazywałem, z czym się robota je w sądzie. Tak samo jak nikt mi nie nakaże szkolić aplikantów, tak samo nikt mi tego zabronić nie może.

uksc napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 19:53:45 :

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7747571,Sad_z_cegly_w_gronie_najpiekniejszych_budynkow_swiata.html


niektórym to dobrze, szkoda że wszystkie sądy tak nie wyglądają a powinny.....

falkenstein napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 20:13:11 :

"uksc" napisał:

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7747571,Sad_z_cegly_w_gronie_najpiekniejszych_budynkow_swiata.html


niektórym to dobrze, szkoda że wszystkie sądy tak nie wyglądają a powinny.....


ten jest ładniejszy:

http://x.garnek.pl/ga2468/e13ce07a226007a9315869a3/sad.jpg

ropuch napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 20:14:10 :

Ale gabinet zachwycił mnie srednio

wanam napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 22:25:36 :

"uksc" napisał:

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7747571,Sad_z_cegly_w_gronie_najpiekniejszych_budynkow_swiata.html


niektórym to dobrze, szkoda że wszystkie sądy tak nie wyglądają a powinny.....


może nowy wątek o architekturze naszych budynków
powklejamy co ładniejsze fotki
a z tych zdjęć z gazety nie potrafię sobie złożyć całości jak ta bryła wygląda

amelius napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 22:33:48 :

"falkenstein" napisał:

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7747571,Sad_z_cegly_w_gronie_najpiekniejszych_budynkow_swiata.html


niektórym to dobrze, szkoda że wszystkie sądy tak nie wyglądają a powinny.....


ten jest ładniejszy:

http://x.garnek.pl/ga2468/e13ce07a226007a9315869a3/sad.jpg
Absolutnie się nie zgadzam. Sąd okręgowy w Katowicach to najwyższa półka współczesnej architektury. Bardzo mi się podoba.

romanoza napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 22:38:07 :

Że niby Fritzla szybko osądzili

Proces trwa trzy dni. 1 lipca 1957 r. Ryszard Gorzel zostaje skazany na podwójną karę śmierci.

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,7750589,Sprawa_Gorzela__Zabil_rodzicow__bo_nie_chcieli_slubu.html

kzawislak napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 22:48:38 :

"wanam" napisał:


może nowy wątek o architekturze naszych budynków


odrębnego wątku nie było, ale o architekturze mówiliśmy już tu: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=56955&highlight=#56955 (posta mia)

Pawnik napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 23:30:15 :

"falkenstein" napisał:

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7747571,Sad_z_cegly_w_gronie_najpiekniejszych_budynkow_swiata.html


niektórym to dobrze, szkoda że wszystkie sądy tak nie wyglądają a powinny.....


ten jest ładniejszy:

http://x.garnek.pl/ga2468/e13ce07a226007a9315869a3/sad.jpg
Z tego stylu niekwestionowany lider KLIK

Marbel napisał w dniu 09.04.2010 o godzinie 23:38:18 :

"amelius" napisał:

Absolutnie się nie zgadzam. Sąd okręgowy w Katowicach to najwyższa półka współczesnej architektury. Bardzo mi się podoba.


Mnie również budynek mojego sądu bardzo się podoba, choć zdania są podzielone. Niektórym ta surowość jednak nie odpowiada - tym bardziej, że miejscami jest zbyt dosłowna (np. ściany na ogólnodostępnych klatkach schodowych są z betonowych płyt z takimi otworami, z których trzeba wyciągać wciskane przez ludzi śmieci).
Zdecydowanie gorzej jednak jest przy bliższym kontakcie, tytułem przykładu, tylko kilka najgorszych uciążliwości:
- zimą w holu temperatura poniżej wszelkich norm (a są tam biuro podawcze i punkt obsługi interesanta, trzeba je było przenieść na zimę do sali rozpraw a poza tym czynne było tylko jedno - frontowe - wejście, żeby ciepło nie uciekało; parking mamy z tyłu, więc biegaliśmy dookoła budynku)
- latem tempertura sięga w pokojach 39 stopni, zwłaszcza od słonecznej strony i na 4 piętrze (tam są pokoje sędziów), są też pokoje, w których otwiera się tylko jedno wąskie okno albo wcale; generalnie jest duszno - nie ma klimatyzacji; w oszklonych klatkach schodowych można urządzić ogrody tropikalne - są jak szklarnie;
- fatalna akustyka - słychać każde słowo z sali rozpraw w pokojach narad i w pokojach świadków (i odwrotnie), przez co nie da się ich wykorzystywać zgodnie z przeznaczeniem.

ropuch napisał w dniu 13.04.2010 o godzinie 09:29:28 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,460623_Trudne_rozmowy_o_podwyzkach_i_ustawie.html

Gotka napisał w dniu 13.04.2010 o godzinie 11:14:47 :

Marbel, a u nas te same problemy, a budynek z przeciwnego bieguna - XIX wieczny budynek niemieckiego Amtsgerichtu, choć też z czerwonej cegły. W pokojach i na salach rozpraw zimą lodowato, latem upał 40-stopniowy, przy czym w wielu są już kilmatyzatory, ale przy przechodzeniu z klimatyzacji do szklarniowego upału organizm zalicza szok termiczny. Na korytarzach jest potwornie duszno, bo klimy nie ma, a wszytskie wnęki z oknami zostały przekształcone w pokoje (mój też się w takiej wnęce mieści i ma ok 4 m.kw.). raz na rozprawie w stwierdzeniówce pan od kilkudziesięciu lat mieszkający w Australii powiedział, że współczuje z powodu awarii klimatyzacji, a po tłumaczeniu że klimy tu wcale nie ma nie mógł pojąć i złożył to na karb zapomnienia polszczyzny. A i ataki serca na salach rozpraw też już mieliśmy.

amelius napisał w dniu 13.04.2010 o godzinie 14:37:53 :

"Marbel" napisał:

Absolutnie się nie zgadzam. Sąd okręgowy w Katowicach to najwyższa półka współczesnej architektury. Bardzo mi się podoba.


Mnie również budynek mojego sądu bardzo się podoba, choć zdania są podzielone. Niektórym ta surowość jednak nie odpowiada - tym bardziej, że miejscami jest zbyt dosłowna (np. ściany na ogólnodostępnych klatkach schodowych są z betonowych płyt z takimi otworami, z których trzeba wyciągać wciskane przez ludzi śmieci).
Zdecydowanie gorzej jednak jest przy bliższym kontakcie, tytułem przykładu, tylko kilka najgorszych uciążliwości:
- zimą w holu temperatura poniżej wszelkich norm (a są tam biuro podawcze i punkt obsługi interesanta, trzeba je było przenieść na zimę do sali rozpraw a poza tym czynne było tylko jedno - frontowe - wejście, żeby ciepło nie uciekało; parking mamy z tyłu, więc biegaliśmy dookoła budynku)
- latem tempertura sięga w pokojach 39 stopni, zwłaszcza od słonecznej strony i na 4 piętrze (tam są pokoje sędziów), są też pokoje, w których otwiera się tylko jedno wąskie okno albo wcale; generalnie jest duszno - nie ma klimatyzacji; w oszklonych klatkach schodowych można urządzić ogrody tropikalne - są jak szklarnie;
- fatalna akustyka - słychać każde słowo z sali rozpraw w pokojach narad i w pokojach świadków (i odwrotnie), przez co nie da się ich wykorzystywać zgodnie z przeznaczeniem.

Marbel, bardzo to cenne dla mnie informacje toczone w innej dyskusji w innym zupełnie miejscu. O tym, co piszesz w ogóle nie wiedziałem. Nie wszystko złoto co się świeci, najwyraźniej.

SSR napisał w dniu 13.04.2010 o godzinie 16:49:18 :

"Gotka" napisał:

(mój też się w takiej wnęce mieści i ma ok 4 m.kw.)


proszę, proszę, a ja żyłem w przekonaniu, że nikt nie ma mniejszej jamy niż moja (jakieś 1,5x5 m i wysoka na 4m - jak tramwaj) a tu koleżeństwo na 4 m żyje .
Więźniowie na podobnych stanach faktycznych roszczenia budują...

wanam napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 09:20:36 :

http://www.rp.pl/artykul/461215_Rozgoryczeni_sedziowie_odchodza.html

Darkside napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 10:21:20 :

Uchwały KRS

Wynagrodzenia
http://www.krs.pl/admin/files/200281.pdf

Zmiana ustawy o KRS
http://www.krs.pl/admin/files/200282.pdf

Projekt USP
http://www.krs.pl/admin/files/200280.pdf
http://www.krs.pl/admin/files/200285.pdf

ossa napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 10:50:59 :

BRAWO KRS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sandman napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 13:22:09 :

Dobry początek działalności KRSu w nowym składzie i z nowym Przewodniczącym.
Brawo!

efa napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 13:52:07 :

niech mnie ktoś poprawi, jeżeli mylę się - ale te opinie, stanowiska i uchwała noszą datę 11 i 12 marca 2010r., a o ile pamiętam, to nowy KRS wybrany został w dniu 15 marca 2010r.

uksc napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 14:07:55 :

"Sandman" napisał:

Dobry początek działalności KRSu w nowym składzie i z nowym Przewodniczącym.
Brawo!


Spójrz na daty (11.03.) te uchwały nie dość że stareńkie to już były linki do nich kilka lub kilkanaście dni temu. To był jeszcze stary skład.

Sandman napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 14:09:59 :

Dzięki za naprostowanie...
Nie mniej uchwały są OK.

Darkside napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 14:10:11 :

"uksc" napisał:

już były linki do nich kilka lub kilkanaście dni temu

w zeszłym tygodniu jeszcze nie było

bruno napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 14:28:13 :

"Sandman" napisał:

Dobry początek działalności KRSu w nowym składzie i z nowym Przewodniczącym.
Brawo!

no niestety - to wszystko robił stary KRS i stąd ten przypływ odwagi....

ossa napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 15:12:21 :

"efa" napisał:

niech mnie ktoś poprawi, jeżeli mylę się - ale te opinie, stanowiska i uchwała noszą datę 11 i 12 marca 2010r., a o ile pamiętam, to nowy KRS wybrany został w dniu 15 marca 2010r.


aleś dociekliwa!!!!!! ja nawet się zastanawiałam jak to możlie, ze tak szybko i to w chwilę po tragedii pod Smoleńskiem....... a tu marzec

naiwny.super napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 15:35:30 :

uff, przyjmuję tę wieść z ulgą. treść uchwał wydała mi się sztampowa, zaskakująco lakoniczna, ze źle rozłożonymi akcentami, innymi słowy zwykłe bla bla bla, które powtarzamy od lat i które na nikim nie czyni wrażenia.
w tym miejscu widać kunszt autorów listu otwartego w sprawie ocen okresowych - stylistycznie i merytorycznie jest to esej o niebo lepszy.
gdyby nowy KRS tak zaczął, byłbym dojmująco rozczarowany.

wanam napisał w dniu 14.04.2010 o godzinie 22:28:14 :

"naiwny.super" napisał:

uff, przyjmuję tę wieść z ulgą. treść uchwał wydała mi się sztampowa, zaskakująco lakoniczna, ze źle rozłożonymi akcentami, innymi słowy zwykłe bla bla bla, które powtarzamy od lat i które na nikim nie czyni wrażenia.
w tym miejscu widać kunszt autorów listu otwartego w sprawie ocen okresowych - stylistycznie i merytorycznie jest to esej o niebo lepszy.
gdyby nowy KRS tak zaczął, byłbym dojmująco rozczarowany.


wszystko prawda tylko KRS musiałby być nowy a nie tylko nowy

Volver napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 01:16:12 :

"wanam" napisał:

uff, przyjmuję tę wieść z ulgą. treść uchwał wydała mi się sztampowa, zaskakująco lakoniczna, ze źle rozłożonymi akcentami, innymi słowy zwykłe bla bla bla, które powtarzamy od lat i które na nikim nie czyni wrażenia.
w tym miejscu widać kunszt autorów listu otwartego w sprawie ocen okresowych - stylistycznie i merytorycznie jest to esej o niebo lepszy.
gdyby nowy KRS tak zaczął, byłbym dojmująco rozczarowany.


wszystko prawda tylko KRS musiałby być nowy a nie tylko nowy

To była ta...tzw. kiełbasa wyborcza i to jeszcze...z ominięciem najbardziej eksponowanej przez środowisko blisko wtedy około 2800-3000 sędziów()bo tylu pewnie do 15.03.10 podpisało list, kwestii ocen...zupełnie pominięto tą najbardziej newralgiczną rzecz....

AQUA napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 07:58:20 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,461411_Ostatnia_wiza__do_Katynia.html

Ostatnia wiza do Katynia

Volver napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 13:52:47 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/55756,461411_Ostatnia_wiza__do_Katynia.html

Ostatnia wiza do Katynia



Mój Panie,Polsko...większość życiorysów z pokładu samolotu prezydenckiego,taka podobna do tego...jakże nie patrzeć, przede wszystkim, na tych ludzi przez ich zasługi?I nie oceniać tego w ten, podobny sposób?

kowboj napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 16:12:29 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/55756,461411_Ostatnia_wiza__do_Katynia.html

Ostatnia wiza do Katynia


Była pierwszym prezesem NRA, który tak blisko współpracował z Iustitią. Zupełnie nowa karta w naszych prawniczych dziejach. W Lublinie też miała być na konferencji.
Już po Jej śmierci doszła do nas wysłana w zeszłym tygodniu odpowiedź, że przyjedzie i skorzysta z zaproszenia.

henrylee napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 17:49:47 :

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,7775403,Sedzia_nie_wydal_wyroku_z_powodu____zaloby_narodowej.html

Sędzia nie wydał wyroku z powodu... żałoby narodowej

naiwny.super napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 17:56:29 :

"henrylee" napisał:

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,7775403,Sedzia_nie_wydal_wyroku_z_powodu____zaloby_narodowej.html

Sędzia nie wydał wyroku z powodu... żałoby narodowej

w tych okolicznosciach, ze wsytydem przyznaję, że dziennikarka mnie jakby rozbawiła.
sędzia: powiedział, że z uwagi na tragiczne wydarzenia odracza wydanie decyzji do 26 kwietnia.
dziennikarka: zapytałam, czy rzeczywiście odracza wydanie wyroku z uwagi na żałobę narodową.
nie rozumiem, przecież chyba wyraźnie uslyszała jego wypowiedź, skoro ja zacytowała... mało tego, taka tezę zawarla w tytule. to po co poszla się pytać????

suzana22 napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 17:58:21 :

"henrylee" napisał:

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,7775403,Sedzia_nie_wydal_wyroku_z_powodu____zaloby_narodowej.html

Sędzia nie wydał wyroku z powodu... żałoby narodowej


Hmm, wygląda na to, że więcej takich sędziów jest, którzy mieliby ochotę ,,pogrążyć się w żałobie"

gelerth napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 19:03:23 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/413814,sedziowie_z_warszawy_chca_zarabiac_wiecej_niz_koledzy_z_reszty_kraju.html#komentarze

Darkside napisał w dniu 15.04.2010 o godzinie 20:13:22 :

"henrylee" napisał:

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,7775403,Sedzia_nie_wydal_wyroku_z_powodu____zaloby_narodowej.html

Sędzia nie wydał wyroku z powodu... żałoby narodowej


- Oczywiście łączymy się w bólu z ofiarami rodzin, to wielka tragedia dla nas wszystkich. Ale mimo to sądy i sędziowie pracują jak zwykle. Sędzia nie powinien podawać takiego wyjaśnienia, nie rozumiem go. Myślę, że sędzia był po prostu nie przygotowany. Przyjrzę się tej sprawie - zapewniał sędzia Wieczorek.

naiwny.super napisał w dniu 16.04.2010 o godzinie 08:28:01 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/413814,sedziowie_z_warszawy_chca_zarabiac_wiecej_niz_koledzy_z_reszty_kraju.html

Sprawą zajmie się niebawem Krajowa Rada Sądownictwa. – Ten postulat powtarza się od wielu lat. A jako że właśnie prowadzimy rozmowy z Ministerstwem Sprawiedliwości o zmianach w wysokości wynagrodzeń sędziowskich, to nad tym też będziemy musieli się zastanowić – mówi nam rzecznik KRS Barbara Godlewska-Michalak.

kto tam wcześniej pisał "brawo, KRS"??

[ Dodano: Pią Kwi 16, 2010 8:32 am ]
"Darkside" napisał:

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,7775403,Sedzia_nie_wydal_wyroku_z_powodu____zaloby_narodowej.html

Sędzia nie wydał wyroku z powodu... żałoby narodowej


- Oczywiście łączymy się w bólu z ofiarami rodzin, to wielka tragedia dla nas wszystkich. Ale mimo to sądy i sędziowie pracują jak zwykle. Sędzia nie powinien podawać takiego wyjaśnienia, nie rozumiem go. Myślę, że sędzia był po prostu nie przygotowany. Przyjrzę się tej sprawie - zapewniał sędzia Wieczorek.

brawa lub wręcz - na kolana - przed troską pana prezesa o kształtowanie wizerunku medialnego sądów - ta uwaga na pewno utrwali w swiadomości społecznej właściwe postrzeganie. doceńmy również deklarację zaufania do własnego sędziego, ocierającą się o zniesławienie.
panie prezesie, czy prezka już wysłana?

SSR napisał w dniu 16.04.2010 o godzinie 08:43:07 :

"naiwny.super" napisał:

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,7775403,Sedzia_nie_wydal_wyroku_z_powodu____zaloby_narodowej.html

Sędzia nie wydał wyroku z powodu... żałoby narodowej

w tych okolicznosciach, ze wsytydem przyznaję, że dziennikarka mnie jakby rozbawiła.
sędzia: powiedział, że z uwagi na tragiczne wydarzenia odracza wydanie decyzji do 26 kwietnia.
dziennikarka: zapytałam, czy rzeczywiście odracza wydanie wyroku z uwagi na żałobę narodową.
nie rozumiem, przecież chyba wyraźnie uslyszała jego wypowiedź, skoro ja zacytowała... mało tego, taka tezę zawarla w tytule. to po co poszla się pytać????

Widocznie uznała to za żart i chciała się upewnić. Rozumiem tę reakcję, bo kolega z Opola po prostu przegiął - zważywszy, że rozprawę zamknął już w marcu.

Gotka napisał w dniu 16.04.2010 o godzinie 09:19:21 :

"Pensje sędziów ustala się na podstawie przeciętnego wynagrodzenia ogłaszanego przez GUS. Z badania przeprowadzonego przez portal Wynagrodzenia.pl wynika, że średnio na rękę sędzia zarabia trochę ponad 6,1 tys. zł.

6,1 tys. zł – tyle średnio na rękę zarabiają sędziowie"

to zakończenie artykułu z gazety prawnej o warszawskim dodatku. Średnio sędziowie czyli wszystkich szczebli, szkoda że nigdy nie podają wynagrodzenia po prostu w rejonie. Mój pan od fizyki w liceum jak tłumaczył co do średnia prędkośćjako wprwoadzenie mówił, że jak się włoży jedną rękę do pieca a drugą do lodówki to jest środnio w sam raz. To mniej więcej są tego rodzaju informacje.

arczi napisał w dniu 16.04.2010 o godzinie 11:47:50 :

była taka znana opowiastka dotycząca uśredniania danych.

Na posiedzenie Rady Ministrów rządu jeszcze komunistycznego wchodzi Minister przemysłu i oświadcza wszystkim zadowolony, że ma dobrą wiadomość, bo spożycie (takich terminów używali) stali ne jednego mieszkańca wzrosło w ubiegłym roku o 20 %. Na to Minister finansów odpowiada: czy jest aby na pewno powód do radości, czy jest Pan pewien że przełożyło sie to na poziom życia przeciętnego obywatela?? Panie Ministrze ja zdradzam żonę 4 razy w tygodniu, a Pan w ogóle - średnio wychodzi, że zdrarzamy żony po dwa razy, tylko co Pan z tego ma

Tak to jest ze średnimi, także dotyczącymi sedziów (pewnie też tych pracujących w MS)

wanam napisał w dniu 16.04.2010 o godzinie 11:57:31 :

wszystko prawda, dlatego lepiej posługiwać się medianą
i chyba o medianie była mowa

Greebo napisał w dniu 16.04.2010 o godzinie 19:00:20 :

Czy tylko ja uważam że sądownictwo powinno być finansowane na takich samych zasadach jak wojsko?

brzdąc napisał w dniu 17.04.2010 o godzinie 00:40:11 :

Odnośnie jednego z artykułów cytowanych w ostatnich postach, krótko: mam nieodparte, ale zapewne mylne wrażenie, że KRS od "X lat" dyskutuje, prowadzi intensynwe rozmowy na temat podwyżek wynagrodzeń sędziów. Ostatnio zastanawiałem się nad moimi wynagrodzeniami w porównaniu z innymi zawodami (nie tylko prawniczymi), poprzez pryzmat znajomych i wnioski są przerażające ...., o warunkach, komforcie, czasie pracy, dodatkowych świadzceniach, np. zdrowotnych nawet nie wspominam. Chyba więc czas najwyższy, aby te rozmowy przyniosły efekt, bo "sztuka dla sztuki" ....
Pzdr.

censor napisał w dniu 17.04.2010 o godzinie 19:22:36 :

To na razie jeszcze nie o nas, ale...
Przecież daje się nam do zrozumienia, że jesteśmy urzędnikami ministra.
Antypaństwowy amok klas posiadających trwa. A lud takie rzeczy kupuje na pniu, o czym można poczytać w komentarzach.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Za-bledne-decyzje-urzednicy-zaplaca-wiezieniem,wid,12145689,wiadomosc_prasa.html

Darkside napisał w dniu 19.04.2010 o godzinie 12:11:11 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/414605,sad_zapomnial_pozbawic_pijanego_kierowce_prawa_jazdy.html

naiwny.super napisał w dniu 19.04.2010 o godzinie 12:42:05 :

"Darkside" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/414605,sad_zapomnial_pozbawic_pijanego_kierowce_prawa_jazdy.html

obserwuję u siebie objawy manii prześladowczej, gdyż mam nieodpparte wrazenie, iż omówienie tego, jakże mało odkrywczego, orzeczenia, miało miejsce tylko po to, by móc napisać w tytule: "Głupi Sąd zapomniał pozbawić pijanego kierowcę prawa jazdy".
oczywiscie przydawka "Głupi" zniknęla tylko i wyłacznie wskutek prac edytorskich.

andrzej74 napisał w dniu 19.04.2010 o godzinie 13:24:36 :

"naiwny.super" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/414605,sad_zapomnial_pozbawic_pijanego_kierowce_prawa_jazdy.html

obserwuję u siebie objawy manii prześladowczej, gdyż mam nieodpparte wrazenie, iż omówienie tego, jakże mało odkrywczego, orzeczenia, miało miejsce tylko po to, by móc napisać w tytule: "Głupi Sąd zapomniał pozbawić pijanego kierowcę prawa jazdy".
oczywiscie przydawka "Głupi" zniknęla tylko i wyłacznie wskutek prac edytorskich.
Tak, pomyłki u nas się zdarzają, pisałem kiedyś o kasację wyroku - mój kolega dał rowerzyście w 335 k.p.k. 2 lata pozbawienia wolności w zawieszeniu na 5.

censor napisał w dniu 19.04.2010 o godzinie 16:14:59 :

"naiwny.super" napisał:

mam nieodpparte wrazenie, iż omówienie tego, jakże mało odkrywczego, orzeczenia, miało miejsce tylko po to, by móc napisać w tytule: "Głupi Sąd zapomniał pozbawić pijanego kierowcę prawa jazdy".
oczywiscie przydawka "Głupi" zniknęla tylko i wyłacznie wskutek prac edytorskich.
Popieram przedmówcę. Nie widzę żadnego sensu nagłośnienia typowej sprawy kasacyjnej. I nie są to żadne objawy manii prześladowczej. Nie ma też ten artykuł żadnych cech popularyzatorskich. Po prostu prasa sobie robi igrzyska dla ludu.

ropuch napisał w dniu 20.04.2010 o godzinie 09:02:03 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,464140_Wizerunek_Temidy_do_poprawy.html

Allegro napisał w dniu 20.04.2010 o godzinie 13:01:19 :

Tajemnicza śmierć sędziego

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7792584,Tajemnicza_smierc_sedziego_na_parkingu.html

SSR napisał w dniu 21.04.2010 o godzinie 09:00:57 :

może nie o nas ale z naszej działki:

http://wiadomosci.onet.pl/2158456,12,zabrali_mu_prawo_jazdy_jestem_zdziwiony,item.html

wanam napisał w dniu 23.04.2010 o godzinie 20:02:28 :

http://www.rp.pl/artykul/466125_Zatrzymano_zlodziei_napisu.html

ze zdjęcia wynika, iż wysłali co najmniej CBŚ, by ich zatrzymać,
gdyby tak wszystkich klientów tak sprawnie zatrzymywali

amelius napisał w dniu 24.04.2010 o godzinie 12:21:45 :

Aplikacje na nowych zasadach

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/04/22/aplikacje-na-nowych-zasadach/

falkenstein napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 07:14:25 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/416348,ministerstwo_sprawiedliwosci_zamieni_sady_gospodarcze_w_wydzialy_sadow_powszechnych.html


likwidacja sądów gospodarczych

[ Dodano: Pon Kwi 26, 2010 7:22 am ]
http://www.rp.pl/artykul/466205_Sedziowie_beda_miec_nowa_szkole.html

rozbudowa lubelskiej szkoły

katelra napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 08:52:33 :

likwidacja sądow gospodarczych...dowalić cywilnym...kolejny tryb, kolejny bałagan, kolejny powód do dyscyplinowania nieudolnych sędziów bo tym razem czas to pieniądz..żałość

piotr412 napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 09:26:40 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/416348,ministerstwo_sprawiedliwosci_zamieni_sady_gospodarcze_w_wydzialy_sadow_powszechnych.html


likwidacja sądów gospodarczych

Ech... żeby ktoś przeczytał jeszcze cały projekt i jego uzasadnienie...
Sądy gospodarcze zostają, żaden projektowany przepis nie przwiduje ich likwidacji, a w uzasadnieniu projektu wskazano, że doświadczenie sędziów gospodarczych w rozpoznawaniu spraw przedsiębiorców przemawia za pozostawieniem tych sądów.
Uchylone mają być jedynie przepisy o procedurze odrębnej.
Czyli odrębne sądy dla przedsiębiorców mają zostać, tyle że sprawy mają być rozpoznawane na zasadach ogólnych.

Sandman napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 12:43:19 :

Dokładnie Piotrze.....
Poza tym za sam tytuł artykułu autorka powinna się spalić ze wstydu...chyba, że to redakcja opatrzyła (zdarza się tak) artykuł takim tytułem ....

Volver napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 14:45:15 :

"amelius" napisał:

Aplikacje na nowych zasadach

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/04/22/aplikacje-na-nowych-zasadach/


komentarze do blogu są boskie...to prawie jak o naszych problemach, tylko zupełnie beznadziejnie...ależ idą czasy...dobrze.poczekajmy jeszcze trochę...może coś "zaskoczy"?ale bez podwyżek dla sędziów- nie "zaskoczy..." raczej nic...absolwenci szkoły i tak odejdą do innych korporacji..
przypomina mi to problem dzieci adwokatów, kształconych na aplikacjach sądowych(hm. jakim cudem, cóż), które i tak odchodziły do zawodów tatusiów bądź mamuś...pamiętam - ale nie, dalej nie mówię...nie mam interseu, aby o tym mówić...to zmartwienie pomysłodawców szkoły...

zulus napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 15:01:16 :

Szczególnie ten:
"A nie sądzicie że najlepiej nie wybierać żadnej aplikacji i zostać np. listonoszem albo ogrodnikiem? Po co się stresować tym wszystkim"

andylevy napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 15:37:52 :

"amelius" napisał:

Aplikacje na nowych zasadach

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/04/22/aplikacje-na-nowych-zasadach/


Wśród komentarzy to też jest niezłe:

KSSiP=Krajowa Szkoła Sekretarzy i Pomocników

Yossarian napisał w dniu 26.04.2010 o godzinie 21:03:03 :

[ Dodano: Pon Kwi 26, 2010 7:22 am ]
http://www.rp.pl/artykul/466205_Sedziowie_beda_miec_nowa_szkole.html

rozbudowa lubelskiej szkoły

to "wyścig do nowoczesności":
http://www.radio.lublin.pl/index.php?site=news_details&id=75003

Dred napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 09:05:52 :

http://www.rp.pl/artykul/466961_Najlepsi_moga_liczyc_na_delegacje.html

uksc napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 09:32:03 :

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100424/MAGAZYN/300240410

http://finanse.wp.pl/kat,7026,title,Kiedy-notariusz-odpowiada-za-bledy,wid,12210647,wiadomosc.html?ticaid=1a101
http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/416725,komentarz_redakcji_druga_mlodosc_pracowniczego_podkradania.html
http://torun.gazeta.pl/torun/1,35576,7812628,Sedzia_Wielkanowski_wrocil_do_pracy.html

http://www.zik.com.ua/pl/news/2010/04/22/225865 - nie o nas ale ciekawe

Voyto napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 10:21:23 :

"uksc" napisał:

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100424/MAGAZYN/300240410


Muszę pogratulować panu dr Adamowi Bodnar z HFPCz tych bardzo wyważonych odpowiedzi na napastliwe pytania dziennikarza (pytania, które już z góry mają założoną tezę)! Jak to mówi młodzież: szacun!

wanam napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 11:13:05 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/416725,komentarz_redakcji_druga_mlodosc_pracowniczego_podkradania.html

piszący nie rozumie, czym jest zamiar

a_szymek napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 12:23:17 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/416637,prokurator_bedzie_mial_rok_na_zakonczenie_postepowania_przygotowawczego.html

to w jakiś sposób też o nas
i zastanawiam się czy prokurator nie będzie kierował w takiej sytuacji ao tuż przed upływem roku
z drugiej strony podejrzany ma mieć prawo do złożenia wniosku do sądu o umorzenie, sąd nie musi się przecież zgodzić a i zażalenie będzie służyć

tyle, że roboty przybędzie

Greebo napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 16:11:17 :

http://www.premier.gov.pl/centrum_prasowe/wydarzenia/id:4699/

Nowe prawo ułatwi kontakty rodziców z dziećmi

praefectus napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 22:31:50 :

"Voyto" napisał:

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100424/MAGAZYN/300240410


Muszę pogratulować panu dr Adamowi Bodnar z HFPCz tych bardzo wyważonych odpowiedzi na napastliwe pytania dziennikarza (pytania, które już z góry mają założoną tezę)! Jak to mówi młodzież: szacun!

Odpowiedzi rzeczywiście na poziomie. Niestety, pytania poniżej krytyki. Przestają jednak dziwić, gdy przeczyta się notkę na swój własny temat, jaki napisała dziennikarka:

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/personalia?ID=MLOZOWSKA

"(...) O czym potrafię i lubię pisać? O skorumpowanych sędziach, prokuratorach, policjantach. O ludziach skrzywdzonych przez bezduszny wymiar sprawiedliwości."

Najważniejsze, że sama wie, że potrafi o tym pisać.

violan napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 22:42:34 :

A jak tych skorumpowanych brak, to Pani ta sama sobie poszuka. Co widać po jej pytaniach. Wie lepiej

praefectus napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 22:44:32 :

"uksc" napisał:



http://www.zik.com.ua/pl/news/2010/04/22/225865 - nie o nas ale ciekawe


"(...) Cóż to za sędziowie, którzy urządzają saluty za 100 tysięcy dolarów, jeżdżą na drogich samochodach w towarzystwie trzech dżipów i zamawiają sobie na na urodziny światowe rock-gwiazdy?"

A niech mnie!

Generalnie jest tak, że w Azji (tj. na wschód od Odry) wysokie zarobki sędziów budzą sprzeciw.

violan napisał w dniu 27.04.2010 o godzinie 22:46:26 :

Bo sędzia ma być biedny i mieć wygląd lichy i durnowaty.............. Wszędzie.

Volver napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 02:33:48 :

"praefectus" napisał:



http://www.zik.com.ua/pl/news/2010/04/22/225865 - nie o nas ale ciekawe


"(...) Cóż to za sędziowie, którzy urządzają saluty za 100 tysięcy dolarów, jeżdżą na drogich samochodach w towarzystwie trzech dżipów i zamawiają sobie na na urodziny światowe rock-gwiazdy?"

A niech mnie!

Generalnie jest tak, że w Azji (tj. na wschód od Odry) wysokie zarobki sędziów budzą sprzeciw.

Rzecz jest bardziej złożona...wybaczcie...Jeśli przyjąć, iż Ukraiński sędzia zarabia mniej niż my, to nie może...nawet w swojej Iustitii urządzić imprezy za 100 ooo dolców. ergo- ma, mają sponsorów, bądź "lewe" dochody...

jeżeli jest to "kuku" tamtych sędziów, do takiego samego sowieckiego systemu rządów, który traktuje :trzecia władzę jako zło konieczne, jak u nas ( nie waham się tego rzec - to, że traktuje się władzę sądowniczą , jak u nas, to "sowietyzm", to jest to chybione "kuku" i niedługo ich "rześwietlą", bo system nadal "sowiecki"jest...i skończą się koncerciki...chyba, że nie , bo tu Ukrainiec i tam Ukrainiec...

chyba, że(to gadanie o 100 000-cach dolców) jest to jedna wielka propaganda , bo władza ustawodawcza Ukrainy, chce "ustawić" sędziów(jak u nas), aby jej nie przeszkadzali, po zwycięskich jej wyborach, dzielić się dobrami...lepiej takich sędziów zastraszyć, wziąć za twarz...kampanię w prasie poprowadzić, lud wzburzyć i jaaazdaa...zanim tłum się pokapuje- żadnej kontroli nie ma-kolesia się raz cug wyciągnie skąd trzeba...Europa jest.

Obie opcje są niepokojące- jeżeli gada sie w prasie o wynagrodzeniach sędziów (że za małe, że zbyt wielkie)- jest b.źle...

Jeśli te nasze "rzondzonce "mądrale tego nie rozumieją(oraz ich łomagiery z MS)...to są dnem do kwadratu.no, dnem.Tacy z nich Europejczycy jak z koziej... trąba...dobranoc , Państwu.

naiwny.super napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 08:29:07 :

http://www.rp.pl/artykul/467915_Nierowna_praca_Temidy.html
i co zamierzaja zrobic z funkcyjnymi? to nie do pomyślenia, by pałacowy został znowu szeregowym sędzią...

bladyswit napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 08:38:27 :

"naiwny.super" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/467915_Nierowna_praca_Temidy.html


coś tu nie gra:

Nawet po poprawie daleko nam do innych państw – w Holandii rozwód w pierwszej instancji zajmuje sądowi 25 dni, na Litwie – 35, a w Danii – 90.

Zbyt sformalizowana i rozbudowana procedura – co do tego wszyscy są zgodni. To samo postępowanie co w Polsce składa się na Litwie z mniejszej liczby etapów (30) i trwa o wiele krócej (210 dni).


a to jest zabawne:


Do poprawy nie potrzeba zmiany prawa. Wystarczy zmienić zarządzanie z poziomu Ministerstwa Sprawiedliwości i równomiernie obciążyć sędziów w całym kraju.


np. poprzez likwidację kolejnych wydziałów albo sądów.

jakwaw napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 09:06:49 :

Równomiernie? Sprawiedliwie? Ale jak? Jedyna równomierność(a i tak zawodna) gdyby każdy miał sprawy z każdej kategorii wpływu do całego sądu - po równo. Każda inna próba nic nie da. Tej pracy nie da się zmierzyć.

romanoza napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 09:14:16 :

"bladyswit" napisał:

Nawet po poprawie daleko nam do innych państw – w Holandii rozwód w pierwszej instancji zajmuje sądowi 25 dni, na Litwie – 35, a w Danii – 90.

No to u nich trwa to bardzo długo, rozumiem, że 25 dni to 25 terminów, u nas pewnie da się rozwieść na góra 10 terminach

Volver napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 09:22:20 :

Holandia, Litwa,rozwód-trwa krócej niz w Polsce ależ sobie wybrali porównanie -żałosne...

żałosna jest też próba obrony stanowiska, że funkcyjni orzekają tyle samo co liniowi sędziowie...przy nawale obowiązków funkcyjnych(po części , odpowiadanie niezadowolonym petentom, budowanie i remonty sądów,dyżury dla petentów,pisanie, statystyk, sprawozdań , absurdalne czynności nadzorcze, zabawa statystykami, które po części spycha sie na liniowców, nie jest możliwe, aby orzekać w obciażeniu na równi z sędzią liniowym-mówie na przykładzie dużego ośrodka i dużego sądu...)

żałosny jest brak koncepcji...

romanoza napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 10:05:32 :

Ile trwa proces o rozwód, to rzecz jedna, ale tutaj...

Nie wiadomo ile kosztować będzie wymiar sprawiedliwości determinacja prokuratury, która chce ukarać byłą dyrektor Filharmonii Lubelskiej Teresę Księską-Falger za to, że nie dopilnowała sprzątaczki. Wczoraj sąd zdecydował, że konieczny będzie czwarty proces w tej sprawie


http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,7822077,Prokuratura_nieustepliwa_w_sprawie_sprzataczki.html?fbc_channel=1#{%22id%22%3A0%2C%22sc%22%3A%22http%3A%2F%2Fwww.connect.facebook.com%2Fxd_receiver_v0.4.php%22%2C%22sf%22%3A%22fbfanIFrame_0%22%2C%22sr%22%3A2%2C%22h%22%3A%22iframeOuterServer%22%2C%22sid%22%3A%220.293%22%2C%22t%22%3A0}[0%2C%22iframeInnerClient%22%2C%22setCanvasHeight%22%2C%220px%22%2Cfalse]

Jakiś link dziwny

Dred napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 11:08:39 :

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,7822077,Prokuratura_nieustepliwa_w_sprawie_sprzataczki.html?fbc_channel=1#

a to nie wystarczy?

praefectus napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 11:11:45 :

Z cyklu: sądownictwo w świecie...

http://wiadomosci.onet.pl/2162016,12,decyzja_sadu_ws_skandalicznych_slow_o_seksie,item.html

"(...) W zeszłym miesiącu jednak Sad Najwyższy przyznał parom pozostającym w związkach nieformalnych w Indiach prawo do wspólnego mieszkania. Sędziowie, motywując swój werdykt, stwierdzili, że nawet hinduscy bogowie Kriszna i Radha byli kochankami."

Urocze.

piotr412 napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 15:35:56 :

"naiwny.super" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/467915_Nierowna_praca_Temidy.html


Na końcu jest fajne: Podstawą do zbadania efektywności polskiego sądownictwa w świetle badań międzynarodowych i krajowych był rok 2006 r.

Coś się od tego czasu chyba zmieniło...

Joasia napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 16:04:49 :

Fajne jest też to, że w pierwszej połowie artykułu piszą, że małe sądy są nieefektywne, a w drugiej - cytują wypowiedź pani adwokat, że w małych sądach jest najsprawniej.

jarocin napisał w dniu 28.04.2010 o godzinie 23:50:29 :

Nie byłem na spotkaniu, więc nie piszę swojej wersji, a na razie wrzucam komunikat MS <wnerw> <wnerw>
http://gielda.wp.pl/POD,6,a,1,b,1,c,11,index.html?P%5Bnumer%5D=12218255&P%5Bobr%5D=pa&ticaid=1a127

Z tymi 7% to słyszałem, że nawet twierdzono, że będzie to 3 razy tyle, bo przecież stażowe i dodatek funkcyjny, a prawie każdy sędzia jest funkcyjnym.

suzana22 napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 00:50:44 :

"jarocin" napisał:

Nie byłem na spotkaniu, więc nie piszę swojej wersji, a na razie wrzucam komunikat MS <wnerw> <wnerw>
http://gielda.wp.pl/POD,6,a,1,b,1,c,11,index.html?P%5Bnumer%5D=12218255&P%5Bobr%5D=pa&ticaid=1a127

Z tymi 7% to słyszałem, że nawet twierdzono, że będzie to 3 razy tyle, bo przecież stażowe i dodatek funkcyjny, a prawie każdy sędzia jest funkcyjnym.


,,W trakcie spotkania, przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości poinformowali także sędziów o planowanym na przyszły 2011 rok 7 proc. wzroście ich wynagrodzeń, wynikającym z przepisów ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych."

Są zwyczajnie bezczelni. A my co na to

Darkside napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 05:28:28 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_ostatniej_chwili/118609,Porozumienie-w-sprawie-pomocy-prawnej-podpisane.html

bruno napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 07:16:13 :

"suzana22" napisał:

Nie byłem na spotkaniu, więc nie piszę swojej wersji, a na razie wrzucam komunikat MS <wnerw> <wnerw>
http://gielda.wp.pl/POD,6,a,1,b,1,c,11,index.html?P%5Bnumer%5D=12218255&P%5Bobr%5D=pa&ticaid=1a127

Z tymi 7% to słyszałem, że nawet twierdzono, że będzie to 3 razy tyle, bo przecież stażowe i dodatek funkcyjny, a prawie każdy sędzia jest funkcyjnym.


,,W trakcie spotkania, przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości poinformowali także sędziów o planowanym na przyszły 2011 rok 7 proc. wzroście ich wynagrodzeń, wynikającym z przepisów ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych."

Są zwyczajnie bezczelni. A my co na to
Brawo jarocin za naywanie rzeczy po imieniu (jeden MS orzekł , ze Miro i Rycho sa niewinni , obecny jak widac ma też kwalifikacje w zakresie statystyki - już wyliczył przecietne wynagrodzenie w II kw) - ale ma to dobra swoją stronę - wiemy - już nawet Ci co si e łudzili - w jaki klocki gramy i ze w tej grze zasad niestety nie ma .

tomas napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 08:54:24 :

http://www.rp.pl/artykul/468675_Wyzsze_wynagrodzenia__dla_sedziow_od_2011_r_.html

Wyższe wynagrodzenia dla sędziów od 2011 r.

Chyba nie możemy mieć złudzeń, że cokolwiek dostaniemy.
Niezły pijar.

Modern_judge napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 12:26:36 :

"tomas" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/468675_Wyzsze_wynagrodzenia__dla_sedziow_od_2011_r_.html

Wyższe wynagrodzenia dla sędziów od 2011 r.

Chyba nie możemy mieć złudzeń, że cokolwiek dostaniemy.
Niezły pijar.


Kpiny...

Łukasz napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 15:39:32 :

"Modern_judge" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/468675_Wyzsze_wynagrodzenia__dla_sedziow_od_2011_r_.html

Wyższe wynagrodzenia dla sędziów od 2011 r.

Chyba nie możemy mieć złudzeń, że cokolwiek dostaniemy.
Niezły pijar.


Kpiny...

Szkoda gadać .......

brzdąc napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 21:21:05 :

Jedna informacja jest pozytywna - Panie i Panowie wiadomo, że ZERO ZŁUDZEŃ .............

uksc napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 21:34:58 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/417594,beda_elektroniczne_protokoly_z_rozpraw_sadowych.html

naiwny.super napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 21:39:43 :

"O 7 proc. wzrosną w przyszłym roku pensje sędziów i prokuratorów. To najnowsze plany Ministerstwa Sprawiedliwości."
żebym nie musiał post factum edytować postu jak nieszczęsny Dark, od razu stwierdzę, że chce mi się WYMIOTOWAĆ.
jak można pisać coś tak idiotycznego, stwierdzenie, że "taki jest plan" sugeruje bałamutnie, ze coś przedsięwzięto i jakąś mocą sprawczą coś spowodowano. tymczasem będzie zwyczajnie po staremu działać u.s.p., nie zmienione w zakresie wynagrodzeń ani o jotę.
czekam na emocjonujące tytuły w stylu: wg planów MS za 8 miesięcy będzie miał miejsce 2011 rok, albo MS planuje, że Boże Narodzenie wypadnie 25.12...

suzana22 napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 22:00:16 :

Oj naiwny, naiwny toż to bardzo ważny komunikat: oni nie zamierzają w tym roku zmniejszać mnożników ani wracać do kwoty bazowej A jednak to ludzkie paniska są jak to było? ..,,a mog jewo britwoj zariezat"

iga napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 22:06:32 :

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Platforma-Obywatelska-PO-program-gospodarczy-1643620.html

Zarządzanie przez cele i rezultaty

Dla każdego działu administracji rządowej powinny zostać określone odpowiednio zhierarchizowane cele działania. Ministrowie i szefowie agend rządowych będą rozliczani przez premiera z porównania tego, co zamierzali, z tym, co osiągnęli jako rezultat działań; w oparciu o wskaźniki wykonawcze, które będzie monitorował określony departament w Kancelarii Premiera.
Budżet zadaniowy

Wprowadzeniu zarządzania przez rezultaty powinna towarzyszyć zmiana metodologii określania budżetu resortów. Ministrowie nie powinni dostawać środków na funkcjonowanie ich urzędów, lecz na realizację konkretnych zadań czy programów, służących osiągnięciu zaplanowanych rezultatów. Co więcej, powinni umieć udowodnić, że danego zadania nie da się zrealizować w inny, tańszy sposób. Po zakończeniu roku powinni być rozliczani z tego, czy wykonali całe zadanie, czy koszty nie przerosły kosztów zakładanych pierwotnie i czy udało im się wygospodarować oszczędności.


wydatki MS na rok 2011:

1/ protokół elektroniczny
2/kasa dla wizytatorów

bruno napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 22:41:25 :

a czy MS nie informował na rozmowach , ze na 2011 myśli wprowadzić dla sedziów trzynastki i urlopy wypoczynkowe?
tak tak .. tylko WYMIOTOWAĆ Panie MS.

brzdąc napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 23:16:34 :

A, Bruno podobno jeszcze od 2011r. (ale na razie są to informacje nieoficjalne) sędziom będzie przysługiwało prawo do korzystania ze zwolnień lekarskich w razie ciężkiej choroby .... + prawo do ocen okresowych + 7 % wzrostu wynagrodzeń, już dziś MS wie o ile wzrośnie średnie wynagordzenie w II kwartale br., o etosie i 7 dniowym czasie pracy nie wspominając, same przywileje .... O jak dobrze , od razu lepiej ...., prawie jak obywatelom w czasach realizacji tzw. planu 5 - letniego, ale jeszcze tylko prawie ...
Pzdr.

bomba1945 napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 23:25:42 :

podobno mają również wydłużyć nasz przywilej chodzenia do fabryki i wydłużyć wiek przejścia w stan spoczynku (wiekuistego) w wieku 95 lat. Wcześniejsze pozbawienie nas prawa do pracy będzie możliwe tylko na podstawie aktu zgonu i pod warunkiem przeprowadzenia sekcji zwłok na koszt Skarbu Państwa.

brzdąc napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 23:40:58 :

Oj Bomba, nie na koszt Skarbu Państwa, tylko spodkobierców, przecież państwo biedne i niewydolne ..... Ale z drugiej strony, żeby tak od razu pozbawić prawa chodzenia do fabryki, to przecież niegodne ....

bomba1945 napisał w dniu 29.04.2010 o godzinie 23:48:47 :

nasza Ojcyzna, choć bieda, dba jednak o swoich sędziów i ich prawnuków - sekcja zwłok przerowadzona zostanie na koszt SP - POdobno.

brzdąc napisał w dniu 30.04.2010 o godzinie 00:07:45 :

No chyba, że POdobno ...

Volver napisał w dniu 30.04.2010 o godzinie 19:02:52 :

"bomba1945" napisał:

nasza Ojcyzna, choć bieda, dba jednak o swoich sędziów i ich prawnuków - sekcja zwłok przerowadzona zostanie na koszt SP - POdobno.


Tak. Są naprawdę znakomitymi urzędnikami.Są- ale nie będą.Niedługo.

rosan napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 10:51:00 :

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/418338,dgp_proponuje_rozwiazanie_16_najwazniejszych_problemow_panstwa.html pkt 11

bladyswit napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 11:57:20 :

"rosan" napisał:

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/418338,dgp_proponuje_rozwiazanie_16_najwazniejszych_problemow_panstwa.html pkt 11


i jeszcze:

2 Reforma systemów emerytalnych – likwidacja przywilejów, dokończenie reformy, konkurencja, wiek emerytalny



mniej dziwi skład Rady Monitorującej "DGP". cały czas te same nazwiska. najpierw wprowadzali , pisali ustawy , zachwalali, a teraz będą monitorować dlaczego to tak źle działa. będą pouczać i z politowaniem spoglądać karcącym "wszystkowiedzącym" wzrokiem na malkontentów.

a to Polska właśnie...

ziggy napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 12:06:42 :

"rosan" napisał:

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/418338,dgp_proponuje_rozwiazanie_16_najwazniejszych_problemow_panstwa.html pkt 11


szkło na wodę,fotomontaż...rząd ma "wolną rękę"..na co? na te buble..a może nowe usp...i już jedna rubryka odfajkowana...

iga napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 16:02:19 :

obalanie mitów

http://lex.pl/?cmd=artykul,4577,title,raport-nedza-polskich-sadow-to-mit

katelra napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 17:07:07 :

http://lex.pl/?cmd=artyku...ch-sadow-to-mit

oto właśnie nam chodzi cyt."...........braku systemu zarządzania obciążeniami nakładanymi na sędziów, zarówno w skali ogólnokrajowej, jak i pojedynczego sądu.........."

".........Wiele można zmienić dzięki sprawnemu zarządzaniu z poziomu Ministerstwa Sprawiedliwości.............."

Volver napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 20:12:55 :

"iga" napisał:

obalanie mitów

http://lex.pl/?cmd=artykul,4577,title,raport-nedza-polskich-sadow-to-mit


obalajcie , obalajcie...mitomanią jest twierdzenie, iż nagłe zwiększenie wydatków, aby zlikwidować n ę d z e polskiego sądownictwa, oznacza - iż są to wydatki w swej strukturze wystarczające...na poziomie euopejskim....to tak jakby ten kto zaczyna budować dom,kupił działkę i wziął na niego kredyt,a miał się porównywać z tym ,który dostał działkę w drodze darowizny z niezłym domem(do remontu) i wziął na to kredyt...rozumiecie...na czym polega błąd Fundacji Helsińskiej i tego podobnego typu-analityków?....jeżeli jest stajnia to stajnia Augiasza do uprzątnięcia, to naprawdę herkulesowych nakładów potrzeba....szafowanie tego rodzaju argumentami-jak w tym artykule -jest nieporozumieniem...i złą wola wobec kilku tysięcy sędziów liniowych, którzy dźwigają na swoich barkach 90% załatwień--(powołuję się tu na wypowiwedź sędziego Dąbrowskiego byłego prezesa KRS) która miała miejsce w obecności ministra Kwiatkowskiego, w dniu 15.03.2010 r....to jest nieuczciwe.a niczego bardziej nie znoszę jak pogrywania....

suzana22 napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 20:19:19 :

"iga" napisał:

obalanie mitów

http://lex.pl/?cmd=artykul,4577,title,raport-nedza-polskich-sadow-to-mit


Że też sobie nie zadali pytania: czy to sędziów funkcyjnych jest w Polsce za dużo, czy też może tych wymaganych od nich czynności administracyjno-nadzorczych jest za dużo i dlatego ci funkcyjni nie mogą orzekać w większym wymiarze niż to obecnie robią?

Ale od kiedy to Helsińska Fundacja stawia sobie tak trudne pytania i stara się na nie uczciwie i poważnie odpowiedzieć?

Dred napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 20:40:08 :

http://www.rp.pl/artykul/470847_Sady_wyborcze_juz_ruszyly.html

K.Ierownik napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 20:52:45 :

"iga" napisał:

obalanie mitów

http://lex.pl/?cmd=artykul,4577,title,raport-nedza-polskich-sadow-to-mit

To ja obalę jeszcze jeden mit. Taki mianowicie, że ci wszyscy analizujący polski system sądownictwa (dziennikarze, działacze społeczni, naukowcy, politycy) potrafią w swoich analizach wyjść poza potoczne opinie, utrwalone stereotypy, powierzchowne pseudownioski. Trudno rzeczowo rozmawiać o wymiarze sprawiedliwości z kimś, kto nie przyzna jednego oczywistego faktu. Aby właściwie ocenić poziom nakładów na sądownictwo w Polsce i ilość sędziów, nie należy bezrefleksyjnie porównywać tych danych do wskaźników z innych krajów, ale zacząć od analizy zakresu kognicji sądów i obciążenia sędziów. Bez tego te wszystkie opracowania będą niewiele warte, a wnioski na ich podstawie wyciągane chybione. To przecież oczywiste, że nakład środków na realizację jakiejś funkcji państwa jest przede wszystkim uzależniony od tego w jakim zakresie państwo chce te zadania wykonywać.

KOP napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 21:45:51 :

http://www.poprawny.pl/index.php?itemid=513&catid=3

Mity o wymiarze sprawiedliwościWymiar sprawiedliwości, w szczególności sądy, negatywnie ocenia ponad 40 proc. Polaków. Uważają oni, że polskie sądy działają nierzetelnie, stronniczo, a także są zbyt kosztowne dla podatnika. Z drugiej strony, w debacie pokutuje od lat kilka mitów na temat przyczyn słabości sądownictwa. Mówi się przede wszystkim o jego niedofinansowaniu i niedostatkach kadrowych (zbyt mała liczba sędziów i personelu pomocniczego) oraz o opóźnieniach w postępowaniach sądowych w całej Polsce.

praefectus napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 23:05:48 :

"KOP" napisał:

http://www.poprawny.pl/index.php?itemid=513&catid=3

Mity o wymiarze sprawiedliwościWymiar sprawiedliwości, w szczególności sądy, negatywnie ocenia ponad 40 proc. Polaków. Uważają oni, że polskie sądy działają nierzetelnie, stronniczo, a także są zbyt kosztowne dla podatnika. Z drugiej strony, w debacie pokutuje od lat kilka mitów na temat przyczyn słabości sądownictwa. Mówi się przede wszystkim o jego niedofinansowaniu i niedostatkach kadrowych (zbyt mała liczba sędziów i personelu pomocniczego) oraz o opóźnieniach w postępowaniach sądowych w całej Polsce.


Aha, niedofinansowanie jest mitem. Mój zdezelowany służbowy notebook, na którym napisałem bezowocnie kilka wniosków o jego wymianę, to, jak rozumiem, iluzja?

falkenstein napisał w dniu 04.05.2010 o godzinie 23:09:28 :

Nołtbuka masz, burżuju?

Darkside napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 06:02:51 :

Ciekawie KRS uchwalił ...

http://www.krs.pl/admin/files/200319.pdf


OPINIA
KRAJOWEJ RADY SĄDOWNICTWA
z dnia 15 kwietnia 2010 r.
w przedmiocie projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej
(dot. poselskiego projektu ustawy przedstawionego przy piśmie Szefa Kancelarii
Sejmu z dnia 17 marca 2010 r. nr GMS-WP-183-40/10).
Krajowa Rada Sądownictwa, mając na uwadze swoje kompetencje opiniodawcze
wynikające z art. 2 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o Krajowej Radzie
Sądownictwa (Dz.U. z 2010 r. Nr 11, poz. 67), pozytywnie opiniuje propozycję nadania
nowego brzmienia art. 179 Konstytucji. Uzupełnienie tego przepisu o przesłanki i tryb
możliwości odmowy powołania sędziów przedstawionych Prezydentowi Rzeczypospolitej
Polskiej przez Krajową Radę Sądownictwa wyeliminuje zbędne dla powagi konstytucyjnych
organów państwa spory, co do zakresu ich kompetencji dotykających zasady podziału władz.
Krajowa Rada Sądownictwa popiera także propozycję nadania rangi konstytucyjnej
prokuraturze z uwagi na znaczenie tego organu dla wymiaru sprawiedliwości. Pozytywnie
opiniujemy również wprowadzenie do ustawy zasadniczej unormowań dotyczących statusu
Prokuratora Generalnego, w tym uprawnień Krajowej Rady Sądownictwa do przedstawiania
Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej jednego z kandydatów na to stanowisko.

Darkside napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 06:11:37 :

i jeszcze to

http://www.krs.pl/admin/files/200317.pdf

OPINIA
KRAJOWEJ RADY SĄDOWNICTWA
z dnia 15 kwietnia 2010 r.
w przedmiocie projektu ustawy o licencjach prawniczych i świadczeniu usług
prawniczych.
Krajowa Rada Sądownictwa w związku podobieństwem proponowanych rozwiązań,
do zawartych w projekcie ustawy o licencjach prawniczych przedstawionym Radzie w toku
uzgodnień międzyresortowych, których dotyczyło stanowisko Krajowej Rady Sądownictwa
z dnia 18 kwietnia 2007 roku podtrzymuje przedstawione tamże uwagi, w szczególności:
Krajowa Rada Sądownictwa pozytywnie oceniając cele, które przyświecają wprowadzeniu
tej ustawy, w szczególności dotyczące zwiększenia na rynku liczby prawników
uprawnionych do występowania przed organami państwowymi, w tym sądami
i trybunałami, a także zapewnienia szerszego dostępu do usług prawniczych mniej zamożnym
osobom, pragnie zwrócić uwagę, że zaproponowane w ustawie wymogi dotyczące przyznawania
licencji prawniczych (art. 16 – 18 projektu) nie dają gwarancji, że osoby posiadające
takie licencje będą odpowiednio przygotowane do świadczenia usług objętych daną licencją
i nie wyrządzą szkód swoim klientom, które w ramach ubezpieczenia od odpowiedzialności
cywilnej nie zawsze będą mogły zostać zrekompensowane.
Dotyczy to przede wszystkim tych sytuacji, gdy licencje prawnicze będą uprawniały
do reprezentowania klientów w tych postępowaniach sądowych, w których sądy lub trybunały
działają w granicach wyznaczonych przez stronę postępowania, a wszelkie uchybienia popełnione
przy dokonywaniu czynności procesowych, w tym składaniu środków zaskarżenia,
a także w sposobie reprezentacji, wywołują skutki niemożliwe do skorygowania. W takich
przypadkach brak profesjonalnej wiedzy pełnomocnika i popełnione przez niego już na
wstępnym etapie uruchamiania postępowania błędy (np. przy wnoszeniu opłat sądowych, pozwu
czy środków odwoławczych takich jak skarga kasacyjna albo skarga konstytucyjna) definitywnie
wykluczą szanse jego mocodawcy na realizację konstytucyjnego prawa do sądu,
gwarantowanego w art. 45 ust. 1 Konstytucji. Z przyczyn formalnych nie dojdzie bowiem do
rozpatrzenia sprawy przez sąd lub trybunał.
2
Dlatego też Krajowa Rada Sądownictwa krytycznie ocenia propozycję, aby osoby
posiadające licencje prawnicze wszystkich stopni mogły świadczyć usługi prawnicze
(z niewielkimi ograniczeniami przedmiotowymi w przypadku licencji I i II stopnia, dotyczącymi
spraw rodzinnych, opiekuńczych, postępowania w sprawach nieletnich, spraw
o przestępstwa i przestępstwa skarbowe) przed sądami bez ograniczeń instancyjnych, a także
przed Trybunałem Konstytucyjnym i Trybunałem Stanu, bez wcześniejszego wprowadzenia
weryfikacji ich wiedzy poprzez system wszechstronnych państwowych egzaminów prawniczych.
Takie egzaminy w ograniczonym przedmiotowo zakresie proponuje się
w rozdziale 5 projektu jedynie przy ubieganiu się o licencję prawniczą III stopnia, przy czym
sposób przeprowadzenia egzaminów (testowy) nie gwarantuje sprawdzenia podstawowych
umiejętności niezbędnych do występowania w postępowaniach sądowych, w szczególności
dotyczących sporządzania pism procesowych i ustnego prezentowania swoich racji. Założenie
przyjęte w uzasadnieniu projektu, że tylko testy nie dają pola do nadużyć grzeszy naiwnością,
tak jak i stwierdzenie, że umiejętność werbalnego formułowania wypowiedzi niezbędna do
występowania przed organami państwowymi została przyswojona przez prawników w ramach
studiów, na których także często stosowane są egzaminy testowe. Systemu obiektywnego weryfikowania
posiadanej wiedzy i zawodowych umiejętności nie zastąpi praktyka w postaci
występowania przed sądami i trybunałami, oceniana ilością udziału w rozprawach lub szkoleniach
w akredytowanych jednostkach.
Przesłanki przyznawania licencji, w szczególności I stopnia, nie zapewniają, że osoby,
posiadające takie licencje, będą legitymowały się odpowiednią wiedzą
i doświadczeniem zawodowym, umożliwiającym bezpieczne reprezentowanie klientów
w postępowaniach sądowych. Prawo do otrzymania licencji prawniczej I stopnia, zgodnie
z art. 16 ust. 1 projektu, uzyskuje osoba, która ukończyła wyższe magisterskie studia prawnicze
i nie musi legitymować się żadnym doświadczeniem zawodowym. Taka osoba,
w przeciwieństwie do np. aplikanta adwokackiego lub aplikanta radcowskiego, którzy także
posiadają analogiczne wykształcenie (por. art. 77 Prawa o adwokaturze oraz art. 351 ustawy
o radcach prawnych) będzie mogła natychmiast po uzyskaniu licencji prawniczej I stopnia
występować przed wszystkich szczeblami sądów powszechnych i administracyjnych, na podstawie
pełnomocnictwa substytucyjnego prawnika posiadającego licencję co najmniej
II stopnia, adwokata lub radcy prawnego z wymienionymi wyżej ograniczeniami przedmiotowymi.
3
Z uzasadnienia projektu nie wynika, aby przygotowując omawiane rozwiązania dokonano
analizy programów magisterskich studiów prawniczych na wszystkich uczelniach
wyższych, na których są one prowadzone i zbadano czy programy tych studiów gwarantują
odpowiednie przygotowanie do wykonywania czynności, o których mowa w art. 16 ust.
2 projektu. Na przykład czy w ramach tych programów odbywa się obligatoryjne kształcenie
w zakresie wszystkich procedur obowiązujących przed organami państwa (np. procedury administracyjnej
ogólnej i podatkowej, procedury cywilnej, procedury karnej, w tym wykroczeniowej,
postępowania przed sądami administracyjnymi, postępowań egzekucyjnych, problematyki
kosztów postępowania) zakończone egzaminami, w ramach których sprawdza się nie
tylko znajomość teorii, lecz również umiejętność studenta sporządzania pism procesowych
w zakresie danej dziedziny prawa? Taka wiedza, pomijając nawet znajomość prawa materialnego,
jest elementarnym warunkiem, względnie bezpiecznego reprezentowania osoby, na
rzecz której świadczone są usługi prawnicze, przed sądami i innymi organami władzy publicznej.
Do tej pory, z uwagi na wieloletnią tradycję aplikacyjnego systemu uzyskiwania
uprawnień w zawodach prawniczych, zakładano, że magisterskie studia prawnicze mają zapewnić
podstawowe przygotowanie teoretyczne, stanowiące bazę do dalszego doskonalenia
zawodowego. W projekcie przyjmuje się, że po uzyskaniu tytułu magistra prawa absolwent
studiów ma posiadać nie tylko wiedzę teoretyczną, ale i umiejętności praktyczne pozwalające
na wykonywanie zawodu. Takie założenie musi jednak mieć potwierdzenie w realiach systemu
kształcenia prawników w polskich szkołach wyższych, co z uzasadnienia projektu nie
wynika. Z tego względu zawodne są porównania do zagranicznych (szwedzkich) rozwiązań
prawnych i opieranie się na istniejących w tamtych modelach regulacjach.
Krajowa Rada Sądownictwa zwraca ponadto na to, że wobec radykalnego otwarcia
aplikacji adwokackiej i radcowskiej w ostatnich latach i spodziewanego w związku z tym
znacznego wzmocnienia liczby adwokatów i radców prawnych cel wskazywany
w uzasadnieniu projektu jako podstawowy zostanie w najbliższych latach osiągnięty. Występujący
w sprawach sądowych profesjonalni pełnomocnicy powinni, zdaniem Rady, posiadać
minimum przygotowania zawodowego, który zapewnia odbycie aplikacji adwokackiej bądź
radcowskiej zakończonej odpowiednim egzaminem zawodowym. Spełnienie tego wymogu
służy dobrze pojętym, słusznym interesom obywateli, których ochrona prawna powinna mieć
zapewniony odpowiedni poziom świadczonych usług prawniczych. Przedstawiony projekt
tym interesom zagraża.
4
Należy ponadto wskazać także na to, że opiniowany projekt nie spełnia wymogu zachowania
spójności z obowiązującymi już rozwiązaniami mającymi na celu zwiększenie dostępu
do usług prawniczych.

Darkside napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 06:17:31 :

Darmowe porady dla najuboższych
http://www.rp.pl/artykul/212825,470831_Darmowe_porady_dla_najubozszych.html

Cyklista na gazie traktowany łagodniej
http://www.rp.pl/artykul/212825,470480_Cyklista_na_gazie_traktowany_lagodniej__.html

Prokuratorzy buntują się przeciw swoim szefom ( ) )
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/418382,prokuratorzy_buntuja_sie_przeciw_swoim_szefom.html

Carolla napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 08:07:38 :

http://www.rp.pl/artykul/471007_Pozegnanie_z_Temida.html

sebus napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 08:18:20 :

Co także istotne, z zawodu odchodzi przede wszystkim nie tyle najbardziej doświadczona kadra sądownictwa, ile sędziowie sądów rejonowych

Tak o nas, niedouczonych rejonkach MS. :[

kzawislak napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 08:18:30 :

"Carolla" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/471007_Pozegnanie_z_Temida.html


"– Trudno się dziwić ludziom, którzy mają aspiracje, że chcą zmienić swoje życie – mówi „Rz” Stanisław Dąbrowski, sędzia Sądu Najwyższego. On sam jednak mniej się boi odejść sędziów niż przeciętności kandydatów, którzy chcą przyjść na ich miejsce. Twierdzi też, że aby zawód ten stał się naprawdę atrakcyjny, pensje muszą wzrosnąć o 30 – 50 procent. "

lepiej późno, niż wcale

Darkside napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 08:48:43 :

tako rzecze MS ...

Ministerstwo Sprawiedliwości widzi to inaczej. – To są nieliczne rezygnacje – tłumaczy.

Jego zdaniem należy postrzegać je jako element naturalnego przepływu kadrowego między zawodami prawniczymi. Co także istotne, z zawodu odchodzi przede wszystkim nie tyle najbardziej doświadczona kadra sądownictwa, ile sędziowie sądów rejonowych. Obecnie w Polsce mamy ponad 9 tysięcy sędziów.


brak słów

ropuch napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 08:52:00 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,471002_Rozgoryczeni_sedziowie_odchodza__nie_tylko_dlatego__ze_za_malo_zarabiaja_.html

kzawislak napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 09:00:56 :

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,471002_Rozgoryczeni_sedziowie_odchodza__nie_tylko_dlatego__ze_za_malo_zarabiaja_.html


"Ale to do was należy ostatnie zdanie w sprawie.

To prawda, ale organizacja wymiaru sprawiedliwości w Polsce kuleje, jest nieprzemyślana. Samemu niewiele da się zrobić. Co roku przybywa kolejnych spraw. Liczba sędziów i osób zajmujących stanowiska pomocnicze stoi w miejscu. Do tego jeszcze ta organizacja… Weźmy np. instytucję asystenta sędziego. Postawiono przed ludźmi bardzo wysokie wymagania i zaproponowano niewielkie pensje. W efekcie są wolne etaty, a sędzia sam spina akta i pilnuje zwrotek. Czy kogoś to obchodzi? Czy ktoś słucha naszych uwag? Jeśli coś się nie sprawdziło, trzeba bez wstydu to zmienić.

