Drodzy użytkownicy naszego forum dla Sędziów RP
Na wstępie przepraszam Was za dosyć długi okres milczenia Waszego admina. Wiązał się on z szeregiem obowiązków służbowych i domowych oraz trwającymi rozmowami z MS.
Niestety jak się zapewne domyślacie, wbrew merytorycznym argumentom, ministerstwo uporczywie forsuje niektóre rozwiązania, które nie mogą zostać przez nas przyjęte.

Chciałbym z całego serca podziękować wszystkim Sędziom, którzy złożyli swój podpis pod „listem otwartym” w sprawie ocen okresowych. Ilość sygnatariuszy świadczy niezbicie, iż potrafimy wyrazić swoją dezaprobatę dla zamachów na III władzę i próbę jej podporządkowania politykom.
Mam nadzieję, że wykażemy się równie silną solidarnością w czekających nas akcjach protestacyjnych.

W wyniku rozmów z MS mamy już wiedzę o czekających nas zmianach w usp, które na siłę będą starać się wprowadzić. Wyliczę tylko przykładowe:
- oceny okresowe sędziów, zamiast ewentualnej oceny pracy sądu, jako jednostki organizacyjnej, aktualnie ładnie nazywanej „lanem rozwoju sędziego”,
- kompetencje zgromadzeń ogólnych SO ograniczające się do oceny kandydata na stanowisko sędziego sądu rejonowego
- całkowite zlekceważenie w projekcie 90% sędziów sądów powszechnych, czyli sędziów sądów rejonowych, którzy nie będą już mieli żadnego wpływu na organizację sądów, w tym nie będą mogli uczestniczyć w wyborach kandydatów na prezesów SO i SA (niegodni..);
I ostatnia kwestia.
Sfera naszych uposażeń. Pan Minister zapowiadał nam usilne starania jego i całego rządu docelowego uregulowania naszych wynagrodzeń. Tymczasem najpierw słyszymy, (jak co roku) o trudnościach budżetowych, następnie w komunikacie zapowiada 7% podwyżki, później zarzuca nam się brak solidarności ze społeczeństwem wobec powodzi, a na końcu oświadcza, że nie będzie się pracowało nad uregulowaniem mnożników, chyba, że sami znajdziemy oszczędności w budżecie ministerstwa.
Pozwolę sobie tylko tutaj wskazać, że to nie sędziowie mają zarządzać budżetem, ale minister. To jego urzędnicy powinni znaleźć rozwiązania, które pozwolą wygospodarować środki finansowe na chociażby waloryzację naszych wynagrodzeń do stanu z roku 1996. My nie chcemy podwyżek, a jedynie wyrównania!
Nie chcąc Was zanudzać, zapraszam na forum do dyskusji.

Jednocześnie informuję i zachęcam wszystkich kolegów i koleżanki do masowego udziału w naszych protestach. Niestety jesteśmy kolejny raz do nich zmuszani. Zdaję sobie sprawę, ze wielu z Was nie ma już sił, jednakże proszę Was o solidarność i wsparcie.
Im więcej nas będzie uczestniczyło tym większe mamy szanse na zmiany w zakresie usp oraz docelowe uregulowanie naszych wynagrodzeń.
Akcji protestacyjnych będzie kilka. Na dzień dzisiejszy bierzemy udział w następujących:
1/ odmowa udziału w komisjach wyborczych samorządowych
Przypominam, ze deklaracje, które składaliśmy są ważne bezterminowo. Dlatego zachęcam Was do rozmów z koleżankami i kolegami o przyłączenie się do tego protestu i wypełnienie oświadczenia, które należy złożyć na ręce prezesa sądu okręgowego oraz o przesłanie jego kopii na adres biura IS. Bardzo ważna jest szybkość w naszym działaniu, ponieważ w miesiącu wrześniu będą kompletowane komisje.

2/ DNI BEZ WOKAND – 17 i 18 listopada 2010r.
Proszę wszystkich użytkowników naszego forum o rozpropagowanie tych dat i takie przygotowanie tej akcji, żeby w całej Polsce nie odbyła się ani jedna wokanda, za wyjątkiem czynności niecierpiących zwłoki.

3/ „czerwone kartki” dla premiera za brak realizacji przez jego rząd norm konstytucyjnych w zakresie uposażeń sędziów, nie wykonanie Dezyderatu nr 2 Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.
Kartki będziemy wysyłali w dniach 4-10 października 2010r. Wzór tekstu do podpisu niedługo będzie na naszym forum.

Wszystkie opisane akcje, są nie tylko naszą oddolną inicjatywą forumową, ale również są współorganizowane przez Stowarzyszenie Sędziów Polskich Iustitia.
Wierzę głęboko, że znajdziecie w sobie siłę i solidarnie i masowo będziecie w nich wszystkich uczestniczyć. Rozumiem, ze niektóre mogą Wam się nie podobać, że możecie mieć obawy o sens tych działań. Zapewniam Was jednak, że masowością możemy uzyskać naprawdę wiele. Przykładem niech będzie „list otwarty”, który dzięki Waszej pomocy i masowości jest jasnym dla rządzących wyrazem opinii środowiska.
Tylko współdziałając, w imię naszego wspólnego i przyszłego dobra, będziemy w stanie doprowadzić do satysfakcjonującego nas stanu wynagrodzeń oraz rozwiązań ustrojowych gwarantujących właściwą pozycję naszego zawodu.
Nie możemy się poddać – ufam Wam, wiem, że podobnie jak dwa lata temu, nie zawiedziecie swojego admina i wspólnie razem zaprotestujemy.
Pozdrawiam
Dreed
Rafał Puchalski
Administrator forum dla Sędziów RP

do roboty zatem !!

Oto najbliższych harmonogram, który będzie na bieżąco uzupełniany:

1/ odmowa udziału w komisjach wyborczych samorządowych
Przypominam, ze deklaracje, które składaliśmy są ważne bezterminowo. Dlatego zachęcam Was do rozmów z koleżankami i kolegami o przyłączenie się do tego protestu i wypełnienie oświadczenia, które należy złożyć na ręce prezesa sądu okręgowego oraz o przesłanie jego kopii na adres biura IS. Bardzo ważna jest szybkość w naszym działaniu, ponieważ w miesiącu wrześniu będą kompletowane komisje.
Wzór oświadczenia znajdziecie tutaj:

2/ DNI BEZ WOKAND – 17 i 18 listopada 2010r.
Proszę wszystkich użytkowników naszego forum o rozpropagowanie tych dat i takie przygotowanie tej akcji, żeby w całej Polsce nie odbyła się ani jedna wokanda, za wyjątkiem czynności niecierpiących zwłoki.

3/ „czerwone kartki” dla premiera za brak realizacji przez jego rząd norm konstytucyjnych w zakresie uposażeń sędziów, nie wykonanie Dezyderatu nr 2 Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.
Kartki będziemy wysyłali w dniach 4-10 października 2010r. Wzór tekstu do podpisu niedługo będzie na naszym forum.

