Piątek, 24 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5933
Piątek, 24 maja 2024

Forum sędziów

Sądowy wymiar kary

eru
15.04.2010 19:47:18

Witam serdecznie,
Moje pytanie kieruję do sędziów orzekających w sądach karnych:
Czy jest jakiś techniczny sposób na "wprowadzenie w życie" dyrektyw zawartych w art.53 ?
Tzn. w jaki sposób obliczyć odpowiedni wymiar kary - dlaczego 2 lata pozbawienia wolności, a nie 3. W jaki sposób to obliczacie ?Każda niespełniona dyrektywa z art. 53 = +0,5 roku do kary, czy rzucacie kostką i ile oczek wypadnie to taki wyrok ? :-)

Z góry dziękuję za pomoc!

Rafał

totep
15.04.2010 19:49:32

to jest taka kwestia, ktyórą się czyje, ale czasami trudno to ubrać słowa i wytłumaczyć. To się po prostu wie.

eru
15.04.2010 20:01:08

Czyli jest to po prostu subiektywna decyzja każdego sędziego ?
Nie ma jakichkolwiek wewnętrznych reguł dotyczących wymierzania kary ?
Czy taki stan rzeczy nie rodzi zagrożenia, iż w jednym sądzie za jakiś czyn otrzymam 1 rok, a w drugim za taki sam 2 lata- co jednak dla skazanego stanowi dość istotną różnicę

suzana22
15.04.2010 20:15:04

"eru" napisał:

Czyli jest to po prostu subiektywna decyzja każdego sędziego ?
Nie ma jakichkolwiek wewnętrznych reguł dotyczących wymierzania kary ?
Czy taki stan rzeczy nie rodzi zagrożenia, iż w jednym sądzie za jakiś czyn otrzymam 1 rok, a w drugim za taki sam 2 lata- co jednak dla skazanego stanowi dość istotną różnicę


Tak, jest to subiektywna decyzja sędziego w granicach zagrożenia karnego przewidzianego przez ustawę.
Przy powołaniu na stanowisko sędziego każdy z nas przyrzekał, że będzie kierował się nie czym innym jak właśnie przepisami ustawy i WŁASNYM SUMIENIEM.

Sędzia w każdym indywidualnym przypadku na wniosek strony ma obowiązek uzasadnić dlaczego daje danemu oskarżonemu za dane przestępstwo akurat tyle. Jeżeli przekona sąd odwoławczy, że ma rację, to jego wyrok ma szansę się ostać, jak nie przekona, to mu wyrok uchylają lub zmieniają. Przy czym Trzeba Ci wiedzieć, że uchylają i zmieniają z wielu różnych innych przyczyn, a nie tylko dlatego, że sędzia karę ,,dobrał" nie taką, jak zdaniem sądu odwoławczego należało.
Algorytmu na wymiar kary nie ma.

Darkside
15.04.2010 20:19:34

"eru" napisał:


Tzn. w jaki sposób obliczyć odpowiedni wymiar kary - dlaczego 2 lata pozbawienia wolności, a nie 3. W jaki sposób to obliczacie ?Każda niespełniona dyrektywa z art. 53 = +0,5 roku do kary, czy rzucacie kostką i ile oczek wypadnie to taki wyrok ? :-)


a może jeszcze granie w "marynarza" co ?

poczytaj podręczniki do prawa karnego tam wszystko jest

Johnson
15.04.2010 20:57:04

Ja uważam tak: ładny oskarżony/oskarżona - 2 lata, brzydki 3 lata

Darkside
15.04.2010 20:59:32

ja mam słabość do dziewczyn z długimi nogami takim zawsze 20% mniej po 10% za każdą nogę (o ile w mini przyjdą )

suzana22
15.04.2010 21:12:10

"Darkside" napisał:

ja mam słabość do dziewczyn z długimi nogami takim zawsze 20% mniej po 10% za każdą nogę (o ile w mini przyjdą )


