Piątek 24 września 2021 Wydanie nr 4960

Cywilna procedura

Egzekwowanie kosztów komorniczych

Joasia napisał w dniu 10.05.2010 o godzinie 14:52:51 :

Moi komornicy (wszyscy) nie chcą sami egzekwować swoich kosztów, tzn. takich, które ustalili na koniec postępowania jako należne im a nieściągnięte w trakcie postępowania koszty egzekucyjne (opłaty, zwrot wydatków) - tylko posyłają to do innych komorników. Jeden ostatnio nawet wniósł o to, by go wyłączyć z egzekwowania tych kosztów . Nie chcą też ściągać należnych im kosztów z masy spadkowej.
Twierdzą, że co innego ściąganie sobie kosztów w toku egzekucji, a co innego potem.
Twierdzą też, że absolutnie nie mogą sami sobie egzekwować kosztów gdyby mieli je egzekwować z nieruchomości.

Nie widzę różnicy. M.zd. po zaspokojeniu wierzyciela ale przed uregulowaniem kosztów to jest nadal ta sama egzekucja. Ona jest nadal w toku - tyle że już tylko co do kosztów. Wszystko jedno, czy ściągają należną im część opłaty egzekucyjnej razem ze ściagniętą od dłużnika kwotą, czy ściągają to później (już po zaspokojeniu wierzyciela) - podstawą jest ten sam tytuł (postanowienie o ustaleniu kosztów).

Co o tym myślicie?
Co o tym sądzicie?
prowadzilo to do chodziłoby o zlicytowanie nieruchomości. Właściwie nie wiem - dlaczego nie. W końcu egzekwują należne im koszty np. z rachunku bankowego - i nie mają oporów. Jeszcze mi tłumaczą, że co innego w trakcie ściągania należności dla wierzyciela - a co innego potem. Ale przecież w końcu tytuł jest tytuł. Tytuł na koszty też. Co o tym sądzicie?.

Paweł napisał w dniu 10.05.2010 o godzinie 16:12:45 :

Z przepisu art. 49 ust. 3 i 4 wynika, że komornik wydaje postanowienie w celu "obrania opłat" i w postanowieniu wzywa dłużnika do ich uiszczenia. Moim zdaniem z tego ewidentnie wynika, że opłaty mają być pobrane przez komornika, który prowadził egzekucję i dlatego też ustawodawca zrezygnował z wymogu zaopatrywania tego postanowienia w klauzulę wykonalności. Nie wydaje mi się by ustawodawca dopuszczał prowadzenie egzekucji na podstawie takiego tytułu przez innego komornika, bo wtedy ten inny komornik musiałby sobie naliczyć koszty- choć rozumiem, ze może o to właśnie chodzi, w końcu pieniądz rodzi pieniądz. To kompletny absurd. U nas jeszcze na to nie wpadli. może oglądali zbyt mało Monthy Pythona A jak w takim razie pobierają koszty egzekucji z nieruchomości, które muszą być uwzględnione już w projekcie planu podziału, który sporządza przecież komornik?!

Joasia napisał w dniu 10.05.2010 o godzinie 16:38:23 :

Koszty z planu podziału odbierają z sądu bez szemrania.
Wmawiają mi, że ich samorząd zabrania im egzekwowania kosztów sobie samemu po zaspokojeniu wierzyciela (po wydaniu postanowienia o zakończeniu egzekucji i ustaleniu kosztów).

A teraz jeszcze jeden wpadł na to, aby wywinąć się z mało opłacalnej sprawy: wniósł, żeby go wyłączyć, bo... dłużnik jest jednocześnie jego (komornika) dłużnikiem osobistym z tytułu kosztów komorniczych w innej sprawie egzekucyjnej


Hm... Podobno jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Może rzeczywiście chcą dostawać kasę za egzekwowanie kosztów...

doctor napisał w dniu 10.05.2010 o godzinie 23:18:04 :

U nas komornicy też próbowali iść w tym kierunku, ale na szczęście z tego zrezygnowali. Absurd omawianej koncepcji jest totalny i trzeba jej dać zdecydowany odpór - pytanie tylko: w jaki sposób, tj. przy użyciu jakich kompetencji sądu.