Oto najbliższych harmonogram, który będzie na bieżąco uzupełniany:

1/ odmowa udziału w komisjach wyborczych samorządowych
Przypominam, ze deklaracje, które składaliśmy są ważne bezterminowo. Dlatego zachęcam Was do rozmów z koleżankami i kolegami o przyłączenie się do tego protestu i wypełnienie oświadczenia, które należy złożyć na ręce prezesa sądu okręgowego oraz o przesłanie jego kopii na adres biura IS. Bardzo ważna jest szybkość w naszym działaniu, ponieważ w miesiącu wrześniu będą kompletowane komisje.
Wzór oświadczenia znajdziecie tutaj: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/dload.php?action=file&id=72

2/ DNI BEZ WOKAND – 17 i 18 listopada 2010r.
Proszę wszystkich użytkowników naszego forum o rozpropagowanie tych dat i takie przygotowanie tej akcji, żeby w całej Polsce nie odbyła się ani jedna wokanda, za wyjątkiem czynności niecierpiących zwłoki.

3/ „czerwone kartki” dla premiera za brak realizacji przez jego rząd norm konstytucyjnych w zakresie uposażeń sędziów, nie wykonanie Dezyderatu nr 2 Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.
Kartki będziemy wysyłali w dniach 4-10 października 2010r. Wzór tekstu do podpisu niedługo będzie na naszym forum.

W odpowiedzi na PW:

Oświadczenia o odmowie uczestnictwa w komisjach wyborczych należy składać zawsze na ręce prezesa SO. Prosimy tylko o kopię na adres IS !

Zupełne fiasko protestu w postaci DBW powinna uświadomić że ponawianie tej samej formy protestu nic nie da.

a kolega to z Rzeszowa czy Łodzi?

"bogumil" napisał:

Zupełne fiasko protestu w postaci DBW powinna uświadomić że ponawianie tej samej formy protestu nic nie da.

teraz DBW maja niejako przypomnieć..a jak wypalą to zobaczymy co dalej..chciałbym tylko przypomnieć ze uprzednie tygodniowe DBW nie wyszły zbytnio..wiec nie można teraz odrazu zacząć od tygodnia..

jeśli uda sie zmobilizować środowisko na 2 dni pomyślimy nad krokiem dalej

są bowiem i tu malkontenci..więc przekonujmy..i działajmy

RAZEM ZDOŁAMY WIĘCEJ

"okapi" napisał:

teraz DBW maja niejako przypomnieć..a jak wypalą to zobaczymy co dalej..chciałbym tylko przypomnieć ze uprzednie tygodniowe DBW nie wyszły zbytnio..wiec nie można teraz odrazu zacząć od tygodnia..

jeśli uda sie zmobilizować środowisko na 2 dni pomyślimy nad krokiem dalej

są bowiem i tu malkontenci..więc przekonujmy..i działajmy

RAZEM ZDOŁAMY WIĘCEJ

Uważam , że obecna akcja DBW nie przyniesie spdziewanych efektów ; może - w opinii mediów i tak też to zostanie sprzedane społeczeństwu - okaże się niewypałem. Częśc sędziów w ogóle nie jest zainteresowana protestami w tej formie i nikogo do niczego zmusić nie można. Dzis jest brak tzw. klimatu na tego typu akcje ; a argumenty niestety są po drugiej stronie ( powódź kryzys itp. )

Osobiście uważam , że racje są po naszej stronie ( np.propozycji zmian w usp itp. ) , ale to nie my jesteśmy decydentami i to nie my dzielimy kasę.

Istotne jest , aby w sposób jasny przedstawić szeroko rozmianej opinii publicznej istote protestu ; o to że chodzi nam o nowe ukształtowanie tzw. konstytucji dla sędziów , że sprzeciwiamy sie pewnym - nielogicznym rozwiązaniom proponowanym przez Ministerstwo. To nie może być wyłącznie informacja , że protestujemy , bo chcemy większą kasę , a tak to zostanie przedstawione społeczeństwu. Żaden dziennikarz nie będzie bawił sie w tłumaczenieo tzw. mnożnikach .

Kończąc jeżeli taka jest wola Zarządu Głównego to należy ją uszanować i do niej się zastosować . Pozdrawiam .

Aramani
po 1 :
jeśli nic nie zrobimy ..to w ogóle władze nas oleją
po 2
od nas samych zależy na ile DBW "wypali"..im lepiej tym większa szansa na jego powtórzenie i realne zagrożenie dla pozostałych władz
po 3
jeśli nie wypali czy nie spełni oczekiwań..wówczas samym sobie ..powiemy..przegraliśmy i znośmy to co nam pozostałe 2 władze wymyślą..

i tyle

na razie wykażmy jak najwięcej starań by wypaliły..jeśli nie
możemy mieć pretensje tylko do samych siebie

po pierwsze jestem Armani - ten od Giorgio , a nie Aramani .

Tak na poważnie to zgadzam się , że trudno znaleźć skuteczną formułę oddziaływania na Ministerstwo w realizacji naszych żądań. Przyjmuje sie , że kiedyś protesty przyniosły skutek to i teraz może sie uda. Ile razy można spotykać sie i rozmawiać , a z tego żadnych efektów nie ma.

Bylem w Zegrzu w listopadzie 2009 r. i słyszałem co obiecał Minister. Co z tego wyszło - widać . Kolejny przykład ,ze słowom polityka nie można wierzyć.

Formuła tzw. okrągłego stołu nie sprawdziła się , bo jak w piosence "do tanga trzeba dwojga."

Chodzi mi o to , że przygotowując taką akcje musi być jasna informacja dla środowiska i społeczeństwa - czemu ten protest ma słuzyć . Chodzi o przekonanie - nieprzekonanych i próbe zrozumienia przez społeczeństwo . Jakie korzyści będą się z tym wiązały dla naszego środowiska i społeczeństwa , aby mieć " sprawny sąd."

Przeprowadzenie sprawnej akcji informacyjnej ciąży na Zarządzie.

Sorry , ale jeżeli to bedzie przedstawione , jako protest płacowy to efekt będzie taki , że wielu z naszych kolegów i koleżanek do niego nie przyłączy sie .
Ponadto , tzw. szarego Polaka nie obchodzi np. na jakim szczeblu dokonywać będzie sie wybór sędziów itp. Dla większości społeczeństwa nie związanego z branżą jesteśmy uważani , jako -przepraszam za sformułowanie - nieroby które i tak za dużo zarabiają.
A tak na marginesie uważam że źle sie stało iz powstało konkurencyjne Stowarzyszenie Sędziów . Oczywiście to nadal my reprezentujemy zakomitą część naszego środowiska .

Armani ma rację. Ja już przy okazji podpisów pod listem otwartym słyszałam od koleżeństwa "a o co chodzi, znowu o pieniądze?". Jeśli pozwolimu na wtłoczenie w mediach w ścieżkę "żądają pieniędzy", to lepiej takich protestów w ogóle nie robić.

a co o pieniądze to nie można?

MS na zjeździe w Zegrzu II móił.."dajcie mi czas " w kwietniu będziemy rozmawiać o podwyżce mnożników..daliśmy czas..kredyt zaufania

rozmawialiśmy i co.. NIC

dlatego podjęliśmy protest ...po roku..

mało naszej dobrej woli?

a jak dla kogoś to uwłaczające,,żenujące że walczymy o poszanowanie art 178 ust 2 KONSTYTUCJI...droga wolna


do drugiego "etosowego" stowarzyszenia lub bojkotu własnie DBW

tylko niech potem nie ma do nikogo pretensji ,że traktują nas jak traktują ..jak kolejnych urzędników

"okapi" napisał:

mało naszej dobrej woli?

a jak dla kogoś to uwłaczające,,żenujące że walczymy o poszanowanie art 178 ust 2 KONSTYTUCJI...droga wolna


do drugiego "etosowego" stowarzyszenia lub bojkotu własnie DBW

tylko niech potem nie ma do nikogo pretensji ,że traktują nas jak traktują ..jak kolejnych urzędników

"okapi" napisał:

a co o pieniądze to nie można?