Wymienił pan dwa powody swojego odejścia.

Trzeci jest nie mniej ważny. Nieustanne reformowanie procedur przez osoby oderwane od sal rozpraw. Tak się nie da. Nikt nie chce słuchać sędziów liniowych, a to przecież my mamy najwięcej do powiedzenia o tym, co usprawni postępowanie, a co przeszkodzi. Podam przykład z własnego podwórka. Sądy gospodarcze pracują nie najgorzej i co słyszę? Będzie likwidowana odrębna procedura w tych sprawach. Nie chcę brać w tym udziału. Kolejny przykład – nagrywanie rozpraw. Zgadzam się z pomysłem, ale niech będzie to robione obok papierowego protokołu, a nie zamiast niego. Efekt będzie taki, że wydłuży się czas zapoznawania się z protokołami, i to kilkakrotnie. Nie tylko zresztą dla sędziów, ale i pełnomocników. Jaka z tego korzyść? O jedną trzecią ma się skrócić sam czas protokołowania i pomysłodawcy tylko to mają na uwadze. Znów nikt nie chce słuchać. Potem będzie za późno
".

dzięki!

wanam napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 09:36:32 :

"Carolla" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/471007_Pozegnanie_z_Temida.html


dobra robota i dobry monitoring forum

Gotka napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 13:54:49 :

o 14:45 w tok fm ma być rozmowa z Łukaszem Piebiakiem na temat odejść sędziów

Dred napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 14:02:25 :

ooooo to muszę się sprężać na woku

sebus, instaluj sprzęt

naiwny.super napisał w dniu 05.05.2010 o godzinie 17:48:53 :

"element naturalnego przepływu kadrowego między zawodami prawniczymi"?!!!

Boże, co za brednie.

co jest naturalnego w odejściach z zawodu ujmowanego ustrojowo i ustawowo jako funkcja DOŻYWOTNIA???

to w końcu to KORONA (czyli ostatni, najwyższy etap rozwoju), czy też PRZYSTANEK w zawodach prawniczych???

BTW nie jest dobrze, skoro skłoniono mnie do pisania majuskułą

romanoza napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 08:09:09 :

Czy Doda może obrazić Biblię?


http://wyborcza.pl/1,75248,7847156,Czy_Doda_moze_obrazic_Biblie_.html

Jeśli sąd nie zwróci prokuraturze tego aktu oskarżenia do uzupełnienia - np. właśnie o argumentację na temat społecznej szkodliwości czynu - to będziemy mieli do czynienia z sytuacją, że to wymiar sprawiedliwości zapewni czynowi Dody obok marketingowych, także skutki społeczne: ludzie pomyślą, że trzeba ją traktować poważnie.

Ewa Siedlecka do komisji kodyfikacyjnej. Bardzo podoba mi się taka podstawa zwrotu sprawy

mara napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 12:42:52 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/418957,menedzerowie_beda_rzadzic_sadami_zamiast_prezesow.html

romanoza napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 12:56:56 :

Teresa Romer: Etyka obowiązuje sędziego nie tylko w sądzie

http://proces.wardynski.com.pl/wywiady/art24,28-04-2010-teresa-romer-etyka-obowiazuje-sedziego-nie-tylko-w-sadzie.html

Darkside napisał w dniu 06.05.2010 o godzinie 20:31:48 :

dyskusja o wywiadzie z SSN Romer została przeniesiona do odrębnego tematu

http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=3432

Sandman napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 00:00:50 :

Sejm wybrał Wronkowską-Jaśkiewicz na stanowisko sędziego TK
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7852098,Sejm_wybral_Wronkowska_Jaskiewicz_na_stanowisko_sedziego.html

chomik napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 10:52:25 :

Immunitet cywilny w zwiazku z wykonywanymi czynnościami - to jest paląca jednak kwestia. W naszym wydziale pozwano o ochrobę dóbr osobistych sędziów po to tylko, aby wyłączyć ich od rozpoznania sprawy. A tu, takie coś ...

http://ww6.tvp.pl/248,970687,1.view

Darkside napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 11:28:44 :

"chomik" napisał:

A tu, takie coś ...

http://ww6.tvp.pl/248,970687,1.view


brak słów kowboj trzymaj się

okapi napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 21:36:50 :

http://www.gazetafinansowa.pl/index.php/prawo-i-biznes/3728-przewleko-postpowa-sdowych-system-opieszao-sdow-czy-dziaania-i-zaniechania-stron-sporu.html


suzana22 napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 22:01:15 :

"okapi" napisał:

http://www.gazetafinansowa.pl/index.php/prawo-i-biznes/3728-przewleko-postpowa-sdowych-system-opieszao-sdow-czy-dziaania-i-zaniechania-stron-sporu.html




Z wielką przyjemnością piszę: Brawa dla pani sędzi Kamińskiej

praefectus napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 22:22:51 :

"Sandman" napisał:

Sejm wybrał Wronkowską-Jaśkiewicz na stanowisko sędziego TK
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7852098,Sejm_wybral_Wronkowska_Jaskiewicz_na_stanowisko_sedziego.html


Miałem z Panią Profesor zajęcia z Teorii Państwa i Prawa na UAM. Nie mam wątpliwości, że to właściwa osoba na właściwym miejscu. Wreszcie bardzo merytoryczny wybór!

totep napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 22:28:36 :

"suzana22" napisał:

http://www.gazetafinansowa.pl/index.php/prawo-i-biznes/3728-przewleko-postpowa-sdowych-system-opieszao-sdow-czy-dziaania-i-zaniechania-stron-sporu.html




Z wielką przyjemnością piszę: Brawa dla pani sędzi Kamińskiej

Znamienne, że kiedy zaczęła się rozmowa o pieniądzach zamilkł przedstawiciel MS

praefectus napisał w dniu 07.05.2010 o godzinie 22:31:43 :

"chomik" napisał:

Immunitet cywilny w zwiazku z wykonywanymi czynnościami - to jest paląca jednak kwestia. W naszym wydziale pozwano o ochrobę dóbr osobistych sędziów po to tylko, aby wyłączyć ich od rozpoznania sprawy. A tu, takie coś ...

http://ww6.tvp.pl/248,970687,1.view


W pierwszej kolejności należy kupić niektórym naszym kolegom kodeksy pracy. Mam na myśli np. tego geniusza, który wobec braku odpowiedzi na pozew pieniacza, wydał przeciwko sędziemu zasądzający wyrok zaoczny... Skoro brak legitymacji biernej nie stał na przeszkodzie zasądzeniu, to czemu stanąć ma immunitet? Niemożliwe? Słyszałem również o zarządzeniu przymusowego doprowadzenia sędziego w charakterze świadka, bo wracały podwójne awiza... Do tego jak słyszę o regresach wobec sędziów za odszkodowania wypłacone za stwierdzoną przewlekłość...

falkenstein napisał w dniu 08.05.2010 o godzinie 09:25:01 :

http://www.rp.pl/artykul/472542_Nieletni_przed_Temida_bez_dlugiej_kolejki.html

no i w ten sposób rozwiązano problem długotrwałości postępowań

kazanna napisał w dniu 08.05.2010 o godzinie 11:07:43 :

fajnie by było jakby jeszcze dziennikarze i "autorytety" odróżniały małoletniego od nieletniego... bo ja jak przeczytałam tytuł to zdębiałam a potem odetchnęłam z ulga ...

censor napisał w dniu 08.05.2010 o godzinie 11:53:05 :

"falkenstein" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/472542_Nieletni_przed_Temida_bez_dlugiej_kolejki.html
no i w ten sposób rozwiązano problem długotrwałości postępowań
Czytać się już tego nie da ani zachować spokoju...
Co i rusz taki czy inny organ "dociera" do ministra, przedstawia swoje racje, dla których wszystko ma być "niezwłocznie" i poza kolejnością. Recepta - jedna: kolejne polecenia i priorytety dla sędziów, a prezesi apelacji mają nad tym czuwać. Czy to się mieści w pojęciu nadzoru administracyjnego?
A niezawisła prokuratura to już nie musi mieć takich priorytetów i związnego z nimi "bata" przełożonych"?

Krzych napisał w dniu 08.05.2010 o godzinie 12:48:42 :

Niedługo każda ze spaw, z jakiś powodów będzie priorytetowa i w ten sposób, wszystkie będą się toczyć normalnym trybem.

Volver napisał w dniu 08.05.2010 o godzinie 15:33:31 :

"okapi" napisał:

http://www.gazetafinansowa.pl/index.php/prawo-i-biznes/3728-przewleko-postpowa-sdowych-system-opieszao-sdow-czy-dziaania-i-zaniechania-stron-sporu.html





Sędzia Kamińska była najbardziej wyrazista w swoich wypowiedziach w stosunku do swoich rozmówców.

Do tego o wiele bardziej wyczuwa sytuację, aniżeli znakomita założycielka "Iustitii" sędzia T.Romer w Jej ostatnim wywiadzie.Mówię o sytuacji sędziów rejonowych oraz zdecydowanej części sędziów okręgowych, których położenie wydaje się o tyle łatwiejsza, o ile "osładza je" im pełniona funkcja oraz trochę lepsze uposażenie i z pewnością lepsza oprawa sekretarsko-asystencka(gro asystentów ubiega się o sądy okręgowe i apelacyjne z racji większych pensji).

Nie potrafię zrozumieć uporu Ministerstwa oraz Rządu. jego znakomitego Szefa(ma tyle na głowie- biedny) w unikaniu zauważania, gdzie leży źródło problemu w polskim sądownictwie, skoro mają przygotowany stan faktyczny.Boli mnie ośli upór i dążenie do eskalacji konfliktu, poprzez brak woli współpracy z sędziami oraz wciąganie środowiska sędziów w niesmaczne targowanie się o godne warunki pracy i płacy. brak zauważenia, iż sędziowie - stanowią pewnego rodzaju elitę, o którą powinna zabiegać każda władza, z racji na szeroko pojęty interes społeczeństwa. Brak zrozumienia tej elementarnej sprawy świadczy, iż władza wykonawcza i ustawodawcza, nie rozumie do czego została powołana w nowych warunkach ekonomiczno- społecznych.Jest to dość żałosne oraz szkodliwe dla Polski.

kowboj napisał w dniu 08.05.2010 o godzinie 23:34:41 :

"Darkside" napisał:

A tu, takie coś ...

http://ww6.tvp.pl/248,970687,1.view


brak słów kowboj trzymaj się

W zeszłym roku mojego kolegę z wydziału pozwał o ochronę dóbr osobistych pewien oskarżony - niegdyś poseł Samej Obory, znany jako król Popiel, któremu myszy całe elewatory zboża zjadły. Kolega "naruszył mu dobra osobiste" wydając postanowienie o tymczasowym aresztowaniu. Sprawa szybko poszła, z wiadomym skutkiem, ale się odbyła i zawsze choć trochę proces przewlokła.

Niedługo za każde orzeczenie będziemy pozywani. Trzeba się przyzwyczajać. Ciekawe, kto będzie następny.

juez napisał w dniu 09.05.2010 o godzinie 19:52:41 :

http://www.styl.pl/uczucia/savoir-vivre/news-sadowy-savoir-vivre,nId,63815
bardzo mi się spodobało, że popularne pismo wzięło udział w uświadamianiu społeczeństwa. oby więcej takich artykułów!
pozdrawiam niedzielnie

Ama napisał w dniu 09.05.2010 o godzinie 20:04:48 :

"Zwracaj się do sądu i mów tylko prawdę"

też misie podobało zwłaszcza to powyżej

wanam napisał w dniu 09.05.2010 o godzinie 20:29:10 :

"kowboj" napisał:

A tu, takie coś ...

http://ww6.tvp.pl/248,970687,1.view


brak słów kowboj trzymaj się

W zeszłym roku mojego kolegę z wydziału pozwał o ochronę dóbr osobistych pewien oskarżony - niegdyś poseł Samej Obory, znany jako król Popiel, któremu myszy całe elewatory zboża zjadły. Kolega "naruszył mu dobra osobiste" wydając postanowienie o tymczasowym aresztowaniu. Sprawa szybko poszła, z wiadomym skutkiem, ale się odbyła i zawsze choć trochę proces przewlokła.

Niedługo za każde orzeczenie będziemy pozywani. Trzeba się przyzwyczajać. Ciekawe, kto będzie następny.

Mnie klient pozwał za to, że zleciłem opinię dwóch biegłych lekarzy psychiatrów, która wykazała, że jest całkowicie niepoczytalny. Poległ jednak na uzupełnieniu braku, tj. na wskazaniu mojego adresu. Może jest wyjściem mieszkanie poza miastem siedzibą sądu?

jabor napisał w dniu 10.05.2010 o godzinie 10:15:54 :

"juez" napisał:

http://www.styl.pl/uczucia/savoir-vivre/news-sadowy-savoir-vivre,nId,63815
bardzo mi się spodobało, że popularne pismo wzięło udział w uświadamianiu społeczeństwa. oby więcej takich artykułów!
pozdrawiam niedzielnie


Bardzo dobre... tak forma jak i treść - przystępnie, konkretnie. Taki "oradnik" powinien znaleźć się "wszędzie", zwłaszcza w szkołach ponadpodstawowych z zaleceniem wykucia na pamięć (tu może przesadziłem).

procontra napisał w dniu 10.05.2010 o godzinie 10:19:38 :

http://www.gdos.gov.pl/aktualnosci/informacje-i-wydarzenia/prokurator-przegral-w-sadzie.html

podziękowania dla kolegów z Wadowic - może wreszcie przestanie pokutować przeświadczenia o niskiej co do zasady szkodliwości przestępstw "środowiskowych"

Paweł napisał w dniu 10.05.2010 o godzinie 15:59:56 :

"procontra" napisał:

http://www.gdos.gov.pl/aktualnosci/informacje-i-wydarzenia/prokurator-przegral-w-sadzie.html

podziękowania dla kolegów z Wadowic - może wreszcie przestanie pokutować przeświadczenia o niskiej co do zasady szkodliwości przestępstw "środowiskowych"


Teraz już wiem dlaczego zimą nie można było wjechać na górę na krześle tylko dalej trzeba było się tłuc na orczykach. Dura lex sed lex.

ida napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 07:52:44 :

http://www.dziennik.pl/opinie/article604046/Balcerowicz_W_sadzie_bylem_zaszokowany.html

praefectus napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 08:20:46 :

"juez" napisał:

http://www.styl.pl/uczucia/savoir-vivre/news-sadowy-savoir-vivre,nId,63815
bardzo mi się spodobało, że popularne pismo wzięło udział w uświadamianiu społeczeństwa. oby więcej takich artykułów!
pozdrawiam niedzielnie


Hej, to jest naprawdę świetne! Naprawdę konkretny i rzeczowy poradnik.

[ Dodano: Wto Maj 11, 2010 8:47 am ]
"procontra" napisał:

http://www.gdos.gov.pl/aktualnosci/informacje-i-wydarzenia/prokurator-przegral-w-sadzie.html

podziękowania dla kolegów z Wadowic - może wreszcie przestanie pokutować przeświadczenia o niskiej co do zasady szkodliwości przestępstw "środowiskowych"


Również popieram! A mi się marzy ponadto, żeby koledzy karniści w przeważającej części w końcu dostrzegli rzeczywisty ciężar przestępstw tj. np. niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości w terminie (art. 586 ksh) i przestali co do zasady umarzać to na znikomą szkodliwość lub umarzać warunkowo. Wystarczy użyć wyobraźni i zdać sobie sprawę z tego, jakie spustoszenie w gospodarce powoduje podmiot, który zamiast wykonać ciążący na nim obowiązek i wszcząć procedurę upadłościową, działa w dalszym ciągu, generuje świadomie długi u wielu innych kontrahentów, powodując często reakcję łańcuchową. To samo dotyczy przestępstw art. 300 kk, 301 kk, czy 302 kk.

Darkside napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 09:52:29 :

dyskusja o wypowiedzi Prof. Balcerowicza jest tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=174249#174249

Darkside napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 12:52:53 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/420017,platforma_chce_otwarcia_zawodow_prawniczych.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/420001,referendarz_sadowy_ustanowi_kuratora.html

http://lex.pl/?cmd=artykul,4671,title,dlaczego-rzad-zmienia-kodeks-karny-napredce-i-bez-opinii-komisji-kodyfikacyjnej-

Sandman napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 15:48:58 :

Kursantka nie ponosi winy za wypadek "elki"
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7868414,Kursantka_nie_ponosi_winy_za_wypadek__elki_.html

We wtorek Sąd Okręgowy w Lublinie uniewinnił ją jednak od zarzutu spowodowania śmiertelnego wypadku. Wyrok jest prawomocny.

Nata napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 17:07:11 :

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,To-sad-jest-winien-w-sprawie-Leppera---bedzie-kontrola,wid,12255588,wiadomosc.html

A może to KRK nie wprowadził aktualnych danych??

romanoza napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 22:19:14 :

Właściwie to nie wiedziałem, do jakiego dać to działu

Ryszard Szkotnicki, szef policji w Radomiu, mieszka w lokalu służbowym, ale ma aż 400 tys. zł oszczędności i papiery wartościowe, m.in. obligacje, opiewające na 70 tys. zł. – To oszczędności z wielu lat pracy i darowizna, jaką otrzymał od córki, która jest sędzią – tłumaczy Tadeusz Kaczmarek, rzecznik komendy w Radomiu. Dodaje, że komendant w tym roku kupił za te oszczędności mieszkanie w Warszawie.


http://www.rp.pl/artykul/472156_Niezamozny_jak_komendant_.html

suzana22 napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 22:35:42 :

Ta córka, która jest sędzią, to musiała nieźle za mąż wyjść, skoro nawet na darowizny tatusiowi ją stać

uksc napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 08:20:11 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/420316,sadami_powinni_zarzadzac_sprawni_menedzerowie.html

censor napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 09:27:14 :

"uksc" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/420316,sadami_powinni_zarzadzac_sprawni_menedzerowie.html
Kolejny POdkład POd POlityczną ofensywę, nie mam wątpliwości.

[ Dodano: Sro Maj 12, 2010 9:32 am ]
Znany sposób manipulacji politycznej: podpieranie się różnymi "forami obywatelskimi" i "organizacjami pozarządowymi", że to niby one wskazują jedynie słuszny kierunek. Obraża inteligencję sędziów zakładanie, że tego nie widać.

praefectus napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 09:36:03 :

"uksc" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/420316,sadami_powinni_zarzadzac_sprawni_menedzerowie.html


Pisałem też o tym w innym wątku.

"Remedium na problemy polskiego sądownictwa mają być okresowe oceny sędziów. Tak w każdym razie postrzegają ten problem urzędnicy resortu sprawiedliwości. "

MS - tam jest źródło patologii, tylko pieczołowicie wyselekcjonowani prelegenci nie raczyli tego zauważyć.

W debacie wzięli udział: Jerzy Stępień, Katarzyna Gonera, Krzysztof Kwiatkowski, Jarosław Bedłowski, Adam Bodnar i Leszek Balcerowicz. Ani jednej osoby reprezentującej sądownictwo powszechne, którego debata dotyczyła. Nic dziwnego, że wniosek jest jeden - problemem są sędziowie (skoro remedium ma być ich ocena). Zastanawiam się jak się organizuje tak "rofilowaną" dyskusję i czy jest możliwe, aby Iustitia zorganizowała coś równie medialnego, ale opartego o rzetelne założenia, bez z góry postawionej tezy.

censor napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 09:38:02 :

Cytat:
rzecznik prasowy sądu nie musi być sędzią
Taaa... Będzie plótł androny nie wiedząc o co chodzi w sprawie albo w ogóle puszczał nie tyle niekompetentne komentarze, co wręcz obsmarowywał orzeczenia sądowe.
Ludzie, co tu się dzieje ???????????????????????
W którym kraju wola przedstawicieli biznesu, oderwana od realiów, ma być najwyższym prawem? Gdzie się tak ignoruje sędziów i ma ich za głupków ?????????????????????

praefectus napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 09:45:29 :

"censor" napisał:

Cytat:
rzecznik prasowy sądu nie musi być sędzią
Taaa... Będzie plótł androny nie wiedząc o co chodzi w sprawie albo w ogóle puszczał nie tyle niekompetentne komentarze, co wręcz obsmarowywał orzeczenia sądowe.
Ludzie, co tu się dzieje ???????????????????????
W którym kraju wola przedstawicieli biznesu, oderwana od realiów, ma być najwyższym prawem? Gdzie się tak ignoruje sędziów i ma ich za głupków ?????????????????????


To jest rzeczywiście niezłe. Sędziowie nie będą mogli nawet mówić własnym głosem, gdyby wysłuchać tego poglądu. Sędziowie mają być do roboty, a gdy pojawi się potrzeba wyjaśnienia, omówienia wycinka ich pracy, zrobi to urzędnik, który w złej woli i niewiedzy, obsmaruje orzeczenie, uzasadniając tym samym konieczność podjęcia dalszych zdecydowanych działań. Widzę, że władza szeroko czerpie z pomysłów klientów sądów. Może pójdzie krok dalej i roześle po ZK i aresztach ankietę, co by tu jeszcze w sądach zmienić i czy są zadowoleni z poziomu obsługi przez sędziów.

[ Dodano: Sro Maj 12, 2010 9:48 am ]
Swoją drogą uważam, że artykuł powinien spotkać się z reakcją Iustitii, ponieważ kretyński pomysł powtarzany po wielokroć zaczyna brzmieć w uszach polityków jak prawda objawiona. W szczególności należy ocenić indolencję tego pana od koncepcji, że rzecznikiem nie może być sędzia, a w sądzie nie jest potrzebny prezes.

abak napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 10:15:26 :

Najmniejsze, nieefektywne sądy należy zamknąć, zarządzanie powierzyć menedżerom i zmniejszyć liczbę stanowisk funkcyjnych wśród sędziów. To tylko niektóre wnioski z debaty „DGP” i Forum Obywatelskiego Rozwoju. (...)
a wiecie, że dokładnie te same słow mówiono. tylko zamiast sądy wstawcie szpitale (...) myślę, że wszystko zmierza w bardzo dobrym kierunku jak w służbie zdrowia , czyli następny krok to spowodowanie by sądownictwo było rentowne (przynosiło zysk), następny (albo łącznie z poprzednim) to prywatyzacja by ludzie byli lepiej obsługiwani, wiadomo przecież że prywatny zrobi lepiej bo Cię odpowiednio za to skasuje, a to że gdzieś w tym wszystkim zgubił się człowiek a zaczęła liczyć się maksymalizacja zysków i minimalizacja kosztów ........

[ Dodano: Sro Maj 12, 2010 10:16 am ]
ps. nie ma edycji na końcu winno być

romanoza napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 10:46:57 :

O rety
Obrazę uczyć religijnych zarzuca sędziemu ksiądz profesor prawa Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Sędzia z sądu w Nisku (Podkarpackie) skazał wcześniej duchownego za zbyt szybką jazdę samochodem. Ksiądz oskarżył też policjantów – o składanie fałszywych zeznań podczas procesu.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100512/KRAJSWIAT/361928749

suzana22 napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 11:03:20 :

Romi, a co się tak dziwisz, uczucia funkcjonariusza religijnego są uczuciami religijnymi i skoro zostały obrażone...

praefectus napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 11:20:56 :

"romanoza" napisał:

O rety
Obrazę uczyć religijnych zarzuca sędziemu ksiądz profesor prawa Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Sędzia z sądu w Nisku (Podkarpackie) skazał wcześniej duchownego za zbyt szybką jazdę samochodem. Ksiądz oskarżył też policjantów – o składanie fałszywych zeznań podczas procesu.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100512/KRAJSWIAT/361928749



"Ksiądz profesor podnosi, że podczas rozprawy sędzia Dembowski dyskredytował go jako kierowcę, duchownego i profesora, a w odniesieniu do przysięgi użył sformułowania "magiczne zaklęcie”."

Zawsze mnie to bawiło - albo ksiądz albo profesor. Albo wiara albo nauka. To "magiczne zaklęcie" też jest niezłe. Pozwolę sobie skopiować to określenie dla prywatnego użytku. No, ale mniejsza z tym...

ossa napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 11:26:57 :

Pozwoliłam sobie tylko wkleic wypowiedz jednego z komentatorów pod artykułem na temat skazania Księdza z KUL-u


Tym sędziom w głowach się przewraca. Skazać księdza!?!!!! Takie dzisiaj czasy. Nie ma szacunku do duchowieństwa i do żadnych wartości. Młodzież pali, pija, narkotyzuje się i uprawia odrażające praktyki seksualne. Za moich czasów były gimnazja męskie i żeńskie. I ludzie nie byli tak zdeprawowani. A ksiądz w domu to jak święty był traktowany.
Zbulwersowany jestem tą sprawą i jeszcze brakiem oburzenia na łamach tej gazety. To niepolski kapitał i wszystko jasne. Ale jak Kaczyński wygra zaprowadzi z wami porządek. Nie będzie lżenia i skazywania duchownych, deprawacji i jawnogrzesznictwa.

totep napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 11:42:46 :

Oby to była zamierzona ironia

Darkside napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 12:40:59 :

"totep" napisał:

Oby to była zamierzona ironia


myslę, że to nie była ironia

iga napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 12:46:37 :

wg. mnie to wyborcza prowokacja ..."za moich czasów były osobne gimnazja "
"mocher" w podeszłym wieku nie przesiaduje przy kompie

rbk napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 13:04:01 :

"romanoza" napisał:

O rety
Obrazę uczyć religijnych zarzuca sędziemu ksiądz profesor prawa Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Sędzia z sądu w Nisku (Podkarpackie) skazał wcześniej duchownego za zbyt szybką jazdę samochodem. Ksiądz oskarżył też policjantów – o składanie fałszywych zeznań podczas procesu.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100512/KRAJSWIAT/361928749


Też go sądziłem, za to samo plus pasy bezpieczeństwa. Współczuję, wymaga to stalowych nerwów podneisionych do kwadratu.

iga napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 13:05:35 :

najwyraźniej niewłaściwy człowiek na niewłaściwym miejscu

Dred napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 13:09:30 :

"rbk" napisał:

O rety
Obrazę uczyć religijnych zarzuca sędziemu ksiądz profesor prawa Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Sędzia z sądu w Nisku (Podkarpackie) skazał wcześniej duchownego za zbyt szybką jazdę samochodem. Ksiądz oskarżył też policjantów – o składanie fałszywych zeznań podczas procesu.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100512/KRAJSWIAT/361928749


Też go sądziłem, za to samo plus pasy bezpieczeństwa. Współczuję, wymaga to stalowych nerwów podneisionych do kwadratu.

eeeetam.... ja lubię takie przypadki

Ananiasz napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 19:02:10 :

http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7874989,_Lowca_skor__obrazony_na_sedziego_za__agenta_ciemnosci_.html

Michał 007 napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 23:02:34 :

http://www.rp.pl/artykul/4,478690_300_tys__zl_zadoscuczynienia_dla_sedzi_.html

amelius napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 23:20:06 :

Jakie to znamienne, że ta absolutnie bulwersująca sprawa nie wywołała żadnej szerszej w mediach.
Pamiętam jak oburzał się były prezes TK Jerzy Stępień, dlaczego osoba odpowiedzialna za sfałszowanie podpisu na postanowieniu o wszczęciu śledztwa w sprawie śp. B. Blidy jeszcze nie siedzi.

Wczoraj w Radiu TOK FM prof. Stępień mówił wzburzony: - Nie trzeba wielkich ustaleń, by sprawdzić, czy to jest podpis tego prokuratora. Dlaczego więc osoba odpowiedzialna za fałszerstwo jeszcze nie siedzi?

Jerzy Stępień podkreślił, że w razie potwierdzenia fałszerstwa będzie to największy skandal w historii wymiaru sprawiedliwości po 1989 r.

Darkside napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 23:21:51 :

"Michał 007" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/4,478690_300_tys__zl_zadoscuczynienia_dla_sedzi_.html


Brawo Pani Sędzio !!

praefectus napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 23:28:28 :

"Darkside" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/4,478690_300_tys__zl_zadoscuczynienia_dla_sedzi_.html


Brawo Pani Sędzio !!

Tylko 300.000? Za niesłuszne aresztowanie sędziego? Ręce opadają. Przed nami jeszcze długa droga do cywilizacji.

amelius napisał w dniu 12.05.2010 o godzinie 23:29:42 :

Też to pomyślałem... ano długa droga...

kowboj napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 00:12:12 :

"amelius" napisał:

Jakie to znamienne, że ta absolutnie bulwersująca sprawa nie wywołała żadnej szerszej w mediach.
Pamiętam jak oburzał się były prezes TK Jerzy Stępień, dlaczego osoba odpowiedzialna za sfałszowanie podpisu na postanowieniu o wszczęciu śledztwa w sprawie śp. B. Blidy jeszcze nie siedzi.

Wczoraj w Radiu TOK FM prof. Stępień mówił wzburzony: - Nie trzeba wielkich ustaleń, by sprawdzić, czy to jest podpis tego prokuratora. Dlaczego więc osoba odpowiedzialna za fałszerstwo jeszcze nie siedzi?

Jerzy Stępień podkreślił, że w razie potwierdzenia fałszerstwa będzie to największy skandal w historii wymiaru sprawiedliwości po 1989 r.


Bo się sprawa tak fatalnie skończyła, uniewinnieniem. Ale gdyby sędzia została skazana, to we wszystkich gazetach by na pierwszej stronie było, a wszystkie wiadomości by się od tego zaczęły. A kogo obchodzi, że sędzia jest niewinna?

Dred napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 07:52:27 :

Dobry sędzia powinien mieć bagaż doświadczeń

http://www.rp.pl/artykul/478934_Dobry_sedzia_z_bagazem_doswiadczen.html

amelius napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 08:47:06 :

Co ty tutaj robisz
i co ja robię tu co ty tutaj robisz
12 ciężkich szczerozłotych koron moją głowę zdobi
jest tyle różnych dróg
co ty tutaj robisz
kolejny piękny marmurowy pomnik koło domu stoi

Już każdy powiedział to co wiedział
trzy razy wysłuchał dobrze mnie
wszyscy zgadzają się ze sobą
a będzie nadal tak jak jest


Źródło: Elektryczne Gitary

praefectus napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 08:56:29 :

"amelius" napisał:

Co ty tutaj robisz
i co ja robię tu co ty tutaj robisz
12 ciężkich szczerozłotych koron moją głowę zdobi
jest tyle różnych dróg
co ty tutaj robisz
kolejny piękny marmurowy pomnik koło domu stoi

Już każdy powiedział to co wiedział
trzy razy wysłuchał dobrze mnie
wszyscy zgadzają się ze sobą
a będzie nadal tak jak jest


Źródło: Elektryczne Gitary


Kurcze, tyle razy to słyszałem, a dopiero teraz dotarło do mnie, że to o mnie

bladyswit napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 09:14:58 :

- rejestracja prawa własności

Polska zajmuje 88. miejsce, trwa 197 dni i wymaga spełnienia pięciu procedur



skąd oni te dane biorą ?

w Legnicy wpis do KW trwa od 1 do 3 dni ...

sebus napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 09:21:02 :

"bladyswit" napisał:

- rejestracja prawa własności

Polska zajmuje 88. miejsce, trwa 197 dni i wymaga spełnienia pięciu procedur



skąd oni te dane biorą ?

w Legnicy wpis do KW trwa od 1 do 3 dni ...


A u nas max 15 minut

mitesek napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 09:24:06 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7874887,Mozna_placic_jednogroszokwami_za_przejazd_autostrada_.html

praefectus napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 09:47:37 :

"mitesek" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7874887,Mozna_placic_jednogroszokwami_za_przejazd_autostrada_.html


"W uzasadnieniu wyroku uniewinniającego sąd podkreślił, iż prawdziwe okazały się wyjaśnienia motocyklisty, że nie brał on udziału w proteście, ponieważ pojawił się przy bramce godzinę przed rozpoczęciem akcji."

Skoro założeniem rozstrzygnięcia jest to, że można płacić jednogroszówkami, to po co w ogóle rozważania na temat, czy brał udział w proteście czy nie?

uksc napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 09:48:42 :

http://wyborcza.pl/1,75248,7875281,Jak_uszyc_garnitur_na_miare_sedziego.html

Volver napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 09:50:31 :

"Dred" napisał:

Dobry sędzia powinien mieć bagaż doświadczeń

http://www.rp.pl/artykul/478934_Dobry_sedzia_z_bagazem_doswiadczen.html



Natomiast "nasz" Ustawodawca (piszę w cudzysłowie-gdyż mam wrażenie jakby Ustawodawca w zakresie ustroju sądów powszechnych pochodził z wrogiego Polsce państwa) czyni wszystko, aby z zawodu odchodzili sędziowie, którzy nabyli już pewnego doświadczenia, okrzepli i mogliby dostąpić pełni sędziowskiej, która następuje gdy doświadczenie i wiedza harmonizują.Wobec nieprzemyślanych doraźnych wręcz szkodliwych działań Ustawodawcy,władzy wykonawczej tacy sędziowie stawają przed dylematem czy dalej dać się wykorzystywać, niekiedy stanąć w miejscu(i nie rozwijać się w tak pełny sposób jak jest to możliwe) czy po prostu odejść, by zdążyć z nowa działalnością na niwie prawa.

Dobrze , iż tego rodzaju dyskusja się toczy.Tak powinna wyglądać dyskusja o ile w ślad za nią pójdzie przyjmowanie wniosków tej dyskusji ich realizacja...Gdyż ponownie będzie to inny rodzaj "bicia piany"- tu akurat pozytywnej piany, ale bez konkretów nic nie ma sensu.

bladyswit napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 09:55:08 :

"sebus" napisał:

- rejestracja prawa własności

Polska zajmuje 88. miejsce, trwa 197 dni i wymaga spełnienia pięciu procedur



skąd oni te dane biorą ?

w Legnicy wpis do KW trwa od 1 do 3 dni ...


A u nas max 15 minut

czyli średnia wychodzi 197 dni

krysia59 napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 10:12:31 :

ja myślę, że kiedy jest mowa o bagazu doświadczeń, to wcale nie chodzi o nasze doświadczenie sędziowskie, 30 lat na sali itp, chodzi o bagaż doświadczeń radcowskich i adwokackich pozdrawiam

uksc napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 10:16:11 :

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7875717,Sedzia__wybierajac_bieglego__nie_moze_kierowac_sie.html?as=1&startsz=x

zulus napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 10:52:37 :

"uksc" napisał:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7875717,Sedzia__wybierajac_bieglego__nie_moze_kierowac_sie.html?as=1&startsz=x


Przetarg na biegłego w istocie bardzo przyspieszyłby postępowanie

giedrys napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 11:16:03 :

"uksc" napisał:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7875717,Sedzia__wybierajac_bieglego__nie_moze_kierowac_sie.html?as=1&startsz=x

A ciekawe, czy ktoś z wyborczej przeprowadzi tez np. wywiad z aplikantem sędziowskim lub prokuratorskim i to opublikuje ? Dlaczego przeprowadzający takie "mądre" wywiady nie przedstawiają rozmówcy <wnerw> . O tym znalazłem :
Artur Pietryka - aplikant adwokacki, prawnik w Programie Spraw Precedensowych Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75515,7663506,Wolnosci_konstytucyjne__Co_rusz_to_ograniczenia.html#ixzz0nnbvAO4E

romanoza napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 11:42:23 :

Nie wiem, czy było, więc wrzucam:


Jak uszyć garnitur na miarę sędziego


Ministerstwo nie może reformować wbrew sędziom, bo i tak nic z tego nie wyjdzie. A sędziowie sami sądownictwa nie zreformują - bo nie mogą. Czy więc zostanie tak, jak jest?

http://wyborcza.pl/1,75248,7875281,Jak_uszyc_garnitur_na_miare_sedziego.html

ziggy napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 12:25:16 :

"romanoza" napisał:

Nie wiem, czy było, więc wrzucam:


Jak uszyć garnitur na miarę sędziego


Ministerstwo nie może reformować wbrew sędziom, bo i tak nic z tego nie wyjdzie. A sędziowie sami sądownictwa nie zreformują - bo nie mogą. Czy więc zostanie tak, jak jest?

http://wyborcza.pl/1,75248,7875281,Jak_uszyc_garnitur_na_miare_sedziego.html


Ministerstwo może wszystko samo sobie zrobi

romanoza napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 15:08:19 :

Skąd brać dobrych sędziów do sądów rejonowych?

http://lex.pl/?cmd=artykul,4708,title,skad-brac-dobrych-sedziow-do-sadow-rejonowych-

[ Dodano: Czw Maj 13, 2010 3:15 pm ]
Minister Sprawiedliwości zarządził lustrację w Wydziale VIII Karnym Sądu Okręgowego w Warszawie, która będzie dotyczyła kandydatów na stanowisko Prezydenta.

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_ostatniej_chwili/119064,Lustracja-kandydatow-na-Prezydenta.html

amelius napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 17:17:47 :

Ja się tak zastanawiam, jak to jest z tą koroną zawodów prawniczych w innych krajach, zwłaszcza tych nieanglosaskich, czyli przede wszystkim w bratnich Niemczech, ale też w Austrii, Francji, Szwecji, Hiszpanii, itd. Pytanie to kieruje do tych, którzy poznali systemy funkconujące w innych krajach, np. do iskierki.

doctor napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 20:42:05 :

"Dochodzi do tego, że wysokość alimentów określa sędzia, który nie wie nawet, ile kosztuje kostka masła, bo mieszka u rodziców"
(cytat za: http://wyborcza.pl/1,75248,7875281,Jak_uszyc_garnitur_na_miare_sedziego.html)

Tako rzecze jeden z mędrców zasiadających w Trybunale Konstytucyjnym... Ręce opadają. Zastanawiam się czy ci ludzie byli pełni pychy i pogardy dla innych już zanim zasiedli w Trybunale, czy dopiero ta władza uderzyła im do głów?

henrylee napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 21:24:44 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7880955,_DGP___Sledztwo_ws__lapowek_w_Sadzie_Najwyzszym.html

"DGP": Śledztwo ws. łapówek w Sądzie Najwyższym

wb02 napisał w dniu 13.05.2010 o godzinie 21:40:35 :

"bladyswit" napisał:

- rejestracja prawa własności

Polska zajmuje 88. miejsce, trwa 197 dni i wymaga spełnienia pięciu procedur



skąd oni te dane biorą ?

w Legnicy wpis do KW trwa od 1 do 3 dni ...


Skąd biorą dane? Z teorii.

Mnie co prawda bardziej wzrusza opis w raporcie czasu rejestracji spółki czy dochodzenie roszczeń z umów, ale garść szczegółów o wpisie praw własności

A. Otóż podobno mierzono dane dla Warszawy, metodologią przyjętą w raporcie jest rejestracja wpisu praw własnosci dla spółki z o.o. (w raporcie wskazano "The parties (buyer and seller): Are limited liability companies." )

B. Wyliczono te 197 dni wyliczając 6 procedur, które cytuję ze szczegółowej metodologii
Procedure 1. Obtain an extract from the Land Registry
Time to complete: 1-7 days (simultaneous with procedures 2, 3, and 4)
Cost to complete: PLN 30 (current excerpt); PLN 60 (full excerpt)
Name of Agency: Land Registry

Procedure 2. Obtain an extract from the cadastre
Time to complete: Up to 7 days (simultaneous with procedures 1, 3, and 4)
Cost to complete: PLN 12
Name of Agency: Cadastre

Procedure 3. Obtain an extract of the local spatial development plan
Time to complete: 14 days (simultaneous with procedures 1, 2, and 4)
Cost to complete: PLN 30 (excerpt up to 5 pages, PLN 50 for 5 pages and more)
Name of Agency: Local Commune Office

Procedure 4. Obtain an extract from the register of entrepreneurs of the National Court Register
Time to complete: 1 day (simultaneous with procedures 1, 2, and 3)
Cost to complete: PLN 30 (current excerpt); PLN 60 (full excerpt)
Name of Agency: National Court Register

Procedure 5. A notary executes the sale or transfer agreement
Time to complete: 1 day

Procedure 6. Apply for registration at the Land Registry or registry court
Time to complete: About 6 months
Cost to complete: The registration fee amounts to 200 PLN or 150PLN depending on circumstances (the transfer of ownership of the whole real estate) or the equivalent part (the transfer of partial ownership) but no less than 100 PLN. There is also a fee of 60 PLN while registering the real estate in the Land Registry.
Name of Agency: Land Registry

Czyli na nasze
–rocedura 1 uzyskanie odpisu z KW (czy trwa 1 do 7 dni? – śmiem jednak wątpić jeżeli chodzi o nową księgę to trwa 1 dzień)
- procedura 2 i 3 – ewidencja gruntów i budynków, plan zagospodarowania przestrzennego – poza sądem, nie będę się wypowiadał ile to trwa,- ale wg. autorów łącznie do 21 dni,
- procedura 4 – odpis z KRS – 1 dzień
- procedura 5 – umowa u notariusza – 1 dzień,
- procedura 6 – wpis do KW – 6 miesięcy

Zwracam uwagę, że w raporcie piszą, że procedury 1, 2, 3 i 4 mogą być realizowane równocześnie. Na postępowanie sądowe w Księgach wieczystych liczy się w każdym bądź razie 6 miesięcy. Ostatecznie łącząc procedury równoczesne wychodzi 197 dni. Pytanie czy czas oczekiwania na wpis w KW w Warszawie wynosi 6 miesięcy. O wiele większe wątpliwości mam do rzetelności raportu jeżeli chodzi o dochodzenie roszczeń z umów i wpis spółki do Rejestru bo obciążeanie Sądów terminami 830 dnia dla dochodzenia roszczeń czy też 32 dni ne rejestrację spółki jest dużą przesadą.



[ Dodano: Czw Maj 13, 2010 9:57 pm ]
I co do rzetelności raportu dla Polski wyciąg ze szczegółów raportu dla Czech. Tam liczą 4 procedury trwajace 78 dni. Najdłuższa ma być procedura 3, odpowiednik naszego wpisu do KW
cytuję ze szczegółów raportu:
Procedure 3.
Apply for registration at the Cadastral Office
Time to complete: 60-90 days
Cost to complete: CZK 500 (Registration Fee)
Name of Agency: Cadastral Office of Prague
Comment: Parties apply for registration at the Cadastral Office of Prague (Registry) after gathering all the documentation. There is a lump sum fee payable together with the application to register the property in the amount of CZK 500, which is paid by buying stamps at the Registry. After the application is received, the adjudication procedure will take about 60 days as specified by law. In practice, it may take up to 6 months in Prague.
When the procedure is over, a notification of the transfer of ownership is issued. The Registry delivers the transfer agreements to the parties with a remark on the transfer agreement.
The documentation requirements are as follows:
Transfer agreement in a number of counterparts that equals the number of parties plus two counterparts (originals or certified copies), in this case 4 counterparts (signatures certified in Procedure 2). If the transfer agreement was not signed by the persons authorized by law to act on behalf of the companies, powers of attorneys with certified signatures shall be attached. If the application is filed by proxy, power of attorney shall be attached. Certified extracts from the company’s register shall be attached by each party (obtained in Procedure 1).


Zwracam uwagę na wytłuszczenie w środku After the application is received, the adjudication procedure will take about 60 days as specified by law. In practice, it may take up to 6 months in Prague. co znaczy:
Po złożeniu wniosku, procedura orzekania zajmie około 60 dni w sposób określony przez prawo. W praktyce może to trwać do 6 miesięcy w Pradze.

czyli
1/ w Czechach liczą 60 do 90 dni,
2/ w raporcie przyjmują wyśrodkowanie i liczą 75 dni
3/ w Pradze zajmie to nawet do 6 miesiecy

To ja się pytam: Dlaczego w Polsce nie postąpiono w ten sam sposób i nie wyliczono średniej dla całego kraju i jedynie w opisie nie napisano, że w praktyce w Warszawie może to potrwać do 6 miesięcy (jak zrobiono w Czechach). Jakoś mam wrazenie, że u nas w modzie jest pisać, ze jest źle i to lubią ci eksperci od Polski. Ci od Czech mam wrażenie działają trochę inaczej. W rzetelność raportu z powodu wyżej podanego ostatecznie watpię.

Yossarian napisał w dniu 14.05.2010 o godzinie 08:06:08 :

Śledztwo w sprawie korupcji w Sądzie Najwyższym
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/420955,sledztwo_w_sprawie_korupcji_w_sadzie_najwyzszym.html

Darkside napisał w dniu 14.05.2010 o godzinie 11:29:13 :

dyskusja o korupcji w SN jest tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=174935#174935

beta napisał w dniu 14.05.2010 o godzinie 23:30:29 :

Zmęczyliście mnie tym angielskim

romanoza napisał w dniu 14.05.2010 o godzinie 23:50:35 :

Uciekające chłopaki

http://wyborcza.pl/1,75248,78

Na drugiej stronie ciekawe uwagi na temat odroczenia wykonania kary pozbawienia wolności

censor napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 00:18:29 :

"romanoza" napisał:

Uciekające chłopaki
http://wyborcza.pl/1,75248,78
Na drugiej stronie ciekawe uwagi na temat odroczenia wykonania kary pozbawienia wolności
Cytat:
powodem do zwieszenia może być wszystko. Że kredyt mam do spłacenia i muszę pracować, inaczej w długi pójdę. Że stan zdrowia - ale to trzeba mieć zaświadczenie lekarskie. Najlepiej, jak jestem kawaler, napisać, że planowałem na najbliższe miesiące związek małżeński. I tak żeśmy zrobili. Znajoma mi podpisała oświadczenie. Stanąłem przed sędziną, w kilka minut dosłownie dostałem wyrok bez zawieszenia, a potem odroczenie na cztery miesiące. I kredyt wziąłem od razu - żeby mieć argumenty na następne posiedzenie. Też się udało. Teraz mi leci odroczenie numer trzy i po nim składam wniosek o warunkowe zawieszenie.
Doskonale to obrazuje, że skazani robią sobie z nas jaja. A może nie tyle z nas, co z porządku prawnego.

Greebo napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 12:09:40 :

To nie zawieszać - najwyżej się skazanego doprowadzi do Urzędu Stanu Cywilnego Nawet się ETPCz przyczepił że osadzeni nie mogą brać ślubu w tym czasie.
No niestety tak już bywa - część naprawdę ma ślub, kredyt, chorobę lub ciężką sytuację rodzinną a część tylko udaje.

bladyswit napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 12:11:55 :

"censor" napisał:

Uciekające chłopaki
http://wyborcza.pl/1,75248,78
Na drugiej stronie ciekawe uwagi na temat odroczenia wykonania kary pozbawienia wolności
Cytat:
powodem do zwieszenia może być wszystko. Że kredyt mam do spłacenia i muszę pracować, inaczej w długi pójdę. Że stan zdrowia - ale to trzeba mieć zaświadczenie lekarskie. Najlepiej, jak jestem kawaler, napisać, że planowałem na najbliższe miesiące związek małżeński. I tak żeśmy zrobili. Znajoma mi podpisała oświadczenie. Stanąłem przed sędziną, w kilka minut dosłownie dostałem wyrok bez zawieszenia, a potem odroczenie na cztery miesiące. I kredyt wziąłem od razu - żeby mieć argumenty na następne posiedzenie. Też się udało. Teraz mi leci odroczenie numer trzy i po nim składam wniosek o warunkowe zawieszenie.
Doskonale to obrazuje, że skazani robią sobie z nas jaja. A może nie tyle z nas, co z porządku prawnego.

w temacie:

Ostatnio przypadkiem usłyszałem, jak jeden żulik-spod-sklepu nauczał drugiego: bierzesz kredyt w Lukasie, płacisz dwie pierwsze raty i potem możesz już nic nie płacić - nic ci nie zrobią, kasy z ciebie nie ściągną, a żaden sąd cię nie skaże !

censor napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 13:14:26 :

"Greebo" napisał:

część naprawdę ma ślub, kredyt, chorobę lub ciężką sytuację rodzinną a część tylko udaje.
Z moich obserwacji (wszystko ładnie wynika z akt, nie zmyślam!) wynika, ze np. dziecko zostaje poczęte wtedy gdy facetowi się uprawomocni wyrok skazujący na bezwzględną i do świadomości faceta dociera, że ma iść siedzieć. Podobnie są zaciągane zobowiązania finansowe.

amelius napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 18:04:09 :

Na jednej z sesji wykonawczych kilku wniosków o odroczenie wykonania kary z takimi jak wyżej argumentami nie uwzględniłem. Niestety, żadne postanowienie nie ostało się w II instancji. Nie będę wam przytaczał, co mi sąd okręgowy napisał...

censor napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 18:37:04 :

Skąd ja to znam, Ameliusie...

praefectus napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 20:15:12 :

"amelius" napisał:

Na jednej z sesji wykonawczych kilku wniosków o odroczenie wykonania kary z takimi jak wyżej argumentami nie uwzględniłem. Niestety, żadne postanowienie nie ostało się w II instancji. Nie będę wam przytaczał, co mi sąd okręgowy napisał...


A czym Ty się przejmujesz? Jak ktoś chce robić z siebie błazna, to niech to robi własnymi rękoma. Ty rób swoje.

censor napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 21:02:49 :

Masz racje, Praefectusie...
Jednakże nie sposób uwolnić się od refleksji, jak pryncypialne i niezawisłe postępowanie sędziego, do którego skądinąd słusznie namawiasz, odbije się negatywnie na parametrze stabilności orzecznictwa...
Tu po raz kolejny "kłania się" bezsens ocen okresowych - bo pewnie te miałyby ten parametr jakoś brać pod uwagę.
Ale - jak pisałem gdzie indziej - no pasaran!
Choćby na przykładzie, o którym tu dyskutujemy, widać, że jet o co walczyć. Ocenom nie i koniec! To byłby koniec niezawisłości sądownictwa!

totep napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 21:59:04 :

Nie wiem jak u was, ale u nas stabilności postanowień nikt nie liczy. I niech liczą, w zeszłym roku wydałem ponad 2,5 tyś postanowień wykonawczych

censor napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 22:38:37 :

Co nie znaczy że nie zaczną. W końcu ocena okresowa ma być wszechstronna, nie? A poza tym jet rzeczą nieulegającą wątpliwości, że oceny okresowe służyć mają wynajdywaniu haków, więc zawsze mogą zacząć brać to pod uwagę.

totep napisał w dniu 15.05.2010 o godzinie 22:41:24 :

Zgoda w 100 % po to są kontrole żeby coś znaleźć. Nie widziałem jeszcze sprawozdania z kontroli, żeby do czegoś się nie przyczepiono - czasami na siłę, żeby coś jednak było. Dla sprawiedliwości dodam, że czasem coś słusznie wytkną

Greebo napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 11:42:29 :

[code:1]http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7867071,Prokuratorzy_nie_znaja_sie_na_gospodarce.html[/code:1]

ida napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 16:21:41 :

jeszcze raz o "odwyżce" http://www.pb.pl/a/2010/05/03/W_2011_r__planowany_wzrost_wynagrodzen_sedziow_o_7_proc

censor napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 17:04:26 :

"ida" napisał:

jeszcze raz o "odwyżce" http://www.pb.pl/a/2010/05/03/W_2011_r__planowany_wzrost_wynagrodzen_sedziow_o_7_proc
I jedyny komentarz internauty pod tym artykułem:
hahahahaha dobre, a można wiedzieć za co ? może za bezprawie panoszące się w tkzw. wymiarze sprawiedliwości ?

krysia59 napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 17:16:04 :

MS gdzie tylko może lansuje swoje plany, szkoda tylko, że są one kłamliwe, przecież te 7 % to nie wiadomo co to w ogóle jest

violan napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 17:36:05 :

To może by te z sufitu wzięte informacje dementować? Dlaczego my nie możemy się dopchać do mediów? Czy przy Justysi nie może działać biuro prasowe z prawdziwego zdarzenia? Profesjonalne. Opodatkowałabym sie na ten cel z przyjemnością żeby nas było tylko widać i słychać. Zwłaszcza teraz, w kampaniach wyborczych.

iga napisał w dniu 16.05.2010 o godzinie 19:13:28 :

"violan" napisał:

To może by te z sufitu wzięte informacje dementować? Dlaczego my nie możemy się dopchać do mediów? Czy przy Justysi nie może działać biuro prasowe z prawdziwego zdarzenia? Profesjonalne. Opodatkowałabym sie na ten cel z przyjemnością żeby nas było tylko widać i słychać. Zwłaszcza teraz, w kampaniach wyborczych.



Przecież jest zdementowane:

Sceptycznie do zapowiedzi resortu odnosi się Stowarzyszenie Sędziów Polskich "Iustitia". Jak wskazał rzecznik stowarzyszenia sędzia Bartłomiej Przymusiński, trudno na razie wskazać, dlaczego resort określił wysokość przyszłej podwyżki na siedem proc. "Zgodnie z przyjętymi rok temu przepisami wynagrodzenia sędziów uzależnione są od przeciętnego wynagrodzenia w drugim kwartale poprzedniego roku, więc na razie trudno określić wysokość podwyżki" - powiedział PAP Przymusiński.

Rzecznik dodał, że czym innym jest waloryzacja wynagrodzeń sędziów, a czym innym realna ich podwyżka, która wymagałaby zmiany określonych w ustawie mnożników podstawy wynagrodzenia. "A obecnie o mnożnikach ministerstwo nie chce rozmawiać" - powiedział Przymusiński.

mara napisał w dniu 17.05.2010 o godzinie 22:59:37 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/421618,rozpoczela_sie_warszawska_konferencja_obwe_o_niezawislosci_sadow.html

Modern_judge napisał w dniu 17.05.2010 o godzinie 23:49:29 :

"censor" napisał:

część naprawdę ma ślub, kredyt, chorobę lub ciężką sytuację rodzinną a część tylko udaje.
Z moich obserwacji (wszystko ładnie wynika z akt, nie zmyślam!) wynika, ze np. dziecko zostaje poczęte wtedy gdy facetowi się uprawomocni wyrok skazujący na bezwzględną i do świadomości faceta dociera, że ma iść siedzieć. Podobnie są zaciągane zobowiązania finansowe.

Odroczenie wykonania kary dźwignią prokreacji narodu polskiego!

Yossarian napisał w dniu 18.05.2010 o godzinie 18:07:27 :

"censor" napisał:

Z moich obserwacji (wszystko ładnie wynika z akt, nie zmyślam!) wynika, ze np. dziecko zostaje poczęte wtedy gdy facetowi się uprawomocni wyrok skazujący na bezwzględną i do świadomości faceta dociera, że ma iść siedzieć. Podobnie są zaciągane zobowiązania finansowe.

a po drodze matka zaczyna chorować

ida napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 08:27:02 :

"Sąd nie może podważyć ustaleń komisji" (egzaminacyjnej KSSiP) http://www.rp.pl/artykul/4,481705_Sad_nie_decyduje_o_przyjeciu_na_aplikacje.html

Volver napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 08:41:16 :

"Modern_judge" napisał:

część naprawdę ma ślub, kredyt, chorobę lub ciężką sytuację rodzinną a część tylko udaje.
Z moich obserwacji (wszystko ładnie wynika z akt, nie zmyślam!) wynika, ze np. dziecko zostaje poczęte wtedy gdy facetowi się uprawomocni wyrok skazujący na bezwzględną i do świadomości faceta dociera, że ma iść siedzieć. Podobnie są zaciągane zobowiązania finansowe.

Odroczenie wykonania kary dźwignią prokreacji narodu polskiego!

w jakimś sensie proces resocjalizacji zostaje wszczęty...wartości rodzinne,posiłkowanie się legalnymi źródłami kredytowania majątku...

amelius napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 10:06:36 :

Ale nie taka chyba ma być funkcja odroczenia wykonania kary.

ropuch napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 13:53:50 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,481220_Sprawne_panstwo_tylko_z_niezaleznym_sadownictwem.html

No to dobrze, że w końcu, ktoś mi powiedział, że jest super i jesteśmy tym ... no ... Promotorem - bo bym nie zgadł.

ludzka napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 14:14:11 :

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,481220_Sprawne_panstwo_tylko_z_niezaleznym_sadownictwem.html

No to dobrze, że w końcu, ktoś mi powiedział, że jest super i jesteśmy tym ... no ... Promotorem - bo bym nie zgadł.


I jeszcze jedna niespodzianka:
"Nikt nie miał wątpliwości, że bez efektywnego i niezawisłego wymiaru sprawiedliwości nie może być mowy o sprawnie działającym państwie. Dlatego też do zawodu powinni trafiać nieskazitelni ludzie i najwybitniejsi prawnicy".

I wykonywać ten zawód w ramach misji oczywiście.
O, przepraszam, pomyłka. W przyszłym roku wynagrodzenia dla najwybitniejszych w Polsce mają wzrosnąć według MS o całe 7%.

TGC napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 14:19:08 :

"Jan Borkowski, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, który zabierał wczoraj głos na forum, przekonywał, że Polska jest promotorem dobrych rozwiązań w wymiarze sprawiedliwości i wszystkie standardy spełniamy bez zastrzeżeń. Najlepszym tego dowodem ma być niedawny rozdział funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego."

A ten wymiar sprawiedliwości to Ministerstwo czy Prokuratura Generalna?

mitesek napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 14:20:24 :

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,481220_Sprawne_panstwo_tylko_z_niezaleznym_sadownictwem.html

No to dobrze, że w końcu, ktoś mi powiedział, że jest super i jesteśmy tym ... no ... Promotorem - bo bym nie zgadł.


fajne... cytat:
Prawnicy, przedstawiciele rządów i eksperci od spraw wymiaru sprawiedliwości zastanawiali się, jaką odpowiedzialność ponosi państwo za ochronę zasad niezawisłości władzy sądowniczej, wyboru sędziów, a także równego dostępu do sądu.

i wypowiedź od czapy:
Jan Borkowski, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, który zabierał wczoraj głos na forum, przekonywał, że Polska jest promotorem dobrych rozwiązań w wymiarze sprawiedliwości i wszystkie standardy spełniamy bez zastrzeżeń. Najlepszym tego dowodem ma być niedawny rozdział funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego.

czy tylko ja nie rozumiem co piernik do wiatraka?

zulus napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 14:50:26 :

Bo ludzie nie odrózniają Wymiaru Sprawiedliwości od pracy Policji, Prokuratury itp. Wczoraj na TVP Info w "Minęła 20-sta" ogladałem wywiad z Goliszewskim z BCC. Do jednego worka z sądami wrzucił urzędy i izby skarbowe. Oczywiście jego zdaniem te wszystkie instytucje zajmują się wyłącznie rzucaniem kłód pod nogi "działaczom gospodarczym", a sędziowie są: niedouczeni, mają immunitet i nie przychodzą na sprawy

violan napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 15:49:33 :

ble, ble ble....... cały czas to samo.... korona, dostęp do sądów, efektywny, niezawisły, sprawnie działające państwo. Niedobrze mi się robi od tych sloganów. Międlone, powtarzane po tysiąckroć. Wyświechtane. A tu rzeczywistość skrzeczy.......

krysia59 napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 16:53:09 :

Tak tak, e - sądy, elektroniczne wokandy, frazesy o koronie, niezawisłości, rozmaite konferencje, a u nas- brak papieru, tonerów długopisów, brak etatów asystenckich( jest ich strasznie dużo bo nie ma chętnych) i totalna mizeria. Jak zwykle ble, ble, ble i za chwile kolejne rok, gdzie nic się dobrego nie wydarzy. Za to wejdzie nowe usp co radośnie odtrąbi MS żądne pochwał za swoje chlubne dokonania na polu walki z nami leniami i wałkoniami.

Volver napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 17:50:46 :

Jan Borkowski m u s i a ł ogłosić jakiś sukces ...a że mu sie pomieszało...on jest od sprawa zagranicznych a nie od sądownictwa w Polsce...od tego jest bardzo pomysłowe, twórcze,wyspecjalizowane, profesjonalne,nowoczesne, znakomite Ministerstwo i jego puszczyk(i) zmian...co da głos...to nowy cios...

ludzka napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 18:01:09 :

"krysia59" napisał:

Tak tak, e - sądy, elektroniczne wokandy, frazesy o koronie, niezawisłości, rozmaite konferencje, a u nas- brak papieru, tonerów długopisów, brak etatów asystenckich( jest ich strasznie dużo bo nie ma chętnych) i totalna mizeria. Jak zwykle ble, ble, ble i za chwile kolejne rok, gdzie nic się dobrego nie wydarzy. Za to wejdzie nowe usp co radośnie odtrąbi MS żądne pochwał za swoje chlubne dokonania na polu walki z nami leniami i wałkoniami.


Których to wałkoni w ramach wyżej wspomnianej walki zmusi, żeby z przebiegu rozprawy sporządzali swoimi własnymi długopisami notatki, bo transkrypcji protokołów elektronicznych nie będzie. Kolejne dobre rozwiązanie, które promuje nasz ustawodawca.

P.S. Długopisy Zenith, które otrzymujemy (a raczej otrzymywaliśmy, bo nie przypominam sobie takiego faktu w tym roku), służą nam circa dwa miesiące .

praefectus napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 19:09:39 :

"ida" napisał:

"Sąd nie może podważyć ustaleń komisji" (egzaminacyjnej KSSiP) http://www.rp.pl/artykul/4,481705_Sad_nie_decyduje_o_przyjeciu_na_aplikacje.html


"Sąd może jedynie ocenić sposób liczenia punktów i miejsce na liście rankingowej, co nie budzi tu wątpliwości – orzekł"

I to tyle na temat prawa obywatela do dwuinstancyjnego sądu. Odwołać się może, jak potrzebuje, żeby ktoś za niego policzył na palcach. Merytoryczne badanie przez sąd administracyjny? O, co to, to nie!

[ Dodano: Sro Maj 19, 2010 7:16 pm ]
"ludzka" napisał:


P.S. Długopisy Zenith, które otrzymujemy (a raczej otrzymywaliśmy, bo nie przypominam sobie takiego faktu w tym roku), służą nam circa dwa miesiące .


Zaprzestano kupować, bo wyszła na jaw skandaliczna praktyka używania przez sędziów służbowych długopisów również do celów prywatnych. Wszystko zaczęło się od pewnego sędziego z południa Polski, który został przyłapany na tym, jak wieczorną porą wysłał kartkę świąteczną wypisaną tymże długopisem. Następnie w akcie recydywy zapisał sobie tymże długopisem telefon do dentysty.

krysia59 napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 19:41:44 :

Jakie długopisy, ostatnio w jakiejś hurtowni kupiłam kilka dla sekretarzy, bo aż wstyd- Oddział Gospodarczy w ogóle nie przyjmuje takich pytań i próśb. A mam przy okazji pytanie czy SSR mają laptopy do pracy w domu i wgranego lexa ?

Dred napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 19:50:23 :

"krysia59" napisał:

czy SSR mają laptopy do pracy w domu i wgranego lexa ?


mają

violan napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 19:52:48 :

Długopisy Zenith!!! Żeby aż tak rujnować budżet państwa!!. I używać tego narzędzia pracy do wypisywania prywatnych kart, o wpisach w prywatnych notatnikach!!!! Skandal. Gdzie ten postęp o jakim pisała wczoraj Mira. U nas dają sporadycznie cienkopisy

[ Dodano: Sro Maj 19, 2010 7:53 pm ]
"krysia59" napisał:

Jakie długopisy, ostatnio w jakiejś hurtowni kupiłam kilka dla sekretarzy, bo aż wstyd- Oddział Gospodarczy w ogóle nie przyjmuje takich pytań i próśb. A mam przy okazji pytanie czy SSR mają laptopy do pracy w domu i wgranego lexa ?


Laptopy mają, lexa nie mają. Ale to na wschodzie

praefectus napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 19:56:37 :

"krysia59" napisał:

Jakie długopisy, ostatnio w jakiejś hurtowni kupiłam kilka dla sekretarzy, bo aż wstyd- Oddział Gospodarczy w ogóle nie przyjmuje takich pytań i próśb. A mam przy okazji pytanie czy SSR mają laptopy do pracy w domu i wgranego lexa ?


Mam laptopa, ale jest to określenie na wyrost. Bateria po pół roku, mimo przepisowego obchodzenia się z nią, padła do cna (nie trzyma ani sekundy), matryca w trakcie ruszania nią gaśnie, a dysk jest tak mułowaty, że świeżo zainstalowany system ładuje się kilka minut. Do tego waży swoje, pomimo niewielkich rozmiarów (co jest wybitnym osiągnięciem rodzimego Optimusa) więc nie noszę go, tylko stoi na stałe na biurku. Zresztą po co mam go nosić, jak służby finansowe wraz z kierownictwem tak rozumieją mobilność, że lex jest tylko w sieci, po podpięciu kabelka. To jest tak, jakby mając słuchawkę telefonu komórkowego, za każdym razem trzeba było szukać budki. Nie muszę wspominać, że postawiono nas przed dylematem - co jest bardziej potrzebne sędziemu: lex z sieci lokalnej, czy internet (co z kolei przypomina odwieczny dylemat: czy lepiej myc nogi czy ręce). Napisałem szereg pism o wymianę, bez skutku. No, ale wyszło w końcu na to, że wkrótce będę jednak miał nowego laptopa. Otóż kupię sobie go na kancelarię .

ludzka napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 19:59:37 :

praefectusie, a czy żółte karteczki samoprzylepne macie tam na dole?

praefectus napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:02:44 :

"ludzka" napisał:

praefectusie, a czy żółte karteczki samoprzylepne macie tam na dole?


Nie, a są mi niezbędne do wydawania nakazów zapłaty (wyjaśniam - piszemy na żółtej karteczce jaki ma być nakaz i jakie są koszty, a sekretariat pisze projekt nakazu). Ostatnio pisałem takowe na znalezionych w paczce świątecznej dla dziecka samoprzylepnych karteczkach reklamowych batoników "Princessa"...

[ Dodano: Sro Maj 19, 2010 8:05 pm ]
Pytałem się w sekretariacie, co z karteczkami, bo były zawsze, odpowiedziano mi, że nie zakupiono BO NIE MA PIENIĘDZY Komuś się dziadostwo z oszczędnością pomyliło.

ludzka napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:11:38 :

U nas też nie ma, a są mi niezbędne do życia . Do życia w pracy.

praefectus napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:14:48 :

"ludzka" napisał:

U nas też nie ma, a są mi niezbędne do życia . Do życia w pracy.