Moim zdaniem chociażby z art. 43 ustawy o komornikach ("Za prowadzenie egzekucji i inne czynności wymienione w ustawie komornik pobiera opłaty egzekucyjne." wynika, że to komornik, który prowadzi daną egzekucję, posiada kompetencję do pobrania za jej przeprowadzenie opłaty egzekucyjnej. Zastanawiam się tylko, czy możemy jako sąd w jakiś sposób zaradzić procederowi komorniczemu opisanemu przez Joasię, tj. swoistemu outsourcingowi egzekucji opłat egzekucyjnych przez komorników...

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 11.05.2010 o godzinie 20:51:02 :

W doktrynie (wydawnictwa powiązane z komornikami) pojawiły się głosy, iż postanowienie komornika o ustaleniu kosztów postępowania egzekucyjnego, po jego zakonczeniu lub umorzeniu może być podstawą edrebnej egzekucji prowadzonej przez innego komornika. Jako argument wskazawano wyłaczna właściwośc miejscową przy egzkucji z nieruchomości. Chodzi o sytuację, gdy jedyny składnik majątku dłużnika z któego można prowadzić skuteczną egzekucję stanowi nieruchomość położona poza okręgiem sądu przy którym działa komornik. Przyznacie, że jakiś argument to jest.
Nie mogę się jednak zgodzić z twierdzeniem, że komornik który wydał postanowienie nie może go egzekwować. Z niczego to nie wynika.
Ostatnio kolega miał przypadek, że kosztami obciążono wierzyciela. Komornik, który wydał postanowienie o ustaleniu kosztów, jako wierzyciel wystąpił z wnioskiem o wszczęcie egzekucji do innego komornika. Sprawa trafiła do SO (nie pamietam w związku z czym), który stwierdził, iż tego pierwszego komornika nie można traktować jako wierzyciela. SO nie zakwestionował jednak możliwości prowadzenia egzkucji przez innego komornika. Kolega doszedł do wniosku, iż w tym wypadku... nie ma wierzyciela, a należność z tytułu kosztów powinna być egzekwowana "z urzędu".

AKSR Radom napisał w dniu 17.12.2010 o godzinie 20:39:14 :

Kolega doszedł do wniosku, iż w tym wypadku... nie ma wierzyciela, a należność z tytułu kosztów powinna być egzekwowana "z urzędu".


Wierzyciel musi być. Przecież to jest obowiązek zapłaty na rzecz konkretnie okreslonego organu egzekucyjnego. Zobowiązanie bez stron?

Przecież sąd (Skarb Państwa) w zakresie zapłaty kosztów sądowych tez jest wierzycielem.

Analogiczna konstrukcja.


Zachowanie komorników-organów egzekucyjnych, którzy egzekwują koszty innych komorników-organów egzekucyjnych (zupełnie bezpodstawnie, w przypadku gdy sami są właściwi do egzekucji swych kosztów mają obowiązek egzekwować je sami) tylko po to żeby pobrać opłatę stosunkową za egzekucję tych należności jest niedopuszczalne i skandaliczne.

Joasia napisał w dniu 18.12.2010 o godzinie 13:37:37 :

Wierzyciel musi być. Przecież to jest obowiązek zapłaty na rzecz konkretnie okreslonego organu egzekucyjnego. Zobowiązanie bez stron?

Wierzyciela - w rozumieniu cywilistycznym - tu rzeczywiście nie ma, tak jak i nie ma zobowiązania cywilno-prawnego. Koszty to danina publiczna, konstrukcja wierzyciela egzekwującego jest tu do bani. Koncepcja braku wierzyciela jest o tyle fajna, że łatwo tłumaczy, dlaczego jeden komornik nie może egzekwować swoich kosztów u drugiego komornika, tylko musi to robić sam. Bo nie jest wierzycielem - tylko organem uprawnionym do ściągnięcia na swoją rzecz daniny publicznej. Fajne. Muszę to bliżej przemyśleć.

AKSR Radom napisał w dniu 18.12.2010 o godzinie 21:06:03 :

"Joasia" napisał:

Wierzyciel musi być. Przecież to jest obowiązek zapłaty na rzecz konkretnie okreslonego organu egzekucyjnego. Zobowiązanie bez stron?