MS na zjeździe w Zegrzu II móił.."dajcie mi czas " w kwietniu będziemy rozmawiać o podwyżce mnożników..daliśmy czas..kredyt zaufania

rozmawialiśmy i co.. NIC

dlatego podjęliśmy protest ...po roku..

mało naszej dobrej woli?

a jak dla kogoś to uwłaczające,,żenujące że walczymy o poszanowanie art 178 ust 2 KONSTYTUCJI...droga wolna


do drugiego "etosowego" stowarzyszenia lub bojkotu własnie DBW

tylko niech potem nie ma do nikogo pretensji ,że traktują nas jak traktują ..jak kolejnych urzędników

po pierwsze oglaszając taki protest warto bylo zrobić ankiete - ile tak naprawdę osób jest w stanie wziąć udział w tym proteście .

po drugie jest jeszcze czas , aby być może przesłać oficjalna informacje do prezesów sądów , bo w końcu nie wszyscy są uczestnikami niniejszego forum . Trochę niepoważnie to wygląda , aby chodzić po pokojach i namawiać - jak w okresie powstania styczniowego.

Armani liczysz na to/chcesz, żeby to prezesi sądó (jako właśnie prezesi) informowali o akcji/namawiali sędziów?

1234 nie wiem gdzie Ty sadzisz ale z tym wrzesniem to owszem moze i mozna bylo gdyby to ogloszono... w czerwcu. Teraz listopad jest realnym terminem i to tez przeciez nie dla kazdego bo przeciez w czesci sadow (niektore wydzialy) wyznaczone sa juz terminy listopadowe i grudniowe, a pewnie w niektorych i na nowy rok juz cos ludzie wyznaczaja.

Co do samego DBW to wazne zeby cos robic, konsolidowac srodowisko, pokazywac ze cos mozemy. Jak nie tupniemy noga to nikt nawet na nas nie zerknie...

"suzana22" napisał:

Armani liczysz na to/chcesz, żeby to prezesi sądó (jako właśnie prezesi) informowali o akcji/namawiali sędziów?

Też uważam że samo tylko ogłoszenie protestu to za mało, ludzie aby protestowali muszą wiedzieć dlaczego. To chyba oczywiste. Muszą byc wprowadzeni w temat jak wyglądały rozmowy z MS-em.
Nie wszyscy czytają F., nie wszyscy są w Is. Większość jest niedoinformowana.

Same hasła teraz już nie wystarczą.

Armani: "Chodzi mi o to , że przygotowując taką akcje musi być jasna informacja dla środowiska i społeczeństwa - czemu ten protest ma słuzyć . Chodzi o przekonanie - nieprzekonanych i próbe zrozumienia przez społeczeństwo . Jakie korzyści będą się z tym wiązały dla naszego środowiska i społeczeństwa , aby mieć " sprawny sąd."

Przeprowadzenie sprawnej akcji informacyjnej ciąży na Zarządzie.

Sorry , ale jeżeli to bedzie przedstawione , jako protest płacowy to efekt będzie taki , że wielu z naszych kolegów i koleżanek do niego nie przyłączy sie .
Ponadto , tzw. szarego Polaka nie obchodzi np. na jakim szczeblu dokonywać będzie sie wybór sędziów itp. Dla większości społeczeństwa nie związanego z branżą jesteśmy uważani , jako -przepraszam za sformułowanie - nieroby które i tak za dużo zarabiają.
A tak na marginesie uważam że źle sie stało iz powstało konkurencyjne Stowarzyszenie Sędziów . Oczywiście to nadal my reprezentujemy zakomitą część naszego środowiska ."

To co napisał Armani, wyżej jest ważne.

LUDZIE MUSZĄ WIEDZIEĆ DLACZEGO MAJA PROTESTOWAĆ.

nie chodzi mi o to , że prezesi mają namawiać do protestów , tylko chodzi o rozpowszechnienie informacji o protestach . Jak słusznie gdzieś tutaj wyczytałem sedziów w Polsce jest prawie 10 000 , a członków Iustitii to około połowa .

"Armani" napisał:

nie chodzi mi o to , że prezesi mają namawiać do protestów , tylko chodzi o rozpowszechnienie informacji o protestach . Jak słusznie gdzieś tutaj wyczytałem sedziów w Polsce jest prawie 10 000 , a członków Iustitii to około połowa .

Jeszcze raz - żeby akcja była skuteczna należy zrobić wszystko aby przekonać nieprzekonanych i poinformować o powodach niedoinformowanych. I nie tylko z naciskiem na kasę.

zasady grzeczności nakazują , aby poinformować oficjalnie o proteście prezesów sądów , aby wiedzieli że jest to inicjatywa Zarządu Głownego Iustitii , a nie za przeproszeniem Janka Muzykanta.

"sponn" napisał:

1234 nie wiem gdzie Ty sadzisz ale z tym wrzesniem to owszem moze i mozna bylo gdyby to ogloszono... w czerwcu. Teraz listopad jest realnym terminem i to tez przeciez nie dla kazdego bo przeciez w czesci sadow (niektore wydzialy) wyznaczone sa juz terminy listopadowe i grudniowe, a pewnie w niektorych i na nowy rok juz cos ludzie wyznaczaja.

"1234" napisał:

a co o pieniądze to nie można?

MS na zjeździe w Zegrzu II mówił.."dajcie mi czas " w kwietniu będziemy rozmawiać o podwyżce mnożników..daliśmy czas..kredyt zaufania

rozmawialiśmy i co.. NIC

dlatego podjęliśmy protest ...po roku..

mało naszej dobrej woli?

a jak dla kogoś to uwłaczające,,żenujące że walczymy o poszanowanie art 178 ust 2 KONSTYTUCJI...droga wolna


do drugiego "etosowego" stowarzyszenia lub bojkotu własnie DBW

tylko niech potem nie ma do nikogo pretensji ,że traktują nas jak traktują ..jak kolejnych urzędników

okapi - czy Ty masz jeszcze jakiś urlop. Ostatnio warunki meteoroligiczne są ciężkie. Warto troszkę odspanąć

spoko..urlopu nie mam ale w przeciwieństwie do innych angażuję się i słownie i czynem..na 100 %
a nie dlatego ze mi słoneczko przygrzało jak zdajesz się włóczykij sądzić

cóż poczekamy na efekty..i zobaczymy kto tylko gada a kto coś więcej..przynajmniej próbuje

"Włóczykij" napisał:

okapi - czy Ty masz jeszcze jakiś urlop. Ostatnio warunki meteoroligiczne są ciężkie. Warto troszkę odspanąć