Jan Vincent Rostowski wie, że ci uzależnieni od żółtych karteczek i tak kupią sobie działkę w najbliższym papierniczym.

jano1976 napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:16:21 :

A u nas każdy sędzia ma laptopa i każdy ma lexa Na dodatek mam trzy laptopy, w tym jeden mini w domu ;-) A co - człowiek pracuje to se nie żałuje :-)

Volver napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:36:07 :

"praefectus" napisał:

Napisałem szereg pism o wymianę, bez skutku. No, ale wyszło w końcu na to, że wkrótce będę jednak miał nowego laptopa. Otóż kupię sobie go na kancelarię .


i tak to jest.i tego nie można zmienić.i to doprowadza do tego, ze praca staje się absordalną szamotaniną pajacyków na sznurkach od snopowiązałki

przepraszam.źle zaznaczyłem.a nie można poprawić.

poprawione
nie-ludzka obsługa

romanoza napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:46:11 :

"jano1976" napisał:

A u nas każdy sędzia ma laptopa i każdy ma lexa Na dodatek mam trzy laptopy, w tym jeden mini w domu ;-) A co - człowiek pracuje to se nie żałuje :-)

Mam też żółte samoprzylepne karteczki i pióro parkera dość dobre, ale dla mnie za słabe, zważywszy ilość składanych podpisów. Prywatnego sonneta III zajechałem na amen w półtora roku, służbowy ledwo dyszy. Ale nowych nie ma, pióro które dostałem w ubiegłym miesiącu jest nędzne, po jakimś tysiącu podpisów zrezygnowałem z używania. Dodam jeszcze, że piorą nam togi, na salach prawie wszystkich jest klima, w sekretariatach też. A wątek nosi temat piszą o nas...

totep napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:46:24 :

"jano1976" napisał:

A u nas każdy sędzia ma laptopa i każdy ma lexa Na dodatek mam trzy laptopy, w tym jeden mini w domu ;-) A co - człowiek pracuje to se nie żałuje :-)


Kup jeszcze dwa będziesz miał 5

romanoza napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:47:59 :

A już sobie przypomniałem, służbowy parker to frontier

Volver napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:50:31 :

dziękuję.wiem, że to ponad ludzkie siły znosić tego rodzaju błędy...w tego rodzaju warunkach laptopowych...w co poniektórych sądach...

ludzka napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:51:26 :

romanozo, to dla Ciebie w związku z tytułem tematu oczywiście. Mam nadzieję, że nie było.

http://www.rp.pl/artykul/80755,478469_Minister_kontra_prokurator_generalny.html

"Zaiskrzyło na linii Krzysztof Kwiatkowski – Andrzej Seremet. Minister sprawiedliwości przygotował projekt, któremu przeciwny jest prokurator generalny. Chodzi o ważną rzecz: zmianę właściwości dwóch sądów i prokuratur w kraju, które miałyby zostać przeniesione poza apelację warszawską".

naiwny.super napisał w dniu 19.05.2010 o godzinie 20:56:36 :

nieszczęsny prokgen jeszcze się nie nauczył, iż pomysły ministerstwa są zawsze przejawem geniuszu?

markosciel napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 00:15:32 :

Może jednak prokgen - jako były sędzia - ma gdzieś przejawy geniuszu.

Po prostu powiedział - jak w pokerze - sprawdzam

Volver napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 01:59:01 :

proponuję do tego celem rozładowania sytuacji w sądach warszawskich część spraw... przenieść do... Zielonej Góry...dlaczego?Bo było bardzo mało delegatów do KRSu z tego Sądu...myślę także o Suwałkach

generalnie należy sądy warszawskie przenieść z Warszawy,gdziebądź

pomysł ten ..rozwiąże ponadto problemy mieszkaniowe młodych sędziów warszawskich i zahamuje odpływ kadry z tych sądów...

mniejsze miejscowości zyskają na prestiżu...Sąd stołeczny w Warszawie ośrodek zamiejscowy w Pile...jak to dumnie brzmi!

a co poniektóre gminy z przyjemnością adoptują bezużyteczne zabudowania popegeerowskie na sale sądowe ...nawet za niewielkie pieniądze...

przyspieszy to postępowania sądowe- część obywateli nie dojedzie na rozprawy...

uważam , iż ProkGen niepotrzebnie rozwala budżet Ministerstwa...

falkenstein napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 06:51:28 :

Obrodziło fachowcami od reformowania wymiaru

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/422453,rada_monitorujaca_dgp_sedziowie_powinni_sprawnie_orzekac_a_nie_administrowac.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/422455,wiktor_wojciechowski_niska_jakosc_prawa_i_nieefektywne_procedury.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/422454,ireneusz_jablonski_zawod_sedziego_powinien_byc_ukoronowaniem_kariery_prawniczej.html


chociaż trzeba przyznać, że tym razem mniej więcej trafili w sedno.

censor napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 09:36:45 :

"falkenstein" napisał:

chociaż trzeba przyznać, że tym razem mniej więcej trafili w sedno.
Z tym "mniej więcej" to właśnie trafiłeś w sedno, bo z jednej strony prawdą jest, że sędzia ma w pierwszej kolejności orzekać, ale z drugiej to co piszą to jest podkład żeby sekretariaty wyjąć spod kontroli sędziów.

Volver napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 11:33:35 :

"falkenstein" napisał:

http://prawo.gazetaprawna...prawniczej.html



czyżby czytał nasze Forum?ładnie, ładnie,może głos ekonomisty trafi do tej głowy od naszych finansów...wprawdzie nie ma słowa o pieniądzach dla sędziów...ale to warunek sine qua non...dla korony zawodów prawniczych...

[ Dodano: Czw Maj 20, 2010 11:39 am ]
"falkenstein" napisał:

http://prawo.gazetaprawna...inistrowac.html


ale ten artykuł powtarza stare przekłamanie o odpowiedniej ilości wydatków na sądownictwo...nie jesteśmy Holandią i długie lata nią nie będziemy...nie jesteśmy Litwą- bo to mały kraj...są u nas potworne zaległości lokalowe i techniczne(niektóre sądy wyglądają jak dworce kolejowe za czasów Bismarcka)...ich "gonienie" powoduje rzeczywiście duże koszty..a jeszcze parę pomysłów Ministra Cz. i MF pójdzie z torbami...a jeśli nie- to będzie dostawał systematycznie drgawek na żądania dalszych wydatków na wymiar sprawiedliwości- to komunały, który powtarza się(przedruki)

Darkside napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 21:08:19 :

Roman Hauser nowym prezesem NSA
http://lex.pl/?cmd=artykul,4810,title,,kat_2

Nietrzeźwy rowerzysta karany surowiej niż pijany kierowca. Sejm od roku nie może zmienić złego prawa
http://lex.pl/?cmd=artykul,4784,title,,kat_2

kazanna napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 21:11:10 :

Poznań w natarciu

Darkside napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 21:12:35 :

Nowelizacja kodeksu karnego i ustawy o Policji: Za zabójstwo policjanta dożywocie albo 25 lat pozbawienia wolności
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/422428,nowelizacja_kodeksu_karnego_i_ustawy_o_policji_za_zabojstwo_policjanta_dozywocie_albo_25_lat_pozbawienia_wolnosci.html

Dwa lata więzienia za podanie dopingu zawodnikowi
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/422424,dwa_lata_wiezienia_za_podanie_dopingu_zawodnikowi.html

Volver napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 21:19:03 :

"kazanna" napisał:

Poznań w natarciu



niestety...nie wszędzie...

kazanna napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 22:22:03 :

miałam też na myśli moja ulubiona Mirę... ale faktycznie , co to dwie osoby

kreska napisał w dniu 20.05.2010 o godzinie 22:43:48 :

"kazanna" napisał:

Poznań w natarciu



no, miałam z nim ćwiczenia z administracyjnego!!!

praefectus napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 08:29:32 :

"kreska" napisał:

Poznań w natarciu



no, miałam z nim ćwiczenia z administracyjnego!!!

A ja egzamin z kpa.

[ Dodano: Pią Maj 21, 2010 8:35 am ]
"kazanna" napisał:

miałam też na myśli moja ulubiona Mirę... ale faktycznie , co to dwie osoby


A co z Mirą? Jak publicznie, to bez tajemnic proszę

ossa napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 10:34:57 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/422806,prokuratorom_nie_podoba_sie_formularz_francuski.html

Rafał R napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 10:45:29 :

http://www.rp.pl/temat/4.html

kazanna napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 10:53:41 :

"praefectus" napisał:

Sejm wybrał Wronkowską-Jaśkiewicz na stanowisko sędziego TK
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7852098,Sejm_wybral_Wronkowska_Jaskiewicz_na_stanowisko_sedziego.html


Miałem z Panią Profesor zajęcia z Teorii Państwa i Prawa na UAM. Nie mam wątpliwości, że to właściwa osoba na właściwym miejscu. Wreszcie bardzo merytoryczny wybór!

zacytuję ciebie samego- to jest ta Mira, o która mi chodziło

romanoza napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 10:56:20 :

"Rafał R" napisał:

http://www.rp.pl/temat/4.html

Jak się domyślam chodzi o Trzecia władza na rozdrożu

http://www.rp.pl/artykul/482803_Trzecia_wladza_na_rozdrozu.html

praefectus napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 11:46:17 :

"kazanna" napisał:

Sejm wybrał Wronkowską-Jaśkiewicz na stanowisko sędziego TK
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7852098,Sejm_wybral_Wronkowska_Jaskiewicz_na_stanowisko_sedziego.html


Miałem z Panią Profesor zajęcia z Teorii Państwa i Prawa na UAM. Nie mam wątpliwości, że to właściwa osoba na właściwym miejscu. Wreszcie bardzo merytoryczny wybór!

zacytuję ciebie samego- to jest ta Mira, o która mi chodziło

Dla mnie zawsze była Panią Profesor, dlatego zupełnie nie skojarzyłem... Szczególnie, że Mira kojarzy mi się raczej z Mirosławą a nie Sławomirą (Sławka, jeśli już)... I może jeszcze to ta sama Mira, która pisze na forum? W to już nie uwierzę...

[ Dodano: Pią Maj 21, 2010 11:52 am ]
"romanoza" napisał:

http://www.rp.pl/temat/4.html

Jak się domyślam chodzi o Trzecia władza na rozdrożu

http://www.rp.pl/artykul/482803_Trzecia_wladza_na_rozdrozu.html

Świetny tekst. Chociaż obawiam się, że to głos wołającego na puszczy.

Rafał R napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 12:05:37 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/05/21/sady-gospodarcze-mozna-lepiej-wykorzystac/

Volver napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 12:25:23 :

"romanoza" napisał:

http://www.rp.pl/temat/4.html

Jak się domyślam chodzi o Trzecia władza na rozdrożu

http://www.rp.pl/artykul/482803_Trzecia_wladza_na_rozdrozu.html

Drodzy państwo, jak się domyślacie...na bezdrożu za długo nie pozostaniemy...

...wszystko rozstrzygnie się definitywnie po wyborach prezydenckich...(bo jeżeli i to ciało wzmocni ekipę "reformatorów" z ministerstwa, to nie ma zbyt wielu szans na powstrzymanie tego pochodu ministerialnych klonów) zaś czasy są takie, iż trzeba będzie wszystkich krótko wziąć...)

ale przedtem spróbują "utłuc" za jednym zamachem nadzory nasze i prokuratorskie- wedle jednego wzorca....chyba, że powódź jeszcze ich zatrzyma i ogień kampanii wyborczej...

Głos KRS jak i Iustitii(co poniektórzy twierdzą- autowanej stopniowo z racji biernej( a niekiedy wręcz niechętnej ) postawy części jej członków "milcząco przyglądajcych się piszącym na Forum" bez masowego poparcia sędziów i braku wszczęcia jakichkolwiek protestów,może okazać się zbyt słaby-listkiem figowym będzie...dla "reformy"...

Mira napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 15:35:40 :

"kazanna" napisał:

miałam też na myśli moja ulubiona Mirę... ale faktycznie , co to dwie osoby

o, dzieki kazannko <buzki>

kazanna napisał w dniu 21.05.2010 o godzinie 16:36:33 :



PS. Sława naprawdę miała w mojej grupie pseudo MIRA a drugiego pseudo publicznie nie podam )

KOP napisał w dniu 22.05.2010 o godzinie 09:53:43 :

http://www.rp.pl/artykul/483380_Wyrok__kopiuj__wklej.html

Podczas procesu jeden z adwokatów zarzucił sądowi I instancji, że ten, pisząc uzasadnienie do wyroku w tej sprawie, niemal w 95 proc. skopiował akt oskarżenia prokuratury w części dotyczącej opisu stanu faktycznego.



– Okazało się, że uzasadnienie jest powielone, nie przepisane. Co oznacza, że musiała być skopiowana z jakiegoś nośnika elektronicznego treść aktu oskarżenia oraz pisma procesowego prokuratury pt. „Analiza połączeń telefonicznych” – mówi adwokat. – Wyrok w zakresie stanu faktycznego był kompilacją tych prokuratorskich materiałów, minimalnym wkładem intelektualnym sądu. Własne były tylko stylistyczne wtrącenia, oceniam je na 5 proc.

W efekcie, jeśli prokuratura zrobiła jakiś błąd literowy co do opisywanego meczu, to ten sam błąd znalazł się w uzasadnieniu wyroku – twierdzi adwokat
.

bladyswit napisał w dniu 22.05.2010 o godzinie 11:10:34 :

Tak ogromną sprawę rozpatrywał sąd w jednoosobowym składzie. Ja rozumiem go jako człowieka, że nie był w stanie tego objąć. Moim klientem w tej sprawie był jeden oskarżony (wszystkich było kilkunastu), w tym celu w kancelarii powołałem specjalny trzyosobowy zespół aplikantów, którzy analizowali dowody i zeznania. To była mrówcza praca. Trudno udawać, że jeden sędzia jest w stanie rozpatrzyć taką sprawę sam. Jest to intelektualnie i fizycznie niemożliwe. To wina złej organizacji sądów, ale nie może ona pozbawiać oskarżonych rzetelnego procesu. Wyrok musi zapaść zgodnie z zasadami k.p.k.


poczułem się niemal Bogiem ...

Dred napisał w dniu 22.05.2010 o godzinie 11:15:21 :

1 SSR vs 3 apl. adw

3 : 1

kzawislak napisał w dniu 22.05.2010 o godzinie 11:19:59 :

"Dred" napisał:

1 SSR vs 3 apl. adw

3 : 1


1 SSR vs (3 apl. adw x kilkunastu oskarżonych)

doctor napisał w dniu 22.05.2010 o godzinie 11:33:33 :

Poniekąd pan mecenas ma rację: w normalnym systemie sąd I instancji w takiej sytuacji powinien po prostu napisać w uzasadnieniu, że dowody przedstawione przez oskarżyciela są w pełni wiarygodne a oparte na nich twierdzenia - zgodne z prawdą, natomiast dowody przedstawione przez oskarżonego okazały się niewiarygodne. A potem podać podstawę prawną wyroku i uzasadnić wymiar kary. Koniec uzasadnienia. Wtedy pan mecenas nie miałby się do czego przyczepić...

henrylee napisał w dniu 23.05.2010 o godzinie 15:05:07 :

"bladyswit" napisał:

Tak ogromną sprawę rozpatrywał sąd w jednoosobowym składzie. Ja rozumiem go jako człowieka, że nie był w stanie tego objąć. Moim klientem w tej sprawie był jeden oskarżony (wszystkich było kilkunastu), w tym celu w kancelarii powołałem specjalny trzyosobowy zespół aplikantów, którzy analizowali dowody i zeznania. To była mrówcza praca. Trudno udawać, że jeden sędzia jest w stanie rozpatrzyć taką sprawę sam. Jest to intelektualnie i fizycznie niemożliwe. To wina złej organizacji sądów, ale nie może ona pozbawiać oskarżonych rzetelnego procesu. Wyrok musi zapaść zgodnie z zasadami k.p.k.


poczułem się niemal Bogiem ...


"Trudno udawać, że jeden sędzia jest w stanie rozpatrzyć taką sprawę sam. Jest to intelektualnie i fizycznie niemożliwe."

A jednak wszyscy udają, że jest.
Mi tam daleko od Boga.
Podpisuję się wszystkimi rękami i nogami

Darkside napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 05:29:38 :

Prokurator generalny powinien mieć prawo inicjatywy ustawodawczej
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/423597,prokurator_generalny_powinien_miec_prawo_inicjatywy_ustawodawczej.html

Sądy 24-godzinne bez adwokatów i prokuratorów
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/423596,sady_24_godzinne_bez_adwokatow_i_prokuratorow.html

Opinia Krajowej Rady Sądownictwa z dnia 12 maja 2010 r.
w przedmiocie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.
http://www.krs.pl/admin/files/200364.pdf

romanoza napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 08:36:14 :

"KOP" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/483380_Wyrok__kopiuj__wklej.html

Podczas procesu jeden z adwokatów zarzucił sądowi I instancji, że ten, pisząc uzasadnienie do wyroku w tej sprawie, niemal w 95 proc. skopiował akt oskarżenia prokuratury w części dotyczącej opisu stanu faktycznego.



– Okazało się, że uzasadnienie jest powielone, nie przepisane. Co oznacza, że musiała być skopiowana z jakiegoś nośnika elektronicznego treść aktu oskarżenia oraz pisma procesowego prokuratury pt. „Analiza połączeń telefonicznych” – mówi adwokat. – Wyrok w zakresie stanu faktycznego był kompilacją tych prokuratorskich materiałów, minimalnym wkładem intelektualnym sądu. Własne były tylko stylistyczne wtrącenia, oceniam je na 5 proc.

W efekcie, jeśli prokuratura zrobiła jakiś błąd literowy co do opisywanego meczu, to ten sam błąd znalazł się w uzasadnieniu wyroku – twierdzi adwokat
.

A jak do mnie czasami trafią akta kasacyjne to widzę bardzo często, że uzasadnienie orzeczenia SN jest powieleniem odpowiedzi na kasację prokuratora krajowego czy kto tam to pisze. I nie widzę w tym nic złego zwłaszcza, że SN powiela to, jeżeli zgadza się z argumentami a nie niejako "z urzędu".

TGC napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 09:24:22 :

"Darkside" napisał:

Prokurator generalny powinien mieć prawo inicjatywy ustawodawczej
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/423597,prokurator_generalny_powinien_miec_prawo_inicjatywy_ustawodawczej.html


Najmocniejszy fragment:

– Komisja sejmowa chciała, żeby prokuratura przedstawiła informacje dotyczące tego śledztwa. Ustawa zabrania jednak przekazywania takich informacji. Za względu na szacunek dla Sejmu, prokurator przedstawił takie informacje. Katastrofa uwidoczniła więc potrzebę przyjrzenia się relacjom między Sejmem a prokuratorem generalnym – twierdzi Andrzej Seremet.

rudy kot napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 09:56:47 :

kolejna medialna sprawa uchylona

http://wyborcza.pl/1,75478,7929611,Co_moze_CBA__Afera_gruntowa_do_powtorki.html

wanam napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 10:05:44 :

"rudy kot" napisał:

kolejna medialna sprawa uchylona

http://wyborcza.pl/1,75478,7929611,Co_moze_CBA__Afera_gruntowa_do_powtorki.html


i komentarz

http://wyborcza.pl/1,75968,7930570,Czego_nie_zrozumieli_sedziowie.html

violan napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 10:10:21 :

Nie wiem jak było w tej sprawie, ale powala mnie zawsze "naruszenie prawa do obrony". Z tekstu wynika, że pozbawiono go możliwości złożenia wyjaśnień bo nie brał w rozprawach udziału. Czy chcącemu ( niechcącemu ) dzieje się krzywda?

rbk napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 10:18:46 :

Problem z wykorzystaniem materiałów niejawnych w procesie jest coraz bardziej zagmatwany i wymaga kompleksowej regulacji prawnej. A wynik apelacji był pewny. Taką precedensową sprawę to powinno się rozstrzygać w I instancji w SO.

Cunctatorus napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 11:48:32 :

wywiad z Ministrem Sprawiedliwości:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,page,4,title,Strzaly-w-Smolensku-to-eksplozje-z-broni-oficerow-BOR,wid,12302560,wiadomosc.html

okapi napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 12:11:15 :

"Volver" napisał:

proponuję do tego celem rozładowania sytuacji w sądach warszawskich część spraw... przenieść do... Zielonej Góry...dlaczego?Bo było bardzo mało delegatów do KRSu z tego Sądu...myślę także o Suwałkach

generalnie należy sądy warszawskie przenieść z Warszawy,gdziebądź

...


nie mam nic przeciw dla mnie może być też np SN z siedziba w Suwałkach

giedrys napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 12:34:11 :

"Darkside" napisał:

Prokurator generalny powinien mieć prawo inicjatywy ustawodawczej
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/423597,prokurator_generalny_powinien_miec_prawo_inicjatywy_ustawodawczej.html
……

To w dziale „iszą o nas „ Darkside, czyżbyś się przenosił ?
U nas chyba zwolni się etat, zapraszam serdecznie - teraz już tylko konkursy
A tak serio, to istotny jest tez chyba ten fragment artykułu :
„….Uczestnicy konferencji podkreślali wielokrotnie, że kompetencje nowego prokuratora generalnego powinny zostać poszerzone. Powinien on mieć prawo inicjatywy ustawodawczej oraz całkowitą swobodę przy wyborze swoich zastępców.
Poprawie powinny też ulec warunki, w jakich pracuje i zarobki. To nie jest nawet sprawa komfortu pracy tylko prestiżu państwa…..”

Darkside napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 13:47:03 :

"giedrys" napisał:

To w dziale „iszą o nas „ Darkside, czyżbyś się przenosił ?


nigdy w życiu !!

violan napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 17:11:20 :

http://wyborcza.pl/1,75968,7930570,Czego_nie_zrozumieli_sedziowie.html

Krzych napisał w dniu 25.05.2010 o godzinie 18:13:38 :

" Poprawie powinny też ulec warunki, w jakich pracuje i zarobki. To nie jest nawet sprawa komfortu pracy tylko prestiżu państwa"

Wysokość zarobków prokuratora kształtuje prestiż państwa. Ciekawe.
Teraz wiem, czemu w tym kraju mówiąc "wymiar sprawiedliwości" ma się na myśli prokuraturę.

romanoza napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 11:12:35 :


Trzysta pomysłów wielkopolskich prawników na reformę prawa i wymiaru sprawiedliwości


http://lex.pl/?cmd=artykul,4903,title,trzysta-pomyslow-wielkopolskich-prawnikow-na-reforme-prawa-i-wymiaru-sprawiedliwosci

Johnson napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 11:39:05 :

Coś w Przeglądzie jest:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=3213
ale ja nie kupuje wersji papierowej a w internecie nie ma.

chomik napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 11:44:36 :

MAM JUŻ DOŚĆ TEGO WIECZNEGO REFORMOWANIA. JESTEM TYM ZMĘCZONY, WRĘCZ ZAREFORMOWANY, WSZYSCY CHCĄ REFORMOWAĆ I WSZYSCY REFORMUJĄ. TO ZACZYNA BYĆ GROTESKOWE.

bladyswit napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 12:12:29 :

Sędzia fałszerz sprawiedliwości
23.05.2010.
Sędzia, który skopiował akt oskarżenia do uzasadnienia wyroku, skompromitował siebie i wymiar sprawiedliwości. Ten fałszerz sprawiedliwości nie ma moralnego prawa do wyrokowania w imieniu Rzeczypospolitej.

1. W „Rzeczpospolita” z 22 maja 2010 r.” przeczytałem artykuł Tomasza Pietrygi zatytułowany „Wyrok: kopij, wklej”, opisujący przypadek wyroku sądu wrocławskiego, wyrokującego w sprawie tzw. mafii piłkarskiej. Otóż jeden z obrońców odkrył, że uzasadnienie wyroku skazującego w tej sprawie pokrywało się w 95 procentach z uzasadnieniem aktu oskarżenia.

Obrońca odkrył też, że niektóre tzw. „literówki” w tekście świadczą, ze został on nie przepisany, ale wprost skopiowany z uzasadnienia aktu oskarżenia. Na zasadzie kopiuj-wklej.

2. Jeśli to prawda, to jest to sprawa kompromitująca wymiar sprawiedliwości. Uzasadnienie wyroku skopiowane z aktu oskarżenia świadczy, nie tylko o tym, że sędziemu nie chciało się własnoręcznie pisać. To świadczy o czymś gorszym – że sędziemu nie chciało się samodzielnie myśleć.

Kompromitacją tym większą, że tu chodzi o skopiowanie dokumentu prokuratorskiego, co wskazuje, że musiała mieć miejsce porozumienie sędziego i prokuratora, który usłużnie udostępnił pliki źródłowe. - Stary, nie chce mi się pisać, przyślij mi mailem uzasadnienie aktu oskarżenia, to go sobie wkleję. - A na jaki adres? - www.sędzia.pl...





http://januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1200&Itemid=42

Darkside napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 12:14:36 :

"bladyswit" napisał:

Sędzia fałszerz sprawiedliwości
23.05.2010.
Sędzia, który skopiował akt oskarżenia do uzasadnienia wyroku, skompromitował siebie i wymiar sprawiedliwości. Ten fałszerz sprawiedliwości nie ma moralnego prawa do wyrokowania w imieniu Rzeczypospolitej.

1. W „Rzeczpospolita” z 22 maja 2010 r.” przeczytałem artykuł Tomasza Pietrygi zatytułowany „Wyrok: kopij, wklej”, opisujący przypadek wyroku sądu wrocławskiego, wyrokującego w sprawie tzw. mafii piłkarskiej. Otóż jeden z obrońców odkrył, że uzasadnienie wyroku skazującego w tej sprawie pokrywało się w 95 procentach z uzasadnieniem aktu oskarżenia.

Obrońca odkrył też, że niektóre tzw. „literówki” w tekście świadczą, ze został on nie przepisany, ale wprost skopiowany z uzasadnienia aktu oskarżenia. Na zasadzie kopiuj-wklej.

2. Jeśli to prawda, to jest to sprawa kompromitująca wymiar sprawiedliwości. Uzasadnienie wyroku skopiowane z aktu oskarżenia świadczy, nie tylko o tym, że sędziemu nie chciało się własnoręcznie pisać. To świadczy o czymś gorszym – że sędziemu nie chciało się samodzielnie myśleć.

Kompromitacją tym większą, że tu chodzi o skopiowanie dokumentu prokuratorskiego, co wskazuje, że musiała mieć miejsce porozumienie sędziego i prokuratora, który usłużnie udostępnił pliki źródłowe. - Stary, nie chce mi się pisać, przyślij mi mailem uzasadnienie aktu oskarżenia, to go sobie wkleję. - A na jaki adres? - www.sędzia.pl...





http://januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1200&Itemid=42


Jest orzeczenie SN zapadłe w podobnych okolicznościach, które posłużyło mojemu SO do uchylenia sprawy w której jutro wydaję kolejny wyrok.

amelius napisał w dniu 26.05.2010 o godzinie 12:38:11 :

"bladyswit" napisał:

Sędzia fałszerz sprawiedliwości
23.05.2010.
Sędzia, który skopiował akt oskarżenia do uzasadnienia wyroku, skompromitował siebie i wymiar sprawiedliwości. Ten fałszerz sprawiedliwości nie ma moralnego prawa do wyrokowania w imieniu Rzeczypospolitej.

1. W „Rzeczpospolita” z 22 maja 2010 r.” przeczytałem artykuł Tomasza Pietrygi zatytułowany „Wyrok: kopij, wklej”, opisujący przypadek wyroku sądu wrocławskiego, wyrokującego w sprawie tzw. mafii piłkarskiej. Otóż jeden z obrońców odkrył, że uzasadnienie wyroku skazującego w tej sprawie pokrywało się w 95 procentach z uzasadnieniem aktu oskarżenia.

Obrońca odkrył też, że niektóre tzw. „literówki” w tekście świadczą, ze został on nie przepisany, ale wprost skopiowany z uzasadnienia aktu oskarżenia. Na zasadzie kopiuj-wklej.

2. Jeśli to prawda, to jest to sprawa kompromitująca wymiar sprawiedliwości. Uzasadnienie wyroku skopiowane z aktu oskarżenia świadczy, nie tylko o tym, że sędziemu nie chciało się własnoręcznie pisać. To świadczy o czymś gorszym – że sędziemu nie chciało się samodzielnie myśleć.

Kompromitacją tym większą, że tu chodzi o skopiowanie dokumentu prokuratorskiego, co wskazuje, że musiała mieć miejsce porozumienie sędziego i prokuratora, który usłużnie udostępnił pliki źródłowe. - Stary, nie chce mi się pisać, przyślij mi mailem uzasadnienie aktu oskarżenia, to go sobie wkleję. - A na jaki adres? - www.sędzia.pl...





http://januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1200&Itemid=42

Wojciechowski nakręcił się niemiłosiernie, a nie powienien, bo to w końcu były sędzia, ale widocznie optyka się mu zmieniała. Dobrze, że jeszcze nie dodał, że właściwie w trybie 24 - godzinnym należało sędziemu uchylić immunitet i skazać za coś co dało by się przypisać. A nie zauważył w tym zadęciu, że to o czym pisze:
Zanim sędzia rozstrzygnie jakąś kwestię, zanim przesądzi, czy wierzy słowom oskarżenia, czy przyjmuje czy odrzuca zeznania świadka Y czy X, musi sobie w myślach zadać pytanie – a jak ja to uzasadnię? Jak ja przekonam, jak ja to opiszę, że Iksiński rzeczywiście zrobił to, co mu zarzuca prokurator.

Dlatego odpowiedzialny sędzia układa sobie w myślach uzasadnienie wyroku już w trakcie narady, już wtedy, gdy ocenia wiarygodność dowodów, gdy decyduje o winie i karze. I taki sędzia nie mógłby w żadnym razie kopiować cudzych słów. On nie potrzebuje kopiować cudzych myśli, bo w głowie ma myśli własne.


nie dotyczy stanu faktycznego, a części dalszej uzasadnienia.

ropuch napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 08:35:11 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,485609_Wielka_woda_utrudnia_dzialanie_sadow.html

praefectus napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 09:24:16 :

"bladyswit" napisał:

Sędzia fałszerz sprawiedliwości
23.05.2010.

Kompromitacją tym większą, że tu chodzi o skopiowanie dokumentu prokuratorskiego, co wskazuje, że musiała mieć miejsce porozumienie sędziego i prokuratora, który usłużnie udostępnił pliki źródłowe. - Stary, nie chce mi się pisać, przyślij mi mailem uzasadnienie aktu oskarżenia, to go sobie wkleję. - A na jaki adres? - www.sędzia.pl...




http://januszwojciechowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1200&Itemid=42


Szkoda, że ten ignorant przespał rewolucję informatyczną i nie ma pojęcia na przykład, że:

1) Dawno temu mądrzy ludzie wymyślili coś takiego jak skaner i programy OCR (ang. Optical Character Recognition), które pozwalają przetworzyć tekst drukowany na wersję elektroniczną, więc porozumienia być nie musiało, co najwyżej sędziego z informatykiem,

2) Na adres www.sędzia.pl, to sobie może słać maile... co najmniej z takim samym skutkiem, jak na Berdyczów,

3) Regułą jest skanowanie przez sąd II instancji rozważań i ustaleń sądu I instancji i wklejanie do części własnego uzasadnienia. Czy to też jest naganne, czy też miarą "etosu" jest szukanie na siłę synonimów, żeby brzmiało inaczej?

4) Kompromitujące to jest to, że poseł na sejm RP, w publicznym przekazie, miota na sędziego inwektywy ("fałszerz sprawiedliwości" i niesprawdzone pomówienia oparte o domysły wynikające z ignorancji, wykazując się przy tym nieznajomością podstawowych pojęć cywilizacyjnych (wiedza na poziomie szkoły podstawowej).

hopeless napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 09:32:04 :

jak czytam takie brednie na temat korzystania ze skanera, komputera i funkcji kopiuj /wklej to zastanawiam się o co chodzi ? poza zamiarem pana adwokata wywołania zamętu, zwrócenia uwagi mediów na siebie i sprawę. Oklepana metoda niektórych pełnomocników- nasłać dziennikarzy na sędziego, może zmięknie...

censor napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 09:34:47 :

"romanoza" napisał:


Trzysta pomysłów wielkopolskich prawników na reformę prawa i wymiaru sprawiedliwości

http://lex.pl/?cmd=artykul,4903,title,trzysta-pomyslow-wielkopolskich-prawnikow-na-reforme-prawa-i-wymiaru-sprawiedliwosci
Cytat:
propozycja ma słuzyć usprawnieniu pracy w sądach. Chodzi o to, by asystenci sędziów zostali wpisani do grona osób upoważnionych do protokołowania rozpraw (dziś ich w tym katalogu nie ma).
Taaa...
I pozwalniać sekretarzy i oszczędności i MS i MF się cieszą, że sędziowie sami sobie pętlę nakładają na szyję...
Wtedy nie zlecisz asystentowi analizy sprawy, przygotowania projektu uzasadnienia lub orzeczenia itd. ... bo asystent będzie gonił na salę protokołować...
Jak cos takiego można wymyślić?
I nawiasem mówiąc do protokołowania na sali rozpraw potrzebna jest ukończona aplikacja w Duraczówce?

praefectus napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 09:39:54 :

"romanoza" napisał:


Trzysta pomysłów wielkopolskich prawników na reformę prawa i wymiaru sprawiedliwości


http://lex.pl/?cmd=artykul,4903,title,trzysta-pomyslow-wielkopolskich-prawnikow-na-reforme-prawa-i-wymiaru-sprawiedliwosci

Inna propozycja ma słuzyć usprawnieniu pracy w sądach. Chodzi o to, by asystenci sędziów zostali wpisani do grona osób upoważnionych do protokołowania rozpraw (dziś ich w tym katalogu nie ma). Nie obejdzie się też bez zmian w samym postępowaniu przed sądem. i


A to ci pomysł... Cóż za piękny umysł wpadł nań? Po egzaminie sędziowskim, za pensję sekretarza, do tego jeszcze wykonujący czynności sekretarza... Asystent sędziego: to brzmi dumnie. Zamiast wyręczać sędziego, niech wyręcza sekretarki!

O ile teraz trudno o chętnych do tej pracy, to za chwilę, po takich zmianach, łatwiej będzie znaleźć w lesie kwiat paproci, niż asystenta w sądzie...

jaras napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 10:32:03 :

Autor ! Autor !
13. Działalność zawodowa:

1980-93 – sędzia Sądu Rejonowego w Rawie Mazowieckiej, Sądu Wojewódzkiego w Skierniewicach, Sądu Apelacyjnego w Warszawie, sędzia delegowany do Sądu Najwyższego, członek Krajowej Rady Sądownictwa (1990-93). Specjalność – sprawy karne;
Od 1994 r. adwokat, wpisany na listę adwokatów Izby Łódzkiej, 1993-95 poseł na Sejm RP
1995-2001 – prezes Najwyższej Izby Kontroli
2001 – 2004 – wicemarszałek Sejmu RP
od 2004 r. – poseł do Parlamentu Europejskiego

14. Osiągnięcia zawodowe:

* 10 komentarzy do kodeksu karnego i ustaw karnych i kilkaset artykułów naukowych oraz publicystycznych o tematyce prawnej i społeczno-prawnej.
* W 1990 roku wybrany przez środowisko sędziów do pierwszego składu Krajowej Rady Sądownictwa, jako jeden z dziewięciu sędziów w Polsce.
* Jako sędzia sądu wojewódzkiego –rzez 5 lat – 0 uchylonych wyroków oraz 0 skarg.

Darkside napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 11:03:08 :

Poziom kasacji jest coraz niższy
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/424184,poziom_kasacji_jest_coraz_nizszy.html

Specjalizacja prokuratorów to większa skuteczność działań
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/424185,specjalizacja_prokuratorow_to_wieksza_skutecznosc_dzialan.html

Postępowania o ustalenie prawa do majątku po rozwodzie trwają nawet 14 lat
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/424181,postepowania_o_ustalenie_prawa_do_majatku_po_rozwodzie_trwaja_nawet_14_lat.html

Gotka napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 11:38:31 :

"Johnson" napisał:

Coś w Przeglądzie jest:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=3213
ale ja nie kupuje wersji papierowej a w internecie nie ma.


w Przeglądzie z tego tygodnia jest obrzydliwy artykuł pt niesprawiedliwość w wymiarze sprawiedliwości na poziomie faktu czy innego tabloidu. Artykuł jest zaanonsowany na okładce. Ogólnie jest o tym, że sądy są głupie i źle orzekają, bo w rejonach siedzą niedoświadczeni gówniarze w wieku 30 lat, a o tej niesprawiedlliwości ma świadczyc procent uchylonych i zmienionych orzeczeń. Więcej nie jestem w stanie streścić w normalnych słowach.

Dred napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 12:44:14 :

http://www.mmszczecin.pl/33898/2010/5/19/sedzia-jechal-samochodem-po-alkoholu-sam-zatrzymal-sie-do-kontroli-mial--promila-zostal-zawieszony?category=news

Darkside napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 12:47:17 :

"Dred" napisał:

http://www.mmszczecin.pl/33898/2010/5/19/sedzia-jechal-samochodem-po-alkoholu-sam-zatrzymal-sie-do-kontroli-mial--promila-zostal-zawieszony?category=news



znowu

Sandman napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 12:51:49 :

Okoliczności jednakże wielce nietypowe....

Darkside napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 12:52:31 :

"Sandman" napisał:

Okoliczności jednakże wielce nietypowe....


typowe, nietypowe ... na bani jechał i tyle

ossa napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 13:04:51 :

"Darkside" napisał:

na bani jechał i tyle


No wiesz....... na bani.... 0,5 promila to nie jesteś na bani i generalnie wiesz o co biega. W "normalnych" stawodawstwach norma jest 0,8 jeśli nie spowodujesz zdarzenia drogowego.
W naszym ustawodawstwie był jednak "na bani", lecz mam nadzieję, że zostana wziete pod uwage charkter i szczególne okoliczności sprawy oraz osoba, której sprawa dotyczy

Volver napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 13:06:34 :

"Darkside" napisał:

http://www.mmszczecin.pl/33898/2010/5/19/sedzia-jechal-samochodem-po-alkoholu-sam-zatrzymal-sie-do-kontroli-mial--promila-zostal-zawieszony?category=news



znowu

Holender.tak czy inaczej.Holender.

Ama napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 13:23:48 :

"Volver" napisał:

Holender.tak czy inaczej.Holender.


nic dodać nic ująć ...

Darkside napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 13:25:03 :

"ossa" napisał:


No wiesz....... na bani.... 0,5 promila to nie jesteś na bani i generalnie wiesz o co biega. W "normalnych" stawodawstwach norma jest 0,8 jeśli nie spowodujesz zdarzenia drogowego.
W naszym ustawodawstwie był jednak "na bani", lecz mam nadzieję, że zostana wziete pod uwage charkter i szczególne okoliczności sprawy oraz osoba, której sprawa dotyczy


osska stan prawny jest jaki jest i 0.6 promila jest na bani. coś takiego to podkładanie się i tyle. ja gdy sobie popiję (czasem ) ) to 24h za kółko nie siadam ... kiedyś musiałem gdzieś jechać to brata poprosiłem aby mnie zawiózł. ja nie widzę tu okoliczności łagodzących.

kreska napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 14:50:26 :

Prawda!
U mnie, po imprezie, następnego dnia wszyscy są odprawiani po dmuchnięciu w alkomat!

suzana22 napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 16:22:02 :

"Dred" napisał:

http://www.mmszczecin.pl/33898/2010/5/19/sedzia-jechal-samochodem-po-alkoholu-sam-zatrzymal-sie-do-kontroli-mial--promila-zostal-zawieszony?category=news



Nie ma racjonalności w opisanym tu zachowaniu tego sędziego. Ja go nie rozumiem

naiwny.super napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 16:27:59 :

jak się dowiedziałem na jednym ze szkoleń, sąd dyscyplinarny w mojej apelacji stosuje niemal automatycznie w takim wypadku najsurowszą karę dyscyplinarną...
wiadomość jest zła, zostaje decernat do rozdzielenia, a na jego miejsce przyjdzie referendarz... pomijam społeczny oddźwięk, który jest naszą największą bolączką...

katelra napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 17:02:56 :

a mnie jest przykro, że tak radykalnie został oceniony...

Darkside napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 19:32:22 :

"katelra" napisał:

a mnie jest przykro, że tak radykalnie został oceniony...

katerla no ale jak radykalnie ... przecie gdyby to jechał zwykły Kowalski dylematów by nie było, sędzia ponosi tak samo odpowiedzialność karną ...

suzana22 napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 19:35:14 :

"katelra" napisał:

a mnie jest przykro, że tak radykalnie został oceniony...


Ale PO CO on POJECHAŁ ZBADAĆ swoją trzeźwość
No niech mi kto to wytłumaczy....

kreska napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 20:40:23 :

Ale PO CO on POJECHAŁ ZBADAĆ swoją trzeźwość
No niech mi kto to wytłumaczy....


może był w szoku poporodowym???
To taki czarny humor, ale co więcej można powiedzieć?

ossa napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 21:36:15 :

"Darkside" napisał:

a mnie jest przykro, że tak radykalnie został oceniony...

katerla no ale jak radykalnie ... przecie gdyby to jechał zwykły Kowalski dylematów by nie było, sędzia ponosi tak samo odpowiedzialność karną ...

No, ale ja pewnie bym jednak miała pewne dylematy. Biorąc pod uwage okoliczności czynu mozna przecież umorzyć postepowanie na znikomą lub chociaż warunkowo umorzyć. Prawdaż?

Darkside napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 21:42:12 :

znikomość nie, warunkowe tak

praefectus napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 21:44:07 :

"jaras" napisał:

Autor ! Autor !

* Jako sędzia sądu wojewódzkiego –rzez 5 lat – 0 uchylonych wyroków oraz 0 skarg.


Przepraszam, a co to ma do rzeczy?

Tym bardziej przykro czytać, gdy - nie pomny swoich dokonań i przeszłości zawodowej - miota określenia, które ludziom na pewnym poziomie nie przystoją. Cytuję: "Jeśli to prawda, to jest to sprawa kompromitująca wymiar sprawiedliwości" - nie jest pewnym, czy to prawda, ale osądza, do tego nie przebierając w słowach typu "fałszerz" i konstruując tezy o zmowie z prokuratorem (nie mówiąc już o kolokwialnym charakterze używanego języka, czy o modnym generalizowaniu typu "kompromitacja wymiaru sprawiedliwości". Do tego swoje tezy stawia pomimo braku elementarnej wiedzy informatycznej. Jeśli czytam, że były szef NIK, były sędzia apelacyjny, poseł do europarlamentu itd. chce w XIX wieku wysyłać maila na adres www, to co można sobie pomyśleć?

Ama napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 22:26:34 :

"Darkside" napisał:

a mnie jest przykro, że tak radykalnie został oceniony...

katerla no ale jak radykalnie ... przecie gdyby to jechał zwykły Kowalski dylematów by nie było, sędzia ponosi tak samo odpowiedzialność karną ...

a tu się nie zgodzę ... zwykły Kowalski ponosi zwykłą odpowiedzialność karną lub wykroczeniową, w najgorszym razie dostanie karę z warunkowym zawieszeniem wykonania ... koledzy będą sie z niego śmiać, że "dał sie złapać" (nie że jechał, że dał sie złapać ) pracodawca pokiwa głową z politowaniem, żona pokrzyczy (doświadczenie wskazuje, że to jest najgorsze ... ta krzycząca żona, nic to kara , czy nawet zakaz) ...

a sędzia ... sędzia traci wszystko na co pracował przez pół życia, czemu te pół życia poświęcił, nikt go nie zapyta o okoliczności ... nikt mu nie powie ... luzik ... skazanie ulegnie zatarciu i "nie będzie sprawy" ...

dlatego mnie jest strasznie przykro ... nie oceniam ... ale sytuacja w której znalazł sie ten chłopak, jest strasznie trudna ..... fakt, przez własną decyzję ...

zaraz mi ktoś napisze, że przecież wiemy z czym wiąże się ta służba ... oczywiście, wiemy w co się pakujemy i jakie skutki mają nasze każde zachowania ... ale mimo wszystko .... mnie jest przykro ...

kreska napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 22:29:47 :

"Ama" napisał:

dlatego mnie jest strasznie przykro ... nie oceniam ... ale sytuacja w której znalazł sie ten chłopak, jest strasznie trudna


mnie też jest przykro i smutno! bardzo!!

efa napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 22:34:55 :

mnie również jest strasznie przykro - ciągle gdzieś łudzę się, że jednak okaże się, iż ktoś podwiózł sędziego na komisariat, chociaż historia zna jeszcze większe wpadki na własne życzenie
To, co napisałaś Amuś, jest słuszne - ale z jednym zastrzeżeniem. Osobiście uważam, że ma to sens jedynie w przypadku przestępstw nieumyślnych. Niestety - mimo mojej ogromnej empatii nie znajduję usprawiedliwienia dla przestępstw umyślnych, a takim jest przestępstwo z art. 178 a kk

Darkside napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 22:39:26 :

"efa" napisał:

Niestety - mimo mojej ogromnej empatii nie znajduję usprawiedliwienia dla przestępstw umyślnych, a takim jest przestępstwo z art. 178 a kk


<oklaski>

bo i nie ma usprawiedliwienia

Mario 71 napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 23:07:58 :

Dlatego już dawno kupiłem coś na kształt alkosensora. Niepewne są bowiem poranki po wieczornym spożyciu. I wbrew temu co piszecie wyżej może wtedy wystąpić nieumyślność. Żeby jednak nie narażać się na taka sytuację, co w naszym przypadku jest po prostu głupota a nie nieumyślnością, wolałem wydać parę stów i na zimne dmuchać. Tester jest w miarę dokładny ale i tak jeszcze daję mu tolerancje czasową. Nie ryzykujmy pracą! Klientom ze 178a zresztą często powtarzam: Szanowny Panie/Pani- jeśli było stać na wódkę winno stać i na taksówkę.

censor napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 23:08:07 :

"jaras" napisał:

Jako sędzia sądu wojewódzkiego –rzez 5 lat – 0 uchylonych wyroków oraz 0 skarg.
Tego to akurat trudno w naszym zawodzie czasem uniknąć, zależy od okoliczności. Ale szokuje mnie, że w ogóle TO można postrzegać jako parametr, który może być pomocny do oceny sędziego, jego pracy lub postawy. Czasem pryncypialnemu sędziemu łatwiej jest "zarobić" skargę niż oportuniście, który z ostrożności nie będzie się podkładał pieniaczowi i będzie się z nim cackał, byleby tylko pieniacz się krzywo na sędziego nie popatrzył i do prezesa się nie poskarżył.

efa napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 23:12:03 :

"Mario 71" napisał:

Dlatego już dawno kupiłem coś na kształt alkosensora. Niepewne są bowiem poranki po wieczornym spożyciu. I wbrew temu co piszecie wyżej może wtedy wystąpić nieumyślność.

przy nieumyślności nie byłoby jednak przestępstwa z art. 178 a kk
Ale to chyba nie ten temat

censor napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 23:19:57 :

Tym razem do dyskusji o koledze, który miał 0,6 promila.
Znam - owszem, z przeszłości, ale nieodległej - przypadki prokuratora i policjanta, którzy stali pod zarzutami z art.177 par.2 kk (także w zw. z art.178 par.1 kk) i nie byli nawet zawieszeni w czynnościach, pełnili służbę, a jakże, bo przecież jest domniemanie niewinności.
I to piszę ja, któremu trudno byłoby imputować, że - w ogólności - bronię sprawców przestępstw z art.178a kk; ci, którzy mnie znają prywatnie, wiedzą, że dal mnie alkohol to nie jest rzecz, bez której nie mógłbym żyć. Co nie przekłada się wprost na surowość orzecznictwa: w latach 2005-7 nie dałem się zwariować prokuratorskimi wnioskami "nie z tej ziemi".

Mario 71 napisał w dniu 27.05.2010 o godzinie 23:21:32 :

Oczywiście Efa - pełna zgoda. Chodziło mi tylko o to, że zanim wykażesz nieumyślność ( i o ile wykażesz) to jesteś już po zawieszeniu, uchyleniu immunitetu i w trakcie procesu karnego i dyscyplinarnego. Zanim uzyska się oczekiwany wyroku uniewinniający można się trochę podenerwować. Dlatego nie należy moim zdaniem ryzykować.

[ Dodano: Czw Maj 27, 2010 11:24 pm ]
Post do dygresyjek.

Yossarian napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 07:41:57 :

"jaras" napisał:

Autor ! Autor !
13. Działalność zawodowa:
1980-93 – sędzia Sądu Rejonowego w Rawie Mazowieckiej, Sądu Wojewódzkiego w Skierniewicach, Sądu Apelacyjnego w Warszawie, sędzia delegowany do Sądu Najwyższego, członek Krajowej Rady Sądownictwa (1990-93). Specjalność – sprawy karne;

czyli asystenta w sądzie nigdy nie widział i pewnie nawet nie wie co takowy robi

amelius napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 10:22:30 :

Yossarian, autor już dawno nie wie, co i jak się w sądzie robi...

praefectus napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 15:46:20 :

Chciałbym tylko, aby ktoś zadał pytanie pogrążonemu w świętym oburzeniu panu Wojciechowskiemu, czy jako aplikant pisał sędziom uzasadnienia i czy je wykorzystywali następnie jako własne, czy też może dla zasady palili je na oczach aplikanta Wojciechowskiego i pisali własne, żeby ani jedno słowo nie było cudze. Jeśli wykorzystywali, to czy w podobnym tonie i prosto w oczy nazywał ich "fałszerzami sprawiedliwości".
Wreszcie, czy sam korzystał z uzasadnień aplikantów, czy też nie. Jestem ciekaw. Bardzo.

amelius napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 15:51:09 :

Myślę, że warto byłoby odpowiedzieć panu europosłowi Wojciechowskiemu w jakijś oficjalnej formie. Może też na blogu...

falkenstein napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 17:08:16 :

aluzju poniał

[ Dodano: Pią Maj 28, 2010 5:12 pm ]
ale na razie mam na tapecie inny temat
Panią Jaworowicz i jej wczorajszy program

censor napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 17:17:23 :

A co tam było u pani Jaworowicz wczoraj? Bo że często sędziowie są tam ukazywani jako - najłagodniej mówiąc - istoty niespełna rozumu, to wiem.

falkenstein napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 17:27:03 :

"censor" napisał:

A co tam było u pani Jaworowicz wczoraj? Bo że często sędziowie są tam ukazywani jako - najłagodniej mówiąc - istoty niespełna rozumu, to wiem.


Chodzi mi raczej o krytyczną analizę tego programu jako nie mającego absolutnie żadnej funkcji informacyjnej a bazującego wyłącznie na prezentowaniu emocji.

naiwny.super napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 19:47:49 :

http://www.rp.pl/artykul/486052_Sad_Najwyzszy_krytykuje_prawo.html

jak zwykle mną zatrzęsło:
"Zdarza się też, że sądy II instancji występują z pytaniami do SN tylko po to, by uniknąć samodzielnego rozstrzygania sprawy.

- Zwróciłem uwagę na ten fragment wystąpienia prezesa SN. To niepokojące, że są sędziowie, którzy uchylają się od swojego podstawowego zadania, czyli wyrokowania - wskazuje mec. Andrzej Michałowski, p. o. prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej.

Jak temu zaradzić? Mówił o tym sędzia SN Antoni Górski, przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa. Wskazał, że prawnicy z doświadczeniem trafiają do sądów wyższych szczebli, do rejonowych zaś bez tego doświadczenia. A potrzebują przykładu, wsparcia, merytorycznego, moralnego SN i jego sędziów."

nie pojmuję wypowiedzi Przewodniczącego KRS. Niech ktoś mi wyjaśni o czym jest ta wypowiedź.

[ Dodano: Pią Maj 28, 2010 7:53 pm ]
no nadal do mnie nie dociera. pytania prawne są zadawane tylko przez sądy odwoławcze (niewolnicy z rejonu nie mają prawa pytać SN i muszą samodzielnie dokonywać wszelkiej wykładni). ale to w wyższych instancjach są ci mądrzy, doświadczeni prawnicy? to po co aeropag formułuje pytania prawne?

beee napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 21:29:27 :

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90440,7932431,A_co_sadzi_rzecznik_.html

praefectus napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 22:03:28 :

"naiwny.super" napisał:


no nadal do mnie nie dociera. pytania prawne są zadawane tylko przez sądy odwoławcze (niewolnicy z rejonu nie mają prawa pytać SN i muszą samodzielnie dokonywać wszelkiej wykładni). ale to w wyższych instancjach są ci mądrzy, doświadczeni prawnicy? to po co aeropag formułuje pytania prawne?


W sprawach upadłościowych występuje II instancja w sądzie rejonowym - zażalenia na postanowienia sędziego komisarza rozpoznaje trzyosobowy skład SR, który może występować z pytaniami prawnymi. Myślę jednak, że nie o to chodziło Panu Przewodniczącemu, co nie znaczy, że wiem o co.

amelius napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 22:38:45 :

Obawiam się, że nikt nie będzie w stanie wyjaśnić o co chodziło panu sędziemu Górskiemu. Wątpię w to by nie wiedział, kto zadaje pytania prawne. Cała nadzieja w tym, że autor artykułu jednak coś zakręcił i przestawił, bo sam nie zrozumiał. Tak czy inaczej cieszyć się należy, że pan sędzia jest przeciwnikiem ocen okresowych.

[ Dodano: Pią Maj 28, 2010 10:40 pm ]
"falkenstein" napisał:

aluzju poniał




romanoza napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 22:42:48 :

Ja myślę, że sędzia Górski wiedział co powiedział i o co mu chodzi. Czy to pierwsza relacja w gazecie, że nikt nie jest tego w stanie zrozumieć Nawet mnie zdarzyło się kilka razy wypowiadać do prasy i później przeczytałem coś zupełnie innego niż to, co powiedziałem.

amelius napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 22:43:48 :

"falkenstein" napisał:


ale na razie mam na tapecie inny temat
Panią Jaworowicz i jej wczorajszy program

A co do programów pani Jaworowicz to ja chyba jeden raz w życiu go oglądałem i tam się działy jakieś przerażające rzeczy. I o ile pamiętam, to występował w nim rzeczony europoseł Wojciechowski, który nawet pozytywnie wypadł na tle innych, którzy po prostu bredzili. Czuję bezsilność jak oglądam coś takiego, podobnie jak programy Pospieszalskiego, niemniej jednak trzeba to piętnować na ile jest możliwe.

falkenstein napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 23:19:09 :

napiętnowałem

http://sub-iudice.blogspot.com/2010/05/zagadka-od-reportera.html

romanoza napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 23:25:30 :

"falkenstein" napisał:

napiętnowałem

http://sub-iudice.blogspot.com/2010/05/zagadka-od-reportera.html

Pięknie Falki

kreska napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 23:30:46 :

Ale o co kaman, Falki?

[ Dodano: Pią Maj 28, 2010 11:31 pm ]
No ja też nie należę do fanklubu Eli J.!

Ama napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 23:33:58 :

"falkenstein" napisał:

napiętnowałem

http://sub-iudice.blogspot.com/2010/05/zagadka-od-reportera.html


Volver napisał w dniu 28.05.2010 o godzinie 23:47:58 :

"naiwny.super" napisał:

jak zwykle mną zatrzęsło:


a mną zatrzęsło już wcześniej, tj. uchwała , która pewnym zbrodniarzom pozwala spać spokojnie...jeżeli swoja zbrodnię popełnili odpowiednio wcześniej...ale moralne wsparcie mamy...cieszę się, że do orzekania trafiłem w 1990 roku...i ciesze się , że tak wielu trafiło wtedy ludzi...pamiętających stan wojenny, bezprawie,bicie pałami,wszechwładzę "elit"artyjnych...siermiężność, obłudę, brak polotu i tłumaczenia : "wicie-rozumicie?"...szkoda, mi nowych pokoleń sędziowskich- tych które nadejdą...choć...

rbk napisał w dniu 30.05.2010 o godzinie 10:20:42 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/424737,od_1_lipca_cywilne_rozprawy_protokolowane_elektronicznie.html

amelius napisał w dniu 30.05.2010 o godzinie 10:32:55 :

I tak samo będzie z nowelizacją usp, którą pokornie bez najmniejszej refleksji, bez jakiegokolwiek zastanowienia, bez wysłuchania przeciwników ustawy, podpisze prezydent Komorowski. I wówczas nareszcie znajdziemy się w nowym wspaniałym świecie.

sosna napisał w dniu 30.05.2010 o godzinie 14:29:20 :

Dokładnie.

SSR napisał w dniu 30.05.2010 o godzinie 21:42:23 :

"naiwny.super" napisał:

To niepokojące, że są sędziowie, którzy uchylają się od swojego podstawowego zadania, czyli wyrokowania - wskazuje mec. Andrzej Michałowski, p. o. prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej.


Nikt inny jak właśnie SN nie tak dawno uchylił się od swego podstawowego zadania stwierdzając, że w sprawie gdzie wpz wynosiła 4,71 (czy jakoś tak) to problemów prawnych rozstrzygać nie będzie.

Rafał R napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 08:05:01 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/425050,nagrywanie_rozpraw_sadowych_zastapi_protokol_pisemny.html

ropuch napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 10:28:12 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,487528_Rada_to_nie_strazak__do_gaszenia_emocji_.html


http://www.rp.pl/artykul/344732,487522_Kadencyjnosc_w_sadach.html

violan napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 10:38:43 :

Pan Sędzia Górski coraz bardziej mi sie podoba

rudy kot napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 10:51:13 :

Artykuł Wb02 też dobry. Ładnie napisany, konkretne rzeczowe argumenty. Oby tylko rzeczywiście wyszło z ta kadencyjnością

Greebo napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 13:45:51 :

http://www.altair.com.pl/start-4591
Dostanie?

abak napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 14:13:34 :

dostanie jak się postara to trochę wyciśnie

wanam napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 14:20:26 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/05/31/sedziowie-odrzucaja-monitoring/

pio napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 14:31:33 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,487528_Rada_to_nie_strazak__do_gaszenia_emocji_.html

Cytuję pytanie Pani redaktor „Jak zamierza pan przekonywać młodych ludzi do akceptacji ministerialnych planów zmian w ustawie o ustroju sądów powszechnych?”

„młodych ludzi” – czy nie brzmi to protekcjonalnie? Czyżby znowu niezadowoleni byli tylko młodzi i niedoświadczeni sędziowie?

amelius napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 14:43:11 :

"violan" napisał:

Pan Sędzia Górski coraz bardziej mi sie podoba

Też mi się podoba. Mam nadzieję, że tak zostanie.

kazanna napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 17:45:04 :

"pio" napisał:

„młodych ludzi” – czy nie brzmi to protekcjonalnie? Czyżby znowu niezadowoleni byli tylko młodzi i niedoświadczeni sędziowie?


oczywiście że nie, ba , wygląda na to że to ci nie-młodzi są bardziej stanowczo na NIE niz ci młodzi...

kowboj napisał w dniu 31.05.2010 o godzinie 18:01:51 :

"amelius" napisał:

Pan Sędzia Górski coraz bardziej mi sie podoba

Też mi się podoba. Mam nadzieję, że tak zostanie.

A jak się z nim dobrze współpracuje...

romanoza napisał w dniu 01.06.2010 o godzinie 12:21:15 :

Jankowski: Ankieta sprawdzi savoir-vivre sędziego. Co trafi do kwestionariusza, nad którym pracuje Ministerstwo Sprawiedliwości
http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/425531,jankowski_ankieta_sprawdzi_savoir_vivre_sedziego.html

Darkside napisał w dniu 01.06.2010 o godzinie 13:16:50 :

Bonusem jest pozostawanie na wolności
http://www.rp.pl/artykul/212825,487906_Bonusem_jest_pozostawanie_na_wolnosci_.html

Owoc przestępstwa nie dla tego, kto je popełnił
http://www.rp.pl/artykul/212825,487531_Owoc_przestepstwa_nie_dla_tego__kto_je_popelnil.html

Szerszy zasięg elektronicznych obroży
http://www.rp.pl/artykul/212825,487905_Szerszy_zasieg_elektronicznych_obrozy.html

censor napisał w dniu 01.06.2010 o godzinie 14:49:13 :

"romanoza" napisał:

Jankowski: Ankieta sprawdzi savoir-vivre sędziego. Co trafi do kwestionariusza, nad którym pracuje Ministerstwo Sprawiedliwości
http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/425531,jankowski_ankieta_sprawdzi_savoir_vivre_sedziego.html
Chyba się im pomyliło.
Mam się kłaniać w pas oskarżonemu od samych drzwi i szczerzyć do niego zęby, bo jak nie to mnie wysiuda ze stanowiska. To jest upadek państwa, upadek cywilizacji.
Zlikwidować MS jak najszybciej skoro już nie wiedzą co mają robić.

Carolla napisał w dniu 01.06.2010 o godzinie 17:25:47 :

http://www.tvn24.pl/-1,1658812,0,1,zabil-3-sedziow-i-siebie,wiadomosc.html

TGC napisał w dniu 01.06.2010 o godzinie 21:08:26 :

"censor" napisał:

Jankowski: Ankieta sprawdzi savoir-vivre sędziego. Co trafi do kwestionariusza, nad którym pracuje Ministerstwo Sprawiedliwości
http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/425531,jankowski_ankieta_sprawdzi_savoir_vivre_sedziego.html
Chyba się im pomyliło.
Mam się kłaniać w pas oskarżonemu od samych drzwi i szczerzyć do niego zęby, bo jak nie to mnie wysiuda ze stanowiska. To jest upadek państwa, upadek cywilizacji.
Zlikwidować MS jak najszybciej skoro już nie wiedzą co mają robić.

To Tobie coś się pomyliło. Oceniać Cię będą nie oskarżeni, tylko - o ile rozumiem nowe tryndy - wizytator, przewodniczący czy jakiś prezes. To im się kłaniaj w pas i szczerz do nich zęby, albo Cię wysiudają ze stanowiska.
To nie upadek państwa, tylko jego najwyższe stadium: państwo totalitarne.

Volver napisał w dniu 01.06.2010 o godzinie 23:48:00 :

"TGC" napisał:

To nie upadek państwa, tylko jego najwyższe stadium: państwo totalitarne.


do tego to zmierza...będzie to państwo wręcz totylitycznie totalitarne...

Darkside napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 06:00:34 :

Będzie więcej wyroków wydanych bez procesów
http://www.rp.pl/artykul/212825,488245_Wiecej_wyrokow_bez_procesow.html
Do tego ograniczyć jeszcze możliwość zaskarżenia wyroku w tym trybie do 439 k.p.k. i naruszenia ugody ...

Dziennikarzowi grozi rok więzienia za zniesławienie
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/425676,dziennikarzowi_grozi_rok_wiezienia_za_znieslawienie.html

Trudno będzie zidentyfikować stadionowych chuliganów
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/425700,trudno_bedzie_zidentyfikowac_stadionowych_chuliganow.html

Definicja korupcji ograniczy ingerencję agentów CBA
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/425677,definicja_korupcji_ograniczy_ingerencje_agentow_cba.html

Komornicy zaskarżą do TK prawo pozwalające obniżyć pobierane przez nich opłaty
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/425579,komornicy_zaskarza_do_tk_prawo_pozwalajace_obnizyc_pobierane_przez_nich_oplaty.html

andrzej74 napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 08:22:52 :

"Darkside" napisał:

Będzie więcej wyroków wydanych bez procesów
http://www.rp.pl/artykul/212825,488245_Wiecej_wyrokow_bez_procesow.html
Do tego ograniczyć jeszcze możliwość zaskarżenia wyroku w tym trybie do 439 k.p.k. i naruszenia ugody ...


Oczywiście nikt nie podaje, ile wniosków w 335 nie zostaje zaakceptowanych przez Sąd, w ilu wnioskach są wielbłady lub braki, które Sąd niejako porawia i modyfikuje na posiedzeniach. Z artykułu wynika, iż prok. i oskarzony dogadują sie a my to wszystko tylko przyklepujemy, a rzeczywistość jest chyba troszkę inna ....

giedrys napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 09:17:49 :

"Darkside" napisał:

.......

Trudno będzie zidentyfikować stadionowych chuliganów
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/425700,trudno_bedzie_zidentyfikowac_stadionowych_chuliganow.html


A czasem nawet jak się zidentyfikuje, to ciężko takiego osądzić
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,7964659,Sedzia_kibic_bez_kary__Mala_szkodliwosc_spoleczna.html

censor napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 09:40:39 :

"TGC" napisał:

To Tobie coś się pomyliło. Oceniać Cię będą nie oskarżeni, tylko - o ile rozumiem nowe tryndy - wizytator, przewodniczący czy jakiś prezes. To im się kłaniaj w pas i szczerz do nich zęby, albo Cię wysiudają ze stanowiska.
Zgoda, nie wczytałem się w "linkowany" artykuł.

[ Dodano: Sro Cze 02, 2010 9:41 am ]
"TGC" napisał:

To nie upadek państwa, tylko jego najwyższe stadium: państwo totalitarne.
Tu niestety pełna zgoda.

Darkside napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 10:42:47 :

1. cycaty w dygresjach jest

ps. cytaty miało być ino literówka się wdarła

2. o Themis dyskusja toczy się tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=177153#177153

Gotka napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 13:35:53 :

po godz. 14 będzie w tok fm rozmowa z Sędzią Kamińską na temat nowego stowarzyszenia oraz artykułu w Rzepie

amelius napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 15:59:58 :

Ktoś słuchał?

M.A.E. napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 16:20:49 :

"amelius" napisał:

Ktoś słuchał?


słuchałam - o Themis pani sędzia mówiła, że to ma być stowarzyszenie elitarne, użyła określenia " grupa przyjaciół", podkreśliła że będą tam sędziowie wszystkich sądów, także rejonowi
jest w trakcie rejestracji, interesuje się wiele osób ale trudno określić liczbę ( na razie nie można się zapisać)
najpierw kwestie kognicji, potem asystenci, referendarze, warunki pracy a potem wynagrodzenia

to w skrócie

Gotka napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 17:55:41 :

na temat treści wywiadu relacja jest w wątku o nowym stowarzyszeniu

romanoza napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 23:04:49 :

Sędziowie z Sądu Okręgowego w Lublinie znowu nie potrafili prawidłowo przeprowadzić procesu oskarżonych o zabójstwo maturzystów w barze Miś w Chełmie. Uniewinniający wyrok znowu został uchylony. Proces rozpocznie się po raz trzeci.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100602/NEWS01/835742754

falkenstein napisał w dniu 02.06.2010 o godzinie 23:12:04 :

"Sędziowie sądu apelacyjnego znowu nie mieli odwagi zmierzyć się ze sprawą i zdecydowali o jej uchyleniu z przyczyn formalnych"

pio napisał w dniu 03.06.2010 o godzinie 00:57:23 :

"romanoza" napisał:

Sędziowie z Sądu Okręgowego w Lublinie znowu nie potrafili prawidłowo przeprowadzić procesu oskarżonych o zabójstwo maturzystów w barze Miś w Chełmie. Uniewinniający wyrok znowu został uchylony. Proces rozpocznie się po raz trzeci.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100602/NEWS01/835742754


A przecież wystarczyłoby tylko wprowadzić rozwiązania wzorowane na francuskim kpk –nie ma uchyleń do ponownego rozpoznania. Kto bowiem jest bardziej predysponowany do wydawania wiążących orzeczeń – wyrobnik z I instancji, czy też doświadczony, lepiej wynagradzany, a dodatkowo z reguły kolegialnie orzekający, SĘDZIA II INSTANCJI.

Nata napisał w dniu 03.06.2010 o godzinie 14:01:22 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7969516,Strzelanina_w_sadzie_w_Brukseli__Dwie_osoby_nie_zyja.html

Jak u nas strzelano do sędziego to minister nie przyjechał

Darkside napisał w dniu 03.06.2010 o godzinie 14:33:32 :

"Nata" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7969516,Strzelanina_w_sadzie_w_Brukseli__Dwie_osoby_nie_zyja.html

Jak u nas strzelano do sędziego to minister nie przyjechał

Pan Minister ma rozważniejsze rzeczy na głowie

Franc napisał w dniu 03.06.2010 o godzinie 14:37:30 :

"Darkside" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7969516,Strzelanina_w_sadzie_w_Brukseli__Dwie_osoby_nie_zyja.html

Jak u nas strzelano do sędziego to minister nie przyjechał

Pan Minister ma rozważniejsze rzeczy na głowie

Spoko, spoko. Jeszcze trochę będzie zajmował się innymi tematami, to obudzi się z przysłowiową ręką w nocniku - z protestem Sędziów na głowie.

KOP napisał w dniu 04.06.2010 o godzinie 11:06:38 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,5018,title,minister-wycofuje-sie-z-ocen-sedziow-

Minister wycofuje się z ocen sędziów?