Oj nieczęsto, nieczęsto masz okazję dawać te Twoje upusty

Darkside
15.04.2010 21:14:17

Oj nieczęsto, nieczęsto masz okazję dawać te Twoje upusty

no niestety, 99% moich skazanych to mężczyźni

falkenstein
15.04.2010 21:31:12

Z moich grodzkich czasów pamiętam, że niektórym to za samą gębę należy się parę miechów więcej

a już najbardziej przechlapane to miał ten, co mi wypalił na sali wprost, że kradnie bo nie ma za co żyć. A do pracy nie pójdzie bo to co zarobi komornik i tak mu zabierze na alimenty. I że on nie rozumie dlaczego tu trafił, bo zawsze jak go złapali to policja mu mandat dawała i było dobrze. A na koniec powiedział, że prosi, zeby dać mu już ten mandat, i tego nie przedłużac, bo on ma dzisiaj mecz, a musi jeszcze pojechać po kolegów na Mokotów.

Przychylając się do jego wniosku wysłałem go samochodem na Mokotów. Zakratowanym. Na miesiąc.

TGC
15.04.2010 22:14:10

Ja rzucam kostką. Mam taką z piętnastoma ściankami (student wie, dlaczego?) i drugą mniejszą z dwunastoma. Rzucam obie i wychodzi, ile trzeba.
Żeby nie komplikować, to z założenia grzywien i ograniczeń wolności w ogóle nie orzekam.
Mam też standartową talię kart i w sprawach rozpoznawanych w składzie 2 + 3 (student wie, jakie to?) kolega ze składu ciągnie w ciemno. Wyciągnie asa lub króla - to 25, dżokera - dożywocie.

adela
15.04.2010 22:24:14

Może MS opracuje jakiś algorytm

totep
15.04.2010 22:24:40

Można też na początku rzucić monetą - orzeł to winny, reszka niewinny. Zwykle wypada orzeł

adela
15.04.2010 22:26:53

A jak stanie na kant, to umorzyć.

totep
15.04.2010 22:31:05

"adela" napisał:

A jak stanie na kant, to umorzyć.
No fakt czasami zdarza się też umorzyć

eru
15.04.2010 22:42:40

"TGC" napisał:

Ja rzucam kostką. Mam taką z piętnastoma ściankami (student wie, dlaczego?) i drugą mniejszą z dwunastoma. Rzucam obie i wychodzi, ile trzeba.
- dożywocie.


Student wie i proponuje zmienić ową 15-ścienną kostkę na taką z 14. Strach pomyśleć, co się stanie, gdy akurat na jednej wypadnie 15, a na drugiej 1-12

A tak już na poważnie, to dziękuję za odpowiedzi :-)

Co do algorytmu, to chyba już jakiś czas temu miała miejsce nieśmiała próba wprowadzenia "amerykańskiego systemu obliczania wymiaru kary" do sądów karnych w Polsce. Z tego co mi wiadomo jakoś to się nie przyjęło. Ciekawe dlaczego ?

adela
15.04.2010 22:44:53

W sumie nie wiem, przecież e-sądy mogłyby funkcjonować też w działce karnej

bladyswit
15.04.2010 23:14:38

to nie liczycie mediany ?

Ama
15.04.2010 23:48:57

nie ma algorytmu na karę ... bo każda sprawa jest inna, każdy oskarżony jest inny, każdy pokrzywdzony jest inny, inne są okoliczności , inna postawa, inna wina, inna szkoda (i tak można wymieniać ...) a to wszystko = indywidualna kara - sprawiedliwa, adekwatna, właściwa dla tego konkretnego oskarżonego w tej konkretnej sprawie

TGC
16.04.2010 13:27:27

"eru" napisał:

Ja rzucam kostką. Mam taką z piętnastoma ściankami (student wie, dlaczego?) i drugą mniejszą z dwunastoma. Rzucam obie i wychodzi, ile trzeba.
- dożywocie.


Student wie i proponuje zmienić ową 15-ścienną kostkę na taką z 14. Strach pomyśleć, co się stanie, gdy akurat na jednej wypadnie 15, a na drugiej 1-12


Nic nie trzeba zmieniać. Na pierwszej ściance mam "0" a na piętnastej "14". System jest sprawdzony i bezbłędny.

xvart
20.04.2010 11:41:43

zapomnieliście o 30 % premii za adwokata i rabacie za dpka....

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.