W pełni podpisuję się pod Okapim albo podejmujemy działania i czekamy co z nich wyniknie albo żadnych działań nie podejmujemy ale pozbawiamy się prawa do jakichkolwiek uwag, zaś wiecznych malkontentów odważnie edukujemy o co chodzi. I zgadzam się - dlaczego nie o pieniądze, rozmaitych postów na temat wynagrodzeń w innych działach, protestów lekarzy, branży informatycznej czy ministerstw było bez liku. Do jasnej , nam się nie należy godne wynagrodzenie ? I od kiedy to upominanie się o swoje staje się podejrzane albo niegodne. A j ak ktoś bogaty z domu lub jest mężem/ żoną przy notariuszu, to niech przynajmniej nie przeszkadza.

oczywiście Okapi,pełna racja i poparcie

Ludzie, przecież tu nikt nie napisał że nie chce protestować i że to bez sensu. Ktoś tylko wyraził powątpiewanie czy DBW mają szanse na skuteczność, nie tylko skuteczność w sensie powszechności udziału ale i skuteczność w sensie zamierzonego efektu. Żeby była szansa na powszechność i masowość to ważna jest agitacja.
Samo rzucenie hasła nie wystarczy bo będzie taki skutek, że mały procent weźmie udział w dniach bez wokandy. Nie wszyscy są nastawieni bojowo, a jeśli nie, to należałoby ich nastawić. A i społeczeństwo rzetelnie poinformować dlaczego protest. Na razie to są tylko wzmianki prasowe w dość nieprzychylnym tonie, o komentarzach czytających nie wspomnę. Pismo do prezesów z informacją po co i dlaczego też nie jest bez sensu, to tez w końcu sędziowie. Zaplątani w zależność administracyjną ale jednak sędziowie. Jeżeli po rzetelnej informacji dla sędziów, włącznie z relacją z "rozmów" z MS-em, opisaniem jak to delegacje Zarządu były wodzone za nos, nie będzie masowości, to trudno. Wtedy możemy mieć żal i pretensje do środowiska, tak jak napisał Dreed i Okapi.

A swoją drogą nowość co do form protestów by się jakaś przydała. Padło wcześniej parę propozycji ale się nie przyjęły. Jak rozmawiam z ludźmi spoza środowiska to dziwią się dlaczego jesteśmy tacy mało wyraziści. Tu potrzeba czegoś medialnego, jakiegoś walnięcia. Marszu, nękania, jakiegoś BUM!!!

Nie ma co sie obrażać, używać mocnych słów, sugerować przeszkadzanie czy malkontenctwo. Bo sie skłócimy i będzie .... ( to co Mitesek pokazuje ).

[ Dodano: Nie Sie 22, 2010 7:07 pm ]
PS. Osobiście wezmę udział w każdej akcji. Piszę to tak na wypadek gdyby zarzucono mi malkontenctwo.

Ok. Te nowosci to tak były na marginesie.
A teraz pozostaje tylko ( tylko??!! ) dobrze przygotować się do ogłoszonych akcji. Żeby przekonać nieprzekonanych i wahających się.

Popieram. Nad tym czy protestować,a jeśli tak, tak to jak, debatowano tu baaardzo długo.
Wreszcie wybrany przez nas zarząd zdecydował, że protestujemy i wskazał formy protestu. Decyzja zapadła i nie pora teraz na dalsze dyskusje, malkontenctwo i filozofowanie.

Teraz musimy zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby przekuć to na sukces.


Moim zdaniem trzeba szybko z informacją o protestach dotrzeć do wszystkich sędziów, i to wszelkimi dostępnymi środkami. Przez oddziały, naszych członków w poszczególnych sądach i tak...także jak napisała ludzka przez prezesów sądów. pamiętam , że przy poprzednich protestach informacja znalazła się na moim biurku także tą drogą

[ Dodano: Nie Sie 22, 2010 8:01 pm ]
dajcie tu edycję

"rudy kot" napisał:

Teraz musimy zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby przekuć to na sukces.

"violan" napisał:

Teraz musimy zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby przekuć to na sukces.

"rudy kot" napisał:

Teraz musimy zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby przekuć to na sukces.

"violan" napisał:

Jeszcze raz - żeby akcja była skuteczna należy zrobić wszystko aby przekonać nieprzekonanych i poinformować o powodach niedoinformowanych. I nie tylko z naciskiem na kasę.

"violan" napisał:

A ja sobie myślę, że chałupnictwo w postaci chodzenia po pokojach i namawiania to nie jest właściwa droga. Należałoby opracować informację o przebiegu rozmów i ich efekcie, wykrętnym stanowisku MS-u ( od Zegrza począwszy ), a więc o powodach protestów,powielić i rozprowadzić, nie pomijając prezesów. Nie wyklucza to rozmów, of course...

"Darkside" napisał:

Jeszcze raz - żeby akcja była skuteczna należy zrobić wszystko aby przekonać nieprzekonanych i poinformować o powodach niedoinformowanych. I nie tylko z naciskiem na kasę.

A ja sobie myślę, że chałupnictwo w postaci chodzenia po pokojach i namawiania to nie jest właściwa droga. Należałoby opracować informację o przebiegu rozmów i ich efekcie, wykrętnym stanowisku MS-u ( od Zegrza począwszy ), a więc o powodach protestów,powielić i rozprowadzić, nie pomijając prezesów. Nie wyklucza to rozmów, of course...

Violan nie marudź, bierz się do roboty byłem w piatek w Twoim Sądzie robiłem rekonesans przedprotestacyjny , potencjał w Was drzemie tylko trzeba go rozbudzić

"violan" napisał:

Sorry, ja się do tego nie nadaję. Nie to, że nie chcę, po prostu sie nie nadaję.

Nie mam w sobie żyłki...."akwizytorskiej" ( sorry ale takie tylko określenie przyszło mi do głowy ) i już. Taka natura......

"violan" napisał:

Nie mam w sobie żyłki...."akwizytorskiej" ( sorry ale takie tylko określenie przyszło mi do głowy ) i już. Taka natura......

"Michał 007" napisał:

Violan nie marudź, bierz się do roboty byłem w piatek w Twoim Sądzie robiłem rekonesans przedprotestacyjny , potencjał w Was drzemie tylko trzeba go rozbudzić

Nie mam w sobie żyłki...."akwizytorskiej" ( sorry ale takie tylko określenie przyszło mi do głowy ) i już. Taka natura......

Przecież nie chodzi o żadną akwizycję. Violan, porozmawiaj w swoim wydziale, ze swoimi znajomymi i wyjaśnij, dlaczego znowu chcemy protestować. Przecież wszyscy ze sobą rozmawiamy w znacznej części o pracy i do tego przeważnie narzekamy na to, co się dzieje, że mało zarabiamy. I tyle.

violka, lepiej zrób to, bo........będziesz miała do czynienia z larą.....larąkroft

"larakroft" napisał:

Przecież nie chodzi o żadną akwizycję. Violan, porozmawiaj w swoim wydziale, ze swoimi znajomymi i wyjaśnij, dlaczego znowu chcemy protestować. Przecież wszyscy ze sobą rozmawiamy w znacznej części o pracy i do tego przeważnie narzekamy na to, co się dzieje, że mało zarabiamy. I tyle.