Minister sprawiedliwości gotów jest wycofać się z projektu wprowadzenia systemu ocen okresowych do ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych. Taką informację kolportują w wewnętrznym obiegu członkowie Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia.

W Ministerstwie Sprawiedliwości odbyło się 28 maja br. spotkanie kierownictwa resortu z

przedstawicielami Krajowej Rady Sądownictwa i Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia. Mimo, że zwykle nawet po znacznie mniejszych wydarzeniach wydział informacji MS publikuje komunikaty, po tym nie ukazała się żadna informacja. Infomacji o spotkaniu nie opublikowała też na swojej oficjalnej stronie Iustitia. Tymczasem, jak wynika z przekazu tylko dla członków Iustitii, podjęto na tym spotkaniu ważne ustalenia.
Działacze stowarzyszenia twierdzą, że minister Krzysztof Kwiatkowski polecił opracowanie korekty projektu ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, który można byłoby - ich zdaniem - wstępnie nazwać „oceny okresowe bez ocen okresowych”. Chodziłoby o zawarcie w ustawie zasad regularnie przeprowadzanych wizytacji, których efektem będzie możliwie dokładna, ale opisowa ocena pracy sędziego. Ewentualne uchybienia zostaną wskazane, ale bez wystawiania oceny końcowej i bez wyciągania wobec sędziego jakichkolwiek sankcji. Zdaniem Iustitii, w przypadku licznych lub poważnych uchybień sankcjami są te, które przewiduje się w ustawie: uwaga prezesa, wytyk, postępowanie dyscyplinarne związane z zawinioną utratą kwalifikacji. Stanowisko prezentowane od dawna przez to stowarzyszenie opierało się na zasadzie: sędziowie są stale oceniani i oceniania się nie boją. - Sprzeciwiamy się natomiast systemowi wystawiania stopni jak w szkole, do którego zmierzał pierwotny projekt i sankcjom bez postępowania dyscyplinarnego - twierdzą działacze stowarzyszenia.
Podczas spotkania w ministerstwie zarówno przez KRS, jak i Iustitia przedstawiły kolejne argumenty przeciwko ocenom okresowym sędziów. Projekt przewiduje cztery oceny, w tym ocenę negatywną. Zdaniem jego krytyków nie może tak być, że sędziemu wystawia się ocenę negatywną, a oceniony negatywnie sędzia nadal orzeka i pozostaje w służbie, ukarany bez postępowania dyscyplinarnego obniżką stawki awansowej. - Jeśli ktoś się nie nadaje do zawodu, powinien odejść. Ocen negatywnych nie da się utajnić, będą informacją publiczną, a jeżeli zechce się je utajnić w ustawie, rychło ktoś to obali w Trybunale Konstytucyjnym. Wnioski o wyłączenie takich sędziów będą normą. Poza tym w Polsce przeciekają nie tylko wały przeciwpowodziowe: mamy wciąż wycieki informacji, negatywne oceny też wyciekną, albo jeszcze gorzej: grożby ujawnienia i upublicznienia ocen mogą stać się elementem nacisku na sędziego, nawet szantażu. Mowy wtedy nie ma o niezależności, niezawisłości i innych atrybutach niezbędnych do orzekania - twierdzą działacze Stowarzyszenia Iustitia.


Krzysztof Sobczak
2010-06-04

Nata napisał w dniu 04.06.2010 o godzinie 20:59:19 :

http://nasygnale.pl/kat,1025341,title,Ciagali-inwalide-bez-nogi-po-sadach-bo-bronil-sie-mlotkiem,wid,12336305,wiadomosc.html?ticaid=5a49c

Chociaż czasami nas pochwalą...

AQUA napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 16:48:13 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,489643_Wylaczenie_sedziego_nie_zalezy_od_instancji.html

Wyłączenie sędziego nie zależy od instancji

sblok napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 16:54:01 :

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426426,korwin_mikke_sedziowie_powinni_losowac_sprawy.html

censor napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 17:22:49 :

"sblok" napisał:

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426426,korwin_mikke_sedziowie_powinni_losowac_sprawy.html
Pan Janusz Korwin-Mikke, ponoć adwokat, powinien wiedzieć, że przydzielanie spraw przez przewodniczącego wydziału, o ile przebiega według określonego algorytmu, ma właśnie charakter jak najbardziej losowy, a nie stanowi imperium dyskrecjonalnej władzy przewodniczącego, jak być może pan kandydat na prezydenta błędnie podejrzewa.

bladyswit napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 19:36:41 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/212825,489643_Wylaczenie_sedziego_nie_zalezy_od_instancji.html

Wyłączenie sędziego nie zależy od instancji


TK zaczyna przekraczać granice zdrowego rozsądku. Najlepiej zapewnić zażalenia na każde postępowanie incydentalne (na dopuszczenie dowodu, oddalenie wniosku dowodowego również), a potem wieszać psy na sędziach powszechnych, że procesy trwają za długo.

Mam nadzieję, że nie dobiorą się do procedury karnej w zakresie zaskarżania postanowień w przedmiocie wyłączenia sędziego.

praefectus napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 22:00:57 :

"bladyswit" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/212825,489643_Wylaczenie_sedziego_nie_zalezy_od_instancji.html

Wyłączenie sędziego nie zależy od instancji


TK zaczyna przekraczać granice zdrowego rozsądku. Najlepiej zapewnić zażalenia na każde postępowanie incydentalne (na dopuszczenie dowodu, oddalenie wniosku dowodowego również), a potem wieszać psy na sędziach powszechnych, że procesy trwają za długo.

Mam nadzieję, że nie dobiorą się do procedury karnej w zakresie zaskarżania postanowień w przedmiocie wyłączenia sędziego.

Zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Rozróżnienie mechanizmu wyłączenia sędziego w zależności od tego, czy to sąd I czy II instancji było absurdalne i nie dające się w żaden sposób uzasadnić, szczególnie, że dotyczy kwestii fundamentalnej. Nie wiem jak jest w kpk, ale z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że równie bez sensu - zatem mam nadzieję, że i to w końcu padnie przed TK. W następnej kolejności ktoś powinien zaskarżyć brak zażalenia na rozstrzygnięcie o kosztach procesu w II instancji.

[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:04 pm ]
"censor" napisał:

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426426,korwin_mikke_sedziowie_powinni_losowac_sprawy.html
Pan Janusz Korwin-Mikke, ponoć adwokat, powinien wiedzieć, że przydzielanie spraw przez przewodniczącego wydziału, o ile przebiega według określonego algorytmu, ma właśnie charakter jak najbardziej losowy, a nie stanowi imperium dyskrecjonalnej władzy przewodniczącego, jak być może pan kandydat na prezydenta błędnie podejrzewa.

A nie szkoda Ci czasu i prądu na komentowanie bełkotu?

[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:10 pm ]
"Nata" napisał:

http://nasygnale.pl/kat,1025341,title,Ciagali-inwalide-bez-nogi-po-sadach-bo-bronil-sie-mlotkiem,wid,12336305,wiadomosc.html?ticaid=5a49c

Chociaż czasami nas pochwalą...


Bardzo chciałbym poznać tego rzecznika interesu publicznego, który wniósł i popierał akt oskarżenia. To musi być ciekawa osobowość i onieśmielający intelekt.

iga napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 22:21:41 :

"praefectus" napisał:



[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:04 pm ]
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426426,korwin_mikke_sedziowie_powinni_losowac_sprawy.html
Pan Janusz Korwin-Mikke, ponoć adwokat, powinien wiedzieć, że przydzielanie spraw przez przewodniczącego wydziału, o ile przebiega według określonego algorytmu, ma właśnie charakter jak najbardziej losowy, a nie stanowi imperium dyskrecjonalnej władzy przewodniczącego, jak być może pan kandydat na prezydenta błędnie podejrzewa.

A nie szkoda Ci czasu i prądu na komentowanie bełkotu?



To nie jest bełkot - sprawy nie pownny być przydzielane - i to wynika zarówno z uregulowań międzynarodowych ( z zaleceń komitetu ministrów) jak również z naszego rodzimego podwórka a konkretnie uzasadnienia orzeczenia TK w sprawie nadzoru MS: „Nadzór nad działalnością administracyjną sądów nie powinien obejmować organizowania postępowania w rozpoznawanych sprawach (np. rozdzielania wpływających spraw, wyznaczania terminów konkretnych posiedzeń , wzywania świadków, biegłych”.

censor napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 22:32:26 :

A nie szkoda Ci czasu i prądu na komentowanie bełkotu?
Nie.

[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:36 pm ]
"praefectus" napisał:

Nie wiem jak jest w kpk, ale z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że równie bez sensu - zatem mam nadzieję, że i to w końcu padnie przed TK.
Ale co konkretnie - masz nadzieję - ma paść przed TK? Bo ja się z Bladymswitem zgadzam i dodam, że w opinii niektórych procesualistów (nie wyrażanych wszak publicznie) TK uprawiał w niektórych kwestiach demolkę kpk.

naiwny.super napisał w dniu 05.06.2010 o godzinie 22:41:41 :

"praefectus" napisał:




[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:10 pm ]
http://nasygnale.pl/kat,1025341,title,Ciagali-inwalide-bez-nogi-po-sadach-bo-bronil-sie-mlotkiem,wid,12336305,wiadomosc.html?ticaid=5a49c

Chociaż czasami nas pochwalą...


Bardzo chciałbym poznać tego rzecznika interesu publicznego, który wniósł i popierał akt oskarżenia. To musi być ciekawa osobowość i onieśmielający intelekt.

rzecznik ten najpewniej już zmusił sędziego do napisania uzasadnienia, a następnie będzie parł, jak pociąg pancerny, do skazania.

praefectus napisał w dniu 06.06.2010 o godzinie 10:08:27 :

"iga" napisał:



[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:04 pm ]
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426426,korwin_mikke_sedziowie_powinni_losowac_sprawy.html
Pan Janusz Korwin-Mikke, ponoć adwokat, powinien wiedzieć, że przydzielanie spraw przez przewodniczącego wydziału, o ile przebiega według określonego algorytmu, ma właśnie charakter jak najbardziej losowy, a nie stanowi imperium dyskrecjonalnej władzy przewodniczącego, jak być może pan kandydat na prezydenta błędnie podejrzewa.

A nie szkoda Ci czasu i prądu na komentowanie bełkotu?



To nie jest bełkot - sprawy nie pownny być przydzielane - i to wynika zarówno z uregulowań międzynarodowych (z zaleceń komitetu ministrów) jak również z naszego rodzimego podwórka a konkretnie uzasadnienia orzeczenia TK w sprawie nadzoru MS: „Nadzór nad działalnością administracyjną sądów nie powinien obejmować organizowania postępowania w rozpoznawanych sprawach (np. rozdzielania wpływających spraw, wyznaczania terminów konkretnych posiedzeń , wzywania świadków, biegłych”.

No dobrze, proponuję zatem przeczytać "wypowiedź" pana kandydata i ocenić, czy jej poziom - szczególnie fragment z bieganiem i wołaniem o łapówkę - nie zasługuje na takowe miano. Uważam, że szkoda czasu na czytanie tego rodzaju filozofów, chociażby z uwagi na formę, w jakiej pogląd jest prezentowany. I to miałem na myśli.

Co do meritum, to zgadzam się z Tobą i nigdy nie negowałem tego, że ręczny przydział spraw należy wykorzenić - co też uczyniliśmy w naszym wydziale, wprowadzając "rzydział" automatem - wg kolejności wpływu spraw na sztywno przypisane numery do każdego sędziego (żeby nie manipulował sekretariat wprowadzono zabezpieczenie ;P - sprawy układa się narastająco wg numerów z biura podawczego).

[ Dodano: Nie Cze 06, 2010 10:22 am ]
"censor" napisał:

A nie szkoda Ci czasu i prądu na komentowanie bełkotu?
Nie.

[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:36 pm ]
Nie wiem jak jest w kpk, ale z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że równie bez sensu - zatem mam nadzieję, że i to w końcu padnie przed TK.
Ale co konkretnie - masz nadzieję - ma paść przed TK? Bo ja się z Bladymswitem zgadzam i dodam, że w opinii niektórych procesualistów (nie wyrażanych wszak publicznie) TK uprawiał w niektórych kwestiach demolkę kpk.

Pragnę zwrócić Twoją uwagę, iż nie zajmujemy się teraz "różnymi kwestiami" będącymi w ocenie "niektórych procesualistów" przykładem "demolki", tylko konkretnym rozstrzygnięciem dotyczącym kwestii zażalenia na postanowienie w przedmiocie wyłączenia sędziego. Na marginesie dodam, że w wielu sprawach nie zgadzałem się z orzeczeniami TK, co nie dotyczy jednak tej sytuacji, gdyż tu akurat TK moim zdaniem ma rację; nie wiem jaką tezę chcesz zresztą wykazać tym, że w innej sprawie TK orzekł nieprawidłowo. Co zaś się tyczy Twoich wątpliwości, to już śpieszę z wyjaśnieniami. W swojej wypowiedzi zaznaczyłem, że nie wiem jak jest w kpk (bo nie chce mi się sprawdzać, wolę iść na spacer do lasu), ale z wypowiedzi bladego świtu wynikało, że w procedurze karnej podobnie brakuje zażalenia na decyzję o odmowie wyłączenia sędziego sądu II instancji, co blady świt uważa za dobre rozwiązanie, a ja za złe i mam nadzieję, że wkrótce również zostanie uznane za niekonstytucyjne (cały czas przy założeniu, że takowe rozwiązanie jest w kpk - bazuję tu na wypowiedzi bladego świtu, o czym asekurancko i z lenistwa zastrzegłem).

bull78 napisał w dniu 06.06.2010 o godzinie 10:43:52 :

"naiwny.super" napisał:




[ Dodano: Sob Cze 05, 2010 10:10 pm ]
http://nasygnale.pl/kat,1025341,title,Ciagali-inwalide-bez-nogi-po-sadach-bo-bronil-sie-mlotkiem,wid,12336305,wiadomosc.html?ticaid=5a49c

Chociaż czasami nas pochwalą...


Bardzo chciałbym poznać tego rzecznika interesu publicznego, który wniósł i popierał akt oskarżenia. To musi być ciekawa osobowość i onieśmielający intelekt.

rzecznik ten najpewniej już zmusił sędziego do napisania uzasadnienia, a następnie będzie parł, jak pociąg pancerny, do skazania.

Po czym przed II instancją prokurator nadrzędny cofnie mu apelację.

censor napisał w dniu 06.06.2010 o godzinie 11:17:05 :

"praefectus" napisał:

nie wiem jak jest w kpk (bo nie chce mi się sprawdzać, wolę iść na spacer do lasu), ale z wypowiedzi bladego świtu wynikało, że w procedurze karnej podobnie brakuje zażalenia na decyzję o odmowie wyłączenia sędziego sądu II instancji, co blady świt uważa za dobre rozwiązanie, a ja za złe i mam nadzieję, że wkrótce również zostanie uznane za niekonstytucyjne (cały czas przy założeniu, że takowe rozwiązanie jest w kpk - bazuję tu na wypowiedzi bladego świtu, o czym asekurancko i z lenistwa zastrzegłem).
Istotnie, w kpk nie ma zażalenia na odmowę wyłączenia sędziego, tak w I, jak w II instancji. Dzięki temu w wielu procesach, w których oskarżeni wnioski składają masowo jedne po drugim (gdy sprawa jest wielopodmiotowa - dzielą się ustalając miedzy sobą kolejność), gdy zostaje zgłoszony wniosek, przewodniczący wydziału niezwłocznie wyznacza referenta do rozpoznania wniosku, a w rozprawie trwa przerwa. Sędzia wyznaczony do rozpoznania wniosku - dajmy na to - wydaje postanowienie oddalające wniosek o wyłączenie sędziego prowadzącego merytorycznie sprawę, dzięki czemu główny referent sprawy powraca na salę i kontynuuje postępowanie. Taka zabawa w ciuciubabkę z sądem (zaraz mi powiesz że to jest konstytucyjne prawo itd.) jest wcale częstym obrazkiem i nie chodzi o nic innego tylko o paraliżowanie postępowania. Niekiedy w tę ciuciubabkę wciągają się także adwokaci (w końcu w myśl zasady "klient nasz pan" - oskarżony płaci i wymaga).
Nie jest wszak tak, by rzecz była zupełnie wyjęta spod kontroli: czego nie można zaskarżyć w postępowaniu incydentalnym, można podnieść zarzuty w apelacji.
Myślę, ze ustawodawcy chodziło o to, żeby postępowania nie były paraliżowane. Ja tu nadaję na jednych falach z Bladymswitem, bo jedziemy na jednym wózku w tym sensie, że obaj jesteśmy sędziami i czujemy się odpowiedzialni za to, żeby sprawa szła do przodu. Moim zdaniem trudno być obojętny, gdy zdarzają się przypadki, że pod szyldem praw człowieka, Konstytucji i nie wiem jeszcze czego, oskarżeni sobie robią zabawę w przeciąganie, a to się zdarza.
PS. Co się tyczy tego, że nie chce Ci się sprawdzać w kpk bo idziesz na wycieczkę do lasu... Szczęściarz z Ciebie nie lada. Niejeden sędzia pisze w niedzielę uzasadnienia albo wykonuje inne niecierpiące zwłoki czynności, np. przygotowuje do poważnej rozprawy w poczuciu obowiązku, po to, żeby np. w poniedziałek rozprawa się zawaliła, bo oskarżony złoży wzięty z sufitu wniosek o wyłączenie i dziś można wniosek załatwić szybko tak jak napisałem wyżej i kontynuować, a potem trzeba będzie akta słać do sądu odwoławczego - oczywiście wszystko do czasu złożenia (po powrocie akt z sądu odwoławczego) kolejnego wniosku o wyłączenie - i tak dalej, aż do przedawnienia, o które niejednemu oskarżonemu składającemu wniosek (z gębą pełną frazesów) chodzi.

mitesek napisał w dniu 06.06.2010 o godzinie 11:27:34 :

ja też pozwolę się nie zgodzić z praefectusem... konstytucyjne prawo do sądu zapewnia już sama w sobie instytucja, że wniosek rozpoznaje inny sędzia, a "niezaskarżalność" takiej decyzji jest rekompensowana przez możliwość zarzutu apelacyjnego. reszta to tylko akademickie bicie piany, IMHO, oczywiście...

a już zupełnie rozbawił mnie ten fragment artykułu:
"Niezrozumiałe jest więc nierówne ukształtowanie mechanizmu wyłączenia sędziego w ramach tej samej procedury, w zależności od tego, na jakim jest ona etapie – stwierdził TK"

no właśnie... gdyby szanowny TK podlegał pod MS, to by zrozumiał... (i wtedy może na wyrok TK nie czekałoby się rok z okładem?)
a tak sprawy ciągną się w rejonkach jak guma do żucia, zaś apelacja jak zawsze: sprawna i szybka!

PS.
"censor" napisał:

PS. Co się tyczy tego, że nie chce Ci się sprawdzać w kpk bo idziesz na wycieczkę do lasu... Szczęściarz z Ciebie nie lada. Niejeden sędzia pisze w niedzielę uzasadnienia albo ...

jak ja...

praefectus napisał w dniu 06.06.2010 o godzinie 13:20:28 :

"censor" napisał:


PS. Co się tyczy tego, że nie chce Ci się sprawdzać w kpk bo idziesz na wycieczkę do lasu... Szczęściarz z Ciebie nie lada. Niejeden sędzia pisze w niedzielę uzasadnienia albo wykonuje inne niecierpiące zwłoki czynności, np. przygotowuje do poważnej rozprawy w poczuciu obowiązku, po to, żeby np. w poniedziałek rozprawa się zawaliła


O tak! Tu się zgadzam! Szczęściarzem jestem co się zowie
Co do pracy w niedzielę - pamiętaj, aby dzień święty święcić!

PS. to nie poczucie obowiązku, tylko zatracenie hierarchii ważności spraw w życiu, ale to tylko zdanie skromnego małego człowieczka wyzutego z wzniosłych idei, więc proszę się nim nie przejmować.

[ Dodano: Nie Cze 06, 2010 1:28 pm ]
"censor" napisał:

Istotnie, w kpk nie ma zażalenia na odmowę wyłączenia sędziego, tak w I, jak w II instancji. Dzięki temu w wielu procesach, w których oskarżeni wnioski składają masowo jedne po drugim (gdy sprawa jest wielopodmiotowa - dzielą się ustalając miedzy sobą kolejność), gdy zostaje zgłoszony wniosek, przewodniczący wydziału niezwłocznie wyznacza referenta do rozpoznania wniosku, a w rozprawie trwa przerwa. Sędzia wyznaczony do rozpoznania wniosku - dajmy na to - wydaje postanowienie oddalające wniosek o wyłączenie sędziego prowadzącego merytorycznie sprawę, dzięki czemu główny referent sprawy powraca na salę i kontynuuje postępowanie. Taka zabawa w ciuciubabkę z sądem (zaraz mi powiesz że to jest konstytucyjne prawo itd.) jest wcale częstym obrazkiem i nie chodzi o nic innego tylko o paraliżowanie postępowania. Niekiedy w tę ciuciubabkę wciągają się także adwokaci (w końcu w myśl zasady "klient nasz pan" - oskarżony płaci i wymaga).
Nie jest wszak tak, by rzecz była zupełnie wyjęta spod kontroli: czego nie można zaskarżyć w postępowaniu incydentalnym, można podnieść zarzuty w apelacji.


Doskonale rozumiem, ale gdzie podniesie sobie oskarżony zarzuty w przypadku odmowy wyłączenia sędziego sądu II instancji? Ja nie upieram się przy zaskarżalności postanowień wpadkowych wydawanych przez sąd I instancji, tylko braku środka zaskarżenia postanowienia dotyczącego wyłączenia sędziego sądu II instancji.

[ Dodano: Nie Cze 06, 2010 1:31 pm ]
Nie rozumiem, czemu nie można tu włączyć edycji postów.

Miało być:

Doskonale rozumiem, ale gdzie podniesie sobie oskarżony zarzuty w przypadku odmowy wyłączenia sędziego sądu II instancji? Ja nie upieram się przy zaskarżalności postanowień wpadkowych wydawanych przez sąd I instancji, tylko dostrzegam niekonstytucyjność braku środka zaskarżenia postanowienia dotyczącego wyłączenia sędziego sądu II instancji.

rudy kot napisał w dniu 06.06.2010 o godzinie 13:40:21 :

"bladyswit" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/212825,489643_Wylaczenie_sedziego_nie_zalezy_od_instancji.html

Wyłączenie sędziego nie zależy od instancji


TK zaczyna przekraczać granice zdrowego rozsądku. Najlepiej zapewnić zażalenia na każde postępowanie incydentalne (na dopuszczenie dowodu, oddalenie wniosku dowodowego również), a potem wieszać psy na sędziach powszechnych, że procesy trwają za długo.

Mam nadzieję, że nie dobiorą się do procedury karnej w zakresie zaskarżania postanowień w przedmiocie wyłączenia sędziego.

z tą argumentacją o prawie do bezstronnego Sądu? Boje się bardzo, że się dobiorą. Ciekawe, że nikt z Tych 5 sędziów TK, którzy orzekali w tej sprawie nie ma żadnego doświadczenia w orzekaniu w sądownictwie powszechnym. Praktyka w TK się nie liczy, tylko tytuły naukowe

censor napisał w dniu 06.06.2010 o godzinie 14:19:19 :

"rudy kot" napisał:

Praktyka w TK się nie liczy, tylko tytuły naukowe
Żeby chociaż to...
Obecna procedura powoływania sędziów TK umożliwia zasiadanie w tym organie i bez tytułów naukowych, i bez doświadczenia orzeczniczego. Potrzebne jest za to poparcie wybierających - czyli elit politycznych.

mitesek napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 07:14:23 :

"praefectus" napisał:


Miało być:

Doskonale rozumiem, ale gdzie podniesie sobie oskarżony zarzuty w przypadku odmowy wyłączenia sędziego sądu II instancji? Ja nie upieram się przy zaskarżalności postanowień wpadkowych wydawanych przez sąd I instancji, tylko dostrzegam niekonstytucyjność braku środka zaskarżenia postanowienia dotyczącego wyłączenia sędziego sądu II instancji.


dlatego od "ierwszoinstancyjnego" wyłączenia też nie powinno być zażalenia i wtedy zawsze i wszędzie (również w kpk) byłoby tak samo.
może konstytucyjnie wystarczające jest, że wniosek rozpoznaje trzech innych sędziów?
a poza tym w "oważnych" sprawach jest jeszcze kasacja... a w niekasacyjnych to nie przesadzajmy z tą Konstytucją przecież SN już się odniósł, że sprawami o 4,71 zł nie będzie zajmował!

pio napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 10:33:37 :

"censor" napisał:

PS. Co się tyczy tego, że nie chce Ci się sprawdzać w kpk bo idziesz na wycieczkę do lasu... Szczęściarz z Ciebie nie lada. Niejeden sędzia pisze w niedzielę uzasadnienia albo wykonuje inne niecierpiące zwłoki czynności, np.


Censorze, trochę luzu. <figielek> <winko> <soczek>
To przede wszystkim właśnie przez takie chore poczucie obowiązku, jesteśmy tak traktowani. Osobiście od dawna nie biorę pracy do domu (to moja prywatna forma protestu) i polecam ten sposób pracy każdemu. (Nadmieniam jednakże, że w sądzie jestem od 9.00 do 15.30 i czas ten w całości poświęcam pracy – z małym wyjątkiem dla forum. )
Dodać chciałbym także, że rocznie w „K” przypada na mnie około 600 spraw oraz około 300 z rep. „W”, zaś zaległość w wydziale to 2,1, a więc chyba nie jest najgorzej.

Yossarian napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 15:13:30 :

Protest pod MS:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7979271,Policjanci_gazem_potraktowali__jednoosbowa_demonstracje.html?skad=rss

naiwny.super napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 17:07:42 :

"Yossarian" napisał:

Protest pod MS:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7979271,Policjanci_gazem_potraktowali__jednoosbowa_demonstracje.html?skad=rss


"Blokował bramę. W takich sytuacjach musimy interweniować, bo zajęcie wyjazdu może spowodować sytuacje niebezpieczne - mówi podinsp. Karczyński."

Rzeczywiście poważna sprawa, przecież to mogło uniemożliwić parkowanie sędziom del. do MS! co sobie ten człowiek wyobrażał!

Johnson napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 17:12:39 :

"naiwny.super" napisał:


Rzeczywiście poważna sprawa, przecież to mogło uniemożliwić parkowanie sędziom del. do MS! co sobie ten człowiek wyobrażał!


I bardzo dobrze mu zrobili. Jak ktoś blokuje ruch to trzeba go usunąć, niezależenie od tego gdzie to jest. I to czy to było pod MS nie powinno mieć znaczenia.

Dred napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 17:15:29 :

Johnson, a gdyby to był protestujący sędzia?

Johnson napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 17:25:04 :

Zgodnie z obowiązującym prawem sędzia to co innego. Blokowanie ruchu do wykroczenie, więc sędzia winien mieć wszczęte postępowanie dyscyplinarne.

naiwny.super napisał w dniu 07.06.2010 o godzinie 18:33:44 :

właśnie, a sytuacja mogła być jeszcze potworniejsza, być może del. do MS nie byliby w stanie wyjechać kończąc pracę o 15.00! a przecież już byli poumawiani na mieście, do kina, zaplanowali zabawy z dziećmi... koszmar!

giedrys napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 09:38:18 :

Nie ma to jak sprawny i szybki proces
http://lex.pl/?cmd=artykul,5061,title,,kat_2
Przypomniały mi się dawniejsze wyroku Trybunału, zarzucające Polsce przewlekłość w sprawach karnych, gdy na rozpoznanie skargi w Trybunale trzeba było czekać 5 lat
Szkoda że nie przysługuje skarga na przewlekłość postępowania przed Trybunałem w Strasburgu . Czy nie jest to przypadkiem naruszenie prawa do osądzenia sprawy w rozsądnym terminie

wanam napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 10:57:15 :

http://wyborcza.pl/1,75248,7984541,Emerytura_pozniej_i_biedniej.html

to co zwykle

Wciąż poza powszechnym systemem emerytalnym są policjanci, żołnierze, górnicy, sędziowie, prokuratorzy. Za ich przywileje płacimy wszyscy. Średnio 3 tys. na głowę rocznie.

AQUA napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 11:23:45 :

http://www.rp.pl/artykul/61229,490844_Ekspresowe_sady_tansze_i_sprawniejsze.html

Ekspresowe sądy tańsze i sprawniejsze

ropuch napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 11:32:40 :

"wanam" napisał:

http://wyborcza.pl/1,75248,7984541,Emerytura_pozniej_i_biedniej.html

to co zwykle

Wciąż poza powszechnym systemem emerytalnym są policjanci, żołnierze, górnicy, sędziowie, prokuratorzy. Za ich przywileje płacimy wszyscy. Średnio 3 tys. na głowę rocznie.


To jest właśnie to durnowate, coraz bardziej doprowadzające mnie do nerw, a dominującej w naszej "seudoekonomii" myślenie na zasadzie księgowago z wężem w kieszeni.

Państwo musi mieć policję ? - musi;
Państwo musi mieć wojsko ? - musi;
Państwo musi mieć prokuraturę i sądy ? - musi.

To jek chcesz jeden z drugim ..... (oj mocne słowa mi się cisną) przekonać wartościowych ludzi żeby w tych instytucjach pracowali.
A potem zdziwienie, że państwo nie działa, samoloty spadają, policja nie łapie bandytów.

Myślę, że lekarze postapili najsensowniej - powiedzieli jasno : "albo nam zapłacicie za pracę albo idździe się leczyć do znachorów i umierajcie".
Brutalnie ale poskutkowało i "myslenie księgowego" wyłączyło się od razu.

kazanna napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 11:36:40 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61229,490844_Ekspresowe_sady_tansze_i_sprawniejsze.html

Ekspresowe sądy tańsze i sprawniejsze


cytat z opinii prof. Zolla w okienku : " Mam też nadzieję, że wyższe grzywny zachęcą sędziów do częstszego ich orzekania"
czy ktos z karnistów wytłumaczy mi jak wyższe grzywny zachęcają do ich częstszego orzekania ?

ossa napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 11:51:43 :

no mnie na ten przykład ani nie zachęcają ani nie zniechęcają <glupek> <figielek>

krysia59 napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 12:00:31 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/426913,jankowski_sady_ciagle_czekaja_na_swojego_solona.html

Darkside napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 12:05:13 :

"krysia59" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/426913,jankowski_sady_ciagle_czekaja_na_swojego_solona.html


Nie ma co owijać w bawełnę: wymiar sprawiedliwości padł ofiarą własnej doskonałości. Przygarniał pod skrzydła każdy paragraf, każdą decyzję. Ustawodawca po okresie błędów i wypaczeń uchylił furtkę z niezawisłymi procedurami, a spragniony sprawiedliwości tłum runął w nią z impetem. Nikt nie liczył skutków gigantycznego usądowienia społeczeństwa, nikt nie zastanawiał się, jak wpłynie ono na sprawność orzekania. Dziś przychodzi pora, by dokonać bilansu. Tego rodzaju spraw nie można rozwiązywać na dłuższą metę, przesuwając sprawy z jednego sądu do drugiego. A tak problem postrzega niestety ministerstwo.


<oklaski>

kto to napisał, wspaniały artykuł <ok>

Voyto napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 12:27:26 :

Artykuł faktycznie generalnie trafny, z tym że drażni mnie stwierdzenie, że wymiar sprawiedliwości "rzygarniał pod swoje skrzydła", tak jakby to sami sędziowie chcieli mieć coraz więcej spraw... Dlaczego autor nie napisał wprost, że to ustawodawca obarczał (obarcza?) sądownictwo coraz to nowymi i bardziej bzdurnymi sprawami?

ossa napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 12:31:38 :

"Voyto" napisał:

Artykuł faktycznie generalnie trafny, z tym że drażni mnie stwierdzenie, że wymiar sprawiedliwości "rzygarniał pod swoje skrzydła", tak jakby to sami sędziowie chcieli mieć coraz więcej spraw... Dlaczego autor nie napisał wprost, że to ustawodawca obarczał (obarcza?) sądownictwo coraz to nowymi i bardziej bzdurnymi sprawami?


Eeee, to tylko kwestia sformułowania, autor uzył skrótu myślowego, ale cała reszta świetna

wanam napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 13:27:37 :

z wyłączeniem prywatyzacji ksiąg

Darkside napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 13:30:14 :

"wanam" napisał:

z wyłączeniem prywatyzacji ksiąg

a dlaczego nie, notariaty dobrze funkcjonują, jeżeli księgi miałyby na podobnych zasadach lecieć to w czym problem ??

wanam napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 13:32:12 :

księgi dobrze działają, pracują tam głównie refy... szkoda marnować publiczny grosz

[ Dodano: Wto Cze 08, 2010 1:32 pm ]
ewentualnie notariusz, który chce taki wydział przejąć niech wyłoży z 10 melonów

Darkside napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 13:32:57 :

"wanam" napisał:

księgi dobrze działają, pracują tam głównie refy... szkoda marnować publiczny grosz


może i tak

jakwaw napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 13:54:35 :

Akurat w księgi włożono najwięcej pracy, wysiłku i pieniędzy. W zasadzie wydziały ksiąg wieczystych od kilku już lat pracują prawie idealnie. Najlepiej prywatyzować to co najsprawniejsze i najbardziej dochodowe...Ale czemu to ma służyć? Chyba nie poprawie pracy...referendarzy? Po raz kolejny kłania się ekonomiczne podejście do pracy sądów. Na tapecie sąrywatyzacja, managment, wydajność...itp. Sądy powinny dobrze pracować mając do dyspozycji TYLKO ołówek i papier(oczywiście w przenośni używam tych słów). Cała reszta to zaklinanie rzeczywistości.

Każde szambo się w końcu przeleje jak będzie się tam spuszczać nieczystości bez końca(przepraszam za porównanie). Tyle, że my jesteśmy zdaje się "szambem nieszczelnym" i leją w nas wszystko już od 20 lat.

bruno napisał w dniu 08.06.2010 o godzinie 20:56:47 :

"jakwaw" napisał:



Każde szambo się w końcu przeleje jak będzie się tam spuszczać nieczystości bez końca(przepraszam za porównanie). Tyle, że my jesteśmy zdaje się "szambem nieszczelnym" i leją w nas wszystko już od 20 lat.

a wię jesteśmy szambem idealnym , takim szambem perpetum mobile...
takim szambem samograjem...

Johnson napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 07:52:27 :

http://www.rp.pl/artykul/4,491329.html

Yossarian napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 08:11:28 :

Czy aplikacja skreśla asystenta sędziego
http://www.rp.pl/artykul/55756,491208_Czy_aplikacja_skresla_asystenta_sedziego.html

ropuch napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 09:25:44 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/06/08/sedzia-oceniany-tak-jak-w-szkole/

tomi napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 10:00:42 :

http://www.rp.pl/artykul/491190_Sedzia_oceniany_tak_jak_w_szkole.html


Sędzia oceniany tak jak w szkole

wanam napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 10:11:11 :

http://wyborcza.pl/1,75478,7990833,Polska_przywilejami_stoi.html

i kolejny raz w ten sam deseń
Ropuch nie denerwuj się.

Co roku 30 mld zł. Tyle kosztują nas wcześniejsze emerytury policjantów, żołnierzy, służb specjalnych, sędziów, prokuratorów. I rzecz jasna - emerytury rolników.

kreska napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 10:11:28 :

"ropuch" napisał:

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/06/08/sedzia-oceniany-tak-jak-w-szkole/


Super! A najlepsze są propozycje z komentarzy - oceniacze mieliby pochodzić z innych okręgów! Mhm, już widzę te "ociągi pod specjalnym nadzorem" albo służbowe limuzyny wożące wte i wewte miłościwie nas oceniających wizytatorów! A apelacyjnych kto oceni? A okręgowych? Super! To mi się podoba!

praefectus napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 10:20:56 :

Zanim zostaną sędziami, nie są ubezpieczeni

http://www.rp.pl/artykul/491006_Zanim_zostana_sedziami__nie_sa_ubezpieczeni.html

katelra napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 10:31:07 :

ten caly system ocen to jakaś paranoja...

[ Dodano: Sro Cze 09, 2010 10:33 am ]
i skąd wezmą takich nieskazitelnych wizytatorów?...i pieniądze na kontrolowanie kontrolujących?

Volver napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 10:45:45 :

"tomi" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/...k_w_szkole.html


..............a za nim tłum(ocen?) przez drzwi runął
Maciek resztę wypędził, drzwi zamknął zasunął
I przez okno wyjrzawszy raz jeszcze rzekł :" Głupi"
A tym czasem się s z l a c h t a do Hrabiego kupi....


"Pan Tadeusz" Księga VII"rzyjazd hrabiego.

Volvie zlituj się , cytuj poprawnie , ponoć się nauczyłeś

romanoza napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 14:58:49 :

Sędzia Ignaczewski pisze, linka znalazłem na lex.pl

http://www.hfhrpol.waw.pl/interwencja/images/stories/file/ad%20166.pdf

ossa napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 15:14:21 :

"romanoza" napisał:

Sędzia Ignaczewski pisze, linka znalazłem na lex.pl

http://www.hfhrpol.waw.pl/interwencja/images/stories/file/ad%20166.pdf


O Matko, strasznie długie nie mam siły o tej porze, po sali tego czytać..... <zmeczony>

katelra napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 15:14:24 :

"romanoza" napisał:

Sędzia Ignaczewski pisze, linka znalazłem na lex.pl

http://www.hfhrpol.waw.pl/interwencja/images/stories/file/ad%20166.pdf


Okresowe oceny urzędujących sędziów przez
urzędujących sędziów, uwikłanych w ten sam „tygiel” administracyjnych
awansów, przez sędziów wizytatorów z namaszczenia
prezesa sądu. To idealny przykład na utrwalanie Orwellowskiej
struktury, gdyż wiadomo, lepiej być oceniającym (równiejszym),
niż ocenianym (tylko równym). Propozycja ta pomija także, że
zawód sędziego jest szczególnego rodzaju zawodem zaufania
publicznego. Oceny sędziów jak najbardziej są uzasadnione, ale
muszą one pochodzić z zewnątrz, a nie z wnętrza patologicznej
struktury, gdyż skutkami wprowadzenia w życie tej propozycji
będzie jedynie mnożenie biurokracji poprzez zbędną i szkodliwą
nadbudowę stanowisk funkcyjnych. Ponadto prezes sądu zostanie
wyposażony w dodatkowy instrument ustrojowej obstrukcji
do dławienia niezależności sędziów.


każdy sędzie powinien się z ta publikacją zapoznać, dzięki za linka

amelius napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 15:14:33 :

Obaszrnie bardzo napisał pan sędzia Ignaczewski - 34 strony. Na razie przeczytałem tylko podsumowanie.

kazanna napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 15:40:21 :

już sam wstęp bardzo mi się podoba resztę zostawiam sobie na weekend <czyta gazete> <okularnik>

romanoza napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 17:06:20 :

Warto podrzucić jeszcze ten fragment. Nie wypowiem się na temat całości, ale to co do tej pory przeczytałem jest bardzo trafną analizą

Istniejący od lat impas w dziele reformy wymiaru sprawiedliwości,
od strony ministerialnej, wynika ze zjawiska, które
określam mianem petryfikacji reform. Jego założeniem jest
niezmienność sytemu jako całości, jego uwarunkowań i podstaw,
które są traktowane jako stałe i niezmienne – fundamentalne,
bazą zaś sędziowie, których perspektywa poznawania
i zmieniania świata jest zdeterminowana potrzebą umacniania
pozycji w ministerstwie. W głowach ministerialnych sędziów
urzędników mnożą się więc pomysły na reformę. Im ich więcej
tym lepiej, gdyż w ten sposób można wykazać potrzebę trwania
w „zacisznej przystani”. Aby nie być gołosłowny, odwołam się
np. do absurdalnego ministerialnego pomysłu ustalenia pensum
sędziego na podstawie czasu, w jakim sędzia dokonuje
wszystkie swe czynności. Nie jest ważne, że jest to absurd, ale
istotne pozostaje to, iż na takie mierzenie stoperem czegoś, co
z góry jest skazane na klęskę, przewidziano perspektywę kilku
lat, zdaje się, że do 2012 r. Czy z punktu widzenia ministerialnych
sędziów urzędników, którzy wpadli na taki niedorzeczny
pomysł, nie jest to świetne rozwiązanie, zapewniające ministerialny
sędziowski niebyt przez kilka najbliższych lat? Pomysł ten
idealnie realizuje znamienne dla tzw. reform w sądownictwie
założenie poszukiwania jakiejś złotej idee fixe, która nakazuje
wszystkim wierzyć, przy użyciu propagandowej tuby, że jak
się wprowadzi jakąś ustrojową instytucję albo się ją zlikwiduje,
to będzie lepiej, sprawniej i sprawiedliwiej. Kto nie wierzy ten
„ciemniak” i przeciwnik reform. Dopiero po jakimś czasie okazuje
się, że jakiś nowy element nie pasuje do całego systemu.

censor napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 17:18:13 :

"katelra" napisał:

Oceny sędziów jak najbardziej są uzasadnione
Ja wiem, że to nie Twoja wypowiedź, choć z Twojej cytuję, ale
Powtarzane w kółko "coś" rodzi dogmat.
Dlatego w mojej siwej głowie przypomina mi się, że przed 1989r. chcąc coś skrytykować publicznie najpierw trzeba było zaznaczyć: ja nie jestem przeciwnikiem socjalizmu, ale ... i dopiero potem można było nawijać.

wanam napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 22:25:01 :

"romanoza" napisał:

Sędzia Ignaczewski pisze, linka znalazłem na lex.pl

http://www.hfhrpol.waw.pl/interwencja/images/stories/file/ad%20166.pdf


Trafna diagnoza... brak realizmu co do proponowanej terapii.

W Polsce nie ma zapotrzebowania wśród "elit" na sprawny wymiar sprawiedliwości, nie ma zapotrzebowania na rozwiązanie problemów sędziów.

Oczywiście ludzie chcą, by sądy działały sprawnie. Ale sprawnie działające sądy to brak możliwości wykazania się przed wyborcami kolejną reformą. A tak można wprowadzić sądy grodzkie, a następnie je znieść, wprowadzić tryb przyspieszony, a później go zreformować, wprowadzić na papierze nagrywanie rozpraw, a następnie brak nagrań zwalić na opór sędziów, wprowadzić duraczówkę, a braki kadrowe zrzucić na tych leniwych aplikantów, co to nie chcą się z Krakowa przenieść pod Szczecin... itp itd

Wymiar sprawiedliwości musi pozostać niesprawny, by można było zyskiwać w prosty sposób wyborców. Ludzie przecież zawsze będą łaknęli i pragnęli sprawiedliwości - a politycy im mówią, że zostaną nasyceni.

magda,n napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 22:56:27 :

Kariera sędziego nie może się wiązac z administrowaniem- pisze s.Ignaczewski.Nie zmieni się to jednak dopóki mierni ,ale wirnni nie przestaną czerpac korzyści w postaci dodatków , awansów , układów z elitą rządzacą itp.

jaro123 napisał w dniu 09.06.2010 o godzinie 23:57:31 :

Będę głosował (w swojej desperacji) na tego, kto mi obieca, że zlikwiduje Ministerstwo (Nie)Sprawiedliwości.

Voyto napisał w dniu 10.06.2010 o godzinie 12:38:52 :

Czytając tekst s. Ignaczewskiego (jeszcze nie dobrnąłem do końca) z zadowoleniem zauważam ewolucję Jego poglądów! Szacunek dla osoby, która potrafi przyznać, że poprzednio błędnie coś oceniała! Oczywiście, w dalszym ciągu nie zgadzam się ze wszystkimi stwierdzeniami i tezami Autora, ale jest tych rozbieżności (chyba) coraz mniej. <oklaski>

cezary napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 11:43:54 :

http//www.rp.pl/artykul/55756,492663_Jak_przyspieszyc_procesy_karne.html

Jak przyspieszyć procesy karne - propozycje legislacyjne sędziów okręgu opolskiego

iga napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 14:08:17 :

"cezary" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/55756,492663_Jak_przyspieszyc_procesy_karne.html

Jak przyspieszyć procesy karne - propozycje legislacyjne sędziów okręgu opolskiego


bardzo sensowne

rudy kot napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 16:19:53 :

ciekawe propozycje. Dużo z nich zbieżnych chyba z postulatami naszego wiadomego zespołu

Sensowny jest pomysł wymierzania kary mieszanej-częściowo bezwzględnej, częsciowo w zawieszeniu

koko napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 20:00:54 :

"cezary" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/55756,492663_Jak_przyspieszyc_procesy_karne.html

Jak przyspieszyć procesy karne - propozycje legislacyjne sędziów okręgu opolskiego


dlaczego tylko opolskiego? jak by zebrali listy poparcia, to pewnie i łódzkiego i dolnośląskiego i pomorskiego i małopolskiego itd...

rbk napisał w dniu 11.06.2010 o godzinie 22:58:33 :

"rudy kot" napisał:

ciekawe propozycje. Dużo z nich zbieżnych chyba z postulatami naszego wiadomego zespołu

Sensowny jest pomysł wymierzania kary mieszanej-częściowo bezwzględnej, częsciowo w zawieszeniu


Analogicznie jak w niektórych systemach sądownictwa opartych na modelu anglosaskim.

Włóczykij napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 00:42:17 :

Według mnie tu jest bardzo ważny dla nas problem

http://www.rp.pl/artykul/478699,492392_Pelniejsze_rekompensaty_za_sadowe_bledy.html

Zwracam uwagę na końcowy zapis o przejściu projektu bez kontrowersji.

W taki sposób dochodzi do podważenia idei prawomocności orzeczeń. Ciekawe co z błędami orzeczeń dotyczących orzekania o błędach w orzeczeniach itd. No i znowu pytanie o ubezpieczenie sędziów itp. absurdy.

Johnson napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 00:51:52 :

"Włóczykij" napisał:


W taki sposób dochodzi do podważenia idei prawomocności orzeczeń. Ciekawe co z błędami orzeczeń dotyczących orzekania o błędach w orzeczeniach itd. No i znowu pytanie o ubezpieczenie sędziów itp. absurdy.


Długo nasze państwo już nie pociągnie ...
Nastąpienie będzie ustawa o orzekaniu o błędach popełnionych w procedurze o orzekaniu o błędach. I jeszcze tysiąc nowych radców Prokuratorii Generalnej będzie potrzeba, bo przecież w kązdym procesie będą musieli wystąpić.

adela napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 01:12:45 :

Nie wiem czy było
http://www.hfhrpol.waw.pl...onferencja.html

Warto posłuchać.

Dred napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 06:56:18 :

nic nie słyszę...

http://www.hfhrpol.waw.pl/interwencja/latest/konferencja.html

teraz słyszę

Gotka napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 08:41:45 :

to strasznie długie - można na tym sprawdzić, jak długo będzie się słuchać protokołu nagrania z rozprawy. O ile szybciej można się czegoś dowiedzieć z tekstu pisanego...

Dred napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 08:44:01 :

Gotko, faktycznie bardzo długo, ale tutaj przynajmniej nie ma żadnych przekłamań, a w tekście pisanym to......wiadomo

censor napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 09:20:00 :

"Włóczykij" napisał:

Według mnie tu jest bardzo ważny dla nas problem
http://www.rp.pl/artykul/478699,492392_Pelniejsze_rekompensaty_za_sadowe_bledy.html
Zwracam uwagę na końcowy zapis o przejściu projektu bez kontrowersji.
W taki sposób dochodzi do podważenia idei prawomocności orzeczeń. Ciekawe co z błędami orzeczeń dotyczących orzekania o błędach w orzeczeniach itd. No i znowu pytanie o ubezpieczenie sędziów itp. absurdy.

Zgadzam się, to jest coś równie ważnego dla nas, czym powinniśmy się zająć, chyba - w takiej swoistej hierarchii - zaraz na drugim miejscu po ocenach okresowych sędziów. To jest demolka państwa. Trzeba to tak nazywać. Wielkie podziękowania dla koleżanki, która wyciągnęła ten problem na światło dzienne - może nikt z nas nie zauważyłby artykułu.
Zastanawiam się tylko, czy to jest przez NICH robione celowo, żeby uwikłać sędziów w tysiąc pułapek, tak aby nie byli już fizycznie w stanie bronić nie tyle "się", co po prostu bronić państwa i prawa.

violan napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 09:39:40 :

"Włóczykij" napisał:

Według mnie tu jest bardzo ważny dla nas problem

http://www.rp.pl/artykul/478699,492392_Pelniejsze_rekompensaty_za_sadowe_bledy.html

Zwracam uwagę na końcowy zapis o przejściu projektu bez kontrowersji.

W taki sposób dochodzi do podważenia idei prawomocności orzeczeń. Ciekawe co z błędami orzeczeń dotyczących orzekania o błędach w orzeczeniach itd. No i znowu pytanie o ubezpieczenie sędziów itp. absurdy.


To jakiś obłęd

bruno napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 11:27:51 :

dlatego chyba teraz będę na wniosek od razu przyznawał adwokata - Państwo płaci , ja śpię spokojnie , strona zadowolona....

Johnson napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 12:15:27 :

"bruno" napisał:

dlatego chyba teraz będę na wniosek od razu przyznawał adwokata - Państwo płaci , ja śpię spokojnie , strona zadowolona....


Tak ci się wydaje. Adwokat coś spaprze i będzie twoja wina że wyznaczyłeś głupiego pełnomocnika

kazanna napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 16:21:33 :

to nie my wyznaczamy pełnomocnika tylko ORA...

Włóczykij napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 17:28:39 :

Ale może byż zarzut, że by do ORA a nie Izby Radcowskiej...

Johnson napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 20:13:56 :

"kazanna" napisał:

to nie my wyznaczamy pełnomocnika tylko ORA...


O z tego, i tak można winić za to sąd.
Sąd nie reagował na to że mecenasa nic nie robi, wyznaczył adw. zamiast radce prawnego, w ogóle wyznaczył pełnomocnika a przecież mógł odmówić i wtedy strona nie miałby pełnomocnika, itd ... powód się zawsze znajdzie (tzn. wymyśli).

Greebo napisał w dniu 12.06.2010 o godzinie 22:03:23 :

"wanam" napisał:

http://wyborcza.pl/1,75478,7990833,Polska_przywilejami_stoi.html

i kolejny raz w ten sam deseń
Ropuch nie denerwuj się.

Co roku 30 mld zł. Tyle kosztują nas wcześniejsze emerytury policjantów, żołnierzy, służb specjalnych, sędziów, prokuratorów. I rzecz jasna - emerytury rolników.

Szkoda tylko że dziennikarz nie wyliczył ilu sędziów obecnie "obiera emeryturę". Przecież ponad 90% tej sumy to rolnicy.

AQUA napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 11:43:55 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_ostatniej_chwili/119927,TK-o-naduzyciu-wladzy-przez-funkcjonariusza-publicznego.html


TK o nadużyciu władzy przez funkcjonariusza publicznego


http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_samorzadow/119931,Sklad-komisji-na-aplikacje-ogolna.html

Skład komisji na aplikację ogólną

wanam napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 22:15:09 :

właściwie to mówią o nas, a nie piszą

http://www.tvp.info/informacje/wybory-2010/za-nami-wielka-debata-kandydatow-w-tvp/1941374

Bronisław Komorowski powiedział, że oddzielenie prokuratury od Ministerstwa Sprawiedliwości poprawiło jej działanie. Kandydat Platformy Obywatelskiej powiedział też, że aby wymiar sprawiedliwości lepiej działał, należy dofinansować sądownictwo.


Od słów do czynów, niech żont poprze swojego kandydata i zaproponuje podwyżkę mnożników.

kowboj napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 22:25:38 :

"wanam" napisał:

właściwie to mówią o nas, a nie piszą

http://www.tvp.info/informacje/wybory-2010/za-nami-wielka-debata-kandydatow-w-tvp/1941374

Bronisław Komorowski powiedział, że oddzielenie prokuratury od Ministerstwa Sprawiedliwości poprawiło jej działanie. Kandydat Platformy Obywatelskiej powiedział też, że aby wymiar sprawiedliwości lepiej działał, należy dofinansować sądownictwo.


Od słów do czynów, niech żont poprze swojego kandydata i zaproponuje podwyżkę mnożników.


Ciekawe, czy panu premieru Tusku kandydat też to powie...

ossa napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 22:41:16 :

"kowboj" napisał:

Ciekawe, czy panu premieru Tusku kandydat też to powie...


Raczej chyba kandydat nie mówi bez porozumienia z panu premieru Tusku

kazanna napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 22:41:53 :

kandydat jak mówi to mówi

larakroft napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 23:12:52 :

"kazanna" napisał:

kandydat jak mówi to mówi



Chcę wierzyć, że tym razem wie, co mówi

suzana22 napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 23:22:45 :

"larakroft" napisał:

kandydat jak mówi to mówi



Chcę wierzyć, że tym razem wie, co mówi

O, wie on na pewno, a jeszcze bardziej wie, po co to teraz mówi

brzdąc napisał w dniu 13.06.2010 o godzinie 23:23:23 :

O, żeby wygrać wybory (aktualne i kolejne), to zapewne i to nie jeden kandydat będzie w stanie obiecać, że np. przez najbliższe 5 lat, w zimie temepratura nie spadnie poniżej 0 stopnia, albo w ramach planu 5 - letniego każdy sędzia zakończy 5 - razy więcej spraw (uśmiechając się przy tym do każdego oskarżonego po wydaniu wyroku), a żont to poprze, a my tu o takich błahostkach dla kandytatów/polytytków jak dofinansowanie wymiaru sprawiedliwości, wzrostu mnożników, jak ten wymiar sprawiedliwości zacząłby w końcu sprawnie działać, to co ci kandydaci już po wyborach robiliby, nie mogliby przecież udawać, że nadal coś reformują, a wszak permanentne reformy to jest istota władzy !!!!

bruno napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 07:59:05 :

kandydat premiera Tusku o wszystkim zapomni po drugie j (raczej) turze .
a poza tym na pewno nie chodziło mu o wyższe mnozniki , przeciez chce wygrac wybory a po tracić poparcie?

SSR napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 08:44:31 :

http://www.rp.pl/artykul/493735_Budzetowka__koniec__podwyzek.html

budżetówka - tak chyba nas (was) określano....

Miniecki napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 08:45:06 :

Pewnie już to czytaliście, ale czy ktoś ma jeszcze jakieś nadzieje?

Komunikat na temat rozmów "Iustitii" i Krajowej Rady Sądownictwa z Ministrem Sprawiedliwości

W dniu 8 czerwca 2010 r. odbyło się kolejne spotkanie w toku konsultacji z Ministerstwem Sprawiedliwości projektu zmian u.s.p. W spotkaniu udział wzięli ze strony Ministerstwa minister Krzysztof Kwiatkowski, wiceminister Jacek Czaja, dyrektorowie Elżbieta Rosłoń, Grzegorz Wałejko i Jacek Niedzielak oraz Agnieszka Błach, ze strony KRS wiceprzewodniczący Roman Kęska oraz sędziowie Ewa Barnaszewska, Piotr Raczkowski, Ewa Stryczyńska i Waldemar Żurek, a z naszej strony prezes Maciej Strączyński, wiceprezes Rafał Puchalski i członkowie Zarządu Łukasz Piebiak, Jacek Przygucki i Bartłomiej Przymusiński.

Ministerstwo przedstawiło propozycję nowej wersji przepisów w sprawie ocen okresowych, wobec czego ustalono powołanie podzespołu złożonego z przedstawicieli Ministerstwa, KRS i "Iustitii" do oceny tego projektu i przedstawienia szczegółowych stanowisk stron. Zespół ma zakończyć prace do 21 czerwca. W tym dniu odbyć się ma kolejne spotkanie plenarne, zamykające rozmowy. Zmianie uległo również stanowisko Ministerstwa w przedmiocie innych kluczowych kwestii, np. odstąpiono od projektu powołania Komisji Konkursowej.

W przedmiocie wnioskowanej przez Iustitię zmiany mnożników sędziowskich wynagrodzeń Minister Krzysztof Kwiatkowski oświadczył, że w związku ze stanowiskiem premiera co do ograniczeń budżetowych nie ma możliwości uzyskania żadnych środków na ten cel i nie jest możliwe nawet rozpoczęcie rozmów w tym przedmiocie.

Rzecznik prasowy - Bartłomiej Przymusiński

Prezes Stowarzyszenia - Maciej Strączyński

Dred napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 09:10:45 :

jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o.....

henrylee napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 09:12:07 :

http://lex.pl/?cmd=artykul%2C5135%2Ctitle%2Cnie-bedzie-podwyzek-dla-sedziow-ale-resort-wycofuje-sie-z-niektorych-reform

Nie będzie podwyżek dla sędziów, ale resort wycofuje się z niektórych reform.

cezary napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 09:17:34 :

http//www.prawnik.pl/wiadomosci/z_samorzadow/119931,Sklad-komisji-na-aplikacje-ogolna.html

Skład komisji na aplikację ogólną

a myślałem, że to tylko Kasi Cichopek jest pełno, nawet gdy otworzytsz lodówkę tam zobaczysz...., chyba ktoś wyparł z tej lodówki pięknięjszą płeć...

TGC napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 10:15:32 :

"henrylee" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul%2C5135%2Ctitle%2Cnie-bedzie-podwyzek-dla-sedziow-ale-resort-wycofuje-sie-z-niektorych-reform

Nie będzie podwyżek dla sędziów, ale resort wycofuje się z niektórych reform.


Tak po przeczytaniu sobie pomyślałem: gdy ok. 2 lata temu forum zaczęło się rozrastać, sędziowie podnieśli głowy i zagrozili protestami, a jastrzębie zaczęly przenikać do Iustitii, to nasz postulaty dotyczyły głównie: wynagrodzeń, godności zawodu sędziego, czasu pracy, nadzoru MS.

Mamy połowę roku 2010, trwają rozmowy z MS, a jako sukcesy wskazywane jest: wycofanie się z pomysłu komisji dublującej KRS oraz inna forma ocen pracy sędziego, niż pierwotnie zaplanowana w MS.

Czyli: o pieniadzach wiadomo, że więcej niż rzucony raz matysiak nie będzie, o czasie pracy, godności zawodu i nadzorze MS ani słowa, a sukcesem jest rozwiązywanie problemów wykreowanych w ostatnim okresie przez MS.

De facto jedyny nasz sukces, poza pewną mobilizacją i uaktywnieniem środowiska, to odejście od ustalanej przez drugą wadzę kwoty bazowej i zastąpienie jej zobiektywizowanym parametrem, który chroni nasze zarobki przed utratą realnej wartości (i mówię bez ironii, że to prawdziwy sukces, bo wszyscy wiemy, jaki był efekt "wyliczania" kwoty bazowej, jakos zawsze odbiegającej in minus od poziomu wzrostu przeciętnych dochodów). Kolejnym naszym sukcesem będzie co najwyżej brak bądź umniejszenie porażek, które w ciągu ostatniego roku zaplanowała dla nas druga wadza, czyli ewentualne zastopowanie powstania komisji konkursowej (co - nie oszukujmy się - nie jest wielkim osiągnięciem z uwagi na oczywistą niekonsytucyjność takich pomysłów) i uczynienie nieistniejacych dotychczas cenzurek bardziej znośnymi.

I jakoś mi przykro, jak to sobie wszystko uporządkowałem. Chyba ktoś po drugiej stronie bardzo skutecznie sobie z nami pogrywa: nasze pierwotne postulaty odeszły na dalszy plan albo w ogóle gdzieś sie rozpłynęły, a skupiamy się na zagrożeniach wymyślanych ad hoc przez przeciwnika (bo niestety ciężko mi tę drugą stronę inaczej nazwać).

Volver napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 10:28:54 :

"TGC" napisał:

Chyba ktoś po drugiej stronie bardzo skutecznie sobie z nami pogrywa: nasze pierwotne postulaty odeszły na dalszy plan albo w ogóle gdzieś sie rozpłynęły, a skupiamy się na zagrożeniach wymyślanych ad hoc przez przeciwnika (bo niestety ciężko mi tę drugą stronę inaczej nazwać).


Ależ to jest polityka.Tu nie może "być przykro".Trzeba odpowiedzieć, np.nie głosując na tą formację-(nie wiem jaka będzie -przyszła formacja-ale wiem jaka jest ta)wszak działają na niekorzyść nas, naszych rodzin, regionów(zła struktura sądów) Narodu(ograniczają mu dostęp do niezawisłego sądu) i Polski(pańswto nie mające sprawnego i niezawisłego wymiaru sprawiedliwośći) oraz przeformować szyki i coś wymyślić, aby podwyższono nam zarobki.Bez urazy.Ze spokojem. Do końca.I politycznie.

PS. 1500x100 osób= 150 000 głosów=tyle chyba można "urwać..." jakiemuś kandydatowi...dlaczego akurat 1500?...bo to minimum bardzo niezadowolonych osób...

henrylee napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 10:32:58 :

"TGC" napisał:

Kolejnym naszym sukcesem będzie co najwyżej brak bądź umniejszenie porażek, które w ciągu ostatniego roku zaplanowała dla nas druga wadza, czyli ewentualne zastopowanie powstania komisji konkursowej (co - nie oszukujmy się - nie jest wielkim osiągnięciem z uwagi na oczywistą niekonsytucyjność takich pomysłów) i uczynienie nieistniejacych dotychczas cenzurek bardziej znośnymi.


trochę jak w znanej żydowskiej anegdocie:

Mosze przychodzi do rabina pomarudzić na warunki mieszkaniowe. Żona, dzieci, synowe, zięciowie, wnuki - hałas, ścisk, rwetes. Nie daje się wytrzymać. Na to mądry stary rabin mówi: Mosze, ty kup sobie kozę. Mosze zdziwiony ale przecież rabin mądry i słuchać go trzeba.

Mosze kupuje kozę, po tygodniu przychodzi kompletnie załamany. Cóżeś mi doradził rebe, żona, dzieci, synowe, zięciowie, wnuki - hałas, ścisk, rwetes. A jeszcze koza beczy, śmierdzi, wszystko zżera, katastrofa, totalne pobojowisko.

Rabin: Mosze, ty sprzedaj kozę. Mosze kozę sprzedaje, wraca rozanielony. W domu sielanka - cisza, spokój, mnóstwo miejsca, wszyscy szczęśliwi.

sponn napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 10:40:04 :

Volver przypominam tylko ze to nie zalezy od formacji. Czyz nie pomyslem SP Lecha Kaczynskiego (lub PIS - na jedno wychodzi) na zmiany w konstytucji bylo jakies cialo (nie pamietam juz jak sie mialo nazywac) ktore mialoby prawo zglaszania wnioskow do prezydenta o usuwanie sedziow z zawodu (oczywiscie poza postepowaniem dyscyplinarnym).

Wiec chyba nie ma formacji ktora traktowalaby sedziow jako trzecia wladze....

Natomiast TGC naleza sie oklaski za diagnoze - 2 lata stracilismy na nic (na walke z ocenami) - tego szkoda na pewno

jakwaw napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 11:26:33 :

Troszeczkę zapominamy a może zapomnieliśmy, patrząc na sytuację finansową SĄDÓW, sędziów, referendarzy, asystentów, kuratorów(no niestety...są jeszcze w strukturach sądów) - o kadrze urzędniczej. Sekretarze sądowi, bądź co bądź to urzędnicy państwowi. Średnio zarabiają 1500 - 2000 zł NA RĘKĘ. Oszczędności budżetowe doprowadziły do tego , że zbliża się wiele pań w sądach to najniżej krajowej. To również rzutuje na nasze wynagrodzenia. Bo porównując zarobki sędziego i urzędnika sądowego - tu mamy sędziowskie eldorado. Ostatnio mam wysyp , wśród młodych sekretarzy, wniosków o prowadzenie działalności gospodarczej -żeby móc utrzymać rodzinę. A sekretarze sądowi mają swój związek zawodowy... Tam akcja protestacyjna spowoduje faktycznie paraliż... naszej pracy, droga Iustitio...

kzawislak napisał w dniu 14.06.2010 o godzinie 16:29:09 :

"Volver" napisał:

poza tym- jaki jest ostatni projekt zmian usp. w sprawie ocen, i systemu wystawiania ich przedstawiony przez MS "zespołowi"---co ma byc skonsultowane do 28.06.2010??czy mógłby ktoś wskazać ten tekst?i gdzie go odszukać?


na stronie MS jest nieaktualny projekt (pod pozycją 7 w projektach: Prawo Państwowe): http://bip.ms.gov.pl/projekty/projekty.php#sec5

w tym wątku: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=2924&ostdays=0&ostorder=asc&start=725 "zdobyczny" tekst najnowszej wersji

[ Dodano: Pon Cze 14, 2010 11:00 pm ]
korekta! w pierwszym linku - pozycja 8 (nie 7)

Rafał R napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 08:32:29 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/428523,sady_wciaz_bez_e_protokolow.html

amelius napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 09:36:44 :

Chodzi również o utrwalenie wszystkich zachowań sędziego, które naruszają procedurę sądzenia lub godność obecnych na sali, względnie – niweczą szansę na pozyskanie ważnego dla sprawy dowodu.

I znowu to samo bezczelne kreowanie sędziów na tych jedynych, którzy naruszają przepisy, normy kultury i uniemożliwają stronom przeproadzanie dowodów. Bo jak rozumiem, adwokaci to najczystsze wzory poządanych zachowań, kompetencji, zaangażowania i wiedzy.

mitesek napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 10:06:50 :

"amelius" napisał:

Chodzi również o utrwalenie wszystkich zachowań sędziego, które naruszają procedurę sądzenia lub godność obecnych na sali, względnie – niweczą szansę na pozyskanie ważnego dla sprawy dowodu.

I znowu to samo bezczelne kreowanie sędziów na tych jedynych, którzy naruszają przepisy, normy kultury i uniemożliwają stronom przeproadzanie dowodów. Bo jak rozumiem, adwokaci to najczystsze wzory poządanych zachowań, kompetencji, zaangażowania i wiedzy.


hi,hi... amelius, spoko! sami nie wiedzą jak to teraz będzie! już widzę te tłumy stron, które przyjdą oglądać nagrania, żeby sprawdzić jak to adw. je reprezentował i żaden nie będzie mógł powiedzieć, że sprawa przegrana bo to sędziowie "względnie – niweczą szansę na pozyskanie ważnego dla sprawy dowodu" każdy kij ma dwa końce...

TGC napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 10:27:31 :

"Rafał R" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/428523,sady_wciaz_bez_e_protokolow.html


"/.../ większość z 4 tys. sal sądowych w Polsce nie jest dostosowana do nagrywania rozpraw. Pod względem technicznym i organizacyjnym sądy nie są gotowe na tę zmianę: brakuje wystarczającej obsługi technicznej, środków na konserwacje, zakup sprzętu ulegającego awariom, miejsca na stanowiska odsłuchowe itp. Oczywiście brak też sprzętu /.../. Resort sprawiedliwości nie ma dokładnego harmonogramu wprowadzania e-protokołów. Dokładnie nie wiadomo, kto i w jakim zakresie będzie przeprowadzał przetargi na sprzęt. Na razie nie ruszył żaden przetarg."

Ale zarąbista reforma. Ciekawe, czy za nią minister zostanie dla odmiany Człowiekiem Dekady. A może jakaś nagroda grupowa?

amelius napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 10:40:43 :

Aaa, to pewnie za to został pan Minister Politykiem Roku - o czym mowa wątku tutaj:
http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=151&start=25

ludzka napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 11:37:49 :

Chodzi również o utrwalenie wszystkich zachowań sędziego, które naruszają procedurę sądzenia lub godność obecnych na sali, względnie – niweczą szansę na pozyskanie ważnego dla sprawy dowodu.

Rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana...

Większość z 4 tys. sal sądowych w Polsce nie jest dostosowana do nagrywania rozpraw. Pod względem technicznym i organizacyjnym sądy nie są gotowe na tę zmianę: brakuje wystarczającej obsługi technicznej, środków na konserwacje, zakup sprzętu ulegającego awariom, miejsca na stanowiska odsłuchowe itp. Oczywiście brak też sprzętu /.../. Resort sprawiedliwości nie ma dokładnego harmonogramu wprowadzania e-protokołów. Dokładnie nie wiadomo, kto i w jakim zakresie będzie przeprowadzał przetargi na sprzęt. Na razie nie ruszył żaden przetarg.


Się wprowadzi, a potem sie pomyśli, czy da się wprowadzić. Pijar najważniejszy!

ossa napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 13:26:39 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8016485,Dziwna_sadowa_statystyka__Chaos_w_wydzialach.html

censor napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 13:26:46 :

"amelius" napisał:

Chodzi również o utrwalenie wszystkich zachowań sędziego, które naruszają procedurę sądzenia lub godność obecnych na sali, względnie – niweczą szansę na pozyskanie ważnego dla sprawy dowodu.
I znowu to samo bezczelne kreowanie sędziów na tych jedynych, którzy naruszają przepisy, normy kultury i uniemożliwają stronom przeproadzanie dowodów. Bo jak rozumiem, adwokaci to najczystsze wzory poządanych zachowań, kompetencji, zaangażowania i wiedzy.
W postępowaniu karnym oczywiście nikt nie myśli o tym, żeby utrwalać przesłuchania na Policji czy w prokuraturze - no bo policjanci i prokuratorzy to chodzące rękojmie kompetencji, uczciwości, kultury osobistej i cnót wszelkich, nie wolno ich kontrolować, to nieetyczne, nie zasługują na to.
Za to sędziowie to ostatnie chamidła i dlatego Orwella zafundować im.

krzysieks1975 napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 13:56:53 :

"censor" napisał:

Chodzi również o utrwalenie wszystkich zachowań sędziego, które naruszają procedurę sądzenia lub godność obecnych na sali, względnie – niweczą szansę na pozyskanie ważnego dla sprawy dowodu.
I znowu to samo bezczelne kreowanie sędziów na tych jedynych, którzy naruszają przepisy, normy kultury i uniemożliwają stronom przeproadzanie dowodów. Bo jak rozumiem, adwokaci to najczystsze wzory poządanych zachowań, kompetencji, zaangażowania i wiedzy.
W postępowaniu karnym oczywiście nikt nie myśli o tym, żeby utrwalać przesłuchania na Policji czy w prokuraturze - no bo policjanci i prokuratorzy to chodzące rękojmie kompetencji, uczciwości, kultury osobistej i cnót wszelkich, nie wolno ich kontrolować, to nieetyczne, nie zasługują na to.
Za to sędziowie to ostatnie chamidła i dlatego Orwella zafundować im.

A pod koniec każdej sesji każdy z nas mikrofon na maxa i śpiew "Łubu dubu, łubu dubu. niech zyje nam itd.

chomik napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 14:13:53 :

kiedyś taka sprawa była. Dyscyplinarna. Sędzia pierwszoinstancyjny na tekście jakiegoś postanowienia sądu wyższej instancji, w katach sprawy, ołówkiem napisał "anowie wy się w głowy postukajcie!". I normalnie była dyscyplinarka. I było skazanie.

ossa napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 14:19:23 :

a kiedyś jeden sędzia sie otarł o dyscyplinarkę (było to za czasów gdy sedzia zarabiał mniej niz sprzątaczka sądu) jak napisał w dużej sprawie uzasadnienie na pół strony i na odwrocie ołówkiem napisał "jaka płaca taka praca"

amelius napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 15:13:00 :

Szacunek dla sądów wyraża się przede wszytskim w obraźliwym języku, którego używa i prostak i człowiek bądź co bądź należący do elity politycznej tego kraju, być może przyszły prezydent:

J. Kaczyński: muszę włóczyć się po sądach
dzisiaj, 12:22


Kandydat PiS na prezydenta Jarosław Kaczyński powiedział, że zamiast - zgodnie z wcześniejszymi planami - udać się do Łomży, będzie musiał się "włóczyć po korytarzach sądowych" w związku z pozwem komitetu kandydata PO Bronisława Komorowskiego.

http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/j-kaczynski-musze-wloczyc-sie-po-sadach,1,3245569,aktualnosc.html

Johnson napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 15:15:09 :

"amelius" napisał:



Kandydat PiS na prezydenta Jarosław Kaczyński powiedział, że zamiast - zgodnie z wcześniejszymi planami - udać się do Łomży, będzie musiał się "włóczyć po korytarzach sądowych" w związku z pozwem komitetu kandydata PO Bronisława Komorowskiego.



Rzeczywiście chyba łazi po korytarzu, bo na sali rozpraw go nie widzę. Teraz proces jest w TV

ropuch napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 15:19:12 :

"amelius" napisał:


dzisiaj, 12:22

Jarosław Kaczyński powiedział, że zamiast - zgodnie z wcześniejszymi planami - udać się do Łomży, będzie musiał się "włóczyć po korytarzach sądowych"


Chciałoby się powiedzieć "wałęsać" nawet ...

Ale Pan Prezes się chyba nie wałęsa ...

naiwny.super napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 15:27:29 :

drażni mnie, że sąd siedzi na brzeżku krzesełka by szybciusieńko rozstrzygnąć sprawę w imię sprawnosci kampanii wyborczej polityków.

Dred napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 15:44:03 :

Wczoraj Komorowski powiedział w TV, że nie chce "ciągać się" po sądach, ale....więc remis.

wanam napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 16:11:36 :

tak jak można było się spodziewać

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8017373,Niewielu_skazanych_chetnych_na_elektroniczne_obroze.html

szkoda wyliczać pomysły MS realizowane w ten sposób

censor napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 16:21:54 :

A ile forsy na to poszło...

pio napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 16:27:34 :

Właśnie usłyszałem w tvp – „sędziowie to też ludzie i mogą się czasami mylić”. Niestety było to podczas relacji z meczu piłkarskiego WKS – Portugalia.

[ Dodano: Wto Cze 15, 2010 4:39 pm ]
"censor" napisał:

W postępowaniu karnym oczywiście nikt nie myśli o tym, żeby utrwalać przesłuchania na Policji czy w prokuraturze - no bo policjanci i prokuratorzy to chodzące rękojmie kompetencji, uczciwości, kultury osobistej i cnót wszelkich, nie wolno ich kontrolować, to nieetyczne, nie zasługują na to.
Za to sędziowie to ostatnie chamidła i dlatego Orwella zafundować im.


Ależ Censorze, czyż nie dostrzegasz w tym konsekwencji naszego Ustawodawcy? Elektroniczny zapis przesłuchania na etapie postępowania przygotowawczego, jest szeroko stosowany w krajach anglosaskich. Na etapie postępowania sądowego, rozwiązania tego raczej się nie wprowadza – w USA nawet nie można wykonywać fotografii, stąd częsta obecność rysownika na sali rozpraw.
Zwracam jednak uwagę na fakt, że w większości tych krajów obowiązuje ruch lewostronny, a u nas prawostronny. W związku z tym dostosowując te rozwiązania do rodzimych warunków, fachowcy z MS – jak to możliwe, iż cześć z nich jest sędziami – zapewne wykonali odpowiednią woltę i wyszło im, że to właśnie na etapie weryfikacji dowodów, czyli na rozprawie, dochodzi do największych przekłamań, zaś hultajstwo to ukrócić może jednie e – protokół.

larakroft napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 16:43:30 :

Nie ma to jak kolejna udana reforma


http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8016485,Dziwna_sadowa_statystyka__Chaos_w_wydzialach.html

Dred napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 17:06:25 :

przed chwilą w TVN24 Komorowski znowu powiedział o "ciąganiu się" po sądach....

rbk napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 17:09:56 :

"larakroft" napisał:

Nie ma to jak kolejna udana reforma


http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8016485,Dziwna_sadowa_statystyka__Chaos_w_wydzialach.html


SR w Lublinie, to wyjątkowo ciekawa instytucja.

Dred napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 17:18:09 :

uwagi, skargi i zażalenia należy słać do tego pana http://pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Czaja

Dred napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 18:33:26 :

a teraz Kaczyński mówi o "ciąganiu po sądach".... remis. koniec

Joasia napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 18:36:46 :

Ja chciałam powiedzieć, że jak ludzi nakłaniam do ugody, to też im mówię, żeby się już dłużej po sądach nie ciągali. I jeszcze że porządny człowiek do sądu nie chodzi.

Dred napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 18:38:41 :

Joasia na Prezydenta!

Greebo napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 18:54:53 :

A ja myślę że to celowa zagrywka Komorka - Kaczyński pewnie przegra i może coś ciekawego powiedzieć o sędziach.

Gotka napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 20:20:36 :

"Joasia" napisał:

Ja chciałam powiedzieć, że jak ludzi nakłaniam do ugody, to też im mówię, żeby się już dłużej po sądach nie ciągali. I jeszcze że porządny człowiek do sądu nie chodzi.

to chyba jest już na trwałe zapisane w głowach prostych ludzi - że sąd to jakieś ciąganie w nieprzyzwoitych rewirach. W stwierdzeniówkach często jak ludzie nie wiedzą jak się zachować i co mówić, to sami się tłumaczą, że jeszcze się nigy nie musieli po sądach włóczyć.
Moim zdaniem te wypowiedzi obu panów udowodniły, że na temat sądów mają wyobrażenie takie jak przeciętny prosty człowiek.

wanam napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 21:19:59 :

"Dred" napisał:

uwagi, skargi i zażalenia należy słać do tego pana http://pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Czaja


Może należałoby dopisać kilka słów prawdy?

Dred napisał w dniu 15.06.2010 o godzinie 21:26:18 :

"wanam" napisał:

uwagi, skargi i zażalenia należy słać do tego pana http://pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Czaja


Może należałoby dopisać kilka słów prawdy?

oczywiście

wanam napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 09:13:54 :

Ruszyło małe ankietowanie w sądach....


http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/06/15/ruszylo-wielkie-ankietowanie-w-sadach/

wielkie ankietowanie to dopiero będzie, kiedy wystąpią z ankietami do nas

zachęcam do głosowania w ankietach jak w podpisie

okapi napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 09:21:23 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/06/16/nie-kazdy-protest-przystoi-sedziemu/

oto twarz nowego stowarzyszenia Themis-wywiad jej szefem

najbardziej podobaja mi sie słowa przez nią cytowane jednego sedziego"nie po to strajkowałem w NZSie by teraz odmawiac udziału w komisjach wyborczych"

cóz etos i patos..jednym słowem

censor napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 09:26:43 :

Proszę... Jaki marketing się im robi...
Wyjdzie na samochwalstwo, ale od początku twierdziłem, że to ma być z założenia antyIustitia - choćby w sprawie protestów, o czym cytowany przez sędzię udzielającą wywiadu inny sędzia z przeszłością NZSowską powiada.

bruno napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 10:06:55 :

najbardziej podobało mi sie mimo wszystko w komentarzach na dole pod wywiadem :
Komentarze zawierające sformułowania agresywnie obraźliwe (nawet wobec polityków) nie mają szans na publikację.
tutaj przesadzili , no bo jak ich nie nazywac po imieniu ...

amelius napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 10:18:37 :

Dwie rzeczy mnie interesują po wywiadzie pani prezes Themis:

- nie wiem nadal jaki jest stosunek stowarzyszenia do ocen okresowych, nie wiem jak należy rozumieć to zdanie: Sędziowie uważają, że najpierw należy wyrównać obciążenie pracą w skali każdego sądu, okręgu, apelacji i całego kraju, a potem wprowadzać oceny okresowe. Themis zamierza działać na rzecz wdrożenia najlepszych europejskich praktyk. . O jakich sędziach mowa? O wszytskich sędziach sądów powszechnych, czy o sędziach skupionych w Themis?

- nie dowiedziałem się, a chciałbym, dlaczego takie formy protestu jak odmowa udziału w koimisjach wyborczych i dni bez wokandy nie przystoją sędziemu? Czy zatem sędziemu wolno protestować w ogóle, bo to niegodne, czy jednak wolno, ale w innych formach? A jeśli Themis uważa, że nie wolno protestować, to ja chciałbym się dowiedzieć dlaczego?

[ Dodano: Sro Cze 16, 2010 10:19 am ]
W związku z brakiem edycji nie mogę nanieść poprawek

bruno napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 10:26:13 :

Pamiętam doskonale pierwsze sprawozdanie Iustiti z wizyty sędziów Unii w 2008 i napisane wprost oburzenie sedziów postawa ministra Rostowskiego w związku z jego ignorancja , brakiem czasu dla nich itd- wprost było napisane , ze z czymś takim jeszcze się nie spotkali
Natomiast w raporcie konćowym juz Unii sedziów napisano ,z e wizyta u minitra Rostowskiego ich oczaroała, że widac wykształcenie , obycie i takt ministra itd.
Widac sędziowie w innych krajach sa tak zaintersowani naszym losem jak ja ceną truskawek czy ziemniaka w Rumunii czy Portugalii.
Chce Themis sie kontaktowac ze swiatem - proszę bardzo , ale ja wiem , ze nie ma to ządnego przełożenia na sytuację sędziów w kraju w ogólności a co najwyżej to byc moze dla nich okazja do etosowych kurtuazji i miłych (z pewnością) zagranicznych wizyt.

amelius napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 10:32:24 :

Bruno, gdzie można ten końcowy raport sędziów z Unii przeczytać?

bruno napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 10:50:00 :

"amelius" napisał:

Bruno, gdzie można ten końcowy raport sędziów z Unii przeczytać?

a tu:

Raport delegacji EAJ z wizyty w Warszawie w dniach 26 i 27 listopada 2008 roku

A. Wstęp
Podczas wiosennej sesji Zgromadzenia Ogólnego ESS, która odbyła się w Turku w maju 2008 roku, polska delegatka – p. Marszałkowska – przekazała wszystkim delegatom projekt rezolucji. Następnie zabrała głos w celu omówienia projektu i zwrócenia się do ESS o wsparcie. Podziękowała także ESS za dotychczas okazane wsparcie oraz za uchwałę podjętą w Trondheim. Podkreśliła, że w październiku 2007 r. Trybunał Konstytucyjny uznał pewne zmiany przepisów za niezgodne z Konstytucją, również dzięki inicjatywnie podjętej przez ESS. Kolejna prośba o wsparcie dotyczyła zagadnienia wynagrodzeń sędziowskich. Po dyskusji zgromadzenie postanowiło przyjąć propozycję Przewodniczącego co do stworzenia jednej wspólnej grupy roboczej odpowiedzialnej za sporządzenie uchwał w sprawie Słowenii i Polski oraz poddanie ich pod głosowanie Zgromadzeniu.
Dnia 24 maja 2008 r. Europejskie Stowarzyszenie Sędziów podjęło następującą REZOLUCJĘ:
„Europejskie Stowarzyszenie Sędziów powzięło wiedzę na temat pewnych problemów stojących przed Stowarzyszeniem Sędziów Polskich. Problemy te dotyczą:
a. mechanizmu ustalania wynagrodzeń sędziów, który polega na corocznym ich określaniu zależnie od woli politycznej władzy wykonawczej.
b. braku środków prawnych, do których sędziowie mogliby się odwołać kwestionując uprawnienia władzy wykonawczej do zmiany wysokości podstawy wynagrodzenia.
c. nieprawidłowości mechanizmu ustalania wynagrodzeń sędziów. Doprowadził on do obniżenia wynagrodzenia sędziów oraz do zaburzenia zasady trójpodziału władzy, uregulowanej w Art. 10 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej.
d. ustalania przez władzę wykonawczą podstawy wynagrodzeń sędziów na poziomie sprzecznym z postanowieniami Art. 178 § 2 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej, prowadzącego corocznie do obniżenia wartości wynagrodzenia sędziów.
Europejskie Stowarzyszenie Sędziów wyraża zaniepokojenie:
1. faktem, iż polski system wynagradzania sędziów prowadzi do występowania znacznych rozbieżności pomiędzy poziomem realnych dochodów sędziego a innymi krajowymi wskaźnikami gospodarczymi.
2. W związku z tą niedopuszczalnie dużą rozbieżnością, Europejskie Stowarzyszenie Sędziów stoi na stanowisku, iż fundamentalne zasady określone między innymi w takich aktów rangi międzynarodowej jak Europejska Karta Statutu Sędziego, Uniwersalna Karta Sędziego, Karta Sędziów Europejskich i Karta Europejska,
nie są przez polski rząd wypełniane.
Wyrażając swą troskę w powyższych sprawach, ESS wzywa władze polskie do jak najszybszego wypełnienia tych uniwersalnie przyjętych norm niezależności sędziowskiej. W związku z powyższym organy władzy wykonawczej i ustawodawczej winny zrezygnować z podejmowania jakichkolwiek działań mogących narazić na szwank niezależność sędziów.
ESS wzywa właściwe polskie władze do zagwarantowania nieustannego przestrzegania uniwersalnie przyjętych norm niezależności sędziowskiej i do rezygnacji z podejmowania wszelkich działań, które mogłyby tę niezależność naruszać.”

Przed sesją Zgromadzenia Ogólnego w Erewaniu we wrześniu 2008 r. Stowarzyszenie Sędziów Polskich wystąpiło z kolejnym listem intencyjnym , w którym zwróciło się o wsparcie i dołączyło doń raport o sytuacji polskich sędziów w obszarze wynagradzania .
Treść protokołu z zebrania w Erewaniu przedstawia się następująco:
„Pani Marszałkowska zabrała głos i w pierwszej kolejności podziękowała całemu zgromadzeniu za dotychczas okazane wsparcie w zakresie problemów poruszonych przez Stowarzyszenie Sędziów Polskich. Powołała się na pisemną informację rozpowszechnianą wśród stowarzyszeń przed zebraniem i omówiła projekty reform autorstwa polskiego rządu. Proponowane reformy wywierają głęboko niekorzystny wpływ na status sędziów, sposób ich traktowania i przebieg ścieżki zawodowej. Władze w żaden sposób nie zareagowały na dokument, przyjęty jednogłośnie przez ESS w Turku, choć rozgorzała na poruszone w nim tematy ogólnonarodowa debata. Aktualna sytuacja jest nadal bardzo niestabilna, a polscy sędziowie nie liczą na dotrzymanie przez miejscowych polityków obietnic w sprawie poprawy warunków ekonomicznych sądownictwa. P. Marszałkowska podkreśliła, iż nie chodzi tu jedynie o wynagrodzenia, ale o ogólną pozycję sądownictwa. Opowiedziała się zatem za powołaniem komisji do spraw realizacji określonego zadania, której obowiązkiem byłoby odwiedzenie Polski i sporządzenie raportu z panującej tam sytuacji, w świetle międzynarodowych dokumentów dotyczących zagadnień niezależności sądów. Raport ten zostałby przekazany zgromadzeniu ESS podczas kolejnej sesji w Krakowie.
Następnie przewodniczący Valancius otworzył dyskusję w podniesionej sprawie. Pan Zuccarelli (Włochy) zauważył, że sprawa wynagrodzeń sędziowskich jest w Europie problemem powszechnym, i zaproponował wysłanie do Polski specjalnej misji. Pan Ruben Jimenez (Hiszpania) zgłosił możliwość zwrócenia się do Rady Europy o zorganizowanie takiej misji. Pan Reissner (Austria) podkreślił potrzebę szybkiej reakcji i poparł pomysł jak najszybszego oddelegowania do Polski komisji z ramienia ESS, przy czym rozwiązanie to miałoby nie wykluczać możliwości powiadomienia Rady Europy. Przewodniczący Valancius przypomniał podobną misję oddelegowaną na Węgry, której prace przyniosły niezmiernie pomyślne rezultaty. Honorowy przewodniczący Markel również wspomniał o misji węgierskiej i zaproponował kandydaturę honorowego przewodniczącego Woratscha do uczestnictwa w misji do Polski.
Zgromadzenie na wniosek Przewodniczącego jednogłośnie postanowiło o wysłaniu delegacji do Polski. Następnie zgromadzenie omówiło skład delegacji ESS do Polski. Po dyskusji, w której głos zabrali przedstawiciele z Włoch, Holandii i Niemiec, zgromadzenie postanowiło wybrać uczestników delegacji spośród członków doraźnej grupy badającej sytuację stowarzyszeń członkowskich. Zastępca Sekretarza Generalnego Oberto podkreślił, iż zgodnie z decyzją podjętą podczas zebrania w Walencji, do wzmiankowanej wyżej grupy roboczej należą następujące kraje: Austria, Dania, Francja, Niemcy, Włochy, Litwa, Holandia, Rumunia, Słowenia, Hiszpania. Zgromadzenie postanowiło odroczyć podjęcie decyzji w sprawie nazwisk delegatów po rozmowach w doraźnej grupie roboczej.” (…..)
„Po dyskusji zgromadzenie przyjęło propozycję przewodniczącego Valanciusa w sprawie powołania delegacji mającej zbadać sytuację w Polsce. W skład delegacji miałby wchodzić wiceprzewodniczący Solbakken, a także delegat z Holandii i z Niemiec. Zgromadzenie jednogłośnie zadecydowało o przyjęciu propozycji.”

W nawiązaniu do powyższych ustaleń, Stowarzyszenie Sędziów Polskich Iustitia przygotowało wizytę delegacji w składzie: Przewodniczący ESS Bjorn Solbakken (Norwegia), Maarten Steenbeek (Holandia) i Lothar Jünemann (Niemcy), która zaplanowana została w dniach 26 i 27 listopada 2008 roku w Warszawie.
W ramach przygotowania delegacji Polacy przekazali jej kilka dokumentów dotyczących podstaw prawnych wynagradzania sędziów w Polsce oraz działań podejmowanych dotychczas w tym zakresie przez stowarzyszenie , Krajową Radę Sądownictwa .




B. Posiedzenia

B.1 Zarząd Główny SSP Iustitia, przewodnicząca Irena Kaminska

Dnia 26 listopada o godzinie 8:00 członkowie Zarządu Głównego SSP Iustitia pod kierownictwem Ireny Kaminskiej, przewodniczącej, sędzi Najwyższego Sądu Administracyjnego, poinformowali delegację o dalszym programie wizyt oraz politycznych i prawnych uwarunkowaniach naszych rozmów. Dowiedzieliśmy się wówczas, że SSP Iustitia zorganizowało konferencję prasową poświęconą zagadnieniu wynagrodzeń, niezależnie od podjęcia przez rząd poprzedniego dnia działań w kierunku podwyższenia wynagrodzeń sędziów.


B.2 Minister Finansów Jacek Rostowski

Delegacja w towarzystwie Przewodniczącego SSP Iustitia i p. Marszałkowskiej została przyjęta przez Jacka Rostowskiego, Ministra Finansów Rzeczpospolitej Polskiej, 26 listopada o godzinie 10:00. Spotkanie trwało niemal godzinę, po czym Minister oddalił się do swoich obowiązków. W początkach swej kariery minister był profesorem ekonomii w Wielkiej Brytanii. Te doświadczenia przejawiały się w sposób bardzo widoczny w jego zachowaniu i wypowiedziach. Delegację przyjęto w sposób niezwykle uprzejmy, zaś rozmowy prowadzone były niezwykle otwarcie i bezpośrednio. Ministrowi towarzyszyli pracownicy kancelarii. Minister zapoznał się wcześniej z rezolucją ESS i bardzo dobrze przygotował się do spotkania.

Minister skrytykował rezolucję za niezgodność ze stanem faktycznym. Następnie powołał się na oceny gremiów międzynarodowych, w szczególności Banku Światowego, z których wynika, iż spośród wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej Polska plasuje się na drugim miejscu pod względem odsetka PKB przeznaczanego na sądownictwo.

Minister zgłosił także poważne zastrzeżenia co do wydajności pracy polskich sądów. Przywołał statystyki, z których wynika, iż sprawy cywilne toczą się średnio przez 830 dni. Nasi polscy koledzy ripostowali, iż sądownictwo uległo zmianom w ciągu ostatniego roku, wskutek czego procedura przygotowawcza wydłużyła się. Minister nie przyznał, iżby zmiany te należało traktować w kategoriach politycznej porażki.

Minister wyraził także głębokie zaniepokojenie sprawą nierównomiernego obciążenia zadaniami sędziów ustanowionych w okręgach wiejskich i w dużych miastach, a także niechęcią sędziów wobec przenosin ze stanowisk w prowincjonalnych sądach do miast w ramach wyrównania trudniejszej sytuacji w miastach.

Minister bardzo stanowczo oponował przeciwko wydatkowaniu większej ilości środków na sądownictwo ogółem przed poprawą efektywności. „Pieniądze idą za reformą: trzeba poprawić efektywność pracy, a pieniądze na sądownictwo znajdą się wraz z wolą reform w środowisku. Z powyższych przyczyn Minister nie był przychylny ogłoszonej przez polski rząd tego samego dnia obietnicy podwyżki wynagrodzenia sędziów na kolejny rok. Podjęto decyzję o przyznaniu sędziom dodatkowej kwoty 1000 złotych miesięcznie w roku 2009.


B.3 Sejmowa Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka

26 listopada o godzinie 12:00 delegacja w towarzystwie Przewodniczącego SSP Iustitia i p. Marszałkowskiej spotkała się w Parlamencie Rzeczpospolitej Polskiej z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Spotkanie trwało nieco ponad pół godziny. Obecnych było łącznie 6 członków, reprezentujących różne partie polityczne.

Komisja wyraziła jednogłośne poparcie dla podwyżki wynagrodzeń sędziów i przywołała inicjatywy i uchwały Komisji w tej kwestii.

Komisja wyraziła zaniepokojenie rozbieżnością wynagrodzeń sędziów i pozostałych prawników (adwokatów, prokuratorów, radców). Prawnicy wypracowali sobie swoisty monopol. Aktualnie tylko 20% zdających na aplikację wybiera zawody prawnicze. Pozostali usiłują dostać się na aplikację sędziowską. Poglądu tego nie podzielali wszyscy członkowie Komisji.

Komisja posiada wiedzę na temat obecnego stanu rzeczy, w którym zgodnie z procedurą aplikacji dostęp do kształcenia sędziów nie zostanie otwarty wcześniej niż w roku 2014. Komisja wyraziła także głębokie zaniepokojenie liczbą sędziów corocznie odchodzących ze stanowisk i dużą ich liczbą planującą odejście. Komisja wyraziła opinię, iż liczba kandydatów dysponujących odpowiednim wykształceniem była niewystarczająca, a także wolę wywierania większego wpływu na powoływanie sędziów.


B.4 Minister Sprawiedliwosci Zbigniew Ćwiąkalski

26 listopada o godzinie 14:00 delegacja spotkała się ze Zbigniewem Ćwiąkalskim, Ministrem Sprawiedliwości. Jest on adwokatem i profesorem prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego, nie cieszącym się szerokim poparciem partii politycznych. Pan Solbakken jak zwykle podkreślił cel wizyty delegacji oraz jej ograniczenia w zakresie zagadnień wynagradzania sędziów. Minister podkreślił istotność obowiązku utrzymywania przez rząd określonej równowagi pomiędzy poszczególnymi grupami systemu sądowniczego, jak również zwrócił uwagę na pewne dodatkowe przywileje dostępne dla sędziów, takie jak bezpłatna służba zdrowia, bezpłatne objęcie systemem emerytalnym, „trzynastki” oraz dodatkowe premie dla osób pełniących szczególne funkcje czy sędziów z długim stażem. Wspomniał również o długoterminowych kredytach hipotecznych udzielanych sędziom na kupno lub budowę domu na niezwykle preferencyjnych warunkach. (Polscy koledzy zauważyli później, iż bez tego rozwiązania polscy sędziowie nie mieliby szans na uzyskanie żadnego kredytu komercyjnego w bankach ze względu na niskie wynagrodzenie, zaś wspomniana możliwość kredytowania stanowi swoiste „złote kajdanki”, zmuszające sędziów do pozostania w strukturach sądownictwa). Minister Sprawiedliwości, podobnie jak wcześniej Minister Finansów, zapoznał się uprzednio z rezolucją ESS przyjętą w Turku i skrytykował ją jako opartą na nieprawdziwych informacjach.
Podkreślił, iż sam od początku sprawowania urzędu domagał się podwyżek wynagrodzeń sędziów poczynając od roku 2009, zaś zgodnie z ustaleniami podjętymi dnia poprzedniego przez Radę Ministrów – podwyżka będzie. Od stycznia 2009 roku zmieni się system wynagradzania sędziów, który w przyszłości ma być skorelowany z wysokością przeciętnego wynagrodzenia szacowanego na koniec drugiego kwartału roku poprzedniego. Metoda ta gwarantuje, iż wynagrodzenie polskich sędziów kształtować się będzie zawsze na poziomie wyższym od przeciętnego wynagrodzenia w Polsce, bez żadnej ingerencji władzy ustawodawczej i wykonawczej. Na początku 2009 roku dokonana zostanie jednorazowa dodatkowa wypłata. To z kolei prowadzić ma do podwyżki pensji sędziów sądów pierwszej instancji o 23%, a drugiej instancji o 11,5%. Będzie to największa podwyżka płac spośród wszystkich grup zawodowych w Polsce. Zgodnie z raportem Banku Światowego „Doing Business”, Polska wyda na sądownictwo olbrzymią kwotę 31 euro w przeliczeniu na jednego mieszkańca (którą to wielkość minister zestawił z przykładową kwotą 37 euro, wydatkowaną na te cele w bogatej Holandii).
Minister wyraził zaniepokojenie faktem, iż pomimo powyższych uwarunkowań polscy sędziowie przystąpili do protestu i zaangażowali się w swego rodzaju działalność strajkową.
Minister dwukrotnie odwołał się do nieznanego dokumentu autorstwa nieznanego niżej podpisanemu Niemiecko-Polskiego Stowarzyszenia Sędziów. Minister cytował również kilkakrotnie raport CEPEJ poświęcony zagadnieniom wynagrodzeń sędziów (podobnie uczynił minister finansów). Ćwiąkalski nieprzychylnie wyraził się także o sędziowskiej deklaracji rozszerzenia protestu podczas wyborów do Parlamentu Europejskiego poprzez odmowę wchodzenia w skład komisji wyborczych.
Podkreślił istotność reform w systemie sądownictwa i wspomniał o różnicy w obciążeniu zadaniami sędziów w miastach i w okręgach wiejskich.

Z drugiej strony minister podkreślił swą gotowość do dalszego dialogu z SSP Iustitia. Pomiędzy stowarzyszeniem a ministerstwem prowadzone są na bieżąco rozmowy, zaś minister okazał zadowolenie z regularnych spotkań pomiędzy ministerstwem a zespołami roboczymi występującymi z ramienia stowarzyszenia.
Minister powiedział, że podczas wiosennej sesji ESS w 2009 roku będzie prawdopodobnie w Krakowie i chętnie wziąłby udział w obradach.


B.5 Konferencja prasowa

Ponieważ misją delegacji było zgromadzenie informacji i przeanalizowanie sytuacji w Polsce, członkowie delegacji postanowili wziąć udział w konferencji prasowej zorganizowanej dla wyjaśnienia celu niniejszej wizyty i udzielenia odpowiedzi na pytania dziennikarzy, jednakże bez wydawania żadnych oświadczeń w sprawie protestów i demonstracji kolegów z Polski, gdyż działanie takie stanowiłoby przekroczenie zakresu uprawnień delegacji. Podczas konferencji prasowej delegatom nie zadano żadnych pytań.


B.6 Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego Dr Lech Gardocki

27 listopada o godzinie 10:00 Delegacja w towarzystwie członkiń SSP Iustitia – Ireny Kamińskiej (Przewodniczącej) i Doroty Marszałkowskiej – została przyjęta przez Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego oraz Prezesów: Tadeusza Erecińskiego i Waleriana Sanetrę.

Dr Gardocki docenił zaangażowanie ESS, stwierdzając jednocześnie, że polscy sędziowie sami ponoszą odpowiedzialność za swoją sytuację.
Wysokość dochodów sędziów, w szczególności sądów pierwszej instancji, daje powody do zaniepokojenia. Prezes przychylnie odniósł się do planów zastosowania stopy wzrostu przeciętnego wynagrodzenia jako wzorca odniesienia przy obliczaniu podwyżek pensji sędziowskich, dzięki czemu te ostatnie byłyby niezależne od opcji politycznych. Realizacja tego planu w praktyce będzie jednak utrudniona ze względu na trudności budżetowe, z jakimi Polska się boryka, oraz na trwający kryzys gospodarczy.

Konieczne jest jednak podjęcie dalszych działań. Najważniejszą sprawą jest ustalenie zasadniczego systemu obliczania pensji sędziów. Trybunał Konstytucyjny podjął decyzje w sprawie różnych kryteriów oceny tego zagadnienia, jednak realizacja tych decyzji napotyka na trudności.
Kolejnym trudnym problemem jest nadzór nad sądownictwem, który sprawuje Prezydent państwa. Oczywiście nie zawsze można bez trudu dokonać wyraźnego rozróżnienia pomiędzy wykonywaniem czynności kierowniczych a polityką sądowniczą.
Sądownictwo powinno mieć możliwość dysponowania własnym budżetem, przy czym najkorzystniej byłoby, gdyby zarząd nad nim powierzono Krajowej Radzie Sądownictwa. Wydaje się jednak, iż rząd usiłuje odebrać Radzie nawet niewielkie przysługujące jej w tym zakresie uprawnienia. Rząd sprawia wrażenie, jakby dążył do wykorzystania systemu wynagradzania sędziów jako metody wymuszenia reform.
Rząd powinien przyspieszyć procedurę powoływania nowych sędziów, oczekujących w kolejce: gdy Trybunał Konstytucyjny zdecydował, iż asesorzy nie mają kompetencji do rozstrzygania w sprawach, w sądach pierwszej instancji mamy do czynienia z poważnymi brakami w kadrze sędziowskiej. Przyciągnięcie nowych kandydatów do zawodu będzie zaś utrudnione przy obecnym niskim poziomie wynagrodzenia.


B.7 Krajowa Rada Sądownictwa

27 listopada o godzinie 12:00 Delegacja w towarzystwie pp. Kamińskiej i Marszałkowskiej została przyjęta przez delegację Krajowej Rady Sądownictwa pod przewodnictwem Prezesa, Dr Stanisława Dąbrowskiego.
Dr Dąbrowski przedstawił nam rys historyczny Rady, jej kompetencje, strukturę i skład (w większości są to sędziowie).
Rada dysponuje wyłącznym uprawnieniem do nominowania kandydatów do powołania na sędziów. Sędziów powołuje Prezydent. Uprawnienia Prezydenta do odmowy powołania określonych kandydatów stanowią przedmiot sporu pomiędzy Radą a Prezydentem.
Rada doradza rządowi w sprawach dotyczących budżetu sądownictwa, opracowuje kodeks postępowania sędziów oraz dysponuje pewnym zakresem uprawnień dyscyplinarnych, choć nie pełni roli trybunału dyscyplinarnego.

Wynagrodzenia sędziów w porównaniu z innymi zawodami akademickimi, szczególnie zaś z innymi zawodami prawniczymi, są niskie – od innych zawodów prawniczych niższe o ok. 1/3. W roku 2008 już 50 sędziów – w przeważającej liczbie są to młodzi mężczyźni – odeszło z zawodu ze względu na wskazane wyżej różnice w wynagrodzeniach. Różnice te nadto przekładają się także na niewielką liczbę kandydatów na stanowiska sędziów, przy czym część chętnych nie wykazuje się wystarczającymi kwalifikacjami.
Rada złożyła skargę do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie systemu wynagradzania sędziów. Skarga ta nie zostanie wycofana pomimo bieżących planów Ministra Sprawiedliwości, gdyż jak dotychczas plany wielu rządów nie były ostatecznie wprowadzane w życie.


B.8 Prezydent Rzeczpospolitej Polskiej, Podsekretarz Stanu Andrzej Duda

Prezydent Kaczyński reprezentowany był przez Podsekretarza Stanu Andrzeja Dudę, który podkreślił, iż ze środowiskiem sędziowskim łączą go ścisłe związki, jako że sam był prawnikiem i ministrem sprawiedliwości. Prezydent RP był profesorem prawa w katedrze prawa pracy i podejmował dotychczas działania zmierzające do podwyższenia wynagrodzeń sędziów w roku 2008. W poprzednim budżecie na wynagrodzenia sędziów przeznaczono 300 milionów złotych, jednak ze względu na regularne spory o podział środków w budżecie dążył do powołania na stanowisko ministra sprawiedliwości silnego człowieka. Jego zdaniem pozycja ministra sprawiedliwości nie jest silna i dlatego właśnie minister zaprzepaścił środki zaplanowane w budżecie na rok 2008 na wynagrodzenia dla sędziów.
Od początku roku 2008 Prezydent domagał się zwiększenia liczby przeliczników stosowanych w systemie wynagradzania. I tak, największe podwyżki przyznanoby sędziom niższego szczebla. Propozycja Prezydenta została odrzucona przez premiera (członka innej partii politycznej – Prezydent należy do partii opozycyjnej). Prezydent opracował wówczas kolejną, nieco odmienną wersję propozycji, która także została odrzucona. Jednocześnie trwały rozmowy pomiędzy Prezydentem a Krajową Radą Sądownictwa w sprawie zmiany systemu działania asesorów. Ze względu na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, mamy do czynienia z zapotrzebowaniem na nowe funkcje pełnione przez asesorów. W propozycji Prezydenta mieliby oni uzyskać pozycję równoważną do sędziowskiej w sądach rejonowych – najpierw na stanowisku młodszego sędziego, któremu jednak przysługiwałby pełen zakres uprawnień sędziowskich. Tekst tej ustawy opracowany został we współpracy z Krajową Radą Sądownictwa i uwzględniał propozycję podwyższenia sędziowskich pensji. Gotowy projekt ustawy został przedłożony parlamentowi we wrześniu 2008 r., rząd zaopiniował go jednak negatywnie, a parlament odrzucił prezydencką ustawę w październiku.
W odniesieniu do kandydatur sędziów oczekujących na nominację, które wysunęła Krajowa Rada Sądownictwa, Podsekretarz Duda podkreślił, iż Prezydent powołuje się na przysługujące mu nadrzędne prawo do decydowania o powołaniach na stanowiska. Prezydent nie podziela zdania Rady Sądownictwa, iżby propozycja Rady była wobec niego wiążąca. Zdaniem Prezydenta, ma on prawo do powoływania sędziów według własnego uznania i do własnego osądu w tej sprawie. Problem ten dotyczy jednak tylko jednego procenta wszystkich nominacji.

C. Wnioski

Podczas wizyty w Warszawie delegacja spotkała się z następującymi instytucjami:
• Zarząd Główny Stowarzyszenia Sędziów Polskich
• Minister Finansów Rzeczpospolitej Polskiej
• Parlamentarna Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka
• Minister Sprawiedliwości Rzeczpospolitej Polskiej
• Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego Rzeczpospolitej Polskiej
• Prezes Krajowej Rady Sądownictwa Rzeczpospolitej Polskiej
• Podsekretarz Stanu w imieniu Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej


Stowarzyszenie Sędziów Polskich przygotowało wizytę w sposób nienaganny i zorganizowało spotkania z właściwymi organami władz.

Przedstawiciele polskich władz przyjęli członków Komisji niezwykle uprzejmie, należycie i gościnnie.

Wszyscy przedstawiciele władz zapoznali się wcześniej z Rezolucją ESS. Prowadzone rozmowy były niezwykle swobodne i otwarte.

Delegacja definiowała każdorazowo swoją rolę zgodnie z rezolucją, wyrażającą zaniepokojenie sytuacją w Polsce, zgodnie z międzynarodowymi regulacjami. Delegacja jednoznacznie odmówiła udziału w wewnętrznych sporach politycznych. Można tu przywołać przykład oskarżenia Stowarzyszenia Sędziów Polskich przez Ministra Sprawiedliwości o naganność postępowania polegającego na organizacji strajku. Delegacja wyraźnie podkreśliła, że ani jej członkowie, ani ESS nie brali udziału w organizacji protestu.

Podczas naszych spotkań z przedstawicielami władz, w tym między innymi z trzema ministrami, towarzyszący nam polscy koledzy mieli możliwość zaprezentowania swojego stanowiska wysokim urzędnikom. Wydaje nam się, że okazja ta była dla naszych kolegów niezwykle cenna.

Władze polskie wyraziły wolę poprawy wynagrodzeń polskich sędziów. Ze szczególną troską odniesiono się do sędziów sądów rejonowych niższego szczebla. Wynagrodzenia otrzymywane przez tych sędziów nie wystarczają nawet na zaspokojenie umiarkowanych potrzeb.

W dniu przybycia Delegacji Rząd ogłosił podwyżkę pensji sędziowskich. Stanowisko Prezydenta Rzeczpospolitej w tej sprawie nie było znane do momentu wyjazdu Delegacji z Polski. Informacje na ten temat zostaną przekazane zgromadzeniu ESS w Krakowie.

Delegacja zaleci Zgromadzeniu ESS dalszą obserwację sytuacji w Polsce, w szczególności w odniesieniu do praktycznych efektów podjętej przez Rząd decyzji o podwyższeniu wynagrodzeń sędziów w roku 2009.

Bergen, Middelburg, Berlin, 15 lutego 2009 r.

Bjorn Solbakken
Maarten Steenbeek
Lothar Jünemann

amelius napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 11:14:41 :

Bruno, ale oprócz tej wstawki o grzczności i uprzejmości i eleganckim brytyjskim przyjęciu u Rostowskiego, właściwie wszystko jest tak samo opisane jak opisał to kowboj, o ile dobrze pamiętam.

No, ale rozumiem, o co Ci chodzi...

ossa napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 12:19:18 :

http://wyborcza.pl/1,75478,8020102,Zgwalcil_mloda_kobiete__a_sad_go_wypuscil.html

censor napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 12:35:31 :

"ossa" napisał:

http://wyborcza.pl/1,75478,8020102,Zgwalcil_mloda_kobiete__a_sad_go_wypuscil.html
I znowu: niezawisła gazeta wydała wyrok i wie jak ma być najlepiej.

sebus napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 13:37:56 :

"censor" napisał:

http://wyborcza.pl/1,75478,8020102,Zgwalcil_mloda_kobiete__a_sad_go_wypuscil.html
I znowu: niezawisła gazeta wydała wyrok i wie jak ma być najlepiej.

Nawet nie gazeta:"...Mamy stuprocentową pewność, że doszło do gwałtu - tłumaczy Jacek Buśko z Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze...".

Lotność umysłu rzecznika oskarżenia powala. Po co sąd jak i tak jest 100% pewności

Darkside napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 13:39:22 :

Wywiad z Napieralskim warty przeczytania, Napieralski ma szokująco dużą wiedzę o sądownictwie

https://www.ebos.pl/wiadomosci/823_wybory_prezydenckie_spojrzenie_grzegorza_napieralskiego_na_polskie_sadownictwo


Dyskusja (ewentualna) w tym temacie

http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=3520

ossa napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 13:40:17 :

"sebus" napisał:

Po co sąd jak i tak jest 100% pewności


no więc właśnie, skoro i gazeta wie i osakrżyciel wie to niech jakaś sekretarka sporządzi ładny wyrok i po robocie

amelius napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 14:32:28 :

Sędzia jeszcze jest rozgrzany, załatwimy tę sprawę szybko – tymi słowami Bronisław Komorowski zwrócił się do swoich wyborców, aby zawiadomili go, gdy tylko usłyszą, że ktoś zarzuca mu plany prywatyzacji służby lasów. Kandydat PO przebywa na Krajowym Zjeździe Leśników w Jabłonnie.

http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/,1,3283114,aktualnosc.html

Jak tam u Was z rozgrzaniem, drodzy sędziowie?

ossa napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 14:36:44 :

"amelius" napisał:

Jak tam u Was z rozgrzaniem, drodzy sędziowie?


Właśnie zeszłam z sali. Strasznie tam gorąco było (klimy brak), więć nie powiem - rozgrzana jestem jak ten piec

mitesek napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 14:43:57 :

"ossa" napisał:

Jak tam u Was z rozgrzaniem, drodzy sędziowie?


Właśnie zeszłam z sali. Strasznie tam gorąco było (klimy brak), więć nie powiem - rozgrzana jestem jak ten piec
Osska! Ty jesteś jak piec, a ja od tej przegrzanej sali czerwony jak cegła!
hihi... piątka!

http://www.youtube.com/watch?v=WLSJCeS3Xv4&feature=related

ossa napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 14:47:06 :

"mitesek" napisał:

Osska! Ty jesteś jak piec, a ja od tej przegrzanej sali czerwony jak cegła!
hihi... piątka!


Piątka <lapka>

Darkside napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 14:49:26 :

"mitesek" napisał:

Osska! Ty jesteś jak piec, a ja od tej przegrzanej sali czerwony jak cegła!
hihi... piątka!


już to widzę ... osska jako ten piec rozgrzana ... a mitesek tą cegłę, jak cegła ... aż trudno mi ślinę przełknąć z wrażenia ...

ossa napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 14:55:08 :

O przepraszam! To nie ja zaczęłam!!!!! To Pan kandydat zaczął!!!!!

violan napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 15:55:36 :

"Gabinet" mam na poddaszu. Tam nie jest gorąco, tam jest duchota i sauna. Na salach jest podobnie. Najchłodniej na korytarzach, może się przeniosę

efa napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 15:57:14 :

"violan" napisał:

"Gabinet" mam na poddaszu. Tam nie jest gorąco, tam jest duchota i sauna. Na salach jest podobnie. Najchłodniej na korytarzach, może się przeniosę

obok mojego pokoju jest serwerownia, a tam graciarnia, ale też biureczko i - KLIMATYZACJA!

wanam napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 17:33:42 :

"amelius" napisał:

Sędzia jeszcze jest rozgrzany, załatwimy tę sprawę szybko – tymi słowami Bronisław Komorowski zwrócił się do swoich wyborców, aby zawiadomili go, gdy tylko usłyszą, że ktoś zarzuca mu plany prywatyzacji służby lasów. Kandydat PO przebywa na Krajowym Zjeździe Leśników w Jabłonnie.

http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/,1,3283114,aktualnosc.html

Jak tam u Was z rozgrzaniem, drodzy sędziowie?


jak dla mnie niedopuszczalna sugestia, iż sędzia działa po myśli kandydata... sformułowanie obraźliwe, dodatkowo poddaje myśl, iż sędzia poddała się emocjom, skoro się rozgrzała

o innych skojarzeniach wolę nie pisać

Johnson napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 17:41:07 :

Ja was nie rozumiem. Gdzie Wy żyjecie ?? Czego się spodziewacie po politykach i demokracji telewizyjnej ???

naiwny.super napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 17:58:28 :

"Johnson" napisał:

Ja was nie rozumiem. Gdzie Wy żyjecie ?? Czego się spodziewacie po politykach i demokracji telewizyjnej ???

to, że nie spodziewamy się niczego budującego lub mądrego, nie oznacza chyba, że mamy tłumić odruch krytyki ? cóż nam pozostało w końcu.

bogs napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 18:51:56 :

informacja KRS po spotkaniu z MS 11 czerwca 2010 r. http://www.krs.pl/main2.php?mnu=2&node=oper&view=2407

[ Dodano: Sro Cze 16, 2010 6:57 pm ]
Cytat "Podczas posiedzenia plenarnego Krajowej Rady Sądownictwa 11 czerwca 2010
roku minister Krzysztof Kwiatkowski potwierdził zawieszenie rozmów na temat
wynagrodzeń w związku z kosztami powodzi. Natomiast członkowie Rady zaproponowali, by
dokonać przeglądu kognicji, policzyć wydatki na wykroczenia, czy rejestr zastawów.
Zaproponowali też, by przyjąć ustawę czasową, dzięki której np. w perspektywie 8 lat, będzie
można sukcesywnie co roku, podnosić wynagrodzenia do poziomu satysfakcjonującego
sędziów. Pozwoli to ustabilizować sytuację kadrową i powstrzymać odchodzenie najlepszych
sędziów do innych zawodów, a z drugiej strony nie obciąży budżetu ponad miarę. Minister
z zainteresowaniem przyjął tę propozycję, ale podkreślił, że nie może w tej chwili rozpocząć
rozmów na temat konkretnych rozwiązań".

censor napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 19:13:26 :

"bogs" napisał:

minister Krzysztof Kwiatkowski potwierdził zawieszenie rozmów na temat
wynagrodzeń w związku z kosztami powodzi
Czym by się wymówił, gdyby nie było powodzi? "bogs" napisał:

przyjąć ustawę czasową, dzięki której np. w perspektywie 8 lat, będzie
można sukcesywnie co roku, podnosić wynagrodzenia do poziomu satysfakcjonującego
sędziów. Pozwoli to ustabilizować sytuację kadrową i powstrzymać odchodzenie najlepszych
sędziów do innych zawodów, a z drugiej strony nie obciąży budżetu ponad miarę. Minister
z zainteresowaniem przyjął tę propozycję, ale podkreślił, że nie może w tej chwili rozpocząć rozmów na temat konkretnych rozwiązań"
To jest do chwili wyborów samorządowych w Łodzi czy jak?

markosciel napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 19:24:19 :

"censor" napisał:

Czym by się wymówił, gdyby nie było powodzi?


Pewnie klęską urodzaju

koko napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 20:03:51 :

Dlaczego perspektywa 8-letnia? Na wszelki wypadek / klęska urodzaju, powódź, dziura budżetowa, brak dziury budżetowej itd.../ niech zrobią zapis docelowego uregulowania naszych wynagrodzeń w perspektywnie 88 - letniej.

To wszystko jest po prostu ŻAŁOSNE !!!!!!!

Gotka napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 20:19:29 :

Żałosna to jest nasza sytuacja.
Czy jesteście rozgrzani?
Jak Wam się podoba poczucie humoru pana kandydata PO. Pan hrabia wypowiadający się nawet nie o urzędasie, o jakimś lokaju.

larakroft napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 20:36:42 :

zabawne, że minister mówi o zawieszeniu rozmów. De facto żadne rozmowy na ten temat nawet się nie zaczęły, bo za takowe trudno uważać krótkie wypowiedzi zdań na ten temat w trakcie spotkań dotyczących usp.

bogs napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 20:59:02 :

Wypowiedź o "rozgrzaniu" sędziego nie tylko dowodzi braku kultury (zwłaszcza, że dotyczyła kobiety), to zwyczajnie godzi w powagę wymiaru sprawiedliwości. Trywializuje rolę sądów jakby to była jakaś fabryka mająca zlecenie do załatwienia. Powinna spotkać się ze stanowczą reakcją jeżeli nie KRS, to przynajmniej Iustitii

Gotka napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 21:02:09 :

nawet nie fabryka przyjmująca zlecenia, bo w tym by była jakaś wolna usługa. Jak chłopiec na posyłki, który jeszcze nie ustał po wykonaniu polecenia Jaśnie Pana.

bogs napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 21:37:28 :

Najsmutniejsze jest to, że jest to postawa osoby, która prawdopodobnie zajmie najważniejszy urząd w Państwie. Jeżeli już teraz odnosi się lekceważąco do Sędziego, to nic dobrego w przyszłości spodziewać się nie możemy. Zarówno jako sędziowie, jak i obywatele Państwa.

bruno napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 21:38:49 :

8 lat
a swoja droga - to jakaś konfuzja - pan PS i jako czlonek rady i jako panMS - nieżle,
dziękujemy KRS za determinację , w sumie 8 lat to mgnienie oka przy wieczności ,
a może policzyli , ze to 2 ich kadencje?
to za 8 lat rozmowy o mnożnikach ????za długo na dochodzenie KRSie , ale wystarczy na odchodzenie!

Dred napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 21:39:04 :

"bogs" napisał:

Najsmutniejsze jest to, że jest to postawa osoby, która prawdopodobnie zajmie najważniejszy urząd w Państwie. Jeżeli już teraz odnosi się lekceważąco do Sędziego, to nic dobrego w przyszłości spodziewać się nie możemy. Zarówno jako sędziowie, jak i obywatele Państwa.


i te dowcipy.....żenujące......

scorpio1122 napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 21:39:16 :

"markosciel" napisał:

Czym by się wymówił, gdyby nie było powodzi?


Pewnie klęską urodzaju

Jak to czym.
Przecież są mistrzostwa świata w piłce nożnej, a w czasie "igrzysk" żadne negocjacje nie mogą bć prowadzone. To stara jak świat zasada.

amelius napisał w dniu 16.06.2010 o godzinie 22:54:03 :

"bogs" napisał:

Najsmutniejsze jest to, że jest to postawa osoby, która prawdopodobnie zajmie najważniejszy urząd w Państwie. Jeżeli już teraz odnosi się lekceważąco do Sędziego, to nic dobrego w przyszłości spodziewać się nie możemy. Zarówno jako sędziowie, jak i obywatele Państwa.

Z pewnością tak jest. Nie wiem tylko, czy nie przeceniamy pana kandydata PO i nie przypisujemy mu cech, których nie posiada, bo wcale nie jestem pewien, czy jego słowa nie wynikały po prostu z...hm... braku mądrości, by użyć eufemizmu.

censor napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 00:28:26 :

"amelius" napisał:

Nie wiem tylko, czy nie przeceniamy pana kandydata PO
Kto go przecenia ten go przecenia

KOP napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 00:32:13 :

Poczytajcie uchwały Związku Zawodowego Prokuratorów z 14.06.2010.

http://www.prokuratura-zz.pl/

16 czerwca 2010 roku

Uchwały Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP z dnia 14 czerwca 2010r w sprawach: ocen okresowych dla prokuratorów oraz wynagrodzeń prokuratorów i asesorów prokuratorskich.

Uchwała Rady Głownej w sprawie ocen okresowych
Uchwała Rady Głównej w sprawie zarobków prokuratorów

brzdąc napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 00:53:30 :

Odnośnie cytowowanej wyżej informacji co do stanowiska Krajowej Rady Sądownictwa, (która z mocy ustawy stoi, czyli nie leży, na straży niezleżności i niezawiśłości sądownictwa) o propozycji 8 - letniego dochodzenia do właściwego poziomu wynagrodzenia, nie wiem czy śmiać się, czy płakać, ale byłby to śmiech przez łzy, "cuś" mi się wydaje, mówiąć delikatnie, że najlepszym rozwiązaniem, także dla samych sędziów byłoby, gdyby ten podmiot "czcigodny" konstytucyjny został rozwiązany, bo utrzymywanie fikcji ....
Pzdr.

censor napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 01:00:49 :

"KOP" napisał:

Poczytajcie uchwały Związku Zawodowego Prokuratorów z 14.06.2010.
Cytat:
koronny argument za wprowadzeniem ocen okresowych w postaci konieczności wypracowania zasad awansu zawodowego stracił na aktualności wraz z dniem 31 marca 2010 r., kiedy to weszła w życie nowelizacja Ustawy
o prokuraturze wprowadzająca miedzy innymi rozdział funkcji Ministra Sprawiedliwości
i Prokuratora Generalnego. Tą samą ustawą wprowadzono procedury konkursowe na stanowiska prokuratorów w jednostkach wyższego rzędu, jak również na stanowiska asesora i prokuratora prokuratury rejonowej. Procedury te zawierają element okresowej oceny pracy osoby ubiegającej się o tytuł prokuratora w jednostce wyższego rzędu.
W procedurach tych uczestniczą zarówno wizytatorzy, jak i organy samorządu prokuratorskiego. W tej sytuacji wprowadzanie sytemu ocen okresowych należy uznać za bezcelowe i nieracjonalne albowiem wskazywany przez promotorów projektu, cel jego wprowadzenia już został zrealizowany.

Ludzieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A przecież prokuratorzy nie muszą mieć aż tak "niezawisłej" pozycji jak sędziowie! To należy do kanonu urzędu sędziego. A mimo to jak prokuratorzy walczą o swoje! I nikt z nich nie mówi że chce żeby mu kto poszukał błędów bo błądzi.
Co się z nami dzieje ?????????????????????????????????????????

bruno napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 07:58:53 :

"brzdąc" napisał:

Odnośnie cytowowanej wyżej informacji co do stanowiska Krajowej Rady Sądownictwa, (która z mocy ustawy stoi, czyli nie leży, na straży niezleżności i niezawiśłości sądownictwa) o propozycji 8 - letniego dochodzenia do właściwego poziomu wynagrodzenia, nie wiem czy śmiać się, czy płakać, ale byłby to śmiech przez łzy, "cuś" mi się wydaje, mówiąć delikatnie, że najlepszym rozwiązaniem, także dla samych sędziów byłoby, gdyby ten podmiot "czcigodny" konstytucyjny został rozwiązany, bo utrzymywanie fikcji ....
Pzdr.

z pewnościa byłoby to najlepsze rozwiązanie ale nie dla jej członków
a tak powaznie - wtedy byłby argument , ze chcemy ciała które będzie reprezentowało sedziów czy to zw. zaw. czy in.

krysia59 napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 08:16:56 :

Stanowisko KRS choć należy się zrozumienie w pewnym sensie, sami mówiliśmy, że jesteśmy w stanie przyjąć jakąś rozsądna propozycję dojścia do uregulowań wynikających z konstytucji, rozsądną czyli zawierającą jakieś konkretne wskazania a więc np o 0,5 co rok w ściśle określonym przedziale czasowym. Stanowisko MS jest oczywistą kontynuacją tego co było wcześniej- czyli , że mają nas gdzieś. Zmarnowaliśmy sporo czasu, ale jest to w pewnym sensie cenne doświadczenie, gdyż powinniśmy usztywnić stanowisko i to zdecydowanie. Jeśli nie- sprawę przegramy nie tylko dla siebie ale i dla tych co po nas.

bruno napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 08:37:08 :

wg mnie stanowisko KRS nie moze być rozumiane ani trochę - w moim odczuciu też on nie potrafi postawic sprawy zdecydowanie a takie poszukajcie pieniędzy tu , może tu , może 8 lat - to takie ciamciaramciam - żeby ładnie było na papierze , na spokojne wymieranie tematu mnożników - nie łódzmy sie i nie liczmy na KRS mimo ładnych wypowiedzi A.Górskiego w wywiadach prasowych

Darkside napisał w dniu 17.06.2010 o godzinie 21:30:05 :

Ruszyło wielkie ankietowanie w sądach
http://www.rp.pl/artykul/80755,494454_Ruszylo_wielkie_ankietowanie_w_sadach.html

- Widzę coś groźnego w pytaniu typu: czy uzyskałeś w sądzie wystarczającą informację? Ludzie domagają się porad prawnych od sędziów oraz od sekretariatu, a wyjaśnienia, że nie możemy ich udzielać, że powinni udać się do punktu informacyjnego na parterze, uważają za niegrzeczne zbywanie - wskazuje jeden z internautów z sędziowskiego portalu sędziowie.net.


Prokuratura zwalnia asesorów
http://lex.pl/?cmd=artykul,5192,title,,kat_2

Absolwent prawa nie będzie pełnomocnikiem
http://www.rp.pl/artykul/212825,495474_Absolwent_prawa_nie_bedzie_pelnomocnikiem.html

rosan napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 07:52:33 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/429648,dwoch_kandydatow_na_jedno_miejsce_w_krajowej_szkole_sadownictwa_i_prokuratury.html

Darkside napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 08:51:42 :

Do dyskusji o KSKSiP utworzony jest odrębny temat http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=180147#180147

chomik napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 09:26:20 :

jesteśmy wszechmocni

http://www.tvn24.pl/-1,1661192,0,1,czy-pani-wie--co-mowi,wiadomosc.html

ropuch napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 10:18:32 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,495666_Beda_oceny_sedziow_i_prokuratorow.html

Darkside napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 10:53:41 :

o ocenach okresowych dyskutujemy TU
http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=2532

bogs napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 12:20:01 :

Przykład "obiektywnego" spojrzenia dziennikarza na wymiar sprawiedliwości http://www.rp.pl/artykul/243943,495582_Robert_Mazurek__Mecenas_puszcza_oko_.html

violan napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 12:25:22 :

"bogs" napisał:

Przykład "obiektywnego" spojrzenia dziennikarza na wymiar sprawiedliwości http://www.rp.pl/artykul/243943,495582_Robert_Mazurek__Mecenas_puszcza_oko_.html


Ja nie wiem czemu takie gryzmoły mają służyć. Bełkot. Szlag mnie trafia, że jesteśmy na tyle ubezwłasnowolnienie, ze nie można na takie coś zareagować. Po co to i dla kogo? Dla gawiedzi chyba tylko. To jest rzetelne dziennikarstwo?

bogs napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 12:36:52 :

Zestawienie jest czytelne. Rzekomy brak obiektywizmu i profesjonalizmu sędziów orzekających w dwóch sprawach z treścią rozstrzygnięcia w trybie procesu wyborczego. Wnioski mają się nasuwać czytelnikowi same...

Sandman napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 12:46:30 :

Beznadziejny tekst...i to ma być komentarz dziennikarza do orzeczenia sądu?!
Żenada.....

amelius napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 12:56:04 :

"violan" napisał:

Przykład "obiektywnego" spojrzenia dziennikarza na wymiar sprawiedliwości http://www.rp.pl/artykul/243943,495582_Robert_Mazurek__Mecenas_puszcza_oko_.html


Ja nie wiem czemu takie gryzmoły mają służyć. Bełkot. Szlag mnie trafia, że jesteśmy na tyle ubezwłasnowolnienie, ze nie można na takie coś zareagować. Po co to i dla kogo? Dla gawiedzi chyba tylko. To jest rzetelne dziennikarstwo?
Violan, można zareagować, można Mazurkowi odpisać, odpowiedzieć. Właśnie po to, żeby pokazać, że nie jesteśmy ubezwłasowolnieni i ugrzecznieni.

violan napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 13:05:12 :

"amelius" napisał:

Przykład "obiektywnego" spojrzenia dziennikarza na wymiar sprawiedliwości http://www.rp.pl/artykul/243943,495582_Robert_Mazurek__Mecenas_puszcza_oko_.html


Ja nie wiem czemu takie gryzmoły mają służyć. Bełkot. Szlag mnie trafia, że jesteśmy na tyle ubezwłasnowolnienie, ze nie można na takie coś zareagować. Po co to i dla kogo? Dla gawiedzi chyba tylko. To jest rzetelne dziennikarstwo?
Violan, można zareagować, można Mazurkowi odpisać, odpowiedzieć. Właśnie po to, żeby pokazać, że nie jesteśmy ubezwłasowolnieni i ugrzecznieni.

Oficjalnie? Bo wpis pod blogiem to tylko jeden z wpisów. Naród Mazurka łyka. Łyka też takie "opinie" MS i stąd te oceny, wzorce i inne ankiety.

AQUA napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 15:59:52 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_ostatniej_chwili/120157,Dostep-do-ksiag-wieczystych-on-line.html

Dostęp do ksiąg wieczystych on-line

http://lex.pl/?cmd=artykul,5207,title,krs-nie-obnizajcie-standardow-w-zawodach-prawniczych-


KRS: nie obniżajcie standardów w zawodach prawniczych!

http://lex.pl/?cmd=artykul,5165,title,kreska-zamiast-oceny-religia-etyka-na-swiadectwie-narusza-prawa-czlowieka


Kreska zamiast oceny religia/etyka na świadectwie narusza prawa człowieka

Darkside napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 21:47:07 :

Dyskusję w o wyroku w sprawie Komorowski-Kaczyński prowadzimy tu

http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=180321#180321

markosciel napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 23:19:49 :

I pewnie dlatego, że dawno to było i nikogo z nazwiska dziennikarz (edit. mod) nie wymienił - to nikt działań nie podejmie

A przesłanie pozostanie - sędzia lubi adwokata - to zrobi wszystko, żeby klient wygrał.

To może by tak KRS wystąpił z aktem oskarżenia z 212 kk

Albo z pozwem o ochronę dóbr osobistych takiej mało znaczącej grupy sędziów

violan napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 23:26:33 :

"markosciel" napisał:

I pewnie dlatego, że dawno to było i nikogo z nazwiska dziennikarz (edit. mod) nie wymienił - to nikt działań nie podejmie

A przesłanie pozostanie - sędzia lubi adwokata - to zrobi wszystko, żeby klient wygrał.

To może by tak KRS wystąpił z aktem oskarżenia z 212 kk

Albo z pozwem o ochronę dóbr osobistych takiej mało znaczącej grupy sędziów


Właśnie, monsz mnie dziś zapytał dlaczego my tak pozwalamy się opluwać i nie reagujemy na to. I zapytał mnie jeszcze dlaczego nie pozywamy? No właśnie , DLACZEGO?

Darkside napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 23:30:10 :

"violan" napisał:

Właśnie, monsz mnie dziś zapytał dlaczego my tak pozwalamy się opluwać i nie reagujemy na to. I zapytał mnie jeszcze dlaczego nie pozywamy? No właśnie , DLACZEGO?

violan proponuję Ci go pozwać o naruszenie Twoich dóbr osobistych jako sędziego

violan napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 23:49:51 :

"Darkside" napisał:

violan proponuję Ci go pozwać o naruszenie Twoich dóbr osobistych jako sędziego


Dark, nie drwij ( jakoś często masz ciągoty do drwin i to mnie dziwi )
Czasem się dziwię dlaczego my nie dostrzegamy albo przełykamy jak zdechłą żabę oszczerstwa, jeśli nawet ludzie nie związani w żaden sposób z naszym zawodem, widzą potrzebę działania i pytają dlaczego nic aby z tym walczyć nie robimy. I dlatego napisałam co napisałam.

Darkside napisał w dniu 18.06.2010 o godzinie 23:52:59 :

"violan" napisał:

Dark, nie drwij ( jakoś często masz ciągoty do drwin i to mnie dziwi )

Są rzeczy bardziej zadziwiające i nie wiem dlaczego Cię to dziwi

"violan" napisał:

Czasem się dziwię dlaczego my nie dostrzegamy albo przełykamy jak zdechłą żabę oszczerstwa, jeśli nawet ludzie nie związani w żaden sposób z naszym zawodem, widzą potrzebę działania i pytają dlaczego nic aby z tym walczyć nie robimy. I dlatego napisałam co napisałam.


violan a kto ma zabierać głos ?? publicznie Ci sędziowie których ten akurat artykuł dotyczy ?? mają dementi złożyć ?? czy może prezes IS ?? prezes właściwego Sądu ??

a może lepiej czegoś co cuchnie nie ruszać , bo będzie cuchnąc jeszcze bardziej, a świata i tak nie zmienisz

naiwny.super napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 09:42:31 :

"Darkside" napisał:


violan a kto ma zabierać głos ?? publicznie Ci sędziowie których ten akurat artykuł dotyczy ?? mają dementi złożyć ?? czy może prezes IS ?? prezes właściwego Sądu ??

moim zdaniem prezes IS w porozumieniu z rzecznikiem prasowym właściwego sądu.

każdą komórką i każdym włóknem DNA uważam, że należy reagować i dementować. do znudzenia.