Wierzyciela - w rozumieniu cywilistycznym - tu rzeczywiście nie ma, tak jak i nie ma zobowiązania cywilno-prawnego. Koszty to danina publiczna, konstrukcja wierzyciela egzekwującego jest tu do bani. Koncepcja braku wierzyciela jest o tyle fajna, że łatwo tłumaczy, dlaczego jeden komornik nie może egzekwować swoich kosztów u drugiego komornika, tylko musi to robić sam. Bo nie jest wierzycielem - tylko organem uprawnionym do ściągnięcia na swoją rzecz daniny publicznej. Fajne. Muszę to bliżej przemyśleć.


Nie wiem czy wyciągam dobre wnioski ale z czy powyższej wypowiedzi wynika, że danina publiczna nie ma wierzyciela w postaci organu, któremu jest należna?? Czyli komu jest należna danina publiczna?

Joasia napisał w dniu 20.12.2010 o godzinie 17:08:21 :

Komornik nie jest wierzycielem cywilnym. Jest uprawnionym organem, któremu należna jest opłata.

Jest różnica w sformułowaniu:
"zasądza od ... na rzecz..."
a:
"nakazuje pobrać od ... na rzecz Skarbu Państwa - Kasy Sądu... albo Komornika...."
Od kosztów nie biegną odsetki.
Koszty nie mogą być przedmiotem odrębnego procesu.
To oczywistości, tak?

A jak "koszty egzekucyjne nie mogą być przedmiotem odrębnej egzekucji" - to problem?

Gdyby komornik był wierzycielem co do swoich kosztów, to mógłby je egzekwować poprzez innego komornika; ba - nie mógłby ich nigdy egzekwować sam, tak jak nie może sam wyegzekwować zasądzonego na swoją rzecz od sąsiada zwrotu pożyczki.

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 20.12.2010 o godzinie 17:31:23 :

"Joasia" napisał:


Gdyby komornik był wierzycielem co do swoich kosztów, to mógłby je egzekwować poprzez innego komornika; ba - nie mógłby ich nigdy egzekwować sam, tak jak nie może sam wyegzekwować zasądzonego na swoją rzecz od sąsiada zwrotu pożyczki.


Celne trafienie No ciekawe co na to odpowie AKSR?

AKSR Radom napisał w dniu 21.12.2010 o godzinie 11:15:24 :

Należy zacząć od tego, że tak na prawdę nie ma miedzy tym co napisaliśmy żadnego sporu.

Posługujemy się odmiennymi konwencjami terminologicznymi.

Ja użyłem w swych wypowiedziach ogólnego terminu "wierzyciel" na określenie jednej ze stron stosunku zobowiązaniowego, bez wskazania źródła powstania tego stosunku.

Pani natomiast przyjęła milczące założenie, że ja twierdzę, że źródłem zobowiązania w przypadku kosztów egzekucyjnych jest prawo cywilne i użyła Pani terminu wierzyciel cywilny. A przecież w żadnym poście nie twierdziłem, że źródłem owego zobowiązania jest prawo cywilne.

Źródłem owego zobowiązania jest prawo procesowe i tutaj nie ma między nami żadnego sporu




Różnimy się chyba jednak co do dalszych wniosków wynikających z uznania, że komornik jest "wierzycielem publicznoprawnym".

Z mojej analizy wynika, że nie ma istotnej różnicy na gruncie k.p.c. w zakresie tego czy ktoś jest wierzycielem publicznoprawnym czy cywilnoprawnym, czyli k.p.c. nie różnicuje wierzyciela ze względu na źródło powstania stosunku.

Z Pani wypowiedzi wynika (chyba, że błędnie coś wnioskuje), że taka różnica jest.




Gdyby komornik był wierzycielem co do swoich kosztów, to mógłby je egzekwować poprzez innego komornika; ba - nie mógłby ich nigdy egzekwować sam, tak jak nie może sam wyegzekwować zasądzonego na swoją rzecz od sąsiada zwrotu pożyczki.


Co do zasady komornik - organ publiczny posiada w zakresie zobowiązania do zapłaty kosztów postępowania egzekucyjnego tytuł wykonawczy. Proszę podać przepis, który by ograniczał w jakikolwiek sposób prawo organu do egzekucji takiego tytułu.