No i odpowiedź na mój wpis wakacyjny tylko potwierdza jego słuszność. Przy tym nie chodziło o przygrzanie słońcem, bo akurat w moje okolicy jest problem z huśtawką maxi deszczu i słońca i ludzie są drażliwi, co "na sali" daje mi ostatnio m.in. w kość. gdyż petenci są trudniejsi ponad zwykłą miarę. Po prostu stwierdzam odnośnie postów, w tym w odpowiedzi dla Armaniego, że coś sytuacja napięta pod kątem, że Zarząd się stara, a ludziska marudzą. To tak w maxi uproszczeniu. A ja napisałam celem, by troszkę podluzować w sobie, no ale każdy przed walką zbroi się po swojemu

Błagam, nie łapcie mnie za te akwizycję. To skrót myślowy. W wydziale gadam cały czas....

Violka, i o to chodzi . W naszym sądzie przejście się po wszystkich wydziałach wymaga dużó samozaparcia, bo rozrzucony jest w pięciu budynkach w całym mieście.

Sędziowie powinni być bezkompromisowi, odważni, nie kalkulować … nie tylko na Sali , gdzie podsądni nie mogą zbyt wysoko podskoczyć (mimo wszystko) ale także i poza salą, powinni być bezkompromisowi, odważni w poglądach, w postawie, w życiu … a jak jest … szkoda gadać.

ale ktoś to musi zrobić...jak nie Viol to kto?

"rudy kot" napisał:

ale ktoś to musi zrobić...jak nie Viol to kto?

"violan" napisał:

Błagam, nie łapcie mnie za te akwizycję. To skrót myślowy. W wydziale gadam cały czas....

"rudy kot" napisał:

ale ktoś to musi zrobić...jak nie Viol to kto?

co do bezkompromisowości bym polemizowała
taka natura - żyj i daj żyć innym
co do odwagi - zdecydowanie tak

"Michał 007" napisał:

p.s. żałuję, że nie mogłem zajrzeć do wszystkich forumowiczów z SR Lublin ale brak czasu

Fakt faktem teraz nie ma co się zastanawiać czy zostały wybrane dobre, czy złe formy protestu, w dobrym czasie i odpowiedni sposób, czy przygotowano odpowiedni "grunt informacyjny", etc... każdy ma przysłowowie "ale", ja też i być może nie jedno "ale", teraz nie ma się co nad tym zastanawiać, nic to nie da, niech każdy zrobi tyle ile może, aby były te protesty masowe, bo wtedy skutek gwarantowany.
A tak trochę z innej strony, bardzo ciekawy jestem jak żont zareaguje na czerwone kartki (a, że zareaguje to oczywiste, fszak zgoda buduje, a wygrana w wyborach takich czy innych rzecz bezzecna, no bo w jakiej firimie płacą za ....), śniło mi się, że Ktoś z miłościwie panującego tego żontu (bliżej nieokreślona medialna postać) przyznał, że żont właśnie z ubolewaniem stwierdził, iż nie dysponował pełnym tekstem konstytucji zawierającym art. 178, ale zamówili kompletny eglempalarz, więc nie ma się czym martwić, za kilka miesięcy ktoś przeczyta ze zrozumieniem, chociaż o to może być trudno, ale się postarają, a za następne kilka lat Ktoś zaprosi do rozmów, za następne kilka dekad coś się zmieni, a teraz skupmy się na tematach zastępczych ....

czytając poprzedniego maila zastanawiam się n aile przygotowana jest treść czerwonej kartki, ale może by tak nawiązywała w druku do karty na głosowanie

"Włóczykij" napisał:

co do bezkompromisowości bym polemizowała
taka natura - żyj i daj żyć innym
co do odwagi - zdecydowanie tak

a może by tak na czerwonej kartce jakieś hasło Marksa i Engelsa ...

"larakroft" napisał:

p.s. żałuję, że nie mogłem zajrzeć do wszystkich forumowiczów z SR Lublin ale brak czasu

"Michał 007" napisał:

p.s. żałuję, że nie mogłem zajrzeć do wszystkich forumowiczów z SR Lublin ale brak czasu

"Darkside" napisał:

Sędziowie powinni być bezkompromisowi, odważni, nie kalkulować … nie tylko na Sali , gdzie podsądni nie mogą zbyt wysoko podskoczyć (mimo wszystko) ale także i poza salą, powinni być bezkompromisowi, odważni w poglądach, w postawie, w życiu … a jak jest … szkoda gadać.

"violan" napisał:

Skończ z tym, proszę, bo nie zdzierżę....

i jeszcze jedno, gdyby pisanie postów tu na forum miało przekonać/przestraszyć MS do naszych argumentów to do końca 2008 roku mielibyśmy 4x średnią krajową i usp marzeń ... a zbliża się koniec 2010 roku, piszemy tak jak pisaliśmy i 2 lata temu ... a co mamy ?? 3% wyrównania inflacyjnego i projekt usp zakładający oceny okresowe.

jeżeli nie protestować teraz to kiedy ?? gdy już zrobią to co będą chcieli ??

zapewne zrobią to niezależnie od naszego zdania ale czy to argument na poddanie się ??

mamy może kolejny list otwarty wystosować ??

"Darkside" napisał:

Skończ z tym, proszę, bo nie zdzierżę....

"violan" napisał:

Skończ z tym, proszę, bo nie zdzierżę....

"larakroft" napisał:

Przecież nie chodzi o żadną akwizycję. Violan, porozmawiaj w swoim wydziale, ze swoimi znajomymi i wyjaśnij, dlaczego znowu chcemy protestować. Przecież wszyscy ze sobą rozmawiamy w znacznej części o pracy i do tego przeważnie narzekamy na to, co się dzieje, że mało zarabiamy. I tyle.

"sponn" napisał:

Wlasnie dlatego zamierzam w tym tygodniu wydrukowac emaila Lary, uchwale zarzadu i przejsc sie po moich szanownych kolegach i kolezankach... samo sie nie zrobi. Trzeba pojsc, pokazac, pogadac, a jak i to malo to wykreslic im dni w kalendarzu zeby nie mowili ze sie pomylili albo zapomnieli. Zobaczymy na ile sie uda..

"Darkside" napisał:

prawda jest taka że na 34 sędziów w sądzie mogę liczyć tylko na 1 sędziego

"Volver" napisał:

prawda jest taka że na 34 sędziów w sądzie mogę liczyć tylko na 1 sędziego

"Darkside" napisał:

prawda jest taka że na 34 sędziów w sądzie mogę liczyć tylko na 1 sędziego

No to poujadam dalej.....

Osobiście gdyby miał mnie ktoś do czego przekonać, to wolałabym poczytać historie rozmów z MS-em, to jak delegacje zwodzono, jak argumentowano. Niechby mi to ktoś połozył na półę albo dał do ręki abym miała czas w spokoju np. w domu sobie poczytać, przemyśleć, wk.........urzyć się na MS i podjąć decyzje o udziale w TBW. Pismo pochodzące od Prezesa Is, członków Zarządu ma lepsze działanie psych., niż tylko moje nagabywanie. To jak z kampanią polityczna, wole poczytać program niż wysłuchać agitującego. Stąd moja propozycja opracowania coś na kształt apelu...Nie wszyscy mają żyłkę agitatora. Ja jej nie mam. Poważniej wyglądałby taki apel ( co nie wyłącza oczywiście osobistych rozmów ). Niech to będzie dobrze opracowany, przygotowany protest a nie chałupnictwo. Łącznie z rzetelna informacja dla mediów, a przez to do społeczeństwa.