AQUA napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 10:46:14 :

http://www.rp.pl/artykul/4,496182_Ogromny_balagan__w_panstwowych_ksiegach.html

Ogromny bałagan w państwowych księgach

http://www.rp.pl/artykul/212825,495673_Grupowe_postepowanie___nadzieje_i_przeszkody.html

Grupowe postępowanie: nadzieje i przeszkody

Darkside napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 10:48:19 :

No to niech Ci rzecznicy prasowi reagują , nie wyobrażam sobie jednak by rozsądne było uderzanie w polemiki z każdym kto mruknie coś nie pochlebnie o sądownictwie.

censor napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 12:15:35 :

"violan" napisał:

violan proponuję Ci go pozwać o naruszenie Twoich dóbr osobistych jako sędziego

Dark, nie drwij ( jakoś często masz ciągoty do drwin i to mnie dziwi )Pragnę przyłączyć się do apelu Violan.

[ Dodano: Sob Cze 19, 2010 12:20 pm ]
"Darkside" napisał:

nie wyobrażam sobie jednak by rozsądne było uderzanie w polemiki z każdym kto mruknie coś nie pochlebnie o sądownictwie.
Tu nie chodzi o "mruknięcie" czegoś niepochlebnego; wklejone cytaty wskazują na to, że doszło co czegoś zdecydowanie dalej idącego. Generalnie jednak jestem za zwiększoną aktywnością w tym kierunku i jestem przekonany, że to przyniesie owoce. To tak jak w życiu prywatnym: pozwolisz na to, żeby z Ciebie drwiono i Cię poniżano, to tak będą robić. Pokażesz, ze nie pozwolisz sobie w kaszę dmuchać - nabierzesz w oczach przeciwników szacunku dla siebie.

naiwny.super napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 14:01:25 :

"Darkside" napisał:

No to niech Ci rzecznicy prasowi reagują

problem jest taki, że sądy rejonowe nie mają rzeczników, a rzecznicy pałacowi, z odpowiednim stażem i dodatkami funkcyjnymi, nie maja w ogóle wrażenia, że coś jest nie tak z traktowaniem sędziów. oni nie maja na co narzekać.

Darkside napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 14:58:51 :

"censor" napisał:

Pragnę przyłączyć się do apelu Violan.
łączcie się zatem

kzawislak napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 15:57:36 :

"Darkside" napisał:

a może lepiej czegoś co cuchnie nie ruszać , bo będzie cuchnąc jeszcze bardziej, a świata i tak nie zmienisz


z pewnością się nie zmieni ... jak się nie będzie ruszało!! i udawało że nie ma problemu.

Darkside napisał w dniu 19.06.2010 o godzinie 15:59:04 :

"kzawislak" napisał:

a może lepiej czegoś co cuchnie nie ruszać , bo będzie cuchnąc jeszcze bardziej, a świata i tak nie zmienisz


z pewnością się nie zmieni ... jak się nie będzie ruszało!! i udawało że nie ma problemu.

kaś moim zdaniem na pewnym poziomie nie warto dyskutować , ale to tylko moje zdanie i nie oczekuję tego, że je podzielicie.

Darkside napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 10:39:32 :

Poszerzyć uprawnienia ławników?
http://lex.pl/?cmd=artykul,5233,title,,kat_2

Likwidacja wydziałów gospodarczych w sądach - przedsiębiorcy nie mają co liczyć na pierwszeństwo
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/430091,likwidacja_wydzialow_gospodarczych_w_sadach_przedsiebiorcy_nie_maja_co_liczyc_na_pierwszenstwo.html

"Lawina odwołań z powodu likwidacji protestów"
http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/430088,lawina_odwolan_z_powodu_likwidacji_protestow.html

bruno napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 11:57:57 :

na blogu jarocina jest sprawozdanie z zarządu SSI z 19.6.2010
http://przymusinski.blogspot.com/2010/06/relacja-z-posiedzenia-zarzadu-19.html

Osobiście popieram w całosci , z tym , ze zwróciłbym się do Komisji o podjęcie nowego dezyderatu zobowiązującego żont do pilnego docelowego uregulowania naszych wynagrodzeń - bo nawiązanie do poprzedniego zedyderatu mogą zignorowac (napiszą jak juz poprzednio , ze tematem się zajmowali i zakończyli go ) .
No i - nie ma co ukrywac - tu przydałoby się jakieś słowne zainicjowanie tematu np. u B. Kempy z Komisji ( generalnie tu myślę mozna liczyc na wszystkich poza PO ).

amelius napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 12:24:22 :

Równie ważny i wymowny jest wpis na temat listu otwartego:

Zamknięte drzwi dla listu otwartego

bladyswit napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 12:34:45 :

http://www.rp.pl/artykul/495925.html

Świadek musi zniknąć

praefectus napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 13:54:51 :

"violan" napisał:

violan proponuję Ci go pozwać o naruszenie Twoich dóbr osobistych jako sędziego


Dark, nie drwij ( jakoś często masz ciągoty do drwin i to mnie dziwi )
Czasem się dziwię dlaczego my nie dostrzegamy albo przełykamy jak zdechłą żabę oszczerstwa, jeśli nawet ludzie nie związani w żaden sposób z naszym zawodem, widzą potrzebę działania i pytają dlaczego nic aby z tym walczyć nie robimy. I dlatego napisałam co napisałam.

Dlaczego? Bo sami potem sobie nawzajem pooddalamy pozwy złożone przez sędziów, chociaż gdyby złożył je budowlaniec, to pewnie byłyby uwzględnione. Najpierw to my sami wyjęliśmy się spod prawa, drodzy moi

bruno napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 14:12:40 :

"praefectus" napisał:

violan proponuję Ci go pozwać o naruszenie Twoich dóbr osobistych jako sędziego


Dark, nie drwij ( jakoś często masz ciągoty do drwin i to mnie dziwi )
Czasem się dziwię dlaczego my nie dostrzegamy albo przełykamy jak zdechłą żabę oszczerstwa, jeśli nawet ludzie nie związani w żaden sposób z naszym zawodem, widzą potrzebę działania i pytają dlaczego nic aby z tym walczyć nie robimy. I dlatego napisałam co napisałam.

Dlaczego? Bo sami potem sobie nawzajem pooddalamy pozwy złożone przez sędziów, chociaż gdyby złożył je budowlaniec, to pewnie byłyby uwzględnione. Najpierw to my sami wyjęliśmy się spod prawa, drodzy moi
mało tego - wyjęliśmy sie spod prawa i włożyliśmy w otchłań bezprawia , gdzie nasze macki nawt nie chca sięgać i nie sięgaja

naiwny.super napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 19:39:57 :

"amelius" napisał:

Równie ważny i wymowny jest wpis na temat listu otwartego:

Zamknięte drzwi dla listu otwartego


należy powoli zacząć rozważać dalsze dzialania po zwycięstwie wyborczym J. Kaczyńskiego. w naszym ostrym konflikcie z rządem, który to konflikt dzięki MS znajduje się co najmniej na etapie stanu surowego zamkniętego, możemy zyskać sojusznika.

mówię to bez satysfakcji.

Joasia napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 20:05:50 :

po zwycięstwie wyborczym J. Kaczyńskiego

naiwny.super napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 20:19:14 :

"Joasia" napisał:

po zwycięstwie wyborczym J. Kaczyńskiego



sic!
trzeba się przygotować na jeden z coraz bardziej realnych scenariuszy, niezależnie od tego jak bardzo nas przeraża.

Joasia napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 20:25:15 :

Oj tam, zaraz przeraża... Po prostu to nie jest najbardziej realny scenariusz. Przynajmniej na razie.

a_szymek napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 20:36:05 :

a czy w czasie kampanii wyborczej pozostali na placu boju kandydaci wypowiadali się na tematy nas interesujące?

a jeszcze lepiej czy może ktoś śledził (zebrał) wypowiedzi z czasów z przed kampanii, to byłoby bardziej wiarygodne.

Joasia napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 20:50:52 :

Wypowiedzi pamiętamy. Młodą damę i rozgrzaną sędzię.
Jakaś taka pamiętliwa jestem...

Darkside napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 21:02:59 :

"Joasia" napisał:

Wypowiedzi pamiętamy. Młodą damę i rozgrzaną sędzię.
Jakaś taka pamiętliwa jestem...

a ja pamiętam ... nie tak dawno, odmowy powołania sędziów, porównywanie sędziów do przestępców podczas przemówień przy wręczaniu nominacji, wszczynanie postępowań dyscyplinarnych za niepodobające się wyroki …

totepka napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 21:55:17 :

a ja bardzo współczuję Panu Dziennikarzowi,

bo on bidulek musi pisać zgodnie z zamówieniem,
bo albo Go wykopią z redakcji,
albo nie zapłacą za tekst tzw. Wolnego Strzelca,

a ja
poczytam przepisy i orzecznictwo
pójdę na salę,
przeprowadzę dowody,
i zrobię zgodnie z sumieniem i z ustawą

no i kto jest górą?

Ama napisał w dniu 21.06.2010 o godzinie 21:59:28 :

"totepka" napisał:

no i kto jest górą?


totepka ! ! !

Franc napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 07:09:42 :

Sukces goni sukces!

Sukces e-sądu: wpłynęło 180 tysięcy pozwów

http://wiadomosci.onet.pl/2187661,11,sukces_e-sadu_wplynelo_180_tysiecy_pozwow,item.html

Johnson napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 07:28:36 :

"Franc" napisał:

Sukces goni sukces!

Sukces e-sądu: wpłynęło 180 tysięcy pozwów

http://wiadomosci.onet.pl/2187661,11,sukces_e-sadu_wplynelo_180_tysiecy_pozwow,item.html


Tam trzeba czekać na nakaz miesiąc a u mnie w sądzie 2 dni.

sebus napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 08:19:47 :

"Johnson" napisał:

Sukces goni sukces!

Sukces e-sądu: wpłynęło 180 tysięcy pozwów

http://wiadomosci.onet.pl/2187661,11,sukces_e-sadu_wplynelo_180_tysiecy_pozwow,item.html


Tam trzeba czekać na nakaz miesiąc a u mnie w sądzie 2 dni.

No ale w e-sądzie czeka się tylko miesiąc a u Ciebie aż 2 dni

ropuch napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 09:29:08 :

http://www.rp.pl/artykul/497440_Winczorek__Dwa_absurdy_sadowe_.html

totepka napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 10:49:57 :

sie ktoś wreszcie merytorycznie wypowiedział

tylko ilu go zrozumi?

AQUA napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 17:47:06 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/wazne/120082,Pomylki-sadowe-w-postepowaniu-karnym.html

Pomyłki sądowe w postępowaniu karnym

Haze napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 22:45:20 :

http://tygodnik.onet.pl/30,0,48296,wymiary_sprawiedliwosci,artykul.html

jaztek napisał w dniu 22.06.2010 o godzinie 23:35:55 :

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article632049/Skandal_w_prokuraturze_Seks_za_umorzenie.html

Niby nie o sędziach ale z obrazka wynika, że dotyczy raczej sędziego. A że mamy wiek cywilizacji obrazkowej i większość nie przeczyta, ale zauważy łańcuch, który widzi w TV u Anny Marii ...., to może po premii redaktorkowi

Rafał R napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 08:24:50 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/430943,sedziowie_protestuja_przeciw_ocenom_okresowym.html

amelius napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 09:40:43 :

"Haze" napisał:

http://tygodnik.onet.pl/30,0,48296,wymiary_sprawiedliwosci,artykul.html


A wersji papierowej dalej jest coś ciekawego?

jarocin napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 09:42:00 :

http://www.wprost.pl/ar/199647/Sedziowie-nie-chca-byc-oceniani-przez-urzednikow/

romanoza napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 09:45:55 :

Dramat
Jakakolwiek sankcja karna za przekroczenie granic wolności słowa narusza Europejską Konwencję Praw Człowieka - uznał Trybunał w Strasburgu w sprawie radnego z Knyszyna

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,8050401,Strasburg__nie_karac_za_slowa.html#ixzz0reyqzXnT

Darkside napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 09:51:56 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,497853_Pomocnictwo_z_kodeksu_zgodne_z_konstytucja.html

amelius napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 09:52:35 :

W arykułach we "Wprost" i "Gazecie Prawnej" ( powtórzonych w istocie za PAP) brakuje mi jednej niezwykle ważnej z punktu widzenia przeciętnego czytelnika kwestii. Podkreślenia, że już dzisiaj i od dawna praca sędzia podlega ocenie - instancyjnej i w drodze wizytacji i lustracji wydziałów i sądów. Bo ten zwykły przeciętny odbiorca mediów może sobie pomyśleć, że różne mądre argumenty o niezawisłości sędziowie podnoszą, a tak naprawdę nie chcą być w ogóle ocenieni tylko być świętymi krowami.

censor napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 10:51:32 :

"romanoza" napisał:

Dramat
Jakakolwiek sankcja karna za przekroczenie granic wolności słowa narusza Europejską Konwencję Praw Człowieka - uznał Trybunał w Strasburgu w sprawie radnego z Knyszyna
Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,8050401,Strasburg__nie_karac_za_slowa.html#ixzz0reyqzXnT
Cytat:
Po stronie oskarżonego przyłączyła się do niej Helsińska Fundacja Praw Człowieka

Jakżeby inaczej...

CR napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 11:11:12 :

Inny cytat:
Trybunał uznał też, że Kurłowicz wygłaszał opinie, a te, w przeciwieństwie do faktów, nie mogą być oceniane pod względem prawdziwości.

Jeżeli Trybunał rzeczywiście tak się wyraził, to od tej pory mogę pisać w opiniach co mi się tylko podoba!

totep napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 11:11:54 :

"CR" napisał:

Inny cytat:
Trybunał uznał też, że Kurłowicz wygłaszał opinie, a te, w przeciwieństwie do faktów, nie mogą być oceniane pod względem prawdziwości.

Jeżeli Trybunał rzeczywiście tak się wyraził, to od tej pory mogę pisać w opiniach co mi się tylko podoba!


Przecież i tak piszesz

CR napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 11:15:47 :

"totep" napisał:

Inny cytat:
Trybunał uznał też, że Kurłowicz wygłaszał opinie, a te, w przeciwieństwie do faktów, nie mogą być oceniane pod względem prawdziwości.

Jeżeli Trybunał rzeczywiście tak się wyraził, to od tej pory mogę pisać w opiniach co mi się tylko podoba!


Przecież i tak piszesz
Celna uwaga!

Gotka napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 11:21:37 :

"amelius" napisał:

W arykułach we "Wprost" i "Gazecie Prawnej" ( powtórzonych w istocie za PAP) brakuje mi jednej niezwykle ważnej z punktu widzenia przeciętnego czytelnika kwestii. Podkreślenia, że już dzisiaj i od dawna praca sędzia podlega ocenie - instancyjnej i w drodze wizytacji i lustracji wydziałów i sądów. Bo ten zwykły przeciętny odbiorca mediów może sobie pomyśleć, że różne mądre argumenty o niezawisłości sędziowie podnoszą, a tak naprawdę nie chcą być w ogóle ocenieni tylko być świętymi krowami.

A czy nie o to właśnie chodzi by takie wrażenie w społęczeństwie stworzyć? Tak jak z protestami poprzednio że chodziło tylko o kasę. I wówczas było to skuteczne.

rudy kot napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 13:55:00 :

"amelius" napisał:

W arykułach we "Wprost" i "Gazecie Prawnej" ( powtórzonych w istocie za PAP) brakuje mi jednej niezwykle ważnej z punktu widzenia przeciętnego czytelnika kwestii. Podkreślenia, że już dzisiaj i od dawna praca sędzia podlega ocenie - instancyjnej i w drodze wizytacji i lustracji wydziałów i sądów. Bo ten zwykły przeciętny odbiorca mediów może sobie pomyśleć, że różne mądre argumenty o niezawisłości sędziowie podnoszą, a tak naprawdę nie chcą być w ogóle ocenieni tylko być świętymi krowami.


Dlatego nie wolno nigdy mówić, że wszelkim ocenom stanowcze NIE

Zamiast tego trzeba mówić prostym, dosadnym językiem że jesteśmy, a jakże , za ocenami... w formie kontroli instancyjnej itp.

[ Dodano: Sro Cze 23, 2010 1:57 pm ]
"romanoza" napisał:

Dramat
Jakakolwiek sankcja karna za przekroczenie granic wolności słowa narusza Europejską Konwencję Praw Człowieka - uznał Trybunał w Strasburgu w sprawie radnego z Knyszyna

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,8050401,Strasburg__nie_karac_za_slowa.html#ixzz0reyqzXnT



I co mamy teraz zrobić z podobnymi sprawami w naszych referatach ?

Darkside napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 17:03:24 :

Wręczenie listu otwartego

http://przymusinski.blogspot.com/2010/06/wreczenie-listu-otwartego.html

http://www.rp.pl/artykul/344732,497857.html

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/sedziowie_w_listach_do_wladz_protestuja_przeciw_ocenom_145256.html

witoldw1 napisał w dniu 23.06.2010 o godzinie 18:07:39 :

"CR" napisał:

Inny cytat:
Trybunał uznał też, że Kurłowicz wygłaszał opinie, a te, w przeciwieństwie do faktów, nie mogą być oceniane pod względem prawdziwości.

Jeżeli Trybunał rzeczywiście tak się wyraził, to od tej pory mogę pisać w opiniach co mi się tylko podoba!

ja to nawet w uzasadnieniach wyroków tak będę pisał- w końcu nieprawomocny wyrok to tylko moja opinia o tym ,czy oskarzony winny czy nie

bladyswit napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 00:01:17 :

"witoldw1" napisał:

Inny cytat:
Trybunał uznał też, że Kurłowicz wygłaszał opinie, a te, w przeciwieństwie do faktów, nie mogą być oceniane pod względem prawdziwości.

Jeżeli Trybunał rzeczywiście tak się wyraził, to od tej pory mogę pisać w opiniach co mi się tylko podoba!

ja to nawet w uzasadnieniach wyroków tak będę pisał- w końcu nieprawomocny wyrok to tylko moja opinia o tym ,czy oskarzony winny czy nie

a mnie uczono, by nie pisać " w opinii sądu", czy "zdaniem sądu". bo to co pisze sąd w uzasie to już jest prawda objawiona i nie trza sie asekurować.

moja ocena w wyroku to nie jest opinia, tylko moje jasne pańskie zdanie objawione i prawda obowiązująca dla stron. (po upraw rzecz jasna).

Tak więc Witku - abo mieliśmy różnych nauczycieli, abo ja nie uważałem.


Gratulacje ! (SR przeważył ! )

amelius napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 08:51:41 :

Ministerstwo chce likwidować wydziały rodzinne

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431179,ministerstwo_chce_likwidowac_wydzialy_rodzinne.html

Darkside napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 08:57:06 :

"amelius" napisał:

Ministerstwo chce likwidować wydziały rodzinne

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431179,ministerstwo_chce_likwidowac_wydzialy_rodzinne.html


– Orzekanie w kwestiach rodziny, dzieci i nieletnich wymaga dużego doświadczenia życiowego, praktyki orzeczniczej w wydziałach rodzinnych i umiejętności pedagogiczno-wychowawczych – uważa sędzia Waszkiewicz.

zgadzam się z tym stwierdzeniem, likwidacja wydziałów rodzinnych o ile by nastąpiła to byłaby jedna z większych pomyłek resortu.

kazanna napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 09:34:02 :

to nie byłaby pomyłka, to byłaby katastrofa a skutki dotknęłyby tysięcy ( milionów ? ) najbardziej pokrzywdzonych przez los Polaków. zwłaszcza tych najmniejszych. Ale kogo to obchodzi ?

Ja myślę jednak że to tylko tak wygląda , a zmiana ma służyć wyłącznie zlikwidowaniu jednoosobowych wydziałów rodzinnych w najmniejszych sądach.

A jak będzie naprawdę , życie pokaże...

Dreed napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 10:21:38 :

Sędziowie w listach do władz protestują przeciw ocenom okresowym

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90440,8051239,Sedziowie_protestuja_przeciw_ocenom_okresowym.html

http://wiadomosci.onet.pl/2188351,11,1,1,,item.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8051124,Sedziowie_w_listach_do_wladz_protestuja_przeciw_ocenom.html

http://www.poprawny.pl/index.php?itemid=659&catid=3

okapi napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 10:36:18 :

małe zainteresowanie...

Sandman napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 10:41:58 :

"Dreed" napisał:

Sędziowie w listach do władz protestują przeciw ocenom okresowym

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90440,8051239,Sedziowie_protestuja_przeciw_ocenom_okresowym.html

http://wiadomosci.onet.pl/2188351,11,1,1,,item.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8051124,Sedziowie_w_listach_do_wladz_protestuja_przeciw_ocenom.html

http://www.poprawny.pl/index.php?itemid=659&catid=3


Brawo chłopaki!

Ignotus napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 10:51:32 :

"amelius" napisał:

Ministerstwo chce likwidować wydziały rodzinne

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431179,ministerstwo_chce_likwidowac_wydzialy_rodzinne.html


Sądzę, że to kolejne pęto kiełbasy wyborczej, rzucone w stronę ugrupowań i stowarzyszeń, domagających się likwidacji odrębnego sądownictwa rodzinnego. W końcu każdy głos na wagę złota, a ewentualna realizacja ... kto by się tam takimi pierdołami przejmował. Polityka, panie, polityka ....
Jeśli jednak się mylę, to ... zmierzamy w stronę przepaści ruchem jednostajnie przyspieszonym.

censor napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 11:29:16 :

"bladyswit" napisał:

mnie uczono, by nie pisać " w opinii sądu", czy "zdaniem sądu". bo to co pisze sąd w uzasie to już jest prawda objawiona i nie trza sie asekurować.
Dokładnie tak, popieram, też mnie tak uczyli starzy (bez urazy, to tu komplement) sędziowie.
Gdy się mnoży w uzasadnieniach zwroty typu "zdaniem sądu", "w ocenie sądu" itd. to tak, jakby sąd przepraszał że żyje.

witoldw1 napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 14:09:20 :

"censor" napisał:

mnie uczono, by nie pisać " w opinii sądu", czy "zdaniem sądu". bo to co pisze sąd w uzasie to już jest prawda objawiona i nie trza sie asekurować.
Dokładnie tak, popieram, też mnie tak uczyli starzy (bez urazy, to tu komplement) sędziowie.
Gdy się mnoży w uzasadnieniach zwroty typu "zdaniem sądu", "w ocenie sądu" itd. to tak, jakby sąd przepraszał że żyje.
Ja tam ukurat takich zwrotów tez nie stosuje ,aczkolwiek panowie jak poczytacie sobie ostatnie orzeczenia SN dotyczące wyłączenia sedziów to się cięko zdziwicie ,bo wychodzi na to ,że sędzia ktory coś jednoznacznie stwierdzil a nie tylko się domyślał ,jest zasadniczo stronniczy

TGC napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 19:06:38 :

Państwo nie zapłaci za "agenta ciemności":
http://wiadomosci.onet.pl/2189115,11,panstwo_nie_zaplaci_za_agenta_ciemnosci,item.html

Johnson napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 19:23:48 :

"censor" napisał:


Gdy się mnoży w uzasadnieniach zwroty typu "zdaniem sądu", "w ocenie sądu" itd. to tak, jakby sąd przepraszał że żyje.


Jak wyrażasz swoje zdanie to przepraszasz że żyjesz ?? Nie przesadzaj.
Zdania mają być tylko twierdzące a nie pytające, czy twierdzenia przypuszczające, bo takie tez w uzasadnianiu widziałem

Konkretne słowa to kwestia stylu. Ja nie widzę nic złego w "zdaniem sądu" czy w "ocenie sądu" (bo w końcu uzasadnienie wyraża opine sądu na to jak było i co trzeba z tym robić).

krysia59 napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 19:32:15 :

Ja również często używam zwrotu - w ocenie sądu- wszakże oceniamy zebrany w sprawie materiał dowodowy i tylko to , ustawa i sumienie implikuje nasze oceny. Naprawdę burza w szklance wody.

censor napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 19:42:02 :

Być może trochę rozmijamy się z myślami i chodzi nam o coś innego. Ja jednak myślę, ze jest "coś" w podejściu sędziów starszego pokolenia, na których powołuję się ja czy kolega Bladyswit.
To także trochę sprawa smaku, ale jednak w większości pryncypiów.
Dziś wszystko się relatywizuje.
W pewnym sensie wszystko co mówi sąd w orzeczeniu lub jego uzasadnieniu jest zdaniem sądu; dlatego używanie takich określeń można postrzegać również jako tautologię.

Dreed napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 21:02:30 :

Elektroniczne protokoły z rozpraw w teorii już, w praktyce dopiero od jesieni

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431444,elektroniczne_protokoly_z_rozpraw_w_teorii_juz_w_praktyce_dopiero_od_jesieni.html

Dziękujemy koledze Wojtkowi za jasne, klarowne i wyraziste stanowisko

ida napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 21:58:19 :

http://polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul171881.html

naiwny.super napisał w dniu 24.06.2010 o godzinie 22:27:59 :

Boże, popełniłem błąd i oglądam właśnie program Elżbiety Jaworowicz, która pastwi się nad wyrokiem za wykroczenie - samowolne używanie cudzej rzeczy. ponoć niewinnej dziewczynie wymierzono wyrokiem karę 100 zł grzywny.
postaram się cytować wiernie:
E. Jaworowicz (w przestrzeń. medialną.) No i niewinna dostała wyrok. (z naciskiem) W zawieszeniu! (i do niewinnej w formie pytania retorycznego) Bo ty masz ten wyrok w zawieszeniu? (niewinnej oczy biegają po wyposażeniu studia).

co społeczeństwo, na miłość Boga, rozumie przez pojęcie "wyrok w zawieszeniu"?

Johnson napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 06:30:02 :

"naiwny.super" napisał:


co społeczeństwo, na miłość Boga, rozumie przez pojęcie "wyrok w zawieszeniu"?


Wyrok w zawieszeniu to żaden wyrok ... tak sobie kombinują przestępcy.

andrzej74 napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 08:00:18 :

"naiwny.super" napisał:

Boże, popełniłem błąd i oglądam właśnie program Elżbiety Jaworowicz, która pastwi się nad wyrokiem za wykroczenie - samowolne używanie cudzej rzeczy. ponoć niewinnej dziewczynie wymierzono wyrokiem karę 100 zł grzywny.
postaram się cytować wiernie:
E. Jaworowicz (w przestrzeń. medialną.) No i niewinna dostała wyrok. (z naciskiem) W zawieszeniu! (i do niewinnej w formie pytania retorycznego) Bo ty masz ten wyrok w zawieszeniu? (niewinnej oczy biegają po wyposażeniu studia).

co społeczeństwo, na miłość Boga, rozumie przez pojęcie "wyrok w zawieszeniu"?


Było to przywłaszcenie torebki wartosci 350 zł, wyrok warunkowo umarzający postępowanie karne, świadczenie 100 zł. Dziwne tylko, że córeczka tatusia jako absolwentka prawa nie widzi różnicy pomiędzy warunkowym umorzeniem a skazaniem i de facto wprowadza w błąd p. Jaworowicz /choc mogła to sprawdzić/, na szczęście pełnomocnik tatusia to wyjaśnił, choć był zakrzykiwany przez innych uczestników programu.

rosan napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 08:09:37 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/431226,jankowski_prywatny_sad_od_pyskowek.html

naiwny.super napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 08:19:33 :

"andrzej74" napisał:

Boże, popełniłem błąd i oglądam właśnie program Elżbiety Jaworowicz, która pastwi się nad wyrokiem za wykroczenie - samowolne używanie cudzej rzeczy. ponoć niewinnej dziewczynie wymierzono wyrokiem karę 100 zł grzywny.
postaram się cytować wiernie:
E. Jaworowicz (w przestrzeń. medialną.) No i niewinna dostała wyrok. (z naciskiem) W zawieszeniu! (i do niewinnej w formie pytania retorycznego) Bo ty masz ten wyrok w zawieszeniu? (niewinnej oczy biegają po wyposażeniu studia).

co społeczeństwo, na miłość Boga, rozumie przez pojęcie "wyrok w zawieszeniu"?


Było to przywłaszcenie torebki wartosci 350 zł, wyrok warunkowo umarzający postępowanie karne, świadczenie 100 zł. Dziwne tylko, że córeczka tatusia jako absolwentka prawa nie widzi różnicy pomiędzy warunkowym umorzeniem a skazaniem i de facto wprowadza w błąd p. Jaworowicz /choc mogła to sprawdzić/, na szczęście pełnomocnik tatusia to wyjaśnił, choć był zakrzykiwany przez innych uczestników programu.

o warunkowym nic nie wiem, bo nie oglądałem od poczatku, ale za samowolne używanie kurtki została skazana na 100 zł grzywny.

intrygujące było, gdy adwokat grzecznie zaapelował: "roszę państwa, nie zachowujcie się jak sąd polowy", a jedna z hiperaktywnych uczestniczek rzuciła ze smiertelnym oburzeniem: "a co to, pan nam grozi?"

romanoza napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 08:33:35 :

Osiem orzeczeń zapadło już w sprawie Mariusza D., byłego prezesa Radia Lublin, oskarżonego o złożenie korupcyjnej propozycji. Sprawa znowu jest w punkcie wyjścia. Wczoraj jej akta wróciły do Sądu Rejonowego w Lublinie. Stanie na wokandzie już… piąty raz.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100624/LUBLIN/417833365

W cywilnych tak chyba nie ma...

mitesek napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 08:39:26 :

"Dreed" napisał:

Elektroniczne protokoły z rozpraw w teorii już, w praktyce dopiero od jesieni

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431444,elektroniczne_protokoly_z_rozpraw_w_teorii_juz_w_praktyce_dopiero_od_jesieni.html

Dziękujemy koledze Wojtkowi za jasne, klarowne i wyraziste stanowisko


"Żurek przyznał jednocześnie, że protokół elektroniczny ma wiele zalet. Jak wyliczał, szybko będzie można weryfikować zarzuty, że sędzia nie przygotował się do rozprawy bądź zachowywał niekulturalnie... "

a ja "dziękuję" koledze Żurkowi, że tak ładnie wpisał się w trend... ciekawe dlaczego nikt nie powie głośno, że wreszcie będzie można weryfikować zarzuty co do niekulturalnych zachowań stron i ich pełnomocników na rozprawie! jak dla mnie, to duża wartość protokołów elektro

Darkside napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 08:49:51 :

"romanoza" napisał:

Osiem orzeczeń zapadło już w sprawie Mariusza D., byłego prezesa Radia Lublin, oskarżonego o złożenie korupcyjnej propozycji. Sprawa znowu jest w punkcie wyjścia. Wczoraj jej akta wróciły do Sądu Rejonowego w Lublinie. Stanie na wokandzie już… piąty raz.

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100624/LUBLIN/417833365

W cywilnych tak chyba nie ma...


bez komentarza

romanoza napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 09:22:29 :

"naiwny.super" napisał:

Boże, popełniłem błąd i oglądam właśnie program Elżbiety Jaworowicz, która pastwi się nad wyrokiem za wykroczenie - samowolne używanie cudzej rzeczy. ponoć niewinnej dziewczynie wymierzono wyrokiem karę 100 zł grzywny.
postaram się cytować wiernie:
E. Jaworowicz (w przestrzeń. medialną.) No i niewinna dostała wyrok. (z naciskiem) W zawieszeniu! (i do niewinnej w formie pytania retorycznego) Bo ty masz ten wyrok w zawieszeniu? (niewinnej oczy biegają po wyposażeniu studia).

co społeczeństwo, na miłość Boga, rozumie przez pojęcie "wyrok w zawieszeniu"?


Było to przywłaszcenie torebki wartosci 350 zł, wyrok warunkowo umarzający postępowanie karne, świadczenie 100 zł. Dziwne tylko, że córeczka tatusia jako absolwentka prawa nie widzi różnicy pomiędzy warunkowym umorzeniem a skazaniem i de facto wprowadza w błąd p. Jaworowicz /choc mogła to sprawdzić/, na szczęście pełnomocnik tatusia to wyjaśnił, choć był zakrzykiwany przez innych uczestników programu.

o warunkowym nic nie wiem, bo nie oglądałem od poczatku, ale za samowolne używanie kurtki została skazana na 100 zł grzywny.

intrygujące było, gdy adwokat grzecznie zaapelował: "roszę państwa, nie zachowujcie się jak sąd polowy", a jedna z hiperaktywnych uczestniczek rzuciła ze smiertelnym oburzeniem: "a co to, pan nam grozi?"
A nie mogliście napisać, że to sprawa SR w Białej Podlaskiej, czytałem akta, moim zdaniem postępowanie przeprowadzono super, z tej sprawy nic się nie dało innego wyciągnąć. No i dysponuję takim linkiem:

http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/sprawa-dla-reportera/wideo/24062010-2135/1900578

Darkside napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 09:24:10 :

Sędziowie protestują przeciw ocenom okresowym
http://lex.pl/?cmd=artykul,5286,title,,kat_2


Wyrok zapadł bez obecności oskarżonego
http://www.rp.pl/artykul/212825,498945_Wyrok_zapadl_bez_obecnosci_oskarzonego.html


Spółkę z o.o. zarejestrujemy w 24 godziny
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431491,spolke_z_o_o_zarejestrujemy_w_24_godziny.html


Elektroniczny dozór dla pijanych rowerzystów
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431495,elektroniczny_dozor_dla_pijanych_rowerzystow.html

Zobacz, jakie są najczęstsze powody pomyłek sądowych w Polsce
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431449,zobacz_jakie_sa_najczestsze_powody_pomylek_sadowych_w_polsce.html

w artykule wskazano, że 2 -5 % wyroków sądowych to pomyłki ... jak to policzyli ...

ale już poszczególne błędy np. wadliwość okazania, naruszenie zasady domniemania niewinności (niestety u nas w kraju częściej funkcjonuje zasada domniemania winy ) to już smutna rzeczywistość

amelius napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 10:49:00 :

"mitesek" napisał:

Elektroniczne protokoły z rozpraw w teorii już, w praktyce dopiero od jesieni

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431444,elektroniczne_protokoly_z_rozpraw_w_teorii_juz_w_praktyce_dopiero_od_jesieni.html

Dziękujemy koledze Wojtkowi za jasne, klarowne i wyraziste stanowisko


"Żurek przyznał jednocześnie, że protokół elektroniczny ma wiele zalet. Jak wyliczał, szybko będzie można weryfikować zarzuty, że sędzia nie przygotował się do rozprawy bądź zachowywał niekulturalnie... "

a ja "dziękuję" koledze Żurkowi, że tak ładnie wpisał się w trend... ciekawe dlaczego nikt nie powie głośno, że wreszcie będzie można weryfikować zarzuty co do niekulturalnych zachowań stron i ich pełnomocników na rozprawie! jak dla mnie, to duża wartość protokołów elektro

A ja z kolei od sędziego Żurka chciałbym się dowiedzieć, w jakim trybie można zgłosić zgłosić zarzut i kto może go podnosić, że sędzia był do rozprawy nieprzygotowany. Pytam o to bo w weekend będzie ładna pogoda

jano1976 napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 11:27:42 :

"Darkside" napisał:

Wyrok zapadł bez obecności oskarżonego
http://www.rp.pl/artykul/...skarzonego.html


Czyli co, mogę po pierwszym osobistym zawiadomieniu, prowadzić dalej rozprawę przerwaną lub odroczoną jeśli spełnione są warunki skutecznego zastępczego doręczenia??

censor napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 11:37:31 :

"mitesek" napisał:

"Żurek przyznał jednocześnie, że protokół elektroniczny ma wiele zalet. Jak wyliczał, szybko będzie można weryfikować zarzuty, że sędzia nie przygotował się do rozprawy bądź zachowywał niekulturalnie... "
I chyba tylko o to koledze Żurkowi chodzi. Sędziowie wrogami ludu, a członek KRS się w to wszystko wpisuje.

amelius napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 11:39:56 :

Założylbym jeszcze pozytywnie, że sędzia Żurek mógł czegoś takiego takimi przynajmniej słowami nie powiedzieć, tylko zostało mu to wepchnięte i zniekształcone przez dziennikarza. A oni to potrafią.

mitesek napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 11:50:55 :

"naiwny.super" napisał:


intrygujące było, gdy adwokat grzecznie zaapelował: "roszę państwa, nie zachowujcie się jak sąd polowy", a jedna z hiperaktywnych uczestniczek rzuciła ze smiertelnym oburzeniem: "a co to, pan nam grozi?"


hi, hi... a mi się najbardziej podobało, jak pani redaktor zaapelowała: "roszę wyłączyć emocje i włączyć rozum" !!! i kto to mówi ???

gzrech napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 13:54:38 :

"jano1976" napisał:


Czyli co, mogę po pierwszym osobistym zawiadomieniu, prowadzić dalej rozprawę przerwaną lub odroczoną jeśli spełnione są warunki skutecznego zastępczego doręczenia??


U mnie ten stan rzeczy trwa już siedem (używając terminologii serialowej) sezonów. Dla mnie przepisy zawsze były jednoznaczne. Pierwsze doręcznie osobiste (musiał osobiście podpisać zwrotkę) jechałem 377 § 3 (nie mam kodeksu pod reką ale chyba o ten paragraf chodziło), potem doręczałem na wskazany w postepowaniu przygotowawczym adres i do przodu 376 § 1 i 2; doręczenie obojętnie w jakiej formie, byle zgodnie z kpk.
Zaznaczam, że SO nie zawsze podzielał ten pogląd i były uchyły.

cytujmy poprawnie , to nie jest trudne, naprawdę mod.

violan napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 14:15:15 :

A co byście powiedzieli na to: doręczenia były na adres kancelarii obrońcy ( taki podano jako adres dla doręczeń ), raz nie było "zwrotki" ale obrońca powiedział, że oskarżony wie o terminie. Sąd prowadził pod nieobecność. Uchył bo oświadczenie obrońcy nie może zastępować stanowiska oskarżonego, a takowego bezpośrednio od niego nie było.

gzrech napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 14:24:44 :

Panie Mod, z całym szacunkiem cytować mozna tylko poprawnie, wszystko co nie poprawne to nie cytat

wyjaśniam zatem, proszę o poprawne pod względem technicznym cytowanie wypowiedzi innych użytkowników, tak aby przytoczona wypowiedź wyglądała jak cytat i nadto aby było wiadomo czyją odpowiedź się przytacza . mod.


(ps. a twojego wcześniejszego posta poprawiłem ponieważ i cytat Ci nie wyszedł i nie wynikało z niego kogo cytujesz )

censor napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 15:05:07 :

Ja myślę jak Gzrech.

Darkside napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 17:10:58 :

"gzrech" napisał:


U mnie ten stan rzeczy trwa już siedem (używając terminologii serialowej) sezonów. Dla mnie przepisy zawsze były jednoznaczne. Pierwsze doręcznie osobiste (musiał osobiście podpisać zwrotkę) jechałem 377 § 3 (nie mam kodeksu pod reką ale chyba o ten paragraf chodziło), potem doręczałem na wskazany w postepowaniu przygotowawczym adres i do przodu 376 § 1 i 2; doręczenie obojętnie w jakiej formie, byle zgodnie z kpk.
Zaznaczam, że SO nie zawsze podzielał ten pogląd i były uchyły.


tak robiłem i robię ... ciekawe, że aż SN musiał się nad tym ze swoim autorytetem pochylać ...

naiwny.super napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 18:52:25 :

"violan" napisał:

A co byście powiedzieli na to: doręczenia były na adres kancelarii obrońcy ( taki podano jako adres dla doręczeń ), raz nie było "zwrotki" ale obrońca powiedział, że oskarżony wie o terminie. Sąd prowadził pod nieobecność. Uchył bo oświadczenie obrońcy nie może zastępować stanowiska oskarżonego, a takowego bezpośrednio od niego nie było.


rozumiem, że aeoropag z okręgu złożyl stosowne zawiadomienie do rady adwokackiej o działalnosci adwokata, który okłamał sąd na temat wiedzy oskarżonego o terminie?
w przeciwnym razie nie dostrzegam cienia logiki w tym uchyleniu.

AQUA napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 21:29:23 :

Uchwała Zarządu "Iustitii" z dnia 25 czerwca 2010r. - apel o debatę w sprawie sądownictwa


Uchwała Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia" z dnia 25 czerwca 2010 r. - apel o debatę w sprawie sądownictwa


Zarząd Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia” wyraża zdecydowany sprzeciw wobec kolejnej próby uzależnienia środowiska sędziowskiego od władzy wykonawczej.

Zauważamy, że szereg rozwiązań zawartych w opracowanym w Ministerstwie Sprawiedliwości projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych zagraża niezawisłości sędziów i umożliwia pośredni wpływ pozostałych władz na treść orzeczeń. Zauważalna w projekcie postępująca likwidacja samorządności sędziowskiej oraz podporządkowanie administracyjne sądów politykom stwarzają zagrożenie dla społeczeństwa. Największe nasze obawy budzi próba wprowadzenia tzw. „ocen okresowych” oraz pozbawienie sędziów sądów rejonowych realnego wpływu na wybór władz w sądach.

Kilkanaście miesięcy temu jeden z poprzednich Ministrów Sprawiedliwości, odnosząc się do orzeczenia sądu w przedmiocie zwolnienia z aresztu podejrzanych, którzy później dokonali zbrodni, stwierdził: „Myślę, że jeśli oni się nie uderzą w pierś, to system instancyjny spowoduje, że zostaną uderzeni. Czy w pierś, czy w inną część ciała nie wiem, ale będą uderzeni”. Ze strony innych polityków padały pod adresem sądów sformułowania w rodzaju: "Ta młoda dama uznała, że w Polsce o wszystkim decyduje Bruksela, a polski rząd nie ma nic do gadania. Chciałbym, żeby Polacy nie aprobowali takich ludzi w polskim aparacie państwowym" czy też „Sędzia jeszcze jest rozgrzana, załatwimy sprawę szybko…”. Z oburzeniem i dezaprobatą przyjmujemy tego rodzaju pogardliwe sformułowania uchybiające powadze sądów.

Za niedopuszczalne uznajemy też wszelkie wypowiedzi i działania, które mogą sugerować społeczeństwu, że politycy mogą mieć wpływ na sposób rozpoznania spraw sądowych.

Zwracamy się z apelem do Panów kandydatów na urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o wyrażenie w publicznej debacie jednoznacznego stanowiska w przedmiocie ich wizji sądownictwa w Polsce oraz oceny rozwiązań ustrojowych proponowanych w projekcie ustawy prawo o ustroju sądów powszechnych, w szczególności odnośnie likwidacji samorządności sędziowskiej oraz „ocen okresowych”.

Przypominamy, że tylko silna władza sądownicza, w pełni samodzielna, z możliwością wpływu sędziów na wybór osób odpowiedzialnych za nadzór administracyjny nad nimi, wolna od ciągłej presji orzekania w sposób gwarantujący pozytywną ocenę wizytatora podległego administracyjnie politykom, jest gwarancją stabilności Państwa oraz poszanowania zasad demokracji.

Wyrażamy nadzieję, że dobro polskiego sądownictwa i jego niezależność od pozostałych władz leży na sercu Panom kandydatom na urząd Prezydenta Rzeczypospolitej i środowisko uzyska ich szeroką pomoc w toku dalszych prac na projektem ustawy.



W imieniu Zarządu Stowarzyszenia

Rafał Puchalski

viceprezes ds. organizacyjnych

http://www.iustitia.pl/content/view/609/74/

Sandman napisał w dniu 25.06.2010 o godzinie 21:33:52 :

Czy zostanie to kandydatom jakoś doręczone?

AQUA napisał w dniu 26.06.2010 o godzinie 09:05:44 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,499324_Ostatnia_prosta_digitalizacji_ksiag.html

Digitalizacja ksiąg wieczystych na finiszu

http://www.rp.pl/artykul/212825,498634_Z_powodztwem_trzeba_wystapic_do_sadu_okregowego.html


Z powództwem trzeba wystąpić do sądu okręgowego

http://www.prawnik.pl/temat-dnia/120362,Informatyzacja-wymiaru-sprawiedliwosci.html


Informatyzacja wymiaru sprawiedliwości

Dreed napisał w dniu 26.06.2010 o godzinie 09:50:59 :

Sędziowie apelują o zachowanie trójpodziału władz

http://www.skutecznyadwokat.pl/wiadomosc,sedziowie-apeluja-o-zachowanie,271.html

AQUA napisał w dniu 26.06.2010 o godzinie 10:05:09 :

"Dreed" napisał:

Sędziowie apelują o zachowanie trójpodziału władz

http://www.skutecznyadwokat.pl/wiadomosc,sedziowie-apeluja-o-zachowanie,271.html


Jak Wam się podoba to zdanie:

"Ocenianie, a więc kontrolowanie ich pracy może doprowadzić do zachowania zasady równowagi władz, która to zasada wynika z koncepcji trójpodziału."

iga napisał w dniu 26.06.2010 o godzinie 10:12:25 :

Elu jak zwykle nic nie przeoczysz

pio napisał w dniu 26.06.2010 o godzinie 12:09:47 :

http://fakty.interia.pl/swiat/news/usa-sedzia-wydal-wyrok-we-wlasnym-interesie,1498313

...a u nas, żeby tak chociaż drobny udział w pobliskim CPN – ie.

AQUA napisał w dniu 27.06.2010 o godzinie 10:13:58 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/431825,30_czerwca_tk_zbada_czy_mozna_scigac_sedziow_ze_stanu_wojennego.html

30 czerwca TK zbada, czy można ścigać sędziów ze stanu wojennego

Volver napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 00:24:31 :

"AQUA" napisał:

Cytat:
"Ocenianie, a więc kontrolowanie ich pracy może doprowadzić do zachowania zasady równowagi władz, która to zasada wynika z koncepcji trójpodziału."


no comments.

iga napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 00:40:21 :

"Volver" napisał:

Cytat:
"Ocenianie, a więc kontrolowanie ich pracy może doprowadzić do zachowania zasady równowagi władz, która to zasada wynika z koncepcji trójpodziału."


no comments.

chyba miało być "zachwiania" a nie "zachowania"

romanoza napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 07:53:06 :

Wprowadzenie do sądów menedżerów, zapewniających sprawne funkcjonowanie sądu i personelu pomocniczego sądu, ustanowienie zasadniczego podziału sądów na wydziały cywilny i karny, wprowadzenie systemu okresowych ocen sędziów, likwidacja wydziałów grodzkich, zmiany w zakresie powoływania prezesów i wiceprezesów sądów, umożliwienie sędziom przeniesionym w stan spoczynku powrotu do pracy – to główne propozycje zmian w ustawie – Prawo o ustroju sadów powszechnych, przygotowanym przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Projektem zajmował się już Komitet Stały Rady Ministrów, co oznacza, że ma szansę trafić niedługo pod obrady rządu.


http://lex.pl/?cmd=artykul,5320,title,menedzerowie-w-sadach-coraz-bardziej-realni

amelius napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 08:32:50 :

Prą do przodu. Z Bronkiem na czele.

iga napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 08:37:30 :

proponuję pójść dalej - sprywatyzować sądy i zostawić tylko te wydziały, które przynoszą zysk

bzyk napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 08:50:54 :

Myślę, że kolejnym krokiem będzie prywatyzacją wydziałów wieczystoksięgowych (uporządkowano je i zaiwestowano w nie olbrzymie pieniądze podatników), chyba pora, by zaczęły przynosić komuś zyski. Będzie takie wzorcowe partnerstwo publiczno - prawne.

iga napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 08:57:33 :

"bzyk" napisał:

Myślę, że kolejnym krokiem będzie prywatyzacją wydziałów wieczystoksięgowych (uporządkowano je i zaiwestowano w nie olbrzymie pieniądze podatników), chyba pora, by zaczęły przynosić komuś zyski. Będzie takie wzorcowe partnerstwo publiczno - prawne.


słusznie , przecież u nas od dawna prywatyzuje się to co przynosi zysk, a zostawia to co przynosi straty

suzana22 napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 08:57:44 :

"bzyk" napisał:

Myślę, że kolejnym krokiem będzie prywatyzacją wydziałów wieczystoksięgowych (uporządkowano je i zaiwestowano w nie olbrzymie pieniądze podatników), chyba pora, by zaczęły przynosić komuś zyski. Będzie takie wzorcowe partnerstwo publiczno - prawne.


Trafnie przewidujesz
i dlatego koledzy i koleżanki z wieczystoksięgowych: jeżeli nie pozwólicie się z tych wydziałów odsunąć, to będziecie pierwsi do ich przejęcia

Dred napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 09:16:12 :

nie pozwolę! będę pierwszy!

TGC napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 09:42:11 :

"romanoza" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5320,title,menedzerowie-w-sadach-coraz-bardziej-realni


"Projekt przewiduje też, że wynagrodzenia asystentów sędziów nie będę różnicowane, w zależności od szczebla sądu, w jakim pracuje asystent. Chodzi o to, że zakres obowiązków obciążających asystentów sędziów w sądach niższych szczebli w praktyce nie jest mniejszy, niż w sądach wyższych, a wręcz obserwuje się tendencję przeciwną."

To chyba należy być konsekwentnym także, gdy chodzi o sędziów sądów różnego szczebla. Uzasadnienie winno być analogiczne.

Dreed napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 10:06:21 :

Będzie nowy protest sędziów

http://lexgeneralis.salon24.pl/200417,bedzie-nowy-protest-sedziow


Pozwolę sobie odpowiedzieć... Będzie i to nie tylko w zakresie uposażeń, ale również, a właściwie przede wszystkim z uwagi na niedopuszczalne rozwiązania ustrojowe w nowym projekcie usp.

http://www.iustitia.pl/content/view/610/74/
http://www.iustitia.pl/content/view/609/74/

I tutaj:
http://prawo.e-katedra.pl/czytelnia/aktualnosci/1799-uchwala-zarzadu-qiustitiiq-w-sprawie-wynagrodzen-sedziow

Sandman napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 12:36:39 :

"bzyk" napisał:

Myślę, że kolejnym krokiem będzie prywatyzacją wydziałów wieczystoksięgowych (uporządkowano je i zaiwestowano w nie olbrzymie pieniądze podatników), chyba pora, by zaczęły przynosić komuś zyski. Będzie takie wzorcowe partnerstwo publiczno - prawne.


To jest wielce prawdopodobne....przecież już 1,5 roku temu ktoś z MSu o tym przebąkiwał, kiedy była mowa o ograniczaniu kognicji sądów

"TGC" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5320,title,menedzerowie-w-sadach-coraz-bardziej-realni


"Projekt przewiduje też, że wynagrodzenia asystentów sędziów nie będę różnicowane, w zależności od szczebla sądu, w jakim pracuje asystent. Chodzi o to, że zakres obowiązków obciążających asystentów sędziów w sądach niższych szczebli w praktyce nie jest mniejszy, niż w sądach wyższych, a wręcz obserwuje się tendencję przeciwną."

To chyba należy być konsekwentnym także, gdy chodzi o sędziów sądów różnego szczebla. Uzasadnienie winno być analogiczne.

chomik napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 13:40:28 :

"Dreed" napisał:

Będzie nowy protest sędziów

http://lexgeneralis.salon24.pl/200417,bedzie-nowy-protest-sedziow


Pozwolę sobie odpowiedzieć... Będzie i to nie tylko w zakresie uposażeń, ale również, a właściwie przede wszystkim z uwagi na niedopuszczalne rozwiązania ustrojowe w nowym projekcie usp.

http://www.iustitia.pl/content/view/610/74/
http://www.iustitia.pl/content/view/609/74/

I tutaj:
http://prawo.e-katedra.pl/czytelnia/aktualnosci/1799-uchwala-zarzadu-qiustitiiq-w-sprawie-wynagrodzen-sedziow


A NA CZYM MA POLEGAĆ TEN NOWY PROTEST ???

Dreed napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 14:37:52 :

"chomik" napisał:



A NA CZYM MA POLEGAĆ TEN NOWY PROTEST ???


Jeszcze nie dzisiaj... trwają uzgodnienia w tym zakresie, ale samych akcji oprócz BKW będzie trzy. Nie można dzisiaj zbyt wiele szczegółów podać - domyślacie się dlaczego

TGC napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 14:44:16 :

"Dreed" napisał:



A NA CZYM MA POLEGAĆ TEN NOWY PROTEST ???


Jeszcze nie dzisiaj... trwają uzgodnienia w tym zakresie, ale samych akcji oprócz BKW będzie trzy. Nie można dzisiaj zbyt wiele szczegółów podać - domyślacie się dlaczego

Bo - sądząc po emotkach - to jakieś wstydliwe akcje ?

Sandman napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 14:46:31 :

"TGC" napisał:



A NA CZYM MA POLEGAĆ TEN NOWY PROTEST ???


Jeszcze nie dzisiaj... trwają uzgodnienia w tym zakresie, ale samych akcji oprócz BKW będzie trzy. Nie można dzisiaj zbyt wiele szczegółów podać - domyślacie się dlaczego

Bo - sądząc po emotkach - to jakieś wstydliwe akcje ?
Nieeee....wstyd będzie nie wziąć w nich udziału

Darkside napisał w dniu 28.06.2010 o godzinie 16:56:25 :

"TGC" napisał:

Bo - sądząc po emotkach - to jakieś wstydliwe akcje ?


5 TGC <rotfl2> <rotfl2> <rotfl2>

Dreed napisał w dniu 29.06.2010 o godzinie 06:49:36 :

Sędziowie zapowiadają protest w sprawie pensji

http://www.rp.pl/artykul/500671.html

"Iustitia": brak podwyżek dla sędziów narusza konstytucję

http://lex.pl/?cmd=artykul,5347&rzedzial=1month

Sędziowie nie chcą reform w sądach

http://lex.pl/?cmd=artykul,5346,title,sedziowie-nie-chca-reform-w-sadach

Odpowiadam:
Chcą, chcą - tylko prowadzonych w porozumieniu ze środowiskiem i uwzględniających, ze jest to III władza, czyli na zasadzie partnerskiej i z prawdziwą wizją przyszłości sądownictwa...Sprzeciwiają się natomiast kolejnym próbom sprowadzenia ich do roli podrzędnych urzędników państwowych, ponieważ nimi nie są.
Całkiem niedawno usłyszałem, ze oceny okresowe muszą być bo wszystkich urzędników sie ocenia i jako przykład wskazano sekretariaty.
Zapomina sie, że sędziowie wymierzają sprawiedliwość w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej, a nie zajmują się praca w manufakturze

kzawislak napisał w dniu 29.06.2010 o godzinie 07:20:17 :

"TGC" napisał:

Bo - sądząc po emotkach - to jakieś wstydliwe akcje ?


AQUA napisał w dniu 29.06.2010 o godzinie 10:18:53 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z_ostatniej_chwili/120454,Wybory-nowego-czlonka-KRS.html

Wybory nowego członka KRS

amelius napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 10:46:33 :

TK bada, czy można ścigać sędziów stosujących dekret o stanie wojennym

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/432734,tk_bada_czy_mozna_scigac_sedziow_stosujacych_dekret_o_stanie_wojennym.html

Haze napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 17:37:48 :

pełen wywiad z ministrem Kwiatkowskim z 22 czerwca 2010r.zawarty w Tygodniku Powszechnym

http://tygodnik.onet.pl/30,0,48296,wymiary_sprawiedliwosci,artykul.html

cytat z numeru "Wraz ze znowelizowaną ustawą o ustroju sądów powszechnych wejdą w życie mechanizmy, które pobudzą samodoskonalenie środowiska sędziowskiego. Sam często zastanawiałem się, co zrobić, żeby bardziej profesjonalni i aktywni sędziowie – a to dominująca większość – nie wykonywali pracy za tych gorzej radzących sobie z powierzonymi obowiązkami. Pierwszym krokiem są tzw. oceny okresowe, które proponujemy, a które będą dawać obraz jakości pracy sędziego.".

Darkside napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 17:58:23 :

"Haze" napisał:

pełen wywiad z ministrem Kwiatkowskim z 22 czerwca 2010r.zawarty w Tygodniku Powszechnym

http://tygodnik.onet.pl/30,0,48296,wymiary_sprawiedliwosci,artykul.html

cytat z numeru "Wraz ze znowelizowaną ustawą o ustroju sądów powszechnych wejdą w życie mechanizmy, które pobudzą samodoskonalenie środowiska sędziowskiego. Sam często zastanawiałem się, co zrobić, żeby bardziej profesjonalni i aktywni sędziowie – a to dominująca większość – nie wykonywali pracy za tych gorzej radzących sobie z powierzonymi obowiązkami. Pierwszym krokiem są tzw. oceny okresowe, które proponujemy, a które będą dawać obraz jakości pracy sędziego.".


a to jawne minięcie się z prawdą


A jaki sposób znalazł wymiar sprawiedliwości na pijanego rowerzystę?

Kilkanaście dni temu weszła w życie przygotowana w Ministerstwie Sprawiedliwości duża nowelizacja kodeksów karnych, która pozwala na łączenie kary ograniczenia wolności z obowiązkiem prac społecznie użytecznych. Dotąd wobec niegroźnych przestępców sądy zwykle orzekały kary pozbawienia wolności w zawieszeniu. Wystarczyła kolejna drobna kolizja z prawem, a nasz rowerzysta już stawał się recydywistą i trafiał do więzienia na kilkanaście miesięcy. Zamiast tego będzie teraz częściej plewił miejskie klomby czy też czyścił chodniki na oczach swoich sąsiadów. To ma znacznie większe oddziaływanie resocjalizacyjne niż zakład karny.

violan napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 18:10:42 :

A jaki sposób znalazł wymiar sprawiedliwości na pijanego rowerzystę?

Kilkanaście dni temu weszła w życie przygotowana w Ministerstwie Sprawiedliwości duża nowelizacja kodeksów karnych, która pozwala na łączenie kary ograniczenia wolności z obowiązkiem prac społecznie użytecznych. Dotąd wobec niegroźnych przestępców sądy zwykle orzekały kary pozbawienia wolności w zawieszeniu. Wystarczyła kolejna drobna kolizja z prawem, a nasz rowerzysta już stawał się recydywistą i trafiał do więzienia na kilkanaście miesięcy. Zamiast tego będzie teraz częściej plewił miejskie klomby czy też czyścił chodniki na oczach swoich sąsiadów. To ma znacznie większe oddziaływanie resocjalizacyjne niż zakład karny.



Seriali się brazylijskich naoglądali czy co??

Darkside napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 18:14:05 :

Violan 4 raz w ciągu 2 dni urlop , urlop, urlop

mapa napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 18:59:28 :

W dzisiejszej gazecie prawnej czytam, że nasz wspaniały M.S. już znalazł wytyłumaczenie braku podwyżek dla nas: powódź!!!. I już! teraz żadając podwyżek będziemy odbierać chleb powodzianom i każdy nasz protest będzie źle widziany. jedno słowo "owódź" a tyle może...

Rafal napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 20:03:18 :

tutaj ten tekst o tym, że z powodu powodzi nic nie dostaniemy

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/432829,powodz_wstrzyma_podwyzki_dla_sedziow.html

Dred napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 20:12:37 :

Zarząd IS powinien na to zareagować

violan napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 21:04:43 :

"Darkside" napisał:

Violan 4 raz w ciągu 2 dni urlop , urlop, urlop


Ależ ja jestem na urlopie, tzn. byłam 8 dni i akurat dziś mi się kończy Urlop nastraja mnie pokojowo

[ Dodano: Sro Cze 30, 2010 9:06 pm ]
ps. nie nam edycji, nie mam edycji, nie mam edycji. Cytować potrafię <figielek> <figielek>

Darkside napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 21:06:30 :

"mapa" napisał:

W dzisiejszej gazecie prawnej czytam, że nasz wspaniały M.S. już znalazł wytyłumaczenie braku podwyżek dla nas: powódź!!!. I już! teraz żadając podwyżek będziemy odbierać chleb powodzianom i każdy nasz protest będzie źle widziany. jedno słowo "owódź" a tyle może...


a pan Komorowski właśnie powiedział, że mimo powodzi dla nauczycieli kasa będzie

krzysieks1975 napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 22:17:01 :

"Darkside" napisał:

W dzisiejszej gazecie prawnej czytam, że nasz wspaniały M.S. już znalazł wytyłumaczenie braku podwyżek dla nas: powódź!!!. I już! teraz żadając podwyżek będziemy odbierać chleb powodzianom i każdy nasz protest będzie źle widziany. jedno słowo "owódź" a tyle może...


a pan Komorowski właśnie powiedział, że mimo powodzi dla nauczycieli kasa będzie

Tyle, że nauczycieli jest ok. 600 tys., a nas ok. 10 tys. Różnica przy urnie jest, prawda...?

violan napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 22:42:05 :

"krzysieks1975" napisał:

Tyle, że nauczycieli jest ok. 600 tys., a nas ok. 10 tys. Różnica przy urnie jest, prawda...?


Tak jak z wojskiem.

amelius napisał w dniu 30.06.2010 o godzinie 22:52:25 :

"Darkside" napisał:

W dzisiejszej gazecie prawnej czytam, że nasz wspaniały M.S. już znalazł wytyłumaczenie braku podwyżek dla nas: powódź!!!. I już! teraz żadając podwyżek będziemy odbierać chleb powodzianom i każdy nasz protest będzie źle widziany. jedno słowo "owódź" a tyle może...


a pan Komorowski właśnie powiedział, że mimo powodzi dla nauczycieli kasa będzie

Tuska też słyszałem jak zapewniał, że nauczyciele na pewno dostaną podwyżki. Szkoda to w ogóle komentować, a to co mówi Kwiatkowski dla gazety Prawnej jest żenujące. Nie warto sobie tym głowy zawracać. Nic tylko protest!

brzdąc napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 02:40:17 :

Jak przeczytałem przedmiotowy wywiad od razu "weselej na duszy", zwłaszcza jak sobie przypomnę z pamięci wypowiedzi polytyków w przedmiotowej kwestii z ostatnich powiedzmy 3 lat, nawet nie muszę "Misia" oglądać, po prostu kapitalne. To, że powódź była dramatem dla ludzi to bezsporne ... Tylko co takiego było przed powodzią, co uniemożliwiało zapewnienie niezależności materialnej sędziom, realizację norm konstytucyjnych, może susza, plaga stonki ziemniaczanej, efekt cieplarniany ... wszak na pweno nie zła wola ...
Jeżeli państwo ... nie jest w stanie wywiaząć się ze swoich więcej niż elemtarnych obowiązków, to niech może się uzbezpieczy w tym zakresie (np. od niemożności zapwnienia sędziom godnych warunków pracy i wynagrodzenia), wówczas będzie problem z głowy, problem zostanie przerzucony na ubezpieczyciela, a może po prostu trzeba zlikwidować sądy, bo może są źródłem samych nieszczęść, albo znieść zakaz dodatkowego zatrudnienia dla sędziów, przecież państwo ... nie jest w stanie spełnić swojej podstawowej roli w tym zakresie - chyba fakt bezsporny.
Niech już lepiej Pan Minister zajmie się czymś innym, np. kontunuacją wprowadzenia nagrywania rozpraw, itd., itd., itd., co nic, a nic nie kosztuje, niż "jakże przekonywującym" tłumaczeniem braku podwyżek, na tym lepiej skonczę komentarz.
Pzdr.

bruno napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 08:52:48 :

"Dred" napisał:

Zarząd IS powinien na to zareagować

np w drodze zapytanie - gdzie można się zapożnac i na czym polegaja prace polegające na założonym wzroście 7% - a swoja droga - to juz naprawdę smutne jak można będą Ministrem sprawiedliowści łgac ludziom w oczy ...

Młody napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 09:50:59 :

http://www.rp.pl/artykul/501952_Pieniadze_dla_pielegniarek.htmlhttp://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/432829,powodz_wstrzyma_podwyzki_dla_sedziow.html

Po przeczytaniu obu artykułów nóż się w kieszeni otwiera

AQUA napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 09:51:03 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/432961,brak_wydzialow_rodzinnych_opozni_rozstrzyganie_sporow.html

Brak wydziałów rodzinnych opóźni rozstrzyganie sporów

http://www.rp.pl/artykul/55756,501842_Czy_Trybunal_zdyscyplinuje_Sad_Najwyzszy.html

Czy Trybunał zdyscyplinuje Sąd Najwyższy

Młody napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 09:51:41 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/432829,powodz_wstrzyma_podwyzki_dla_sedziow.html

Przepraszam. Powyżej ten drugi artykuł

ropuch napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 10:17:03 :

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/06/29/sedziowie-zapowiadaja-protest-w-sprawie-pensji/

Cyba nie było

witoldw1 napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 16:22:51 :

"bruno" napisał:

Zarząd IS powinien na to zareagować

np w drodze zapytanie - gdzie można się zapożnac i na czym polegaja prace polegające na założonym wzroście 7% - a swoja droga - to juz naprawdę smutne jak można będą Ministrem sprawiedliowści łgac ludziom w oczy ...
Bruno ,bycie ministrem właśnie na tym polega ,by łgać ludziom w oczy .A im lepiej się to robi ( czytaj bezczelniej ) ,tym lepszym się jest ministrem
No ale skoro podobno nastepuje ocieplenie klimatu ,to może w najbliższych latach powodzi nie bedzie i nasze wynagrodzenia znacząco wzrosną .Oby tylko nie było suszy ,gradobicia ,intensywnych opadow śniegu itp.

krysia59 napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 18:39:44 :

Czy to dzisiaj miała być konferencja Themis i spotkanie z MS ?

Dred napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 19:04:24 :

Na chodniku nie wolno. Sędzi też!

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/na-chodniku-nie-wolno-sedzi-tez,1501026,415

iga napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 20:48:58 :

"krysia59" napisał:

Czy to dzisiaj miała być konferencja Themis i spotkanie z MS ?


http://lex.pl/?cmd=artykul,5394,title,mniej-zadan-dla-sadow-wiecej-dla-referendarzy

Darkside napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 20:55:10 :

"iga" napisał:

Czy to dzisiaj miała być konferencja Themis i spotkanie z MS ?


http://lex.pl/?cmd=artykul,5394,title,mniej-zadan-dla-sadow-wiecej-dla-referendarzy

trele morele , powoływanie na urząd , tak kolejny sposób na reformę sądownictwa , panie Ministrze proszę zająć się procedurami , ograniczeniem kognicji, lepszym personelem pomocniczym , efekty przyjdą same i bez tak ... kontrowersyjnych pomysłów ... wiesz co Gotka, tu pasuje słowo „neglegencja”, "neglegencja MS" ;|

uksc napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 21:14:14 :

Minister sprawiedliwości chce też zabiegać o wprowadzenie zmian w zasadach powoływania sędziów przez prezydenta. Zdaniem Krzysztofa Kwiatkowskiego, obowiązująca obecnie zasada powoływania sędziego na urząd w konkretnym sądzie, jest czynnikiem bardzo utrudniającym dobre zarządzanie wymiarem sprawiedliwości. Minister chciałby też odstąpienia od zasady nieprzenoszalności sędziów. Obecnie jest to możliwe tylko za zgodą sędziego, co skutkuje tym, że w dotychczasowej praktyce naturalny ruch kadrowy w polskich sądach dotyczy 50 - 80 etatów rocznie. - Te zasady bardzo ograniczają możliwości efektywnego zarządzania zasobami kadrowymi wymiaru sprawiedliwości - mówi Krzysztof Kwiatkowski.
Minister chciałby wprowadzenia zasady, że prezydent sędziego powołuje tylko na urząd, nie wskazując, w którym sądzie miałby on swoje zadania wykonywać. O tym decydowałby minister we współpracy z Krajową Radą Sądownictwa.