Wydaje się, że komornik może przesłać innemu tytuł wykonawczy celem wykonania, jest wierzycielem (publicznoprawnym) i może sporządzić wniosek o wszczęcie egzekucji i załączyć do niego tytuł wykonawczy art. 797 k.p.c.

Czy jest przepis, który by mu tego zabronił lub ograniczał? Art. 796 par.3 k.p.c dopuszcza możliwość prowadzenia egzekucji przez uprawniony organ (w tym egzekucyjny) "Egzekucja może być również wszczęta na żądanie uprawnionego organu." (nie jestem pewien do końca czy można objąć normą tego przepisu także komornika, ale czemu nie?)

Dosyć szeroko aprobowane jest stanowisko, że komornik może skierować do innego komornika wniosek o wszczęcie egzekucji z nieruchomości dłużnika leżącej poza rewirem komornika wierzyciela publicznoprawnego. Można także ustanowić hipotekę.

Reasumując, nie ma żadnej przeszkody by komornik - wierzyciel publicznoprawny egzekwował swe należności przez innego komornika (nie ma jednak to logicznego uzasadnienia w przypadku gdy komornik wierzyciel publicznoprawny jest właściwy do przeprowadzenia egzekucji. Naliczanie opłaty stosunkowej traktowałbym jako obejście prawa).

Pytanie dalsze, które Pani postawiła w zacytowanej wypowiedzi, brzmi czy komornik jako wierzyciel cywilnoprawny może egzekwować swoje własne należności (cywilne) należne organowi egzekucyjnemu. Choć są to bardzo rzadkie sytuacje, jednak nie widzę w tym względzie żadnych ograniczeń. Przecież zobowiązanie cywilnoprawne należne jest organowi egzekucyjnemu a nie osobie sprawującej funkcję komornika, a wobec organów nie działa instytucja wyłączenia komornika z mocy ustawy ( a na wniosek raczej też nie, bo nie może być w przypadku organu egzekucyjnego raczej mowy o "stosunku osobistym". Nie pogłębiłem tego tematu, działam na czuja .

[ Dodano: Wto Gru 21, 2010 12:19 pm ]
Przeoczyłem kwestię:


Koszty nie mogą być przedmiotem odrębnego procesu.
To oczywistości, tak?



Ta zasada obowiązuje na gruncie postępowania rozpoznawczego i egzekucyjnego. Tu także nie ma sporu, koszty egzekucyjne nie mogą powstać w oderwaniu od postępowania egzekucyjnego.

Rzeczą odmienną jest możliwość ich egzekucji poza tym postępowaniem.

Joasia napisał w dniu 22.12.2010 o godzinie 15:52:00 :

Komornik nie może egzekwować swoich własnych należności (jako człowieka - nie jako organu). Za to się wylatuje z zawodu. Stosunek osobisty jest - i to dość mocno, rzekłabym, osobisty. NIe można być stroną i organem równocześnie. Nie można łączyć funkcji procesowych.

Komornik może i powinien natomiast egzekwować swoje (jako organu egzekucyjnego) należności z tytułu kosztów. Nie powinien ich egzekucji zlecać innym komornikom, ponieważ w ekstremalnym przypadku egzekwowanie opłat od opłat od opłat od opłat itd. trwałoby w nieskończoność. Racjonalność przepisów nie pozwala na to.

AKSR Radom napisał w dniu 22.12.2010 o godzinie 21:58:28 :

Komornik nie może egzekwować swoich własnych należności (jako człowieka - nie jako organu). Za to się wylatuje z zawodu. Stosunek osobisty jest - i to dość mocno, rzekłabym, osobisty. NIe można być stroną i organem równocześnie. Nie można łączyć funkcji procesowych.


Nigdzie nie twierdziłem inaczej, wydawało mi się to na tyle oczywiste co sformułowanie: "Sędzia nie może być sędzią we własnej sprawie".

Natomiast nie wydaje mi się by się za takie uchybienie "leciało się z zawodu". Nie wyłączenie się mimo zachodzących z mocy ustawy przesłanek, skutkuje nieważnością postępowania. Ale od razu wyleceniem z zawodu?

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.