Takie jest moje zdanie i daję to pod rozwagę. I nie jest ono wynikiem braku odwagi czy bezkompromisowości albo innych cech jakie winien mieć sędzia...

"violan" napisał:

No to poujadam dalej.....

Osobiście gdyby miał mnie ktoś do czego przekonać, to wolałabym poczytać historie rozmów z MS-em, to jak delegacje zwodzono, jak argumentowano. Niechby mi to ktoś połozył na półę albo dał do ręki abym miała czas w spokoju np. w domu sobie poczytać, przemyśleć, wk.........urzyć się na MS i podjąć decyzje o udziale w TBW. Pismo pochodzące od Prezesa Is, członków Zarządu ma lepsze działanie psych., niż tylko moje nagabywanie. To jak z kampanią polityczna, wole poczytać program niż wysłuchać agitującego. Stąd moja propozycja opracowania coś na kształt apelu...Nie wszyscy mają żyłkę agitatora. Ja jej nie mam. Poważniej wyglądałby taki apel ( co nie wyłącza oczywiście osobistych rozmów ). Niech to będzie dobrze opracowany, przygotowany protest a nie chałupnictwo. Łącznie z rzetelna informacja dla mediów, a przez to do społeczeństwa.

Takie jest moje zdanie i daję to pod rozwagę. I nie jest ono wynikiem braku odwagi czy bezkompromisowości albo innych cech jakie winien mieć sędzia...

"Włóczykij" napisał:

okapi - czy Ty masz jeszcze jakiś urlop. Ostatnio warunki meteoroligiczne są ciężkie. Warto troszkę odspanąć

Teraz musimy zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby przekuć to na sukces.

"totep" napisał:

A ja myślę, że jak byś pochodziła po pokojach i z każdym se swojego wydziału pogadała, to by nie zaszkodziło.
Jak nie chcesz chopdzić to można zorganizować zebranie wydziałowe i przekonywać.
Przynajmniej nikt by później nie mógł powiedzieć, że o niczym nie wiedział jak to się zdarzało...
Żeby wymagać od innychm najpierw wymagajmy od siebie.

A ja myślę, że jak byś pochodziła po pokojach i z każdym se swojego wydziału pogadała, to by nie zaszkodziło.
Jak nie chcesz chopdzić to można zorganizować zebranie wydziałowe i przekonywać.
Przynajmniej nikt by później nie mógł powiedzieć, że o niczym nie wiedział jak to się zdarzało...
Żeby wymagać od innychm najpierw wymagajmy od siebie.

violan , to w zależności kto beszta )




"violan" napisał:

I żeby nie było wątpliwości, nie obrażam się, po prostu widzę, ze albo ktoś nie potrafi albo nie chce zrozumieć. Ja wysiadam

"violan" napisał:

A ja myślę, że jak byś pochodziła po pokojach i z każdym se swojego wydziału pogadała, to by nie zaszkodziło.
Jak nie chcesz chopdzić to można zorganizować zebranie wydziałowe i przekonywać.
Przynajmniej nikt by później nie mógł powiedzieć, że o niczym nie wiedział jak to się zdarzało...
Żeby wymagać od innychm najpierw wymagajmy od siebie.

Czy ja piszę jak osoba niespełna rozumu albo po chińsku??!!!

Napisałam, że w wydziale cały czas rozmawiamy. O wprowadzenie mojego wydziału w temat sie nie martw.

I do diaska Tomek nie pouczaj mnie i nie moralizuj. Nie można już napisać żadnej propozycji, aby nie być zbesztanym? To ja dziękuję. I żeby nie było wątpliwości, nie obrażam się, po prostu widzę, ze albo ktoś nie potrafi albo nie chce zrozumieć. Ja wysiadam

hm...jak nawet forumowicze z L. nie mogą sie dogadać to nie jest tam dobrze

pax i do roboty!!!

"Michał 007" napisał:

hm...jak nawet forumowicze z L. nie mogą sie dogadać to nie jest tam dobrze

pax i do roboty!!!

"violan" napisał:

A ja myślę, że jak byś pochodziła po pokojach i z każdym se swojego wydziału pogadała, to by nie zaszkodziło.
Jak nie chcesz chopdzić to można zorganizować zebranie wydziałowe i przekonywać.
Przynajmniej nikt by później nie mógł powiedzieć, że o niczym nie wiedział jak to się zdarzało...
Żeby wymagać od innychm najpierw wymagajmy od siebie.

Czy ja piszę jak osoba niespełna rozumu albo po chińsku??!!!

Napisałam, że w wydziale cały czas rozmawiamy. O wprowadzenie mojego wydziału w temat sie nie martw.

I do diaska Tomek nie pouczaj mnie i nie moralizuj. Nie można już napisać żadnej propozycji, aby nie być zbesztanym? To ja dziękuję. I żeby nie było wątpliwości, nie obrażam się, po prostu widzę, ze albo ktoś nie potrafi albo nie chce zrozumieć. Ja wysiadam

"Michał 007" napisał:

hm...jak nawet forumowicze z L. nie mogą sie dogadać to nie jest tam dobrze

pax i do roboty!!!

"totep" napisał:

okapi - czy Ty masz jeszcze jakiś urlop. Ostatnio warunki meteoroligiczne są ciężkie. Warto troszkę odspanąć

Teraz musimy zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby przekuć to na sukces.

mówcie: jak mają wyglądać czerwone kartki? w jakim formacie? czy mamy je kupować jako ,,blok rysunkowy z kolorowymi kartkami,, ? czy dowolna biała kartka z odpowiednią treścią pokolorowana np świecówką na czerwono? czy wystarczy czerwona ramka? lub może czerwona aktówka, w którą włożę ową kartkę? czy mamy dokonywać zbiorczych wysyłek czy indywidualnych? czy mogą być anonimowe np podpis ,,SSR w ...,, ? czy jednak podpisywać się z nazwiska? podawać swój adres zamieszkania czy służbowy? kiedy będzie coś więcej wiadomo?

wzór lada moment będzie..
ma być czerwona kartka(format pewnie A4 na 4)ze zdaniem ustalonym i nam przyjdzie tylko podpisać..poczekajcie
zwłaszcza ze wysyłamy je dopiero w X

Dziś wszyscy członkowie oddziału w Poznaniu dostali sms-y i maile z informacją o proteście.
Ruszamy też z akcją zawiadamiania osobistego w każdym z sądów.

tak własnie tzreba działać..brawo Jarocin

pomysł bardzo fajny, na pewno się sprawdzi i skończy sukcesem, jeśli każdy z nas tak zwyczajnie, po prostu, dostosuje sie do form protestu. Póki co, to lepszych metod nie ma, a co do skuteczności, to nie sądzę, że bez poprzednich dni bez wokand jakakolwiek zmiana wynagrodzeń byłaby możliwa

Dni bez wokand budzą duże emocje i niepotrzebne dylematy.Większość sędziów jest za protestem ale w formie nie tak radykalnej, .....część osób boi się,że może to im zaszkodzić w awansie/ jest to ludzkie/,część woli bardziej wyważone formy,część jest z natury zachowawcza.Dobrze żeby forma protestu była do przyjęcia dla większości , żeby NIE DZIELIla a łączyła.
MOże by tak w dniach wyznaczonych orzekać ale;

- żadnych wyroków ,same tp za 2 tygodnie, odroczenia 3 miesięczne,na rozprawach ściśły formalizm procesowy,/ może podsuniecie inne propozycje/
- wywiad w lokalnej gazecie z szefem Iustiti na danym terenie i wypunktowanie żądań sędziów
- plakaty z żądaniami na salach rozpraw i informacją PROTEST
- żądania tak sformuowane aby żądania płacowe nie były wyraziste dla czytającego/jest to manipulacja ale osoby krytykyjące protest czynnika finansowegonie nie będą mogły akcentować

- w każdym decernacie ksero pisma szefa danego terenu Iustiti o formie protestu i żądaniach
/ nie trzeba by informować każdego sędziego indywidualnie co mogłoby być niekiedy dla obu stron krępujące/
- wg, mnie nie można oczekiwać od kierownictwa śądu, żę będą informować sędziów o proteście , ich zadaniem jest sprawna organizacja pracy sądów ALE szef iustiti musi poinformować Prezesa o proteście .Tak mi się wydaje ale ja jestem srarej daty.