Czy to czasem nie groźniejsze od ocen.

violan napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 21:28:52 :

"uksc" napisał:

Minister sprawiedliwości chce też zabiegać o wprowadzenie zmian w zasadach powoływania sędziów przez prezydenta. Zdaniem Krzysztofa Kwiatkowskiego, obowiązująca obecnie zasada powoływania sędziego na urząd w konkretnym sądzie, jest czynnikiem bardzo utrudniającym dobre zarządzanie wymiarem sprawiedliwości. Minister chciałby też odstąpienia od zasady nieprzenoszalności sędziów. Obecnie jest to możliwe tylko za zgodą sędziego, co skutkuje tym, że w dotychczasowej praktyce naturalny ruch kadrowy w polskich sądach dotyczy 50 - 80 etatów rocznie. - Te zasady bardzo ograniczają możliwości efektywnego zarządzania zasobami kadrowymi wymiaru sprawiedliwości - mówi Krzysztof Kwiatkowski.
Minister chciałby wprowadzenia zasady, że prezydent sędziego powołuje tylko na urząd, nie wskazując, w którym sądzie miałby on swoje zadania wykonywać. O tym decydowałby minister we współpracy z Krajową Radą Sądownictwa.


Czy to czasem nie groźniejsze od ocen.


Doskonały pomysł. Mieszkam w Lublinie ale mogę pracować w Łodzi. Co tam w Łodzi, lepiej we Wrocławiu lub Poznaniu

Się życie dostosuje do służby jeszcze bardziej.

To trochę tak jak kiedyś, w ciemnych czasach nakaz pracy.

Greebo napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 22:14:47 :

Widać Ministrowie spodobało się znane z wojska przenoszenie niepokornych na przysłowiowe "zadu*ia"."Darkside" napisał:

lepszym personelem pomocniczym
Dziękuje za uznanie. I poparcie w sprawie podwyżek. I oczywiście gratuluje wiary w pracę ku chwale ojczyzny wykształconych i doświadczonych pracowników, którzy bardzo chętnie przyjdą pracować za niecały tysiąc złotych.

Dred napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 22:30:31 :

Wymiar sprawiedliwości czeka na wizję

http://www.rp.pl/artykul/502235_Wymiar_sprawiedliwosci_czeka_na_wizje.html

kazanna napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 22:34:50 :

tytuł powinie brzmieć " Wymiar sprawiedliwości czeka na Godota "

Krzych napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 23:04:15 :

"violan" napisał:

Doskonały pomysł. Mieszkam w Lublinie ale mogę pracować w Łodzi. Co tam w Łodzi, lepiej we Wrocławiu lub Poznaniu

A jak. Co 4 lata ocenka i przeniesienie karne w drugi koniec Polski.

suzana22 napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 23:34:49 :

"Krzych" napisał:

Doskonały pomysł. Mieszkam w Lublinie ale mogę pracować w Łodzi. Co tam w Łodzi, lepiej we Wrocławiu lub Poznaniu

A jak. Co 4 lata ocenka i przeniesienie karne w drugi koniec Polski.

A tam już czeka mieszkanie służbowe; powiedzmy gustownie umeblowane 200 m2, miejsce dla dzieci w najlepszych szkołach i przedszkolach, oferta zatrudnienia dla małżonka zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami, a i oczywiście wynagrodzenie godne, czyli nie 4 razy średnia lecz powiedzmy 10 razy średnia....

Hmmm.... jak o mnie chodzi, to biorę

censor napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 23:36:35 :

Suzano, to nierealne. Za to diagnoza Krzycha powyżej - jak najbardziej.

suzana22 napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 23:39:01 :

"censor" napisał:

Suzano, to nierealne.


E tam, pomarzyć przecież można

amelius napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 23:43:15 :

Chwała Bogu, że szanowni dyskutanci i paneliści nic nie wspomnieli o najbardziej szkodliwym i niebezpiecznym w aktualnej sytuacji kraju pomyśle jakim jest podniesienie wynagrodzeń dla sędziów w celu spełnienia normy wyrażonej w ... Konstytucji RP.

kreska napisał w dniu 01.07.2010 o godzinie 23:49:32 :

"suzana22" napisał:

A tam już czeka mieszkanie służbowe; powiedzmy gustownie umeblowane 200 m2, miejsce dla dzieci w najlepszych szkołach i przedszkolach, oferta zatrudnienia dla małżonka zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami, a i oczywiście wynagrodzenie godne, czyli nie 4 razy średnia lecz powiedzmy 10 razy średnia....


A najlepiej to jak będziemy się zamieniać mieszkaniami między sobą ( starego i dziecioki można zostawić - się kolega/koleżanka banita zaopiekuje!!!)

Mira napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 00:04:55 :

http://wyborcza.pl/1,91446,8088833,Konferencja__w_ubieglym_roku_do_sadow_wplynelo_blisko.html

TGC napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 00:11:02 :

"uksc" napisał:

Minister sprawiedliwości chce też zabiegać o wprowadzenie zmian w zasadach powoływania sędziów przez prezydenta. Zdaniem Krzysztofa Kwiatkowskiego, obowiązująca obecnie zasada powoływania sędziego na urząd w konkretnym sądzie, jest czynnikiem bardzo utrudniającym dobre zarządzanie wymiarem sprawiedliwości. Minister chciałby też odstąpienia od zasady nieprzenoszalności sędziów. Obecnie jest to możliwe tylko za zgodą sędziego, co skutkuje tym, że w dotychczasowej praktyce naturalny ruch kadrowy w polskich sądach dotyczy 50 - 80 etatów rocznie. - Te zasady bardzo ograniczają możliwości efektywnego zarządzania zasobami kadrowymi wymiaru sprawiedliwości - mówi Krzysztof Kwiatkowski.
Minister chciałby wprowadzenia zasady, że prezydent sędziego powołuje tylko na urząd, nie wskazując, w którym sądzie miałby on swoje zadania wykonywać. O tym decydowałby minister we współpracy z Krajową Radą Sądownictwa.


Czy to czasem nie groźniejsze od ocen.


Na razie jest jedna mała przeszkoda:

Art. 180 ust. 2 Konstytucji RP
Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.

Ale nie takie przepisy się zmieniało w razie potrzeby.

Volver napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 01:35:01 :

"TGC" napisał:

Zdaniem Krzysztofa Kwiatkowskiego, obowiązująca obecnie zasada powoływania sędziego na urząd w konkretnym sądzie, jest czynnikiem bardzo utrudniającym dobre zarządzanie wymiarem sprawiedliwości. Minister chciałby też odstąpienia od zasady nieprzenoszalności sędziów


jest bardzo późno i dawno nie zabierałem głosu.Nie chciałbym być ani nieuprzejmy ani nikogo obrazić...ani też denerwować się rano tym, co napisałem o poglądach tego człowieka, którego wypowiedzi cytuję,z cytatu..a którego zadaniem jest...no co jest jego zadaniem???

Może gazeta przekręca jego słowa, może mają dość go, może zmieniła się koncepcja,może koledzy z rządu mówią mu-"te powiedz coś ,byle co, niech się zamkną te sędzie, bo kroi się niezła rozróba..mało to kłopotów mamy..." no to mówi i mówi, jakby nie trzymał w dłoniach nigdy w życiu Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej...

czy rządzenie takim pięknym krajem jak Polska, uszkadza coś w człowieku???który rządzi?Może to tylko jakieś przekręcenia tych pomysłów pana K.???? co??... nawet trudno mi czuć jakąkolwiek nić zrozumienia dla tego rodzaju wypowiedzi..może na "stare lata" mam pomroczność jaką??/

co oni gadają??nasuwa mi się myśl o chorobie lub czym top poodbnym

Darkside napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 04:53:39 :

"Greebo" napisał:

lepszym personelem pomocniczym
Dziękuje za uznanie. I poparcie w sprawie podwyżek. I oczywiście gratuluje wiary w pracę ku chwale ojczyzny wykształconych i doświadczonych pracowników, którzy bardzo chętnie przyjdą pracować za niecały tysiąc złotych.

nie wiem o co z tym Ci chodzi

jaki koń jest widać

tak samo jak w moim środowisku sędziów zdarzają się hmmm.... różne osoby tak i w personelu pomocniczym ...

tak samo wśród sekretarzy sądowych zwłaszcza "doświadczonych" ale nie tylko zdarzają się tak samo "rożne osoby" podobnie wśród asystentów . ja patrzę głownie przez pryzmat swojego podwórka , nie chcę nikogo urażać, ale na kilkunastu asystentów , większość egzaminowanych aplikantów 1 osoba jest na poziomi niedostępnym dla pozostałych i podejrzewam, że bardzo szybko przywdzieje jakąś togę, niekoniecznie sędziowską, 3 - 4 osoby prezentują niższy ale też wysoki poziom , a o reszcie nie wspominam. ja ze swojego asystenta zrezygnowałem ...

censor napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 07:47:08 :

"Mira" napisał:

http://wyborcza.pl/1,91446,8088833,Konferencja__w_ubieglym_roku_do_sadow_wplynelo_blisko.html
Cytat:
Minister odniósł się m.in. do kwestii powoływania sędziego przez prezydenta. "Prezydent RP w obecnym modelu ustrojowym powołuje do pełnienia urzędu sędziego z równoczesnym powołaniem na określone stanowisko oraz wskazując miejsce służbowe sędziego, to jest konkretny sąd" - wskazał Kwiatkowski.
Minister ocenił, że "taki zakres aktu powołania wydaje się zbyt szeroki i bez uzasadnionej przyczyny ogranicza możliwości prawidłowego zarządzania zasobami kadrowymi w odniesieniu do sędziów utrudniając pełne wykorzystanie ich możliwości orzeczniczych w aspekcie czasu pracy".


Jak ja słyszę tę nowomowę...

bruno napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 08:23:07 :

"witoldw1" napisał:

Zarząd IS powinien na to zareagować

np w drodze zapytanie - gdzie można się zapożnac i na czym polegaja prace polegające na założonym wzroście 7% - a swoja droga - to juz naprawdę smutne jak można będą Ministrem sprawiedliowści łgac ludziom w oczy ...
Bruno ,bycie ministrem właśnie na tym polega ,by łgać ludziom w oczy .A im lepiej się to robi ( czytaj bezczelniej ) ,tym lepszym się jest ministrem
No ale skoro podobno nastepuje ocieplenie klimatu ,to może w najbliższych latach powodzi nie bedzie i nasze wynagrodzenia znacząco wzrosną .Oby tylko nie było suszy ,gradobicia ,intensywnych opadow śniegu itp.
witoldzie ja nie ma co do tego złudzen i zgadzam się z Toba w 100% , tylko z drugiej strony - czy nie jest tak , ze tak się gra jak przeciwnik pozwala ...

rbk napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 09:30:53 :

Jaka szkoda, że nie ma zasady przenoszenia ministrów. Np. minister zbędny w Polsce, to przenosimy go do innego kraju. Na takich Kwiatkowskich tylko czekają w KRLD lub Mongoli. Na szczęście jest zasada dymisjonowania ministrów i widzę, ze za protesty sędziów i prokuratorów Tusk poświeci go bez żadnych wątpliwości.

praefectus napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 10:08:51 :

"Dred" napisał:

Na chodniku nie wolno. Sędzi też!

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/na-chodniku-nie-wolno-sedzi-tez,1501026,415


Rzecznik dyscyplinarny jak Katon, nie ma co. Nie mogę wyjść z podziwu dla konsekwencji w tropieniu tego rodzaju zbrodni - parkowanie na chodniku (bo sąd nie zapewnia sędziemu miejsca parkingowemu) to rzeczywiście czyn haniebny, a zostawienie 1,5 metra dla pieszych jest z góry założoną linią obrony obwinionej i ma na celu wyłącznie granie rzecznikowi na nosie...

romanoza napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 10:11:02 :

"praefectus" napisał:

Rzecznik dyscyplinarny jak Katon, nie ma co.
Jak Tommy Lee Jones w Ściganym

ropuch napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 10:13:18 :

"praefectus" napisał:

Na chodniku nie wolno. Sędzi też!

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/na-chodniku-nie-wolno-sedzi-tez,1501026,415


Rzecznik dyscyplinarny jak Katon, nie ma co. Nie mogę wyjść z podziwu dla konsekwencji w tropieniu tego rodzaju zbrodni - parkowanie na chodniku (bo sąd nie zapewnia sędziemu miejsca parkingowemu) to rzeczywiście czyn haniebny, a zostawienie 1,5 metra dla pieszych jest z góry założoną linią obrony obwinionej i ma na celu wyłącznie granie rzecznikowi na nosie...

A orzeczenie SN równie epokowe. Z gatunku tych, że "gaz jest cudzą rzecza ruchomą".

andrzej74 napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 10:42:08 :

Słuchajcie, sprawę prakowania koleżanki w tym miejscu /i nie tylko/ znam bardzo dobrze. Pracowaliśmy razem w jednym sądzie. Generalnie my sędziowie z rejonówki nie mamy gdzie patrkować, to że niektórzy pracownicy sądu mają miejsce prakingowe w obrębie budynku śiadczy o tym jak nas się traktuje. Nasze prośby nic nie dają, nie ma znaczenia, że każdego dnia jest loteria kto gdzie zaparkuje i w jakiej odległości od sądu i czy po pracy samochód bedzie tam stał, nie ma znaczenia, że dwukrotnie porysowano mi samochód - sprawę umorzono bo nie przyporowdziłem policji sprawcy, że innej koleżnce również porysowano samochód i przebito opony, że koledze skradziono kołpaki itp, że biegłemu który przyjechał z W-wy sholowano samochód bo namyśl mu nie przyszło, że przy sądzie nie będzie miejsc parkingowych a on nie chciał spóżnic się na rozprawę i więcej tu nie przyjedzie. Generlanie gdy obok sądu w jednym z budynków pracowali chłopaki z drogówki to grzecznościowo mogliśmy u nich parkować, no ale teraz jest tam CBA i nie było dyskusji..... Przyjeżdżam do pracy ok. 7-ej aby zaparkować /nie zawsze zgodnie z przepisami/, tak c.a. 500m do 1 km. od sądu.....

praefectus napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 10:48:46 :

"andrzej74" napisał:

Słuchajcie, sprawę prakowania koleżanki w tym miejscu /i nie tylko/ znam bardzo dobrze. Pracowaliśmy razem w jednym sądzie. Generalnie my sędziowie z rejonówki nie mamy gdzie patrkować, to że niektórzy pracownicy sądu mają miejsce prakingowe w obrębie budynku śiadczy o tym jak nas się traktuje. Nasze prośby nic nie dają, nie ma znaczenia, że każdego dnia jest loteria kto gdzie zaparkuje i w jakiej odległości od sądu i czy po pracy samochód bedzie tam stał, nie ma znaczenia, że dwukrotnie porysowano mi samochód - sprawę umorzono bo nie przyporowdziłem policji sprawcy, że innej koleżnce również porysowano samochód i przebito opony, że koledze skradziono kołpaki itp, że biegłemu który przyjechał z W-wy sholowano samochód bo namyśl mu nie przyszło, że przy sądzie nie będzie miejsc parkingowych a on nie chciał spóżnic się na rozprawę i więcej tu nie przyjedzie. Generlanie gdy obok sądu w jednym z budynków pracowali chłopaki z drogówki to grzecznościowo mogliśmy u nich parkować, no ale teraz jest tam CBA i nie było dyskusji..... Przyjeżdżam do pracy ok. 7-ej aby zaparkować /nie zawsze zgodnie z przepisami/, tak c.a. 500m do 1 km. od sądu.....


Jak rozumiem, rzecznik parkuje w obrębie budynku?

krysia59 napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 11:20:42 :

Wracając do konferencji Themis bo myślę że jest to istotne, ja mam już tyle lat pracy w tym bajzlu, że myślę, że pewne zmiany mnie po prostu nie zdążą dotknąć, MS jako zurzędnicząły urzędnik myśli sobie, że sady to przedsiębiorstwo gdzie się zarządza, nie tylko zresztą on, przed wejściem w księgę elektroniczną ( kto już ją ma ten wie ) usłyszałam,że jest to produkt, a szkolenia wdrożeniowe są szkoleniami " na produkcie ". Natomiast aby nie doprowadzić do zmian powinniśmy walczyć również dla przyszłych pokoleń prawdziwych sędziów a nie urzędników podległych władzy, karanych za brak pokory, zależnych w myśleniu i mało odważnych. Chodzi mi o - ulubione nasze słowo- etosowych ale w tym dobrym znaczeniu. Pozdrawiam. Post Volvera oddaje wszystko jeśli chodzi o szczerość intencji MS. Drogo zarządzie iustitii wygrzewając sie na plażach lub męcząc się na górskich wędrówkach obmyślajcie strategie protestów.

AQUA napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 21:29:42 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,502422_Sprawy_medyczne__bez_bieglego_nie_ma_wyroku.html

Sprawy medyczne: bez biegłego nie ma wyroku

Greebo napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 21:39:50 :

"Darkside" napisał:

lepszym personelem pomocniczym
Dziękuje za uznanie. I poparcie w sprawie podwyżek. I oczywiście gratuluje wiary w pracę ku chwale ojczyzny wykształconych i doświadczonych pracowników, którzy bardzo chętnie przyjdą pracować za niecały tysiąc złotych.

nie wiem o co z tym Ci chodzi

jaki koń jest widać

tak samo jak w moim środowisku sędziów zdarzają się hmmm.... różne osoby tak i w personelu pomocniczym ...

tak samo wśród sekretarzy sądowych zwłaszcza "doświadczonych" ale nie tylko zdarzają się tak samo "rożne osoby" podobnie wśród asystentów . ja patrzę głownie przez pryzmat swojego podwórka , nie chcę nikogo urażać, ale na kilkunastu asystentów , większość egzaminowanych aplikantów 1 osoba jest na poziomi niedostępnym dla pozostałych i podejrzewam, że bardzo szybko przywdzieje jakąś togę, niekoniecznie sędziowską, 3 - 4 osoby prezentują niższy ale też wysoki poziom , a o reszcie nie wspominam. ja ze swojego asystenta zrezygnowałem ...

Właśnie o tym mówię - czego się spodziewasz po śmiesznych zarobkach w sądownictwie? Orły wylatują i tyle. Niestety ale zaczynają się one od sędziów a kończą na kierowcach. Dlatego marzy mi się protest całego sądownictwa na rzecz podwyżek. Ale tego się w życiu nie doczekamy bo każdy sobie skrobie i każda z grup jest po kolei ignorowana.

Darkside napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 21:46:59 :

"Greebo" napisał:

Właśnie o tym mówię - czego się spodziewasz po śmiesznych zarobkach w sądownictwie? Orły wylatują i tyle. Niestety ale zaczynają się one od sędziów a kończą na kierowcach. Dlatego marzy mi się protest całego sądownictwa na rzecz podwyżek. Ale tego się w życiu nie doczekamy bo każdy sobie skrobie i każda z grup jest po kolei ignorowana.

ja niczego się nie spodziewam , no może tylko tego, że system wreszcie padnie (protokół cyfrowy to dobry krok ) a wtedy , może ... może ktoś się tym zajmie ...

suzana22 napisał w dniu 02.07.2010 o godzinie 22:20:46 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/212825,502422_Sprawy_medyczne__bez_bieglego_nie_ma_wyroku.html

Sprawy medyczne: bez biegłego nie ma wyroku


Brawo pani radco jest właśnie tak i proponowane wyjście z sytuacji też mi się podoba (aczkolwiek na pewno całego problemu nie załatwi) Od dawna nie czytałam tak sensownej wypowiedzi w kwestii biegłych lekarzy i to wypowiedzi radcy/adwokata.

zziajany napisał w dniu 03.07.2010 o godzinie 21:26:28 :

"uksc" napisał:

Minister sprawiedliwości chce też zabiegać o wprowadzenie zmian w zasadach powoływania sędziów przez prezydenta. Zdaniem Krzysztofa Kwiatkowskiego, obowiązująca obecnie zasada powoływania sędziego na urząd w konkretnym sądzie, jest czynnikiem bardzo utrudniającym dobre zarządzanie wymiarem sprawiedliwości. Minister chciałby też odstąpienia od zasady nieprzenoszalności sędziów. Obecnie jest to możliwe tylko za zgodą sędziego, co skutkuje tym, że w dotychczasowej praktyce naturalny ruch kadrowy w polskich sądach dotyczy 50 - 80 etatów rocznie. - Te zasady bardzo ograniczają możliwości efektywnego zarządzania zasobami kadrowymi wymiaru sprawiedliwości - mówi Krzysztof Kwiatkowski.
Minister chciałby wprowadzenia zasady, że prezydent sędziego powołuje tylko na urząd, nie wskazując, w którym sądzie miałby on swoje zadania wykonywać. O tym decydowałby minister we współpracy z Krajową Radą Sądownictwa.


Czy to czasem nie groźniejsze od ocen.


Przecież tu chodzi o przygotowanie gruntu do likwidacji małych sądów. Konstytucję by trzeba zniemić (art 180- ) bo w Ms wymyślili coś genialnego. Minister się kompromituje , a tu nawet nie ma nikogo kto by to zauważył; no bo sędziów to nie liczę, kto by tam się przejmował opinią tak nielicznej grupy urzędników

Darkside napisał w dniu 03.07.2010 o godzinie 21:29:00 :

Na szczęście jednak trzeba tę Konstytucję zmienić i nie wydaje mi się aby poszło im z tym tak prosto.

okapi napisał w dniu 04.07.2010 o godzinie 08:56:47 :

nie chcę być nieskromny ale wiele tego co mówił teraz Minister na konferencji Themis i co inni mówili my (zespół ds poprawy funkcjonowania sądwictwa) juz dawno proponowalismy -m.in ograniczenie kognicji,zmiany procedur,rozszerzenie zakresu czynności referendarzy
jakos nikt tego nie zauważa..a reformatorów pr zybywa
może jednak by wziąć sie do roboty a nie tyko gadać?

Krzych napisał w dniu 04.07.2010 o godzinie 10:00:25 :

"zziajany" napisał:

Przecież tu chodzi o przygotowanie gruntu do likwidacji małych sądów. Konstytucję by trzeba zniemić (art 180- ) bo w Ms wymyślili coś genialnego.

Jak zlikwidują małe sądy, przekształcając je w ośrodki zamiejscowe, to nawet nie będą musieli zmieniać konstytucji, by móc przenosić sędziów w ramach okręgu.

AQUA napisał w dniu 04.07.2010 o godzinie 10:07:36 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,5420,title,prawie-200-tys-spraw-w-lubelskim-e-sadzie


Prawie 200 tys. spraw w lubelskim e-sądzie

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/wazne/120551,Orzeczenie-w-sprawie-Kurlowicz-przeciwko-Polsce-.html

Orzeczenie w sprawie Kurłowicz przeciwko Polsce

juez napisał w dniu 04.07.2010 o godzinie 22:51:38 :

http://osnews.pl/protokol-elektroniczny-w-praktyce/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+OSnewspl+(OSnews.pl:+Obywatelski+serwis+nowinek+IT)&utm_content=Google+Reader

jakwaw napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 09:48:53 :

Cygan zawinił, kowala powiesili...

B. Wildstein po nocy wyborczej Kto jest winien? Zadaje pytanie Wieszcz....

http://www.rp.pl/artykul/2,503528.html

"Jedną z przyczyn bolączek polskiego wymiaru sprawiedliwości jest postawa niezależnej od niczego korporacji sędziowskiej. Prokuratorzy będą niezależni, a więc zrobią dużo dla obrony status quo. Ich interes związany jest z obrońcami stanu obecnego, o czym doskonale wiedzieli politycy PO, ofiarowując im niezależność. Prokurator, który tuż przed wyborami zawiadamia o zamiarze postawienia zarzutów sztandarowemu politykowi PiS, nie otrzymuje żadnych politycznych instrukcji. On wie, jaki jest jego polityczny interes, zwłaszcza zaś doskonale wie, kogo nie lubi, gdyż może on zagrozić jego przywilejom."

censor napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 09:54:20 :

"jakwaw" napisał:

niezależnej od niczego korporacji sędziowskiej.
No chyba coś mu się pomyliło.

[ Dodano: Pon Lip 05, 2010 9:55 am ]
"jakwaw" napisał:

Prokuratorzy będą niezależni, a więc zrobią dużo dla obrony status quo. Ich interes związany jest z obrońcami stanu obecnego, o czym doskonale wiedzieli politycy PO, ofiarowując im niezależność.
A tu bym się zastanowił, czy choć trochę nie jest coś na rzeczy.

jakwaw napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 10:20:22 :

Censorze! To nie moje słowa! Chociaż po dzisiejszej nocy.... może i coś plotłem Bronkowi...

censor napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 12:02:20 :

Ja wiem, że to nie Twoje słowa, tylko dziennikarza, ale sugerując, że coś jest może na rzeczy, w żaden sposób nie kojarzę tego z nocą powyborczą. O ile ten problem istnieje, to istnieje nie od wczoraj.

giedrys napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 12:14:10 :

"jakwaw" napisał:

.......

http://www.rp.pl/artykul/2,503528.html

"........Prokurator, który tuż przed wyborami zawiadamia o zamiarze postawienia zarzutów sztandarowemu politykowi PiS, nie otrzymuje żadnych politycznych instrukcji. On wie, jaki jest jego polityczny interes, zwłaszcza zaś doskonale wie, kogo nie lubi, gdyż może on zagrozić jego przywilejom."

To mi wygląda torche na "radio Erewań" . Bo o ile Mariusz K. z wiadomej służby jest "sztandarowym politykiem PIS" to faktycznie była informacja, ale nie o zamiarze przedstawienia zarzutów, ale o zamknięciu sledztwa.
http://www.tvp.info/informacje/polska/mariusz-kaminski-uslyszy-zarzuty/2050640

iga napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 12:47:54 :

Wykorzystując swoje środki, establishment potrafi przekonywać Polaków, że jego interes jest ich interesem, tak jak potrafił wmówić, że ograniczenie jego przywilejów jest budowaniem autorytarnego państwa.


ciekawe ile osób w kraju jest w stanie przeczytać te słowa ze zrozumieniem

amelius napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 15:42:15 :

Wildstein jest dla mnie, co już chyba pisałem, przykładem tego jak jest możliwe zmarnowanie dużego potencjału intelektualnego. Kreuje on własne światy przy bardzo sprawnym używaniu języka (choć niestey nie zawsze), ale w oparciu o szczątkową i niesprawdzoną wiedzę i podobnie jak np. Ziemkiewicz nie dopuszcza do siebie jakiejkolwiek innej wersji rzeczywistości. Obaj nienawidzę Michnika i "Gazety Wyborczej", przypisją im nieustająco niecne intencje a są ich lustrzanym odbiciem. I tak z tych zalegających afektów rodzi się często coś co nie jest ani prawdziwe, ani twórcze, a często takaże nie jest zrozumiałe, jak choć to zdanie zacytowane przez Igę.

naiwny.super napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 18:01:29 :

nie wiem, czy jestem już nieuleczalnie pragmatyczny, ale wiązałbym to najzwyczajniej w świecie z tzw. półroczem, czyli czasem kiedy prokuratura wypycha co się da do sądów. w moim okręgu jest to stała, budząca odrazę praktyka. np. na początku lipca w ciągu jednego dnia potrafiło wpłynąć 120 spraw.

wanam napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 18:47:14 :

"Krzych" napisał:

Przecież tu chodzi o przygotowanie gruntu do likwidacji małych sądów. Konstytucję by trzeba zniemić (art 180- ) bo w Ms wymyślili coś genialnego.

Jak zlikwidują małe sądy, przekształcając je w ośrodki zamiejscowe, to nawet nie będą musieli zmieniać konstytucji, by móc przenosić sędziów w ramach okręgu.

a audyt sądów da ku temu amunicję, o czym wielokrotnie już pisałem

iga napisał w dniu 05.07.2010 o godzinie 19:21:57 :

"wanam" napisał:

a audyt sądów da ku temu amunicję, o czym wielokrotnie już pisałem


wygląda na to wanam, że ludzie mają taki wstęt do ocen, że odrzuca ich nawet samoocena

Rafał R napisał w dniu 06.07.2010 o godzinie 07:57:38 :

http://www.rp.pl/artykul/504072_W_apelacji_warszawskiej_szybciej_.html

a_szymek napisał w dniu 06.07.2010 o godzinie 09:16:09 :

"Rafał R" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/504072_W_apelacji_warszawskiej_szybciej_.html


tak oto głos sędziów jest poważnie traktowany...

AQUA napisał w dniu 06.07.2010 o godzinie 11:43:02 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,503960_Rencista_nie_musi_zyc_w_Polsce.html


Rencista nie musi żyć w Polsce


http://www.rp.pl/artykul/55756,503574_Rada_wskazuje_wizytatora.html

Rada wskazuje wizytatora

AQUA napisał w dniu 06.07.2010 o godzinie 12:11:59 :

http://www.krs.pl/admin/files/200405.pdf

Opinia KRS

Dred napisał w dniu 06.07.2010 o godzinie 12:55:28 :

"AQUA" napisał:

http://www.krs.pl/admin/files/200405.pdf

Opinia KRS


jak to za mało?! a sam prestiż i ethos nie wystarczą?!

kazanna napisał w dniu 06.07.2010 o godzinie 23:20:57 :

http://www.tvn24.pl/-1,1663892,0,1,porachunki-z-liczebnikami,wiadomosc.html

ja bym powiedziała, że to wstyd... ale może się czepiam...

Rafał R napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 07:47:55 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,504551_Aplikacja_sedziowska_ma_byc_niebawem_krotsza_.html
http://www.rp.pl/artykul/504556_Odmowa_powolania_sedziego_w_Trybunale.html

Yossarian napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 08:08:15 :

"Rafał R" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/504551_Aplikacja_sedziowska_ma_byc_niebawem_krotsza_.html

czyli MS zrobi wszystko aby nie dać podwyżek asystentom.

cezary napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 08:12:14 :

"Yossarian" napisał:

http//www.rp.pl/artykul/504551_Aplikacja_sedziowska_ma_byc_niebawem_krotsza_.html

czyli MS zrobi wszystko aby nie dać podwyżek asystentom.


czyli serial pt Prywatny folwark MS trwa..... ale widać MS pozyskało nowego poplecznika....

chomik napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 08:23:07 :

"kazanna" napisał:

http://www.tvn24.pl/-1,1663892,0,1,porachunki-z-liczebnikami,wiadomosc.html

ja bym powiedziała, że to wstyd... ale może się czepiam...


oczywiście wstyd..., sędziowie powinni się zajmować sądzeniem, a nie zabawami w komisjach wyborczych.

krysia59 napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 08:29:48 :

Nie o nas ale w |Rzepie jest artykuł o podwyżkach w ministerstwach i ministerialnych pensjach

jarocin napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 10:42:52 :

Urzędy i sądy idą na urlop

http://www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=1558&NrSection=1&NrArticle=175938&IdTag=3790

jarocin napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 10:49:23 :

3 minuty spóźnienia z wnioskiem o areszt
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100707/SLUPSK/178713214

a_szymek napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 11:10:19 :

"jarocin" napisał:

3 minuty spóźnienia z wnioskiem o areszt
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100707/SLUPSK/178713214


z tekstu

Do tego były problemy z drukarką i nie można było na czas wydrukować protokołu, który przecież podejrzana musiała podpisać.


to podejrzany podpisuje protokół posiedzenia? u mnie ten przepis się nie przyjął

Johnson napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 11:16:27 :

"a_szymek" napisał:



Do tego były problemy z drukarką i nie można było na czas wydrukować protokołu, który przecież podejrzana musiała podpisać.


to podejrzany podpisuje protokół posiedzenia? u mnie ten przepis się nie przyjął


Protokół przesłuchanie w prokuraturze, zapewne. Tam była popsuta drukarka.

a_szymek napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 11:37:43 :

"Johnson" napisał:



Do tego były problemy z drukarką i nie można było na czas wydrukować protokołu, który przecież podejrzana musiała podpisać.


to podejrzany podpisuje protokół posiedzenia? u mnie ten przepis się nie przyjął


Protokół przesłuchanie w prokuraturze, zapewne. Tam była popsuta drukarka.


a to już co innego

praefectus napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 12:12:28 :

Minister sprawiedliwości: Środki zapobiegawcze stosować z umiarem

http://lex.pl/?cmd=artykul,5472,title,minister-sprawiedliwosci-srodki-zapobiegawcze-stosowac-z-umiarem

Dred napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 12:19:10 :

"praefectus" napisał:

Minister sprawiedliwości: Środki zapobiegawcze stosować z umiarem

http://lex.pl/?cmd=artykul,5472,title,minister-sprawiedliwosci-srodki-zapobiegawcze-stosowac-z-umiarem



a ja nie zgadzam się z MS i nawołuję do stosowania środków zapobiegawczych bez umiaru!

censor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 12:21:40 :

Wypowiadał się jako organ administracji czy jako glosator?

violan napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 12:21:45 :

"Dred" napisał:

a ja nie zgadzam się z MS i nawołuję do stosowania środków zapobiegawczych bez umiaru!


Dre, umiar we wszystkim jest potrzebny

censor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 12:25:48 :

Aaa... Już wiem. Dwa w jednym. Odtąd (PO monoPOlizacji władzy) nie profesorowie, lecz organy administracji będą glosować orzeczenia sądowe.

Dred napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 12:27:48 :

"violan" napisał:

a ja nie zgadzam się z MS i nawołuję do stosowania środków zapobiegawczych bez umiaru!


Dre, umiar we wszystkim jest potrzebny

i kto to mówi....

violan napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 12:55:22 :

"Dred" napisał:

a ja nie zgadzam się z MS i nawołuję do stosowania środków zapobiegawczych bez umiaru!


Dre, umiar we wszystkim jest potrzebny

i kto to mówi....

Ja to co innego. Lubię bezmiar bezumiaru

PS. Poproszę nas do dygresyjek. Dziękuję.

censor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 13:36:10 :

"kazanna" napisał:

http://www.tvn24.pl/-1,1663892,0,1,porachunki-z-liczebnikami,wiadomosc.html
ja bym powiedziała, że to wstyd... ale może się czepiam...
Nie czepiasz się, a jeśli nazwać to czepianiem, to ja się do takiego czepiania przyłączam.

mati napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 16:19:01 :

http://finanse.wp.pl/kat,58434,title,Budzet-2011-nie-bedzie-wzrostu-wynagrodzen,wid,12452186,wiadomosc.html
No i po podwyżkach w 2011.

amelius napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 17:18:49 :

Jednym z wyzwań jest rozwikłanie problemów stanowiących bariery rozwoju
kraju. Zaliczam do nich głównie niesprawności systemu sądownictwa, który ciągle w dużym stopniu obarczony jest pozostałościami minionego ustroju. Mimo ponad 20 lat transformacji sądownictwo nie zostało zreformowane. To polski węzeł gordyjski.


http://www.dziennik.pl/opinie/article639790/Inicjatywa_zamiast_weta.html

censor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 17:35:12 :

"amelius" napisał:

Jednym z wyzwań jest rozwikłanie problemów stanowiących bariery rozwoju
kraju. Zaliczam do nich głównie niesprawności systemu sądownictwa, który ciągle w dużym stopniu obarczony jest pozostałościami minionego ustroju. Mimo ponad 20 lat transformacji sądownictwo nie zostało zreformowane. To polski węzeł gordyjski.

http://www.dziennik.pl/opinie/article639790/Inicjatywa_zamiast_weta.html
Nie jestem zachwycony taką diagnozą. Wydaje mi się, że jest zbyt ogólnikowa i stanowi przejaw swego rodzaju "mody na naprawianie sądownictwa", o czym politycy i tzw. kręgi opiniotwórcze lubią mówić, ale czego kompletnie nie czują.

amelius napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 17:41:56 :

Niezależnie od tego o czym piszesz censorze, charakterystyczne jest to, że żaden z kandydatów na prezydenta nie zająknął się nawet na ten temat, jakby nie istniał, jakby trzeciej władzy nie było, w szczególności dla prezydenta - elekta. Ciekawe jak to będzie dalej.

kazanna napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 17:56:44 :

"Już każdy powiedział to co wiedział

trzy razy wysłuchał dobrze mnie

wszyscy zgadzają się ze sobą

a będzie nadal tak jak jest "

censor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 17:59:46 :

To co piszesz, Ameliusie, tylko potwierdza to, o czym pisałem wyżej: wszyscy mają gębę pełną frazesów i gdy zbliżać się będą wybory parlamentarne, wszyscy przywódcy kandydujących partii będą mieli na ustach "reformę wymiaru sprawiedliwości" (bo to jest chwytliwe społecznie hasło), a prawie nikt z nich nie będzie wiedział, o co mu chodzi.

kowboj napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 18:17:48 :

A kto mówi, że nie będzie podwyżek w sferze budżetowej?

http://www.tvn24.pl/0,1663920,0,4,urzednicy-nie-czuja-kryzysu--ich-pensje-rosna,wiadomosc.html

Kto ma dostać, ten dostanie. A kto nie ma dostać, temu figa.
Może jednak niech nas przeklasyfikują na "zwykłych urzędników"? Byle ministerialnych...

naiwny.super napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 18:51:23 :

ktoś już kiedyś pisał, że sądownictwo jest bez przerwy, permanentnie od 20 lat reformowane i właśnie tego reformowania już nie da się znieść.
jeśli chodzi o świadomość polityków, to zażenowała mnie ostatnio wypowiedź S. Nowaka z PO dot. aktu oskarżenia w sprawie M. Kamińskiego. Co najmniej trzy razy powtórzył, udowadniając, że nie jest to przejęzyczenie i podnosząc mi ciśnienie, ze to decyzja NIEZAWISŁEJ prokuratury.
jeżeli politolog z wykształcenia ma tak żałosną orientację w zakresie podstawowych pojęć...

rbk napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 19:13:20 :

Pamietam jak ten sam Nowak ośmieszył sie po wyborach parlamentarnych w zakresie dotyczącym powoływania premiera i rady ministrów. Brak znajomości podstawowych przepisów Konstytucji RP - wyznacznik jakości i przygotowania posła do sprawowania mandatu.

amelius napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 22:50:54 :

Nie zna się S. Nowak na Konstytucji, na powoływaniu premiera i rady ministrów, na prokuraturze, nie wie do czego służą sądy, ale za to wie co, kiedy i o kim powiedzieć. Sławomir Nowak o premierze Donaldu Tusku

On nie jest żadnym nawiedzonym mistykiem, który ma olśnienia, ale na pewno jest dotknięty przez Pana Boga geniuszem i nieprawdopodobną intuicją. Premier zawsze szuka niestandardowych rozstrzygnięć i na tym też polega jego siła. Obrady klubu zakończył ostatnio sformułowaniem: "nie traćcie ducha". Biblijnie, powiało świeżą bryzą.

sefor napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 22:54:36 :

"naiwny.super" napisał:

ktoś już kiedyś pisał, że sądownictwo jest bez przerwy, permanentnie od 20 lat reformowane i właśnie tego reformowania już nie da się znieść.
jeśli chodzi o świadomość polityków, to zażenowała mnie ostatnio wypowiedź S. Nowaka z PO dot. aktu oskarżenia w sprawie M. Kamińskiego. Co najmniej trzy razy powtórzył, udowadniając, że nie jest to przejęzyczenie i podnosząc mi ciśnienie, ze to decyzja NIEZAWISŁEJ prokuratury.
jeżeli politolog z wykształcenia ma tak żałosną orientację w zakresie podstawowych pojęć...

no i dzisiaj szef owej niezawisłej prokuratury podał się do dymisji

juez napisał w dniu 07.07.2010 o godzinie 23:00:31 :

???

Rafał R napisał w dniu 08.07.2010 o godzinie 07:41:02 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,505107_Sadom_ekspresowym_nie_pomogly_zmiany.html

[ Dodano: Czw Lip 08, 2010 7:55 am ]
http://www.rp.pl/artykul/505094_Nie_bedzie_komisji_konkursowej_.html

amelius napisał w dniu 08.07.2010 o godzinie 09:39:47 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,505107_Sadom_ekspresowym_nie_pomogly_zmiany.html

– Powodem jest zła organizacja pracy – uważa prof. Zbigniew Ćwiąkalski, były minister sprawiedliwości, który przygotowywał zmiany w sądach ekspresowych. I przekonuje, że przepisy są dobre, ale potrzebna jest jeszcze chęć do ich stosowania.

A cóż innego mógł powiedzieć Ćwiąkalski! Jego pomysły są świetne, tylko wszyscy inni jacyś są nie tacy, bo nie chcą dostrzec doskonałości nowych rozwiązań.

Zapewnia jednak, że minister zdecydował o wysłaniu pism do komendanta głównego policji i ministra spraw wewnętrznych i administracji z prośbą o przypomnienie i zwrócenie uwagi na zmienione prawo.

Niczym I sekretarz...

censor napisał w dniu 08.07.2010 o godzinie 10:32:04 :

Niczym I sekretarz...
Trafne porównanie, piszę to szczerze.

[ Dodano: Czw Lip 08, 2010 10:35 am ]
"Rafał R" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/505094_Nie_bedzie_komisji_konkursowej_.html
Cytat:
Ministerstwo odstąpiło od idei tworzenia swoistych cenzurek sędziów i przedstawiło założenia nowego projektu oceny, opartego na możliwości wskazywania kierunku rozwoju zawodowego każdego z sędziów.

Volver napisał w dniu 08.07.2010 o godzinie 21:37:24 :

"censor" napisał:

Cytat:
Ministerstwo odstąpiło od idei tworzenia swoistych cenzurek sędziów i przedstawiło założenia nowego projektu oceny, opartego na możliwości wskazywania kierunku rozwoju zawodowego każdego z sędziów.


dlatego proszę Zarząd Iustiti o wysłanie podziękowania do sędziów spoza niej za poparcie ide listu.(forma organizacyjna--dowolna)--skoro takie opinie się pojawiają,cos drgnęło, nie wiem co...usłyszałem o tym po raz pierwszy na zgromadzeniu mojego SO 25 czerwca 2010 ...i nie chcę, aby cioeżką robotę IUstitii zawłaszczyły jakieś inne podmioty.Ceńmy się sami, bo jak sie nie będziemy promowali,to będzie jak było--grupka do roboty--a tysiące z bronią u nogi...
Rzecz jest dynamiczna.Polega na przełamaniu barier w świadomości.CZy tego nie czujecie? Naprawdę???To poczytajcie sobie opis zachowania gen.Andersa...na "Monte Cassino"Wańkowicza..o świcie..zanim pojawiła się na klasztorze polska flaga...to zrozumiecie o czym mówię.

juez napisał w dniu 08.07.2010 o godzinie 22:24:25 :

wszystko fajnie, ale co mi po wskazaniu kierunku rozwoju zawodowego, skoro moje aktualne zajęcia są zdeterminowane przede wszystkim potrzebą sądu? nie wyobrażam sobie po takich ocenach np. skierowania sędziego do innego wydziału (np. cywilnego zamiast karnego), bo do tego ma większe predyspozycje. najpierw trzeba by zreformować cały system (a właściwie jego brak) przydzielania sędziów do konkretnych wydziałów, podziałów czynności itd., a potem brać się za oceny. a tak to dla mnie to tylko pretekst, żebyśmy czuli czyjś oddech na karku

kowboj napisał w dniu 08.07.2010 o godzinie 23:18:25 :

"Volver" napisał:


dlatego proszę Zarząd Iustiti o wysłanie podziękowania do sędziów spoza niej za poparcie ide listu.(forma organizacyjna--dowolna)--skoro takie opinie się pojawiają,cos drgnęło, nie wiem co...usłyszałem o tym po raz pierwszy na zgromadzeniu mojego SO 25 czerwca 2010 ...i nie chcę, aby cioeżką robotę IUstitii zawłaszczyły jakieś inne podmioty.Ceńmy się sami, bo jak sie nie będziemy promowali,to będzie jak było--grupka do roboty--a tysiące z bronią u nogi...
Rzecz jest dynamiczna.Polega na przełamaniu barier w świadomości.CZy tego nie czujecie? Naprawdę???To poczytajcie sobie opis zachowania gen.Andersa...na "Monte Cassino"Wańkowicza..o świcie..zanim pojawiła się na klasztorze polska flaga...to zrozumiecie o czym mówię.


Już zawłaszczają. Dzięki "Rzepie" cała Polska przeczyta, że to KRS-owi sędziowie zawdzięczają odstąpienie od projektu cenzurek. "Iustitii" tam wcale nie było.
Ciekawe, kto z KRS tej wypowiedzi udzielał. Chyba się domyślam...

iga napisał w dniu 08.07.2010 o godzinie 23:20:51 :

przecież MS nie odstąpił od ocen, nie siejcie nieuzasadnionego entuzjazmu bo naprawdę nie ma powodu

Volver napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 01:29:39 :

"iga" napisał:

przecież MS nie odstąpił od ocen, nie siejcie...


właśnie dlatego należy siać informację o stanie sprawy--to,że sie resetują...to rzecz jedna...a to że my nie możemy pozwolić, aby środowisko siadło, bo nic nie wie...to rzecz druga

[ Dodano: Pią Lip 09, 2010 1:31 am ]
"kowboj" napisał:

Już zawłaszczają. Dzięki "Rzepie" cała Polska przeczyta, że to KRS-owi sędziowie zawdzięczają odstąpienie od projektu cenzurek


cieszę się, że potwierdzasz kowboyu moje wrażenie...i to że nie dbamy o swoje pr

iga napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 07:23:14 :

"Volver" napisał:

przecież MS nie odstąpił od ocen, nie siejcie...

właśnie dlatego należy siać informację o stanie sprawy


Informacje należy przekazywać w sposób rzetelny, nie wprowadzając nikogo w błąd. Tymczasem niezrozumiale radosny wydźwięk ostatniego komunikatu ISI sugeruje, że nastąpiła jakaś zmiana na lepsze.
Otóż nie nastapiła, a jeżeli już - to dla sędziów na gorsze.

KOP napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 08:14:47 :

A gdzie Iustitia?

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/434925,zrezygnowano_z_cenzurek_dla_sedziow.html

Członek Krajowej Rady Sądownictwa Waldemar Żurek uważa, że po wielu rozmowach z przedstawicielami Ministerstwa Sprawiedliwości nastąpiło nowe otwarcie.

amelius napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 09:19:55 :

"KOP" napisał:

A gdzie Iustitia?

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/434925,zrezygnowano_z_cenzurek_dla_sedziow.html

Członek Krajowej Rady Sądownictwa Waldemar Żurek uważa, że po wielu rozmowach z przedstawicielami Ministerstwa Sprawiedliwości nastąpiło nowe otwarcie.


Konieczna jest chyba interwencja rzecznika prasowego Iustitii. Bo za chwilę zacznie wydawać, że tylko KRS prowadzi jakieś rozmowy i doprowadza do przełomu, niezależnie od tego, o czym pisze Iga.

[ Dodano: Pią Lip 09, 2010 9:22 am ]
"KOP" napisał:

A gdzie Iustitia?

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/434925,zrezygnowano_z_cenzurek_dla_sedziow.html

Członek Krajowej Rady Sądownictwa Waldemar Żurek uważa, że po wielu rozmowach z przedstawicielami Ministerstwa Sprawiedliwości nastąpiło nowe otwarcie.


Minister Jacek Czaja podkreśla, że oceny sędziów funkcjonują w wielu krajach europejskich i nie mają nic wspólnego z odbieraniem im niezawisłości.

Uwielbiam te porównania do innych krajów. To tak jakby wymgać od polskich kierowów przemieszczania się np. z Wrocławia do Gdańska w 4 godziny samochodem, bo przecież w innych krajach też istnieją drogi i tam właśnie na takim odcinku tyle podróż trwa.

abak napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 09:41:00 :

"amelius" napisał:

z Wrocławia do Gdańska w 4 godziny samochodem, bo przecież w innych krajach też istnieją drogi i tam właśnie na takim odcinku tyle podróż trwa.


z wrocka do szczecina zdaje się jest to możliwe.................... przez Niemcy

scorpio1122 napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 10:04:53 :

"amelius" napisał:


Minister Jacek Czaja podkreśla, że oceny sędziów funkcjonują w wielu krajach europejskich i nie mają nic wspólnego z odbieraniem im niezawisłości.

Uwielbiam te porównania do innych krajów. To tak jakby wymgać od polskich kierowów przemieszczania się np. z Wrocławia do Gdańska w 4 godziny samochodem, bo przecież w innych krajach też istnieją drogi i tam właśnie na takim odcinku tyle podróż trwa.


A w Wielkiej Brytanii Sędziowie zarabiaja więcj od Premiera i też nikomu tam (w tym Premierowi) to nie przeszkadza.

censor napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 10:27:17 :

"KOP" napisał:

A gdzie Iustitia?
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/434925,zrezygnowano_z_cenzurek_dla_sedziow.html
Członek Krajowej Rady Sądownictwa Waldemar Żurek uważa, że po wielu rozmowach z przedstawicielami Ministerstwa Sprawiedliwości nastąpiło nowe otwarcie.
Właśnie. Z wypowiedzi sędziego Żurka wynika, jakby podmiotami rozmawiającymi (uprawnionymi do rozmów) o sądownictwie powszechnym były tylko KRS i MS. Jeśli istotnie pan sędzia tak myśli - trudno powstrzymać sie od wrażenia, że jest to dlań jakieś odreagowanie osobistej przegranej w Iustitii.

Volver napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 11:20:30 :

jest to dlań jakieś odreagowanie osobistej przegranej w Iustitii.
_________________


skoro przedtem-patrząc na jego "ożegnalne" listy-Iustitia to był s.Żurek...to skoro wystapił z niej i jest w KRS(choć szumnie zapowiadał , że to wielka wygrana Iustitii, że do KRSu wszedł chłopak z Krakowa)...to Iustistii ...nie ma...a jest Jedyny Reformator...w roozmowach z MS.Ja -tutaj żadnej sprzeczności w tym spójnym programie..nie widzę...

Rafał R napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 14:19:12 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,505766_Ostroznie_z_nominacjami.html

uksc napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 14:22:18 :

http://wiadomosci.onet.pl/2195300,11,watpliwosci_wokol_systemu_naboru_do_sadow,item.html

Johnson napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 14:42:02 :

"uksc" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2195300,11,watpliwosci_wokol_systemu_naboru_do_sadow,item.html


To jest świetne:
"Wcześniej sędzią mógł zostać asesor - osoba przez kilka lat wydająca wyroki pod kontrolą bardziej doświadczonych sędziów. Dlatego mam wątpliwości, czy to obecne rozwiązanie się sprawdzi i w jakim zakresie - uważa Kęska."

I kto to mówi ... ciekawe czy jak był asesorem to było pod kontrolą innych sędziów.

cezary napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 14:44:22 :

nie wiem czy na miejscu jest posługiwanie się tragedią w dyskusji o naborze na wolne stanowiska sędziowskie.....a poza tym KRS ma po prostu więcej roboty. Dochodzi do tego, że ci sami kandydaci starują na wolne stanowiska sedziowskie zgłaszając swoje kandydatury w różnych okręgach, a później prezesi i tak musza przedstawić wszystkie zgłaszające się osoby Radzie.

iga napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 16:56:33 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,5451,title,krzysztof-kwiatkowski-potrzebne-sa-powazne-zmiany-w-sadach

O problemach tych rozmawiam zarówno z Krajową Radą Sądownictwa jak i ze Stowarzyszeniem Sędziów Polskich "Iutsitia" i mam nadzieję, że uda się nam znaleźć wspólną drogę prowadzącą do potrzebnych reform.

sefor napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 17:35:29 :

w mojej ocenie odwoływanie się przy dyskusji o problemach z doborem kadr do tragedii z Bytomia jest absolutnie nie na miejscu. po lekturze tego artykułu zastanawiam się jacy to kandydaci na stanowiska SSR zadowoliliby KRS? w naszym okręgu miejscowi adwokaci ani prokuratorzy jakoś się nie zgłaszają

TGC napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 19:26:04 :

"iga" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5451,title,krzysztof-kwiatkowski-potrzebne-sa-powazne-zmiany-w-sadach


Bardzo mi się podoba nowe, szerokie znaczenie słowa "rzedefiniowanie" w ustach pana MS.

amelius napisał w dniu 09.07.2010 o godzinie 21:51:18 :

"Johnson" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2195300,11,watpliwosci_wokol_systemu_naboru_do_sadow,item.html


To jest świetne:
"Wcześniej sędzią mógł zostać asesor - osoba przez kilka lat wydająca wyroki pod kontrolą bardziej doświadczonych sędziów. Dlatego mam wątpliwości, czy to obecne rozwiązanie się sprawdzi i w jakim zakresie - uważa Kęska."

I kto to mówi ... ciekawe czy jak był asesorem to było pod kontrolą innych sędziów.
Myślę, że Kęska takich słów nie wypowiedział tylko dziennikarze przekłamali.

Włóczykij napisał w dniu 10.07.2010 o godzinie 22:00:21 :

"iga" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5451,title,krzysztof-kwiatkowski-potrzebne-sa-powazne-zmiany-w-sadach

O problemach tych rozmawiam zarówno z Krajową Radą Sądownictwa jak i ze Stowarzyszeniem Sędziów Polskich "Iutsitia" i mam nadzieję, że uda się nam znaleźć wspólną drogę prowadzącą do potrzebnych reform.


No wizja zakreślona w tej wypowiedzi MS to odlot.
Czyli wymiar sprawidliwości na referendarzu ma stać, a sędzia to posłaniec - to tu to tam, jak brygada lotna. Jeszcze brygadowy system zmian pracy proponuję. Szok, jaki kierunek zmian to niesie.

Volver napisał w dniu 10.07.2010 o godzinie 22:20:26 :

"Włóczykij" napisał:

iga napisał/a:
http://lex.pl/?cmd=artykul,5451,title,krzysztof-kwiatkowski-potrzebne-sa-powazne-zmiany-w-sadach

Cytat:
O problemach tych rozmawiam zarówno z Krajową Radą Sądownictwa jak i ze Stowarzyszeniem Sędziów Polskich "Iutsitia" i mam nadzieję, że uda się nam znaleźć wspólną drogę prowadzącą do potrzebnych reform.


Łabędzi śpiew...kto..będzie następny?

giedrys napisał w dniu 12.07.2010 o godzinie 12:43:32 :

http://www.rp.pl/artykul/92106,506917_Konflikt_prezesa_sadu_.html
ciekawe czy „Stowarzyszenie Stop Korupcji” zgłosiło się do udziału w sprawie w trybie art. 90 § 1 kpk. Bo skoro i tak chce uczestniczyć w postępowaniu, to dobrze by było, by czyniło to zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Darkside napisał w dniu 12.07.2010 o godzinie 22:23:08 :

"amelius" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/2195300,11,watpliwosci_wokol_systemu_naboru_do_sadow,item.html


To jest świetne:
"Wcześniej sędzią mógł zostać asesor - osoba przez kilka lat wydająca wyroki pod kontrolą bardziej doświadczonych sędziów. Dlatego mam wątpliwości, czy to obecne rozwiązanie się sprawdzi i w jakim zakresie - uważa Kęska."

I kto to mówi ... ciekawe czy jak był asesorem to było pod kontrolą innych sędziów.
Myślę, że Kęska takich słów nie wypowiedział tylko dziennikarze przekłamali.
ja jestem pewien, ze nie powiedzial, to rozsadny facet.

Dreed napisał w dniu 13.07.2010 o godzinie 08:02:50 :

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/435579,rzad_zamrozi_pensje_urzednikow.html

By żyło się lepiej

Volver napisał w dniu 13.07.2010 o godzinie 08:35:49 :

"Dreed" napisał:

http://praca.gazetaprawna...urzednikow.html

By żyło się lepiej


Ten rząd ,powoli... nie ma pomysłu na nic...myślę, że to z powodu upałów...ale ...posieją za 592 dni zbiorą...

[ Dodano: Wto Lip 13, 2010 8:37 am ]
korekta--miało być..."za 492 dni"

iga napisał w dniu 13.07.2010 o godzinie 19:27:59 :

"Dreed" napisał:

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/435579,rzad_zamrozi_pensje_urzednikow.html

By żyło się lepiej


Pomysł ministra finansów wpisuje się w europejski trend oszczedności - dobre sobie, "w Europie jest zrozumienie", bo tam są znacznie wyższe zarobki przy tylko trochę wyższych kosztach utrzymania niż nasze. Tam po prostu jest z czego ciąć.

Volver napisał w dniu 13.07.2010 o godzinie 21:54:28 :

"iga" napisał:

Tam po prostu jest z czego ciąć.


Ponieważ cały Europejski kryzys wziął się z rozpasania budżetowego owych "lepszych, bogatszych, starszych Europejskich braci".Nasze zarobki nie powinny byc znowu redukowane na podstawie takiego argumentu...powtarzam jeszcze raz...ta władza nie ma wizji...nie ma chęci ucieczki do przodu przed kłopotami...tylko szykuje sie na nie jak na tegoroczną powódź...buduje wały i mówi:"one bnie pękną" a za chwilę zalewa centrum dowodzenia przeciwpowodziowego...biedne kajtusie...a my(jako społeczeństwo)...razem z nimi...z ta niechęcią do aktywnego udziału w zyciu publicznym, że polityka brudna, że lepiej się nie mieszać i za wszelką cenę na każdym szczebelku siedzieć cicho...Bogu dzięki , że chociaż Forum jest.

Darkside napisał w dniu 13.07.2010 o godzinie 21:55:14 :

"iga" napisał:

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/435579,rzad_zamrozi_pensje_urzednikow.html

By żyło się lepiej


Pomysł ministra finansów wpisuje się w europejski trend oszczedności - dobre sobie, "w Europie jest zrozumienie", bo tam są znacznie wyższe zarobki przy tylko trochę wyższych kosztach utrzymania niż nasze. Tam po prostu jest z czego ciąć.

socjotechnika, dzis oglaszajá ze nie dadzá , za miesiác powiedzá, ze nie zamrozá (przecie wybory za pasem) , ludzie sié uczieszá i bédzie tak jakby dali podwyzké niczego w istocie nie dajác

suzana22 napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 08:53:22 :

"Darkside" napisał:

socjotechnika, dzis oglaszajá ze nie dadzá , za miesiác powiedzá, ze nie zamrozá (przecie wybory za pasem) , ludzie sié uczieszá i bédzie tak jakby dali podwyzké niczego w istocie nie dajác


Dokładnie tak jak z ocenami okresowymi kontra zwiększenie mnożników
Rządząca ekipa opanowała ten trik do perfekcji, a my łykamy i łykamy a nawet cieszyć się będziemy, że ,,rozmowy" zakończyły się sukcesem

bruno napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 09:37:23 :

"suzana22" napisał:

socjotechnika, dzis oglaszajá ze nie dadzá , za miesiác powiedzá, ze nie zamrozá (przecie wybory za pasem) , ludzie sié uczieszá i bédzie tak jakby dali podwyzké niczego w istocie nie dajác


Dokładnie tak jak z ocenami okresowymi kontra zwiększenie mnożników
Rządząca ekipa opanowała ten trik do perfekcji, a my łykamy i łykamy a nawet cieszyć się będziemy, że ,,rozmowy" zakończyły się sukcesem
święta prawda ,
a do tego ( niestety) nie zamrozą nam mnożników i dostaniemy te ok.200 zł więcej w 2011 a oni używając mediów na nasze żądania i akcje powiedzą - jacy krwiopijcy - jedyni dostaną w 2011 więcej i jeszcze im mało , święte krowy , nawet oceniaś się nie chcą itd.

kazanna napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 13:06:28 :

Gorąco, więc prawnicy zrzucają togi
tylko sędziom nie wolno...

http://www.tvn24.pl/0,1664937,0,1,goraco--wiec-prawnicy-zrzucaja-togi,wiadomosc.html

a_szymek napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 13:16:21 :

"kazanna" napisał:

Gorąco, więc prawnicy zrzucają togi
tylko sędziom nie wolno...

http://www.tvn24.pl/0,1664937,0,1,goraco--wiec-prawnicy-zrzucaja-togi,wiadomosc.html


to też pewnie przywilej

abak napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 15:10:44 :

toga z dekoltem i krótkim rękawkiem

violan napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 15:14:05 :

"abak" napisał:

toga z dekoltem i krótkim rękawkiem
i bez plec....

abak napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 15:51:18 :

i bez plec....
tak całkiem wchodzę w to

kazanna napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 15:57:34 :

z jedwabiu....

violan napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 16:38:45 :

"kazanna" napisał:

z jedwabiu....


.....malowanego ręcznie w żyrafy......

Włóczykij napisał w dniu 14.07.2010 o godzinie 22:26:14 :

http://www.rp.pl/artykul/9133,508203_Winczorek__Bronmy_autorytetu_konstytucji_______.html

To nie bezpośrednio o nas, ale -
np. tak fragment:
"Dopóki konstytucja nie uzyska w opinii społecznej i w przekonaniach naszych polityków statusu aktu obdarzonego najwyższym, samoistnym i niepodważalnym autorytetem, dopóty jej znaczenie jako podstawy prawa będzie wątpliwe. A rezultatem takiego obrotu rzeczy będzie zachwianie całego jego systemu i pojawienie się poważnych zagrożeń dla wolności i praw obywateli".

- czyli wciąż o jednym /wkoło macieju/, kasa o konstytucja- czyli b.źli /pazerni/
sędziowie.
I jeszcze to tendecyjnie wybrany fragmnet:
"Prawu, aby z martwych ustawowych zapisów przeobraziło się w fakt, potrzebny jest społeczny autorytet. To on w ostatecznym rachunku przesądza o istnieniu prawa i o jego rzeczywistej mocy. "

Wobec powyższego:
prawidłowy obraz sądownictwa zacznijmy od godnych wynagrodzeń, żeby miało ono społeczny autorytet.

praefectus napisał w dniu 15.07.2010 o godzinie 10:49:24 :

"violan" napisał:

z jedwabiu....


.....malowanego ręcznie w żyrafy......

Pod artykułem znalazłem zabawny komentarz:

" 14.07.2010 14:43
~sanczi

1) wersja tropikalna w kolorze zgniłozielonym bądź z nadrukowanymi palemkami, rybkami i muszelkami + bermudy zamiast spodni,
2) wersja safari w kolorze maskującym pustynnym wraz z kapeluszem korkowym, buty do togi w tej odmianie - z wysokimi cholewami,
3) wersja zimowa - podszywana futrem,
4) wersja antyterrorystyczna: z nakładaną kamizelką kuloodporną, hełmem i kominiarką."

Swoją drogą, z tymi togami trzeba coś zrobić.

violan napisał w dniu 15.07.2010 o godzinie 10:52:00 :

Brakuje wersji balowej......

kazanna napisał w dniu 15.07.2010 o godzinie 10:54:51 :

jest- ta bez plec...

krysia59 napisał w dniu 15.07.2010 o godzinie 11:08:27 :

Nawet księża zdrucili ciężkie , haftowane ornaty, w niedzielę wszyscy byli w albach, bose nogi i sandały. Wygladali raczej na zakonników, pod albami podejrzałam krótkie spodnie

ossa napisał w dniu 15.07.2010 o godzinie 12:58:28 :

"krysia59" napisał:

Nawet księża zdrucili ciężkie , haftowane ornaty, w niedzielę wszyscy byli w albach, bose nogi i sandały. Wygladali raczej na zakonników, pod albami podejrzałam krótkie spodnie


gdzie Ty Krysiu zaglądałaś????? Oj Oj <nono>

AQUA napisał w dniu 15.07.2010 o godzinie 21:35:21 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,509144_Wiek_emerytalny_nie_dyskryminuje_kobiet.html

Wiek emerytalny nie dyskryminuje kobiet

Rafał R napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 07:25:18 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/436452,likwidacja_sadow_rodzinnych_to_cios_dla_dzieci.html

jakwaw napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 09:24:45 :

"Rafał R" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/436452,likwidacja_sadow_rodzinnych_to_cios_dla_dzieci.html

"Sędzia karny czy cywilny wydaje orzeczenie i reszta go nie obchodzi. Wyroki wykonuje wydział penitencjarny albo komornik."??????????????????????????????????

censor napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 11:07:17 :

"jakwaw" napisał:

"Sędzia karny czy cywilny wydaje orzeczenie i reszta go nie obchodzi. Wyroki wykonuje wydział penitencjarny albo komornik."??????????????????????????????????
Ubolewam, że tako rzecze pani sędzia.

Volver napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 11:11:43 :

"Rafał R" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/436452,likwidacja_sadow_rodzinnych_to_cios_dla_dzieci.html


całe lata traktowano sędziów rodzinnych i wydziały rodzinne...nieładnie(myślę o możliwościach awansowych)...teraz kadry specjalistów z tej dziedziny chce się "dociążyć" dodatkowymi obowiązkami...z innych dziedzin prawa...spychając znów na nich na część sędziów niedowład systemu i rozpaczliwe poszukiwanie przez MS-jak to zrobić, aby zmniejszając liczebność sędziów-zachować w tym łopato-systemie-dalszą , wydajną pracę manufaktury wyroczków,w jakie chce się zamienic obecne sądownictwo... ludzie odchodzą...kadra młodnieje...coraz więcej będzie zachowań urzędniczych...po Szkole...i po obecnej ścieżće awansowej...

a jednocześnie...chce się tam kierować tych sędziów, którzy predyspozycji do tematów rodzinnych nabędą dopiero z latami,lub pozostanie to obce ich naturze -do końca...(ich dni--dziekuję takiego sędziego w mojej sprawie rodzinnej jesliby się mnie trafiła, dziękuję) przecież inne systemy mają sędziów rodzinnych- i doskonale rozumiejąc tą specyfikę...nie zacierają granic,ani też nie "oszerzają" na siłę kompetencji sędziów...

a to wynik upartego unikania problemu...a raczej braku chęci solidnej pracy po stronie władzy wykonawczej oraz ustawodawczej: chcą "w biegu" reformować..

kazanna napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 11:24:13 :

"censor" napisał:

"Sędzia karny czy cywilny wydaje orzeczenie i reszta go nie obchodzi. Wyroki wykonuje wydział penitencjarny albo komornik."??????????????????????????????????
Ubolewam, że tako rzecze pani sędzia.

nie ma co sie obrażać. pani sędzia popełniła skrót myślowy ale przecież wszyscy wiemy co miała na myśli. Wykonawstwo w wydziale rodzinnym to temat rzeka... nieznany cywilistom i karnistom... w tym wymiarze...

censor napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 12:22:59 :

"kazanna" napisał:

Wykonawstwo w wydziale rodzinnym to temat rzeka... nieznany cywilistom i karnistom... w tym wymiarze...
Tak jak wykonawstwo w sprawach karnych, też materia nieznana większości sędziów, tych, którzy z tym nie mają do czynienia. Powołanie przez panią sędzię rodzinną przykładu wydziału penitencjarnego jako jednostki, która zajmuje się wykonywaniem orzeczeń karnych, to bardzo duże uproszczenie, delikatnie mówiąc. W sprawach karnych na wydaniu wyroku się nie kończy.

kazanna napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 13:04:32 :

wiem o tym censor, ale nie licytujmy sie kto ma trudniej, bo ja pracowałam w karnym i mam wiedzę na ten temat z autopsji to było uproszczenie nie zasługujące na dyskusję
sedno sprawy leży zupełnie gdzie indziej, ale ja myślę że nie ma co się martwić na zapas, bo rodzinne pozostaną, znikną tylko tam gdzie jest to jednoosobowy wydział... tak myślę...

zziajany napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 15:15:37 :

nie był taki pewny. Logika działań MS jest nie do odgadnięcia. Dawno już zlikwidował wydziały, które są w ustawie, ba nawet są tam jako sądy szczególnego rodzaju - grodzkie. Teraz obiecuje , że będą nadal funkcjonowały te wydziały, które zamierza z ustawy wykreślić.

Volver napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 17:54:51 :

"kazanna" napisał:

bo rodzinne pozostaną, znikną tylko tam gdzie jest to jednoosobowy wydział... tak myślę...


kazanna, może i masz rację..ale...ich logika jest alogiczna.tak jak pisze zziajany...
a jesli to-co proponuja to kolejny czyn dla wrzasku medialnego..to tym bardziej powinno informować się posłów opozycji o pozoranckich działaniach tej grupy, sprawującej obecnie władzę...pomijam, ze posłowioe opozycji wykazywali dokładnie taki poziom, gdy byli u władzy...ale taka jest natura demokracji...oczywiście--pod warunkiem , że komus do pustego(albo nieumiejacego) łeba trafi jakaś zdrowa myśl...w końcu bank zbożowy nikodema dyzmy nie był złym pomysłem...

efa napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 18:33:39 :

osobiście (jako karnistka i swego czasu sędzia wykonawczy karny) nie mam pretensji do pani sędzi o użycie pewnego skrótu myślowego (chodzi o cytowane zdanie nazwane przez niektórych "niefortunnym" - idzie bowiem o "być albo nie być" sądów rodzinnych i bardzo koleżankom i kolegom rodzinnikom kibicuję. Powiem więcej - w pełni rozumiem argumentację - tu wszak chodzi o przekonanie mediów i tzw. społeczeństwa do swoich argumentów. Ten artykuł nie jest natomiast materiałem na konferencję dla sędziów.

Kibicuję koleżankom i kolegom również z egoistycznych pobudek - obawiam się, że w przypadku likwidacji wydziałów, całe to postępowanie w sprawach nielatów może przypaść w udziale karnistom (przy najmniej w zakresie postępowania prowadzonego na podstawie kpk stosowanego odpowiednio). Trzymam więc mocno kciuki obu dłoni

Harry napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 18:43:53 :

"Prawo wymaga specjalizacji. Jak ktoś jest specjalistą od wszystkiego, to jest specjalistą od niczego".

A co ja mam poradzić biedny miś, że w zakresie czynności mam orzekanie w cywilnym, rodzinnym i księgach wieczystych, że o dyżurach aresztowych nie wspomnę

juez napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 20:01:09 :

uuu, to pewnie duży ten Wasz sąd...

napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 20:07:14 :

Jak nie zdecydowałbym się na usunięcie zapalnie zmienionego wyrostka robaczkowego przez neurologa, tak nie chciałbym, by o tymczasowym aresztowaniu orzekał sędzia cywilista, a oskarżonego o hakerstwo bronił adwokat wciąż posługujący się maszyną do pisania. Gwałtowny rozwój nauki i postępująca jurydyzacja kolejnych dziedzin życia wręcz wymaga wykształcenia się kadry specjalistów. Człowiekiem renesansu można być - i jest to mile widziane, bo świadczy o szerokich horyzontach myślowych - prywatnie, ale nie w zawodach, gdzie niemal każda decyzja waży o ludzkim życiu lub losie.

naiwny.super napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 20:54:22 :

nie podoba mi się sugestia, że orzeczenie o tymczasowym aresztowaniu przerasta możliwości intelektualne cywilistów.

aitra napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 21:11:00 :

https://e-justice.europa.eu/home.do?action=home&lang=pl&sufix=17

Nie wiedziałam gdzie to wkleić więc dałam tutaj, stronka która może być przydatna.

kazanna napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 21:11:36 :

naiwny, ta dyskusja już tu była

naiwny.super napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 21:44:23 :

"kazanna" napisał:

naiwny, ta dyskusja już tu była

wiem, jedną nawet sam wywołałem, powodując miniwojnę domową
ale kwestia dyżurów aresztowych to moja naczelna bolączka

Dred napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 22:44:31 :

naiwny.super, bolączki też są w innym temacie

napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 22:45:24 :

"naiwny.super" napisał:

nie podoba mi się sugestia, że orzeczenie o tymczasowym aresztowaniu przerasta możliwości intelektualne cywilistów.

Proszę wykazać trochę więcej życzliwości w interpretacji wypowiedzi innego forumowicza (ang. principle of charity). Ja nie kwestionowałem niczyich możliwości intelektualnych: rzeczownika odczasownikowego w wyrażeniu "wykształcenie się kadry specjalistów" użyłem w znaczeniu «owstać w skończonej formie», a nie «zdobyć wykształcenie» (Słownik języka polskiego PWN).

Żywię nadzieję, że to wyjaśnienie rozwiewa wszelkie wątpliwości.

Darkside napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 22:47:07 :

"Z.G.O." napisał:

nie podoba mi się sugestia, że orzeczenie o tymczasowym aresztowaniu przerasta możliwości intelektualne cywilistów.

Proszę wykazać trochę więcej życzliwości w interpretacji wypowiedzi innego forumowicza (ang. principle of charity). Ja nie kwestionowałem niczyich możliwości intelektualnych: rzeczownika odczasownikowego w wyrażeniu "wykształcenie się kadry specjalistów" użyłem w znaczeniu «owstać w skończonej formie», a nie «zdobyć wykształcenie» (Słownik języka polskiego PWN).

Żywię nadzieję, że to wyjaśnienie rozwiewa wszelkie wątpliwości.

ja uwazam tak samo , to nie kwestia przerostu mozliwosci intelektualnych a doswiadczenia w stosowaniu danej dziedziny prawa ze o obyciu z aktami sprawy karnej juz nie wspomne ...

ossa napisał w dniu 16.07.2010 o godzinie 23:59:08 :

"Z.G.O." napisał:

nie podoba mi się sugestia, że orzeczenie o tymczasowym aresztowaniu przerasta możliwości intelektualne cywilistów.

Proszę wykazać trochę więcej życzliwości w interpretacji wypowiedzi innego forumowicza (ang. principle of charity). Ja nie kwestionowałem niczyich możliwości intelektualnych: rzeczownika odczasownikowego w wyrażeniu "wykształcenie się kadry specjalistów" użyłem w znaczeniu «owstać w skończonej formie», a nie «zdobyć wykształcenie» (Słownik języka polskiego PWN).

Żywię nadzieję, że to wyjaśnienie rozwiewa wszelkie wątpliwości.

Z.G.O. dokładnie masz rację!!!! Ja tez bym teraz wolała nie decydować o podziale czyjegoś majątku. Na niwie medycznej zawsze się śmieję, ze jest lekarz od ucha prawego, lewego i środkowego

markosciel napisał w dniu 17.07.2010 o godzinie 01:43:37 :

"naiwny.super" napisał:

napisał/a:
nie podoba mi się sugestia, że orzeczenie o tymczasowym aresztowaniu przerasta możliwości intelektualne cywilistów.


Oczywiście mi - jako karniście od kilkunastu lat - także nie podoba się sugestia, że orzeczenie w sprawie działu spadku, ważności testamentu, sporu o miedzę czy innej sprawy cywilnej przerasta moje zdolności intelektualne.

Ale z marszu bym się tego nie podjął - gdyż nie orzeka się na wyczucie, tylko na podstawie doświadczenia popartego znajomością przepisów, doktryny i orzecznictwa.

Więc mowa o tym, że ktoś sugeruje, iż orzekanie o areszcie przekracza zdolności intelektualne cywilistów - to tania demagogia. Ja czsem niestety łapię się na tym, że to co wydaje się oczywiste na tzw. "zdrowy rozum" nie zawsze jest zgodne z przepisami i wypracowaną praktyką orzeczniczą czy doktryną. Oczywiście można swego poglądu bronić - tylko że czasem trudno to zrobić gdy trzeba się zapoznać z kilkudziesięcioma tomami akt, przesłuchać podejrzanego, zastanowić się nad decyzją (i w razie potrzeby z przepisami, orzeczniictwem i komentarzami), sporządzić postanowieni wraz z uzasadnieniem i jeszcze go ogłosić podejrzanemu w czasie 24 godzin. Wprawdzie doba to dość długi okres czasu - ale jednak czasem to nie jedyna sprawa aresztowa. Jak masz pecha - to na dyżur przywiozą ci kilkunastu delikwentów. Pal licho jak są z jednej sprawy. Ale jak z kilku - to już nie masz czasu na deliberowanie i dzielenie włosa na czworo. Najważniejsze jest wtedy doświadczenie i zdobyta wsześniej wiedza w zakresie prawa karnego.

I nie ma to nic wspólnego ze zdolnościami intelektualnymi.

No chyba, że uważasz, że same zdolności intelektualne wystarczą do rostrzygnięcia

romanoza napisał w dniu 17.07.2010 o godzinie 09:18:10 :

To tak jak operacja oka nie przekracza zdolności intelektualnych neurochirurga. Mamy specjalizacje i tyle.

naiwny.super napisał w dniu 17.07.2010 o godzinie 09:33:22 :

demagogią jest raczej porównywanie sprawy o podział majątku ze sprawą o zastosowanie tymczasowego aresztowania to jednak totalnie różne problemy!!!!!!
z tego co pamiętam, dotychczasowy system kształcenia nie zakładał istnienia 2 grup - sędziów cywilistów i karnistów.
zaś argument o doświadczeniu nieco mnie irytuje. jako asesorowi, już w pierwszym tygodniu pracy, wciśnięto mi dyżur aresztowy, a następnie wciskano dyżury innych wedle uznania. zapewniam, ze jako aplikant sądowy nie stosowałem aresztowań, zatem moje doświadczenie było zerowe.
poza tym w wielu sądach cywiliści orzekają w sprawach o tymczasowe aresztowanie. choć oczywiście łatwiej byłoby im krygować się - och, ja nie ma doświadczenia!

[ Dodano: Sob Lip 17, 2010 9:37 am ]
"Z.G.O." napisał:

nie podoba mi się sugestia, że orzeczenie o tymczasowym aresztowaniu przerasta możliwości intelektualne cywilistów.

Proszę wykazać trochę więcej życzliwości w interpretacji wypowiedzi innego forumowicza (ang. principle of charity). Ja nie kwestionowałem niczyich możliwości intelektualnych: rzeczownika odczasownikowego w wyrażeniu "wykształcenie się kadry specjalistów" użyłem w znaczeniu «owstać w skończonej formie», a nie «zdobyć wykształcenie» (Słownik języka polskiego PWN).

Żywię nadzieję, że to wyjaśnienie rozwiewa wszelkie wątpliwości.

we mnie jest sama życzliwość
cytowanie słownika uważam za zbędne. nie odnosiłem się do domniemanych braków w wykształceniu, ale do możliwości intelektualnych. sprawy te są zupełnie niezależne. wydaje mi się, że nie jestem do tego stopnia ćwiercinteligentem, żeby zrozumieć zwrot "wykształcenie się kadry" jako "zdobycie przez kadry wykształcenia", na litość boską...

markosciel napisał w dniu 18.07.2010 o godzinie 00:31:00 :

"naiwny.super" napisał:

poza tym w wielu sądach cywiliści orzekają w sprawach o tymczasowe aresztowanie. choć oczywiście łatwiej byłoby im krygować się - och, ja nie ma doświadczenia!


Jeżeli już orzekają - to nie widzę problemu.

Ale widzę problem tam, gdzie dotychczas nie orzekali od kilkunastu lat. Jakoś trudno mi uznać, że podział majątku jest łatwiejszy niż stosowanie aresztu w sprawie kilkudziesięciotomowej. Problemem nie są zdolnośći intelektualne - tylko brak czasu

naiwny.super napisał w dniu 18.07.2010 o godzinie 09:57:14 :

"markosciel" napisał:

poza tym w wielu sądach cywiliści orzekają w sprawach o tymczasowe aresztowanie. choć oczywiście łatwiej byłoby im krygować się - och, ja nie ma doświadczenia!


Jeżeli już orzekają - to nie widzę problemu.

Ale widzę problem tam, gdzie dotychczas nie orzekali od kilkunastu lat. Jakoś trudno mi uznać, że podział majątku jest łatwiejszy niż stosowanie aresztu w sprawie kilkudziesięciotomowej. Problemem nie są zdolnośći intelektualne - tylko brak czasu

jak już nadmieniałem, mimo całkowitego braku doświadczenie w orzekaniu nie tylko w przedmiocie aresztowań, ale per se, jakoś nikt mnie nie chronił przed sprawami wielotomowytmi.

AQUA napisał w dniu 18.07.2010 o godzinie 20:10:00 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/436667,sn_jezeli_w_pierwszej_instancji_bylo_uniewinnienie_potem_nie_moze_byc_przedawnienia.html

SN: jeżeli w pierwszej instancji było uniewinnienie, potem nie może być przedawnienia

naiwny.super napisał w dniu 19.07.2010 o godzinie 23:12:27 :

z cyklu mówią o nas: dziś mną zatrzęsło gdy usłyszałem wypowiedź jak zawsze zadowolonego z siebie ministra zero, o tym, jak to "niezwisły sąd go wezwał". formułkę o niezawisłym sadzie powtórzył ze 3 razy.
abstrahując od kwestii, czy jako pozwany był rzeczywiście wezwany, czy zawiadomiony, biedaczysko nie wie, że zarządza to przewodniczący składu czy też wydziału? mnie na studiach uczono (a więc jego chyba też), że zarządzenia to czynności decyzyjne, które nie są orzeczeniami, a niezawisłość dotyczy sfery orzeczniczej. innymi słowy jest to żenująca wypowiedź godna miernego studenta niezdolnego do przyswojenia podstawowych przepisów procesowych.
istnieje poziom ignorancji, którego nie jestem w stanie znieść.

iga napisał w dniu 19.07.2010 o godzinie 23:24:14 :

"naiwny.super" napisał:

mnie na studiach uczono (a więc jego chyba też), że zarządzenia to czynności decyzyjne, które nie są orzeczeniami, a niezawisłość dotyczy sfery orzeczniczej.


Raczej się z tym nie zgadzam.
Najpierw co do niezawisłości - jest ona atrybutem sędziów a nie sądów :
Konstytucja Art. 178.
Sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom.


Dlatego podejmując jakąkolwiek czynność w sprawie - czy wydając zarządzenie jako pw składu czy orzeczenie - sędzia musi być niezawisły.

Zresztą przyjęcie założenia, że sędzia powinien być niezawisły wydając orzeczenia, a wydając zarządzenia już niezawisły być nie musi jest hmm....dziwne , przecież podstawą orzeczenia są wcześniej wydawane zarządzenia procesowe.

naiwny.super napisał w dniu 19.07.2010 o godzinie 23:36:44 :

chciałbym, żeby tak było, ale jeśli nadzór administracyjny, nie wkraczający w sferę niezawisłości, może atakować moje zarządzenia (zarzucając np. przewlekłość z powodu braku koncentracji materiału dowodowego, bo nie wezwałem wszystkich 100 świadków na pierwszą rozprawę), to ten pogląd jest - przyjemną wprawdzie, ale mrzonką.

iga napisał w dniu 19.07.2010 o godzinie 23:41:06 :

masz konstytucyjny obowiązek opierać się takim nadzorczym naciskom
ale masz rację i cały czas próbujemy coś zrobić z tym 79 usp

Krzych napisał w dniu 20.07.2010 o godzinie 00:14:40 :

"naiwny.super" napisał:

chciałbym, żeby tak było, ale jeśli nadzór administracyjny, nie wkraczający w sferę niezawisłości, może atakować moje zarządzenia (zarzucając np. przewlekłość z powodu braku koncentracji materiału dowodowego, bo nie wezwałem wszystkich 100 świadków na pierwszą rozprawę), to ten pogląd jest - przyjemną wprawdzie, ale mrzonką.

Atakuje też odraczanie rozpraw, a jak by nie było, następuje ono na skutek postanowienia.

praefectus napisał w dniu 20.07.2010 o godzinie 10:53:22 :

"Krzych" napisał:

chciałbym, żeby tak było, ale jeśli nadzór administracyjny, nie wkraczający w sferę niezawisłości, może atakować moje zarządzenia (zarzucając np. przewlekłość z powodu braku koncentracji materiału dowodowego, bo nie wezwałem wszystkich 100 świadków na pierwszą rozprawę), to ten pogląd jest - przyjemną wprawdzie, ale mrzonką.

Atakuje też odraczanie rozpraw, a jak by nie było, następuje ono na skutek postanowienia.

Zamiast płakać, odpisz "recz". Z doświadczenia wiem, że cięte riposty zmniejszają ilość nieuzasadnionych czynności nadzorczych w przyszłości. Sami sobie dajecie wchodzić na głowy czy skakać po pagonach (uwaga generalna), a potem narzekacie...

giedrys napisał w dniu 20.07.2010 o godzinie 12:33:22 :

"naiwny.super" napisał:

z cyklu mówią o nas: ....."[glow=red]niezwisły [/glow]sąd go wezwał". formułkę o niezawisłym sadzie powtórzył ze 3 razy.....
.

Gdy to czytałem, początkowo myślałem, że tak wyraził się nasz były egzaminowany aplikant . Ale na szczęście to tylko literowka

praefectus napisał w dniu 21.07.2010 o godzinie 23:32:39 :

http://www.rp.pl/artykul/511854_Sady_nie_powinny_rujnowac_przeprosinami.html

Artykuł o tym czego to sąd nie powinien robić z urzędu w sprawie cywilnej. I jak zwykle niezawodna Fundacja Helsińska.

Rafał R napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 07:34:12 :

http://www.rp.pl/artykul/511971_Sad_cywilny_moze_zablokowac_rejestrowy.html

[ Dodano: Czw Lip 22, 2010 7:34 am ]
http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/07/21/sady-nie-powinny-rujnowac-przeprosinami/

piotr412 napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 08:47:45 :

W poście powyżej w linku do pierwszego artykułu niepotrzebny jest przecinek na końcu, po jego usunięciu link działa.

Volver napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 09:24:10 :

"Rafał R" napisał:

http://blog.rp.pl/goracyt...-przeprosinami/


komentarz do tego artykułu... o SĄDOKRACJI jest porażający(otrząsający) w swym zacietrzewieniu...komentarze Jedynej Słusznej Fundacji...podobne ...tylko w innym aspekcie...a na dodatek, jeszcze nam nie płacą za nieustanne wycieranie sobie nami jak serwetką własnych-cudzych... uszkodzonych... ja

giedrys napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 10:22:49 :

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8163572,Sedzia_z_bujna_przeszloscia_chce_znow_skazywac.html

TGC napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 10:34:38 :

"giedrys" napisał:

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8163572,Sedzia_z_bujna_przeszloscia_chce_znow_skazywac.html


Cytując klasyka: ja twierdzę, że to piosenka optymistyczna.

Skoro ktoś aż tak bardzo chce być sędzią, to musi to być przepiękny zawód, stanowiący koronę etc.

andrzej74 napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 11:03:43 :

Widzę, że opolski Sąd nie radzi sobie z problemem, może więc zróby zbiórkę pieniędzy na wynajecie profesjonalisty, który reprezentowałby ten Sąd, bo chyba wszyscy widzimy, że pan były sędzia nie powinien powrócić do naszego grona....

giedrys napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 11:13:10 :

"andrzej74" napisał:

Widzę, że opolski Sąd nie radzi sobie z problemem, może więc zróby zbiórkę pieniędzy na wynajecie profesjonalisty, który reprezentowałby ten Sąd, bo chyba wszyscy widzimy, że pan były sędzia nie powinien powrócić do naszego grona....

Z tego co się orientuję, od pewnego czasu przynajmniej niektóre prokuratury okręgowe w sporach z pracownikami wysyłają na rozprawy zawodowych prawników – profesjonalistów . Sami nie chodzą. Potem zaś wnoszą o zasądzenie kosztów zastępstwa procesowego. Może i sądy pójdą w tym kierunku

rbk napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 12:27:40 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/437821,sedziwie_zarabiaja_6_8_tys_zl_dlatego_odchodza.html

TGC napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 14:28:51 :

"giedrys" napisał:

Z tego co się orientuję, od pewnego czasu przynajmniej niektóre prokuratury okręgowe w sporach z pracownikami wysyłają na rozprawy zawodowych prawników – profesjonalistów . Sami nie chodzą. Potem zaś wnoszą o zasądzenie kosztów zastępstwa procesowego. Może i sądy pójdą w tym kierunku

Już poszły. W sprawie o nadgodziny pozwany sąd był reprezentowany najpierw przez radcę prawnego, potem adwokata. A w pewnym momencie do procesu przyłączył się prokurator - wiadomo czyje stanowisko popierając.

KOP napisał w dniu 22.07.2010 o godzinie 23:53:36 :

Poczytajcie rządowy kwartalnik "Na wokandzie", a w nim felieton Marii Teresy Romer na temat ocen okresowych. Czyżby Pani sędzia starała się o miejsce na liście?


http://www.nawokandzie.ms.gov.pl/pdf/nawokandzie_nr2.pdf

romanoza napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 08:28:35 :

"KOP" napisał:

Poczytajcie rządowy kwartalnik "Na wokandzie", a w nim felieton Marii Teresy Romer na temat ocen okresowych. Czyżby Pani sędzia starała się o miejsce na liście?


http://www.nawokandzie.ms.gov.pl/pdf/nawokandzie_nr2.pdf

Na stronie 30 jest artykuł o panowaniu nad emocjami. Taki fragment

Oto inny przykład zastosowania tej techniki. Kiedy pewna sędzia powiedziała, że sąd wydał postanowienie o zastosowaniu aresztu, oskarżony zrobił się czerwony i zaczął krzyczeć: „Co? To nie możliwe! A kto będzie karmił moje dzieci, może sędzina? Co to za sprawiedliwość!”. Zamiast „niech pan się uspokoi, proszę nie wrzeszczeć”, lub użycia podobnych słów, sędzia spokojnie zakomunikowała: „Przysługuje panu prawo do odwołania się do prokuratora prowadzącego sprawę o uchylenie tymczasowego aresztu”

KOP przyznaj się, maczałeś w tym palce

Dred napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 08:44:45 :

proszę nie wrzeszczeć!!!!!!!! <wnerw> <wnerw> <wnerw>

giedrys napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 09:05:37 :

Z mego punktu widzenia (siedzenia) istotny jest artykuł o fotelach sędziowskich. Autor chwaląc sąd w Płońsku zamieścił zdjęcie, na którym widać wygodne i nowoczesne fotele dla sądu i fragmentarycznie drewniane proste ławki dla stron. O ile sędzia może upomnieć się u prezesa o porządny fotel, bo to jego miejsce pracy i pracodwaca, to prawa do tego nie mają adwokacji, radcowie i prokuratorzy, dla których to też jest miejsce pracy. W większość remontowanych czy budowanych obecnie sądów miejsca dla stron to proste drewniane ławki. Nawet te w parku są wygodniejsze. Po kilku godzinach rozprawy jest to dość dokuczliwe, aczkolwiek trudno mi sobie wyobrazić sytuację, bym prosił o przerwę, bo oskarżyciela boli zad .

Dred napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 09:17:46 :

giedrys, proponuję nosić na salę dmuchaną poduszeczkę kieszonkową

giedrys napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 09:38:31 :

"Dred" napisał:

giedrys, proponuję nosić na salę dmuchaną poduszeczkę kieszonkową

Dred, ale obawiam się, że dmuchanie na sali sądowej może być potraktowanie może być potraktowanie jako uchybienie godności urzędu lub nawet naruszenie powagi sądu (zwłaszcza jak złośliwi koledzy niepostrzeżenie podmienią dmuchaną poduszkę na co innego)
A tak na serio, próbuję się czasem ratować pożyczając zwykłe wyściełane krzesło – zawsze to wygodniej.
Ale problem mimo ze pozornie zabawny, istnieje.

Dred napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:01:31 :

giedrys, twardym trza być, a nie miętkim

rbk napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:35:17 :

http://www.nawokandzie.ms.gov.pl/pdf/nawokandzie_nr2.pdf
Polecam artykuł „Jakie zmiany w procedurze karnej ?” , a w szczególności skandaliczną wypowiedź Pani dr Marii Jeż-Leduchowskiej z UMK.

romanoza napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:39:45 :

"rbk" napisał:

http://www.nawokandzie.ms.gov.pl/pdf/nawokandzie_nr2.pdf
Polecam artykuł „Jakie zmiany w procedurze karnej ?” , a w szczególności skandaliczną wypowiedź Pani dr Marii Jeż-Leduchowskiej z UMK.

W ściganiu
przestępstw bierze udział nie więcej niż jedna trzecia ogólnej liczby prokuratorów. Jeśli chodzi
o sędziów, to kiedyś wychodzili oni z pracy o godz. 18-tej, teraz wychodzą ok. ołudnia

Ossa, może poproś szanownego tatę, żeby wyjaśnił pani doktor, o której wychodzi się z pracy

Ama napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:41:23 :

chyba osobiście sie pofatyguję do pani doktor ....

[ Dodano: Pią Lip 23, 2010 10:43 am ]
o ile uda mi się ją zastać przed 7.00 zanim wyjadę do pracy lub po 18.00 kiedy z niej wrócę ...

rbk napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:47:23 :

Niestety nie ma edycji. Prawidłowe brzmienie nazwiska tego wybitnego przedstawicela nauki "o wychodzeniu z pracy" to dr Jeż-Ludwichowska. Jak rozumiem takie wnioski to efekt pracy naukowej i eksperymentu "Wysiadywanie na krzesełku pod drzwiami sądu i zaznaczanie farbką kolru zielonego sędziów wchodzących i koloru czerwonego wychodzących w funkcji czasu".

ossa napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:48:17 :

"romanoza" napisał:

Ossa, może poproś szanownego tatę, żeby wyjaśnił pani doktor, o której wychodzi się z pracy


Osobiście zadzwonię do Pani doktor i wyklaruje jej o której ja i moi koledzy wychodzą z pracy, a zwłaszcza z czym (dwadzieścia kilo papiera) wychodzimy z tej pracy. Tacie nadmienię również!!!!!!!!!

romanoza napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:53:48 :

"ossa" napisał:

Ossa, może poproś szanownego tatę, żeby wyjaśnił pani doktor, o której wychodzi się z pracy


Osobiście zadzwonię do Pani doktor i wyklaruje jej o której ja i moi koledzy wychodzą z pracy, a zwłaszcza z czym (dwadzieścia kilo papiera) wychodzimy z tej pracy. Tacie nadmienię również!!!!!!!!! Dodaj jeszcze, że wywołała zrozumiałe oburzenie sędziów z całej Polski, np. z Białej Podlaskiej Możesz ponadto dodać, że będziemy wnosili o wszczęcie wobec niej postępowania dyscyplinarnego na uczelni

ossa napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 10:54:56 :

acha! jeszcze jej powiem ile obecnie mam spraw w referacie (tylko 313), a np. wczoraj wydałam 39 wyroków nakazowych i pod koniec dnia (16:30) nie wiedziałam jak się nazywam, o moich podsądnych nie wspomniawszy................ Zaś do domu zabrałam torbe akt do przeczytania i wyterminowania, nad którymi zasnęłam o godz. 23:40, na kanapie, osknąwszy sie o 2:20 (pogryziona przez komary), nie pamietając w zasadzie o czym te sprawy były..........

Volver napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 11:07:03 :

"ossa" napisał:

(pogryziona przez komary),


złóż wniosek o "off"...do gospodarczego...w sumie , dobrze, że pani doktor to napisała...
jak mawiają amerykańscy studenci , czytając opracowania o historii polskich powstań narodowych"dobrze wam"...tak powiem :"dobrze nam"

Dred napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 11:15:46 :

osska, to jeszcze przekaż tej Pani, że ja wychodzę do sądu o 10.00 i wracam o 13.00....na pewno ucieszy ją ta wiadomość

ossa napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 11:25:09 :

"Dred" napisał:

osska, to jeszcze przekaż tej Pani, że ja wychodzę do sądu o 10.00 i wracam o 13.00....na pewno ucieszy ją ta wiadomość
]
jak sobie rzyczysz Dredziu

naiwny.super napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 12:02:08 :

a skąd pomysł, że w ogóle Dred wchodził do sądu? czy ktoś to widział na własne oczy/ nagrał na komórkę?
sprawa jako żywo wymaga powołania zespołu.

Voyto napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 12:56:52 :

Właśnie sobie przeczytałem artykuł w nowej "Na Wokandzie" o informatyzacji fińskiego wymiaru sprawiedliwości "E-proces po fińsku" (str. 23-24) i jestem pod dużym wrażeniem tego, co przeczytałem! Porównując to do naszych realiów... no cóż... szkoda słów!

romanoza napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 13:31:30 :

Odsiecz ministerstwa dla lubelskiego e-sądu

http://www.rp.pl/artykul/512506_Odsiecz_ministerstwa_dla_lubelskiego_e_sadu.html

W naszym przypadku e-sąd wydaje nakazy wolniej niż sądy konwencjonalne. Na szczęście uzyskanie klauzuli wykonalności jest nieco szybsze – wskazuje Marek Woźniak, dyrektor departamentu windykacji Polskiej Telefonii Cyfrowej. – Przede wszystkim jednak e-sąd zaczął przejmować z rynku sprawy, które nie były wcześniej w ogóle do sądu kierowane, ze względu na uciążliwość procedur i procesu.

Nie wszyscy widzą różnicę

Tę ocenę mogą potwierdzać spostrzeżenia Iwony Boryszkowskiej, kierownika sekretariatu I Wydziału Cywilnego Sądu Rejonowego dla m.st. Warszawy, na którego terenie ma siedzibę PTC. Otóż do wczoraj wpłynęło do tego sądu 45 500 pozwów nakazowych, tj. 30 proc. więcej niż w zeszłym roku. W wydziale sprawy te stanowią ponad 90 proc., i ulgi po otwarciu e-sądu tu nie zauważono.


Zdaje się że Johnson pisał, że jest szybszy od e-sądu

rudy kot napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 15:31:32 :

"KOP" napisał:

Poczytajcie rządowy kwartalnik "Na wokandzie", a w nim felieton Marii Teresy Romer na temat ocen okresowych. Czyżby Pani sędzia starała się o miejsce na liście?


http://www.nawokandzie.ms.gov.pl/pdf/nawokandzie_nr2.pdf



ale mowcie co chcecie....niezaleznie czy zgadamy sie ze wszystkimi wypowiedziami....pismo dobre, ciekawie napisane, problemy poruszane w sposob zrozumialy chyba tez dla osob majacych bardziej sporadyczny kontakt a prawem, fajna grafika

iga napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 17:45:29 :

"KOP" napisał:

Poczytajcie rządowy kwartalnik "Na wokandzie", a w nim felieton Marii Teresy Romer na temat ocen okresowych. Czyżby Pani sędzia starała się o miejsce na liście?


http://www.nawokandzie.ms.gov.pl/pdf/nawokandzie_nr2.pdf



przeczytałam i jestem skonsternowana, że Pani Sędzia, chcąc nadać mocy swoim twierdzeniom podpiera się opinią organu na wskroś politycznego
Widać co europejskie to musi mieć rację

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Europy

Głównymi organami Rady Europy są:

Komitet Ministrów – organ decyzyjny, składający się z ministrów spraw zagranicznych państw członkowskich lub ich przedstawicieli (tzw. zastępców ministrów);
Zgromadzenie Parlamentarne – organ doradczy składający się z parlamentarzystów delegowanych przez parlamenty narodowe;
(...)


A CCJE funkcjonuje w innej rzeczywistości.
O ile mi wiadomo panowie z MEDEL wyjechali w zeszłym roku z Polski w ciężkim szoku, a jeden z nich powiedział nawet, że tę wizytę zapamięta na całe życie (szczególnie rozmowę z ministrem Rostowskim) . Zatem zanim Pani sędzia powoła się na opinię CCJE niech z łaski swojej najpierw zaprosi delegację CCJE do naszych sądów by zapoznała się z warunkami pracy w sądach POWSZECHNYCH , przeciążeniem i nierównomiernym obciążeniem, galopującym nepotyzmem, asystenturą zmieniającą się co trzy miesiące, bo asystenci też tego wszystkiego nie wytrzymują - a potem niech CCJE opracuje uczciwie raport czy Polska jest gotowa do tej - w warunkach polskich - utopii.

Prawdę mówiąc uważam, że jeśli MS nie odstąpi od tego chorego pomysłu okresowych ocen Iustitia powinna wystąpić do CCJE o oficjalną delegację.

naiwny.super napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 19:48:55 :

"W opinii prof. Katarzyny Dudki z Katedry
Postępowania Karnego UMCS, prokuratorzy
dokonują czynności czasami niepotrzebnych
i wnoszą o przeprowadzenie
każdego dowodu, gdyż boją się, że sąd
zwróci im sprawę do uzupełnienia. Sąd
I instancji zwraca zaś sprawę w obawie, by
sąd odwoławczy nie uchylił wyroku z powodu
nieuwzględnienia wszystkich okoliczności."

mnie ten fragment kwartalnika doprowadził do miniwylewu

AQUA napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 20:41:41 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,5714,title,biegly-uznaje-oskarzonego-winnym-sad-wydaje-wyrok

Biegły uznaje oskarżonego winnym, sąd wydaje wyrok

Krzych napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 21:56:51 :

"naiwny.super" napisał:

"W opinii prof. Katarzyny Dudki z Katedry
Postępowania Karnego UMCS, prokuratorzy
dokonują czynności czasami niepotrzebnych
i wnoszą o przeprowadzenie
każdego dowodu, gdyż boją się, że sąd
zwróci im sprawę do uzupełnienia. Sąd
I instancji zwraca zaś sprawę w obawie, by
sąd odwoławczy nie uchylił wyroku z powodu
nieuwzględnienia wszystkich okoliczności."

mnie ten fragment kwartalnika doprowadził do miniwylewu


Niestety, tak wygladaja wyobrażenia teoretyków o procedurze

Darkside napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 22:20:59 :

Prof. Kmiecik

[code:1]Jak zauważył, wielka popularność
konsensualizmu wśród sędziów
i prokuratorów nie może dziwić, gdyż dzięki
negocjacjom i ugodom mają oni mniej pracy.
Taka praktyka ze sprawowaniem wymiaru
sprawiedliwości ma jednak niewiele wspólnego.
Profesor przestrzegł przed nadmiernym
rozbudowywaniem konsensualizmu
i zauważył, że w procedurach wielu państw
jest on traktowany jak zło konieczne.[/code:1]

Darkside napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 22:26:05 :

"Krzych" napisał:

"W opinii prof. Katarzyny Dudki z Katedry
Postępowania Karnego UMCS, prokuratorzy
dokonują czynności czasami niepotrzebnych
i wnoszą o przeprowadzenie
każdego dowodu, gdyż boją się, że sąd
zwróci im sprawę do uzupełnienia. Sąd
I instancji zwraca zaś sprawę w obawie, by
sąd odwoławczy nie uchylił wyroku z powodu
nieuwzględnienia wszystkich okoliczności."

mnie ten fragment kwartalnika doprowadził do miniwylewu


Niestety, tak wygladaja wyobrażenia teoretyków o procedurze

Pani Dr hab. Dudka nie jest wyacznie teoretykiem, byla prokuratorem .

Volver napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 22:39:57 :

"Darkside" napisał:


Pani Dr hab. Dudka nie jest wyacznie teoretykiem, byla prokuratorem .


stawiam 10 do jednego, że..to znaczy nie stawiam..

po mundialu w RPA...nie stawiam już w ciemno...

jedno-wiem teoretyk...nawet w krótkiej tunice praktyka...na niwie sądowej nie pobryka...

AQUA napisał w dniu 23.07.2010 o godzinie 22:56:42 :

http://www.rp.pl/artykul/212825,512530_Jeszcze_poczekamy_na_darmowe_porady_.html

Pieniędzy starczy tylko na program pilotażowy

naiwny.super napisał w dniu 24.07.2010 o godzinie 00:42:39 :

kwartalnik dobrze robi na moje zbyt niskie ciśnienie krwi:
"Ostatni referat, wygłoszony przez prof.
Andrzeja Siemaszkę, dyrektora Instytutu
Wymiaru Sprawiedliwości, analizował bieg
spraw karnych w polskim wymiarze sprawiedliwości.
Z przedstawionych danych
wynika, że aż 98 proc. dochodzeń i śledztw
prowadzonych jest przez policję, a tylko
2 proc. przez prokuraturę (z reguły dotyczą
one przestępczości zorganizowanej)."

dlaczego mam taką sama pensję jak prokurator, a postępowania muszę sam prowadzić? też bym chciał, żeby policjant przesłuchiwał za mnie świadków etc.

Włóczykij napisał w dniu 24.07.2010 o godzinie 02:22:14 :

CUD - jest w końcu lek na niskie ciśnenie krwi !
Eureka !
Muszę spróbować. Życie może byc piękne.

jano1976 napisał w dniu 24.07.2010 o godzinie 07:14:01 :

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100724/POWIAT0304/3170232

Drugie podejście ministra. Czy tym razem doprowadzi do zmiany na stołku prezesa tarnobrzeskiego sądu?

AQUA napisał w dniu 24.07.2010 o godzinie 10:16:39 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,5802,title,emerytury-sb-do-strasburga


Emerytury SB do Strasburga

suzana22 napisał w dniu 24.07.2010 o godzinie 15:46:02 :

"jano1976" napisał:

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100724/POWIAT0304/3170232

Drugie podejście ministra. Czy tym razem doprowadzi do zmiany na stołku prezesa tarnobrzeskiego sądu?


Hmmm..., takie artykuły prasowe sprawiają, że czytelnik chciałby wiedzieć, o co chodzi.....

censor napisał w dniu 25.07.2010 o godzinie 12:45:14 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5714,title,biegly-uznaje-oskarzonego-winnym-sad-wydaje-wyrok

Biegły uznaje oskarżonego winnym, sąd wydaje wyrok
Czyli jednak niedawno w innym wątku censorowi nie odbiło, gdy pisał - nie personalnie - o ogólnym problemie przerostu roli biegłych psychologów i faktycznym pisaniu przez nich (za sędziów) wyroków.

suzana22 napisał w dniu 25.07.2010 o godzinie 21:07:28 :

"censor" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5714,title,biegly-uznaje-oskarzonego-winnym-sad-wydaje-wyrok

Biegły uznaje oskarżonego winnym, sąd wydaje wyrok
Czyli jednak niedawno w innym wątku censorowi nie odbiło, gdy pisał - nie personalnie - o ogólnym problemie przerostu roli biegłych psychologów i faktycznym pisaniu przez nich (za sędziów) wyroków.

Tu jednak chyba wskazana byłaby duża ostrożność, wszak to nasza Helsińska Fundacja wzięła się za ocenę dowodów i wymierzanie sprawiedliwości....

Johnson napisał w dniu 26.07.2010 o godzinie 08:55:09 :

Czego to nie da się udowodnić kreatywną księgowością
http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/438449,inwestycja_w_systemu_dozoru_elektronicznego_zwroci_sie_po_30_miesiacach.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GazetaPrawna-Prawo+%28Gazeta+Prawna+-+Prawo+i+wymiar+sprawiedliwosci%29

Rafał R napisał w dniu 27.07.2010 o godzinie 07:51:48 :

http://www.rp.pl/artykul/4,514102_Sedziowie_proponuja_szybsze_procesy_karne.html
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/438673,luka_prawna_pozwala_sadom_zwlekac_ze_zwrotem_oplat.html
http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/07/26/tylko-45-proc-kandydatow-zdalo-test-na-aplikacje-ogolna/
http://www.rp.pl/artykul/513802_Notariusz_po_siedemdziesiatce_musi_odejsc.html

romanoza napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 11:48:53 :

Niechaj wszyscy wiedzą !!

THEMIS nie będzie związkiem zawodowym sędziów

http://lex.pl/?cmd=artykul,5723,title,themis-nie-bedzie-zwiazkiem-zawodowym-sedziow

[ Dodano: Sro Lip 28, 2010 11:57 am ]
Sędzia nie musi się zamęczać czytaniem

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/07/28/sedzia-nie-musi-sie-zameczac-czytaniem/

censor napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 12:09:40 :

"romanoza" napisał:

Sędzia nie musi się zamęczać czytaniem
http://blog.rp.pl/goracyt...czac-czytaniem/
Obawiam się, że przykład obstrukcjonisty okaże się zaraźliwy.
A co do tej sprawy - skądinąd odważnej opinii prof. Kruszyńskiego sąd odwoławczy raczej nie podzieli.

rudy kot napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 12:13:40 :

nie da się przy obecnej procedurze nie odczytać akt nawet jak na sale przyjdzie tylko jeden aplikant i żaden z "zainteresowanych treścią akt oskarżonych", bo wyrok do uchylenia

Trzeba tylko mieć nadzieję, że przejdzie projekt zmian w kpk zespołu Okapiego

giedrys napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 12:25:38 :

Z tego co slyszałem do SO w Elblagu tez już od pół roku czyta oskarżonym na dobranoc cale akta. Jak to sie rozpowszechni, to w każdej większej sprawie może dojść do oddalenia wydania wyroku o pół roku czy rok. A najgorsze, że nic nie da sie zrobić. To znaczy może i by się dało - na etapie śledztwa - okroić akta tylko do naprawde niezbednych materiałów - ale to będzie z kolei groził zwrotem sprawy oraz zarzutem ukrywania już zebranych dowodów. Sytuacja w obecnym stanie prawnym bez wyjścia.
Już latwiej obejść odczytywanie obszernych uzasadnień a.o. na żądanie oskarżonych (co też się pojawia w dużych sprawach).

Carolla napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 13:17:02 :

nie tyle piszą, co mówią.
http://www.senat.gov.pl/k7/dok/sten/060/60sten2.pdf
to link do stenogramu z posiedzenia senatu, gdzie miał wystapienie przewodniczący KRS. b interesujace pytania odnośnie wynagrodzeń zadawał senator Szewiński (z PO!). do poczytania

naiwny.super napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 15:40:43 :

"Carolla" napisał:

nie tyle piszą, co mówią.
http://www.senat.gov.pl/k7/dok/sten/060/60sten2.pdf
to link do stenogramu z posiedzenia senatu, gdzie miał wystapienie przewodniczący KRS. b interesujace pytania odnośnie wynagrodzeń zadawał senator Szewiński (z PO!). do poczytania


dla niecierpliwych: kilka wyimkow z wypowiedzi przewodniczącego A. Górskiego:

Jeśli chodzi o przewlekłość postępowania, to byłem długoletnim wizytatorem, tak że jest to sprawa bezpośrednio mi znana. Przyczyny tego są bardzo złożone. Od razu chcę powiedzieć, że w moim przekonaniu
podstawową przyczyną jest niesłychane rozszerzenie kompetencji sądów. W ubiegłym roku wpłynęło ponad jedenaście milionów spraw – to jest liczba, która, niezależnie od wszystkiego, przytłacza. Powiedziałbym, że przekazywanie tego wszystkiego sądom to jest nawet pewna, może to nieładnie zabrzmi, prawie że beztroska. Ogromnie cenna jest uwaga pana senatora, że… Jest taka piękna myśl prawników rzymskich: minima non curat praetor. Sąd nie powinien się zajmować drobiazgami. Nadgorliwość polegająca na tym, żeby wszystkie wykroczenia przekazywać instancji sądowej, i to z zapewnieniem dwóch instancji, jest niewłaściwa nie tylko z punktu widzenia pragmatycznego, ale także ustrojowego.

Druga przyczyna przewlekłości to spora fluktuacja w kadrach sędziowskich. Tu nie ma stałości kadr, jest problem odchodzenia sędziów. Jak się rozmawia z kolegami, zwłaszcza młodszymi, to widać, że oni szukają jednak lepszego chleba, może troszkę lżejszego, w każdym razie, by tak rzec, idą tam, gdzie są wyższe wynagrodzenia. I tu od razu odpowiem panu marszałkowi na pytanie o wynagrodzenia. Po tej reformie systemowej… Oczywiście to była cenna reforma, wprowadzająca pewien system, ale problem tkwi
w mnożniku.

Panie Profesorze, jedyny zawód czy stanowisko, o którym konstytucja mówi, że wnagrodzenie musi być godne wykonywanego urzędu i stanowiska. Dlaczego tak jest? Bo, proszę pañstwa, my wiemy – to jest także kwestia pewnych obciążeñ i zaszłości – że to była i, muszę to powiedzieć, jest najsłabsza władza. Są trzy władze, ale to była i jest najsłabsza. Oczywiście w jednostkowych wypadkach, kiedy sąd orzeka, to jest właśnie sprawowanie władzy, ale to jest… Proszę pamiętać, że jednym z pierwszych powołañ instytucji, które w czasie obrad okrągłego stołu zostały uzgodnione, było powołanie – pan senator zapewne pamięta to doskonale – właśnie Krajowej Rady Sądownictwa jako tego organu, który by wspomagał niezależność.

Jednak jeszcze na koniec chciałbym przypomnieć, że sędziemu nie wolno podejmować innych czynności zarobkowych pod rygorem odpowiedzialności dyscyplinarnej. To jest chyba ważki argument przemawiający za takim ustawieniem tego.

adela napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 16:44:49 :

"romanoza" napisał:

Niechaj wszyscy wiedzą !!

THEMIS nie będzie związkiem zawodowym sędziów

http://lex.pl/?cmd=artykul,5723,title,themis-nie-bedzie-zwiazkiem-zawodowym-sedziow


Rozumiem, że prezes nowego stowarzyszenia zachęca MS do rozmów z nimi, bo ich stanowisko będzie bardziej wyważone. Nie wiem tylko jak to jest możliwe, że do spotkania pani prezes z ministrem jeszcze nie doszło, skoro pani prezes od lat jest delegowana do ministerstwa.

suzana22 napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 16:48:36 :

"adela" napisał:

Niechaj wszyscy wiedzą !!

THEMIS nie będzie związkiem zawodowym sędziów

http://lex.pl/?cmd=artykul,5723,title,themis-nie-bedzie-zwiazkiem-zawodowym-sedziow


Rozumiem, że prezes nowego stowarzyszenia zachęca MS do rozmów z nimi, bo ich stanowisko będzie bardziej wyważone. Nie wiem tylko jak to jest możliwe, że do spotkania pani prezes z ministrem jeszcze nie doszło, skoro pani prezes od lat jest delegowana do ministerstwa.

A mnie się wydaje, że doszło i to nieraz....

romanoza napisał w dniu 28.07.2010 o godzinie 23:12:08 :

"adela" napisał:

Niechaj wszyscy wiedzą !!

THEMIS nie będzie związkiem zawodowym sędziów

http://lex.pl/?cmd=artykul,5723,title,themis-nie-bedzie-zwiazkiem-zawodowym-sedziow


Rozumiem, że prezes nowego stowarzyszenia zachęca MS do rozmów z nimi, bo ich stanowisko będzie bardziej wyważone. Nie wiem tylko jak to jest możliwe, że do spotkania pani prezes z ministrem jeszcze nie doszło, skoro pani prezes od lat jest delegowana do ministerstwa. Może dlatego, że Themis jakby mało liczna jest...

gzrech napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 20:44:07 :

http://www.radiomerkury.pl/informacje/pozostale/akt-oskarzenia-ws-korupcji.html

jano1976 napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 21:21:52 :

"rudy kot" napisał:

nie da się przy obecnej procedurze nie odczytać akt nawet jak na sale przyjdzie tylko jeden aplikant i żaden z "zainteresowanych treścią akt oskarżonych", bo wyrok do uchylenia


A ja się dziwię - zarządziłbym obecność obowiązkową oskarżonych, pod rygorem doprowadzenia, a następnie aresztowania. Jeśli chcą czytania to muszą przy tym być czyli pół roku dwa-trzy dni w sądzie po 7 godzin. Gwarantowane w większości wypadków zrezygnowanie z wniosku.

koko napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:07:59 :

"jano1976" napisał:

nie da się przy obecnej procedurze nie odczytać akt nawet jak na sale przyjdzie tylko jeden aplikant i żaden z "zainteresowanych treścią akt oskarżonych", bo wyrok do uchylenia


A ja się dziwię - zarządziłbym obecność obowiązkową oskarżonych, pod rygorem doprowadzenia, a następnie aresztowania. Jeśli chcą czytania to muszą przy tym być czyli pół roku dwa-trzy dni w sądzie po 7 godzin. Gwarantowane w większości wypadków zrezygnowanie z wniosku.

ja tak robię

censor napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:13:49 :

"jano1976" napisał:

zarządziłbym obecność obowiązkową oskarżonych, pod rygorem doprowadzenia, a następnie aresztowania. Jeśli chcą czytania to muszą przy tym być
To podejście "zdroworozsądkowe", ale od strony formalnej chyba nadmierne uproszczone i w razie zażalenia areszt by się nie ostał. Nie miałby taki areszt na celu zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania. Postępowanie toczy się tak samo czy klient na sali jest czy nie. Jeśli go nie ma, pozbawia siebie możliwości składania wyjaśnień co do każdego dowodu i można prowadzić z trybie art.376 par.2 kpk.

jano1976 napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:20:33 :

"censor" napisał:

To podejście "zdroworozsądkowe", ale od strony formalnej chyba nadmierne uproszczone i w razie zażalenia areszt by się nie ostał. Nie miałby taki areszt na celu zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania. Postępowanie toczy się tak samo czy klient na sali jest czy nie. Jeśli go nie ma, pozbawia siebie możliwości składania wyjaśnień co do każdego dowodu i można prowadzić z trybie art.376 par.2 kpk.


No to zdecydowałbym o doprowadzaniu na co drugą rozprawę i tak byłoby to bardzo dolegliwe. A co do aresztu. Wiem, że to nieprawomyślne, ale postanowienie jest natychmiast wykonalne a procedura odwoławcza trwa kilka dni ;-)

censor napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:25:08 :

"jano1976" napisał:

No to zdecydowałbym o doprowadzaniu na co drugą rozprawę i tak byłoby to bardzo dolegliwe
Chyba tylko w celu retorsji, bo uzasadnienia procesowego nie ma.

jano1976 napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:31:09 :

"censor" napisał:

Chyba tylko w celu retorsji, bo uzasadnienia procesowego nie ma.


Ależ czemu. Czyż sędzia czytający każdą stronę akt nie może dojść do wniosku, że musi, musi odebrać od oskarżonego dodatkowe wyjaśnienia co do odczytywanych dowodów lub oświadczenie, że odmawia tychże, uważam, że to wystarczajacy powód do obecności oskarżonego. Poza tym obecność to reguła, prowadzenie pod nieobecność to wyjątek.

koko napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:31:26 :

chyba to sąd decyduje, kiedy obecność na rozprawie oskarżonego jest niezbędna, a więc ja w takich przypadkach uznaję, zwłaszcza tego oskarżonego który sam, bądź przez obrońcę ów wniosek składa; w tym momencie sam z resztą per facta concludenta składa oświadczenie, że jest żywo zainteresowany tokiem procesu; więc nawet w celu zagwarantowania mu prawa do obrony, należałoby zgodzić się z Jano co do konieczności zagwarantowania mu obecności na rozprawie / aresztować, żeby nie zapomniał się stawić /

censor napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:40:26 :

"jano1976" napisał:

Czyż sędzia czytający każdą stronę akt nie może dojść do wniosku, że musi, musi odebrać od oskarżonego dodatkowe wyjaśnienia co do odczytywanych dowodów lub oświadczenie, że odmawia tychże
A gdy się oskarżony zadeklaruje, że odmawia dalszych wyjaśnień i odpowiedzi na pytania?

[ Dodano: Czw Lip 29, 2010 10:41 pm ]
"koko" napisał:

chyba to sąd decyduje, kiedy obecność na rozprawie oskarżonego jest niezbędna,
Ale decyzja nie może być arbitralna, musi wynika z aktualnych uwarunkowań procesowych.

ossa napisał w dniu 29.07.2010 o godzinie 22:48:50 :

"censor" napisał:

A gdy się oskarżony zadeklaruje, że odmawia dalszych wyjaśnień i odpowiedzi na pytania?


zawsze może zmienić zdanie i zacząć mówić

Rafał R napisał w dniu 30.07.2010 o godzinie 07:35:00 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/439578,reforma_sadownictwa_nie_zlikwiduje_zatorow.html
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/439578,reforma_sadownictwa_nie_zlikwiduje_zatorow.html

AQUA napisał w dniu 30.07.2010 o godzinie 18:27:12 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,5722,title,sami-sedziowie-nie-zreformuja-sadownictwa-

Sami sędziowie nie zreformują sądownictwa

censor napisał w dniu 30.07.2010 o godzinie 19:02:12 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5722,title,sami-sedziowie-nie-zreformuja-sadownictwa-
Sami sędziowie nie zreformują sądownictwa
Cytat:
Sędziowie mogą nie zauważać i nie doceniać niektórych problemów, na które zwrócą uwagę specjaliści od zarządzania czy relacji społecznych
A ja pozostanę konserwatystą i zauważę, że to ładnie brzmiące słowa, które jednak wpisują się w dominujący trend postrzegania sądu jako firmy.

Inny cytat:
To ekonomista powinien popatrzeć na to, czy środki przeznaczane z budżetu państwa na wymiar sprawiedliwości są wykorzystywane efektywnie.
Wiemy, wiemy... likwidacja małych sądów, komasowanie wydziałów w molochy, likwidowanie małych sądów i wydziałów, przerzucanie na obywatela realnych kosztów wymiaru sprawiedliwości, szukanie oszczędności za wszelką cenę, ograniczanie stanowisk funkcyjnych.
Do diabła, dlaczego wszyscy w Polsce się uwzięli na reformowanie (ale tylko w duchu poszukiwania efektywności, oszczędności, ekonomii itp.) właśnie wymiaru sprawiedliwości? A np. prokuratura to gips? Choć tam też się pewnie nie przelewa.
Ale np. ile pieniędzy publicznych tonie w samorządach - to gips? O tym nie wolno mówić?

[ Dodano: Pią Lip 30, 2010 7:12 pm ]
I jeszcze jeden cytat:
jak spowodować, by lepszy był społeczny odbiór naszej pracy

Tu odpowiedź wydaje się bajecznie prosta. Sędziowie zrobić tu nic nie mogą - poza tym, ze powinni robić to co robią jak najlepiej, ale zdecydowana większość z nich tak się właśnie zachowuje.
Niech się po prostu ( w tym celu) politycy i media odczepią od sądów i sędziów i niech przestaną szukać dziury w całym. Jak nie wiedzą co to jest (wielu z nich nie wie, poza tym, ze jest to towar który się dobrze sprzedaje medialnie i politycznie), niech sobie poczytają Konstytucję. Nie wiem czy jest na świecie drugi taki kraj gdzie się na okrągło postrzega sędziów wewnątrz klasy politycznej i w mediach jak tu. To jest modne, to się dobrze sprzedaje na pierwszych stronach gazet i w kampaniach wyborczych. Lud to kupuje.

[ Dodano: Pią Lip 30, 2010 7:31 pm ]
I jeszcze jedna refleksja. W całej tej modzie na reformowanie akurat nikt inny poza sędziami nie jest w stanie podnieść skutecznie tego, co sądom i sędziom w Polsce jest najbardziej potrzebne, gdy idzie o jakikolwiek reformowanie. Ta mianowicie reforma jest potrzebna stokroć bardziej niż to co może wynikać z o organizacji, zarządzania itp.: zlikwidować polityczny gorset na sądach, tym bardziej, że został on już zrzucony z organów ścigania, a nadal trwa na sądach, co jest ustrojowym kuriozum. Od tego niech się zaczynają wszelkie dyskusje na temat reformowania sądownictwa. Inaczej będziemy wciąż przedmiotem reform, których jedynym realnym celem będzie poszukiwanie oszczędności lub zbijanie politycznego kapitału i pokazywanie przez polityków że coś robią. Gdy ta materia zostanie wyjęta spod władzy polityków, nie będzie mogła być przedmiotem takich manipulacji.
Prokuratura - dało się?
Sądy administracyjne - dało się?
Wiec sądy powszechne też da się, to tylko i wyłącznie kwestia woli POlitycznej.
I akurat o posyłaniu do sądów administracyjnych lub jednostek prokuratur speców od zarządzania i ekonomistów nikt nie mówi.

[ Dodano: Pią Lip 30, 2010 7:35 pm ]
Z szacunkiem dla pani sędzi Sądu Najwyższego, ale ja inaczej postrzegam problemy, a w których zabrała ona głos.
Z góry uprzedzam: wszelkie sugestie (których się spodziewam), że censor dopuścił się ataku personalnego, są chybione. Piszę o meritum artykułu i z nim polemizuję.

praefectus napisał w dniu 30.07.2010 o godzinie 23:58:15 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,5722,title,sami-sedziowie-nie-zreformuja-sadownictwa-

Sami sędziowie nie zreformują sądownictwa


Ojojoj, jakie to mądre, a jakie gładkie...

Jaka jestem mądrusia... Jak coś powiem, to roztropnie, w szkole mam najlepsze stopnie...

Volver napisał w dniu 30.07.2010 o godzinie 23:59:42 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artyku...ja-sadownictwa-


dlatego proszę dać nam wsparcie tych osób -jednak osoby te powinny wsłuchać się w głos sędziów bardzo, bardzo uważnie, bo to nie pan profesor praw, ani pan ekonomista, ani pan zarządca będą tu pracować, ani też nigdy nie pracowali--to, co się dzieje w sądownictwie to pokłosie braku wsłuchiwania się w głos środowiska, to efekt --rozsyłania projektów ustaw ...zmieniających kodeksy...na 3 -- 7 dni przed podjęciem prac nowelizacyjnych...to efekt "zabicia samorządu sędziowskiego"...to efekt niedowładu Ministerstwa Sprawiedliwości--fakt-pracują tam delegowani sędziowie--może z tym w końcu zerwać?niech wrócą do pracy--do orzekania--a tam niech gromadzą się technokraci--ekonomiści spece od zarządzania...ale o wysokim stopniu wrażliwośći...uważnie wsłuchujący się w głos samorządu sędziowskiego, który edit.mod powinien zacząć działać w końcu jak należy--mówienie , że zgromadzeniami SO rządzą kliki-- i Prezesi...to żadne tłumaczenie...Dlatego należy zmienić usp..tak , aby takie Zgromadzenie Sędziów... przypominało wolne sędziowskie Forum..a nie stado przestraszonych potakiwaczy albo kolesiów...na Pana naszego, co się stało ze szczytnymi hasłami o samorządności niezależności samodzielności???

i tylko w tym sensie wypowiedź sędziego SN K.Gonery ma sens...i tylko w ten sposób odczytuję jej wypowiedź.Gdyż, jeśli ma to być nawoływanie, aby sędziowie z forum, sędziowie z Iustitii zaniechali nieustannego nacisku na prowadzenie koniecznej reformy sądownictwa--to głos ten odebrałbym jako bardzo naiwny, typowy dla pewnych ludzi, którzy nie widzą dalej niż poprawność sytuacyjna im nakazuje i nie są w stanie mieć jakiejkolwiek głębi spojrzenia... że nie powiem rozczarowujący(nie używam mocniejszych słów, bo jestem na wakacjach)...ale myślę, że nie to SSN K.Gonera miała na myśli...

jakwaw napisał w dniu 31.07.2010 o godzinie 11:43:54 :

Hm..........................
Pisałem o tym już dawno. Przypomnę. Iustitia powinna zasięgać opinii specjalistów od organizacji i zarządzania, ekonomistów, konstytucjonalistów i kogo tam jeszcze. Może takie opinie zamawiać- korzystne dla nas, sędziów i forsować swoje pomysły w oparciu o te "głosy spoza środowiska". Współczesna teoria organizacji i zarządzania zmiotła by system ocen proponowany przez MS. Ot, tak po prostu. A słowa p. sędzi tylko potwierdzają konieczność wspierania się "niezależnymi" głosami - ale oczywiście potwierdzającymi nasze stanowisko.

AQUA napisał w dniu 01.08.2010 o godzinie 09:52:08 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,5838,title,iustitia-zaproponowala-zmiany-majace-usprawnic-procesy-karne


Iustitia zaproponowała zmiany mające usprawnić procesy karne


http://www.prawnik.pl/wiadomosci/wazne/121480,Orzeczenie-w-sprawie-Rokosz-przeciwko-Polsce-.html

Orzeczenie w sprawie Rokosz przeciwko Polsce

brzdąc napisał w dniu 02.08.2010 o godzinie 02:08:51 :

Praefectus ja dokładnie to samo chciałem napisać.
"Pasjami" uwielbiam czytać pomysły co to takiego trza zrobić, aby wymiar sprawiedliwości zreformować, mam wrażenie, że jestem od "X - lat" permanentnie reformowany, ale widocznie jakiś wyjatkowo oporny jestem na te reformy. A mi sie wydaje, jestem pewny, że to nie jest takie trudne, tylko przede wszytskim i to przede wszytskim potrzeba odrobiny dobrej wolej decydentów politycznych, tylko o to może jest najtrudniej, bo jakby coś się naprawdę zreformowało, usprawniło, to co by się dalej zreformowało, nie byłoby króliczka, którego można byłoby gonić, go, go, go, hej !!!
Bardzo lubię (uwielbiam) pozory !!!

AQUA napisał w dniu 02.08.2010 o godzinie 07:57:09 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,516761_Doradca_prawny_pozwal_sad_do_sadu.html

Doradca prawny pozwał sąd do sądu

erka napisał w dniu 02.08.2010 o godzinie 11:11:29 :

Mam pytanie czy rewelacje dotyczące zamrożenia pensji w "budżetówce" na 4 lata dotyczą też nas sędziów ?

krysia59 napisał w dniu 02.08.2010 o godzinie 16:15:10 :

My nie jesteśmy żadną budżetówką

Darkside napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 08:40:43 :

Badania bez przymusu
http://www.rp.pl/artykul/212825,516754_Badania_bez_przymusu.html

Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artykul,5378,title,byly-szef-krs-nieskazitelny-charakter-sedziego

SN: Swoboda umów nie taka swobodna
http://lex.pl/?cmd=artykul,5768,title,sn-swoboda-umow-nie-taka-swobodna

Nowe typy przestępstw w walce z korupcją w sporcie
http://lex.pl/?cmd=artykul,5680,title,nowe-typy-przestepstw-w-walce-z-korupcja-w-sporcie-

AQUA napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 09:20:23 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,517246_Quo_vadis___ustawodawco.html

Quo vadis, ustawodawco

censor napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 10:17:58 :

"Darkside" napisał:

Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artyku...rakter-sedziego
Nie negując tez sformułowanych przez sędziego Dąbrowskiego wskazuję, że rekompensatą za to musi być wynagrodzenie odpowiadające wzorcowi konstytucyjnemu. Pomijając inne względy, także w tym, o czym pisze sędzia Dąbrowski, należy upatrywać ratio legis tegoż wzorca.

Darkside napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 11:07:14 :

Zakaz dla cyklisty wybierze sąd

http://www.rp.pl/artykul/212825,517103_Zakaz_dla_cyklisty_wybierze_sad.html

okapi napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 11:34:58 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,517246_Quo_vadis___ustawodawco.html

dobry artykuł łukasza.. gratulacje

[ Dodano: Wto Sie 03, 2010 11:45 am ]
Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artyku...rakter-sedziego

ładne tylko czy ktoś nakładając na nas takie wymogi i na nasza rodzinę pomyślał by to jakoś "docenić" /zrekompensować..??

nie,żaden zawód nie ma tylu ograniczeń co my..za nic..

censor napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 12:00:27 :

"okapi" napisał:

Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artyku...rakter-sedziego
ładne tylko czy ktoś nakładając na nas takie wymogi i na nasza rodzinę pomyślał by to jakoś "docenić" /zrekompensować..??
Pomyślała Konstytuanta w 1997r.
A ktoś inny "omyślał", żeby stosowny zapis mieć w "głębokim poważaniu".

Darkside napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 12:03:59 :

"okapi" napisał:


Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artyku...rakter-sedziego

ładne tylko czy ktoś nakładając na nas takie wymogi i na nasza rodzinę pomyślał by to jakoś "docenić" /zrekompensować..??

nie,żaden zawód nie ma tylu ograniczeń co my..za nic..


nie za nic okapi, masz prestiż, szacunek obywateli, satysfakcję z bycia przedstawicielem III władzy a do tego uścisnąłeś już rękę 2 Prezydentów a może i 3 lub 4 zaliczysz czego inni śmiertelnicy w tym kraju nie doświadczą

[tak sobie dworuję ]

Mikasaty napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 12:12:17 :


okapi napisał/a:

Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artyku...rakter-sedziego

ładne tylko czy ktoś nakładając na nas takie wymogi i na nasza rodzinę pomyślał by to jakoś "docenić" /zrekompensować..??

nie,żaden zawód nie ma tylu ograniczeń co my..za nic..

a posiadanie nieskazitelnego charakteru i najbliższych z takim charakterem to coś tak ciężkiego do udźwignięcia, że wymaga rekompensaty?
moim skromnym zdaniem bycie w porządku wobec siebie, wobec innych, a tym samym wobec prawa to norma, za którą nie należy oczekiwać specjalnego wynagrodzenia.

Darkside napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 12:28:52 :

"Mikasaty" napisał:

a posiadanie nieskazitelnego charakteru i najbliższych z takim charakterem to coś tak ciężkiego do udźwignięcia, że wymaga rekompensaty?
moim skromnym zdaniem bycie w porządku wobec siebie, wobec innych, a tym samym wobec prawa to norma, za którą nie należy oczekiwać specjalnego wynagrodzenia.

nie, samo w sobie nie wymaga ale w połączeniu ze wszystkimi innymi wymogami o których pisze lub nie SSN Dąbrowski , wymaga.

witoldw1 napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 12:30:13 :

"Mikasaty" napisał:


okapi napisał/a:

Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artyku...rakter-sedziego

ładne tylko czy ktoś nakładając na nas takie wymogi i na nasza rodzinę pomyślał by to jakoś "docenić" /zrekompensować..??

nie,żaden zawód nie ma tylu ograniczeń co my..za nic..

a posiadanie nieskazitelnego charakteru i najbliższych z takim charakterem to coś tak ciężkiego do udźwignięcia, że wymaga rekompensaty?
moim skromnym zdaniem bycie w porządku wobec siebie, wobec innych, a tym samym wobec prawa to norma, za którą nie należy oczekiwać specjalnego wynagrodzenia.

Rekompensaty pewnie nie ,ale docenienia ,w tym finansowego, z pewnością tak. Jak dotąd w cywilizacji zachodniej norma było ( może poza Mozartem , Van Goghiem i paroma innymi ) ,że swe uznanie wyrażano w dźwięczącej monecie . Dlatego przeciętny człowiek zachodu slysząc o slabo zarabiającym prawniku czy lekarzu pomyśli sobie-to pewnie jakiś cienias ,bo gdyby byl dobry w swoim fachu to by zarabiał forsę .
Uznanie bez kasy to twórczy wkład marksizmu -leninizmu w ekonomię i stosunki społeczne

naiwny.super napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 13:29:13 :

wypowiedź sędziego Dąbrowskiego przyjmuję z rozczarowaniem, skoro jest ona przepisaniem i nudnym powtórzeniem poszczególnych punktów zbioru zasad etyki zawodowej sędziów, uchwalonej przez KRS. nie ma w tym nic odkrywczego.

censor napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 14:42:47 :

Sędzia Dąbrowski był członkiem KRS od 2002r. Być może uczestniczył w tworzeniu tego zbioru i ten artykuł to nie tyle przepisanie, ile swego rodzaju reminiscencje...

praefectus napisał w dniu 03.08.2010 o godzinie 18:56:45 :

"Mikasaty" napisał:


okapi napisał/a:

Były szef KRS: nieskazitelny charakter sędziego
http://lex.pl/?cmd=artyku...rakter-sedziego

ładne tylko czy ktoś nakładając na nas takie wymogi i na nasza rodzinę pomyślał by to jakoś "docenić" /zrekompensować..??

nie,żaden zawód nie ma tylu ograniczeń co my..za nic..

a posiadanie nieskazitelnego charakteru i najbliższych z takim charakterem to coś tak ciężkiego do udźwignięcia, że wymaga rekompensaty?
moim skromnym zdaniem bycie w porządku wobec siebie, wobec innych, a tym samym wobec prawa to norma, za którą nie należy oczekiwać specjalnego wynagrodzenia.