Wierzę ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,że macie jeszcze inne pomysły ale może warto trochę podumać nad powyższym.

Na dyskusje jest już za późno. Niech każdy z nas weźmie się do tego, aby przekonać możliwie wielu sędziów do udziału w protestach.

"larakroft" napisał:

Na dyskusje jest już za późno. Niech każdy z nas weźmie się do tego, aby przekonać możliwie wielu sędziów do udziału w protestach.

Zgadzam się, że obecnie jest za późno na dyskuje o formie nablizszego protestu, ale sprawa jest przecież otarta na przyszłość. Ja na ten przykład jestem, w przeciwieństwie do baśki, za zdecydowanym zradykalizowaniem protestu na tyle na ile będzie to możliwe, bo łagodne formy do niczego nie prowadzą.

Każdy z nas może przekonywać do protestu innych ale - Violan ma rację- niezbędną pomocą będzie tu list Prezesa Iustitii informujący sędziów o proteście .

"Darkside" napisał:

violan , to w zależności kto beszta )




I żeby nie było wątpliwości, nie obrażam się, po prostu widzę, ze albo ktoś nie potrafi albo nie chce zrozumieć. Ja wysiadam

"violan" napisał:

Chyba jednak się myliłeś. I byłabym wdzięczna, gdybyś oszczędził sobie i mnie tego rodzaju przycinków. Trochę klasy....

Obawiam się ,że trudno będzie przekonać nieprzekonanych do tej formy protestów, jakie nowe powalające argumenty są w zanadrzu, Sędziowie szczególnie starsi są mniej radykalni, bardziej kompromisowi, dośwadczenie życiowe też nie jest bez znaczenia .Etos zawodu sędziego wg. mnie kłóci się z zaproponowaną formą protestu .Proszę nie oceniajcie mnie zbyt surowo , zawsze wyrywałam się do przodu, zawsze zgodnie z sumieniem ale teraz jestem bardziej wyważona .Nadszedł dla mnie czas gdy najlepszą muzyką .....jest cisza.

.. Ale może trzeba 'z żywymi naprzód iść
po życie sięgać nowe
a nie w uwiędły laurów liść
z uporem stroić głowę.'

Baśka, to co piszesz nadaje się chyba bardziej do wątku o formach protestu, więc dyskusji nie podejmuję. Powiem tylko tyle, że nie podzielam Twojego poglądu, bo żadne inne działnia nie wydaja mi się skuteczne, bo nikt ich nie weźmie na poważnie, bo w Polsce liczą tylko argumenty siły (jaką zresztą mamy siłę!), a nie siła argumentów.

Jezeli nie orzekanie w jednym tygodniu w jednym miesiacu w srode i czwartek (chyba tak to wypada) jest "radykalna forma protestu" to ja wysiadam.

Nie za bardzo rozumiem jaka to robi roznice tym "bojacym sie, mniej radykalnym, bardziej kompromisowym" sedziom ze zamiast wyznaczyc sobie posiedzenie na srode lub w czwartek wyznacza je na wtorek lub piatek

Moim zdaniem kto chce wizac udzial w dniach bez wokandy wezmie, kto nie chce nie wezmie. trzeba po prostu przekonac osoby ktore sie zastanawiaja. Reszta ktora ma sprecyzowane poglady w jedna lub druga strone i tazk woich pogladow nie zmieni i dla jednych tydzien bez wokandy bedzie odpowiedni a dla innych jeden dzien bedzie zbyt radyklany.

Ja tylko sie zastanawiam czy sa jakiekolwiek "mniej radykalne" formy protestu niz dzien bez wokandy. Bo mi akurat DBW wydaja sie calkiem lagodna forma protestu.

Baśka, nie byłabym do końca przekonana co do tego, że starsi sędziowie są tak bardzo sceptyczni. Ostatnio rozmawiałam z kilkoma i to, co ich najbardziej drażniło to narastający brak szacunku dla sędziów i sądów.

Już pisaliśmy o tym wcześniej - od zeszłego roku zmieniło się sporo. Były prowadzone rozmowy z MSem, które nie przyniosły oczekiwanych przez środowisko rezultatów, chociażby dlatego, że nadal forsowany jest projekt usp z ocenami, przeciwko którym zaprotestowało 5000 sędziów. Okazało się, że danie Ministrowi kilku miesięcy "spokoju" (od jego wystąpienia na zjeździe w Zegrzu do 01 kwietnia 2010, kiedy to nastąpiło wyodrębnienie prokuratury) doprowadziło jedynie do tego, że w kwietniu powiedział nam, że nie będzie z nami rozmawiał na temat docelowego ukształtowania systemu wynagrodzeń sędziów i możemy o tym zapomnieć co najmniej do 2011. Szanse na podwyżki mamy, jeżeli sami (!) znajdziemy oszczędności. Zapewne ich poszukiwanie być jednym z istotnych elementów planu rozwoju zawodowego.

W tym roku minęło mi 10 lat orzekania. Myślę, że wciąż mi daleko do zgorzknienia, niemniej mam wrażenie, że pracuje się co raz gorzej. I nie chodzi mi o sprawy, bo te zawsze były mniej lub bardziej trudne. Chodzi mi o narastające "zurzędniczenie" przejawiające się "arciem na wyniki", koniecznością ciągłego pisania wyjaśnień, odnoszenia do najbardziej nieracjonalnych skarg, itp. Chodzi mi o traktowanie nas jako łatwych "chłopców do bicia", bo ostatnich kilka lat pokazało, że reformy na wymiarze sprawiedliwości przyczyniły się przyspieszenia co najmniej kilku karier politycznych.

"baśka" napisał:

Obawiam się ,że trudno będzie przekonać nieprzekonanych do tej formy protestów, jakie nowe powalające argumenty są w zanadrzu, Sędziowie szczególnie starsi są mniej radykalni, bardziej kompromisowi, dośwadczenie życiowe też nie jest bez znaczenia .Etos zawodu sędziego wg. mnie kłóci się z zaproponowaną formą protestu .Proszę nie oceniajcie mnie zbyt surowo , zawsze wyrywałam się do przodu, zawsze zgodnie z sumieniem ale teraz jestem bardziej wyważona .Nadszedł dla mnie czas gdy najlepszą muzyką .....jest cisza.

"romanoza" napisał:

I nie oszukujmy się, jaką niby szkodę mają przynieść dwa dni bez wokandy, dla kogokolwiek.

Sponn odpowiem Ci od razu, nia ma mniej radykalnych form protestu niż CAŁE 2 DNI BEZ WOKANDY, tu jest tylko potrzebna tzw. elementarna odwaga cywilna, której czasami bardziej brakuje tzw. sędziom liniowym, niż tzw. pw, Ale cóż niektórym sucha bułka i to nawet bez masła wystarczy do pełni szczęścia w nadziei na drugą suchą bułkę bez masła, a dwie suche bułki bez masła to nawet nie były przewidzianne w kołchozach, więc nie jest źle, czego chcieć jeszcze, o etosie nIe wspominając, a że ludzie, sędziowie mają "klapki na oczach", to cóż, bulka bez masła pełnia szczęścia, , być może jakie pańswto taka jego władza !!!

Jestem w stanie spoczynku ale nie piszę na forum z tej perspektywy, żywo wciąż mam w pamięci obraz życia sądowego i tzw relacje międzludzkie; bardzo się cieszę że jest taka grupa z inicjatywą która rozumie co to znaczy Sędzia ,że nie jest to urzędnik i że nie pozwoli z nas zrobić urzędników od sądzenia /celowo napisałam sądzenia a nie orzekania bo sądzić każdy może trochę lepiej lub gorzej , osądzanie innych to nasza narodowa specjalność/. Natomiast boję się jeszcze więkzego podziału wśród sędziów ,ciągle wśród rządzących obowiązuje zasada .....DZIEL I RZĄDZ!

Romanza, dziękuję za zrozumienie

Baśka napisała, że boi się jeszcze większego podziału wśród sędziów. Baśka nie bój się. Całe społeczeństwo polskie jest podzielone. Ważne jest by w sprawie DBW przekonac tych biernych a niezdecydowanych wysłac na urlopy. Niech orzekają tylko ci, którzy ideologicznie sie zgadzają z linią MS. Reszta powinna stanąć solidarnie za walką o etos, pieniądze i godność urzędu.

by takie dni bez orzekania były "widoczne"wszyscy rzecznicy prasowi winni przeprowadzić konferencje prasowe celem uświadomienia społeczeństwa jaki jest cel protestów,wykazania, że praca sędziów to nie tylko wokandy .... i o co w tym wszystkim chodzi

"Olga" napisał:

by takie dni bez orzekania były "widoczne"wszyscy rzecznicy prasowi winni przeprowadzić konferencje prasowe celem uświadomienia społeczeństwa jaki jest cel protestów,wykazania, że praca sędziów to nie tylko wokandy .... i o co w tym wszystkim chodzi

podziela niestety zdanie suzany szukajmy takich metod by były do spełnienia

"okapi" napisał:

podziela niestety zdanie suzany szukajmy takich metod by były do spełnienia

"Darkside" napisał:

podziela niestety zdanie suzany szukajmy takich metod by były do spełnienia

"Darkside" napisał:

podziela niestety zdanie suzany szukajmy takich metod by były do spełnienia

Też myślę że dobrym sposobem protestu byłoby zamieszczanie płatnych ogłoszeń o jakieś sensownej treści w gazetach. Tylko nie raz, tylko w jakimś cyklu.

"Johnson" napisał:

Też myślę że dobrym sposobem protestu byłoby zamieszczanie płatnych ogłoszeń o jakieś sensownej treści w gazetach. Tylko nie raz, tylko w jakimś cyklu.

"Johnson" napisał:

Też myślę że dobrym sposobem protestu byłoby zamieszczanie płatnych ogłoszeń o jakieś sensownej treści w gazetach. Tylko nie raz, tylko w jakimś cyklu.

"violan" napisał:

Tyle się już o tym tu pisało. Armani też o takich informacjach w mediach napisał, nawet moja skromna osoba również. Bez odzewu. A teraz wielkie nowum.... Czasem mi się wydaje, że dużo fajnych pomysłów po prostu tu ginie......

Tu mamy cennik GW:
http://bi.gazeta.pl/im/3/7408/m7408893.pdf

Myślę, że musiało by to być co najmniej 1/2 strony, jeśli nie cała.
Jak sami piszecie nie tylko 1 gazeta, nie tylko 1 dzień.

Koszt szacunkowy to zatem ok. 300 tys. zł (bez VAT), a efekt nie aż tak spektakularny.
Czy uważacie, że jest realne zebranie od 1 000 sędziów po 400 zł (koszt z VAT). Ja wątpię, widząc jak niektórzy utyskują na składki po 20 zł.

Znacznie lepszą metodą jest wykonać SKUTECZNY protest i w tym kierunku działajmy.

Cena na ogłoszenia jest jaka jest, efekt trudny do przewidzenia, a zebranie składki skończy się niepowodzeniem. Myślę, ze najlepiej się skupić na skutecznym proteście a więc DBW i kartki do premiera. Potem zarząd zdecyduje o dalszej strategii. A nie ma możliwości pisac do pana premiera o spotkanie, gdybyśmy tak wszyscy pisali - przy okazji czerwonych kartek- że domagamy się okrągłego stołu i głębokiej dyskusji - co Wy na to ?

"jarocin" napisał:

Tu mamy cennik GW:
http://bi.gazeta.pl/im/3/7408/m7408893.pdf

Myślę, że musiało by to być co najmniej 1/2 strony, jeśli nie cała.
Jak sami piszecie nie tylko 1 gazeta, nie tylko 1 dzień.

Koszt szacunkowy to zatem ok. 300 tys. zł (bez VAT), a efekt nie aż tak spektakularny.
Czy uważacie, że jest realne zebranie od 1 000 sędziów po 400 zł (koszt z VAT). Ja wątpię, widząc jak niektórzy utyskują na składki po 20 zł.

Znacznie lepszą metodą jest wykonać SKUTECZNY protest i w tym kierunku działajmy.

w Gw jest najdrożej, już od dawna tam nie zamieszczamy z tego powodu ogłoszeń sądowych. Pomysł jest naprawdę dobry i efekt byłby bardziej spektakularny niż dbw.

Jeżeli będzie to żółta strona w Rzepie to efekt będzie słaby.
Jak już robić to chyba w najbardziej poczytnym miejscu, bo akurat czytelnicy żółtych stron są dość dobrze poinformowani.

Najbardziej w tyk kraju poczytny jest Fakt. Może tam? Żartowałam.....

Skoro nawet premier kiedyś redagował jeden numer ...

Proponuję zwrócić się do MSu z żądaniem sfinansowania tego projektu. Skoro jesteśmy przedstawicielami wymiaru sprawiedliwości, a to jest Ministerstwo Sprawiedliwości, to chyba wszystko pasuje, co nie?! Zapewne nie takie sumy wyrzuca się tam w błoto czy na inne obroże.....

żeby spróbować taniej...można wysłać do wielu gazet tak opracowane komunikaty z adnotacją do wykorzystania... zrobią co będą uważać za stosowne. Przedstawiciele związku czy forum czy "komitetu protestacyjnego"mogliby takie komunikaty umieścić na tablicach ogłoszeń w sądach, prokuraturach ( prokuratorzy chętnie by się dołączyli , myślę ) w komendach policji i innych instytucjach ( Ministerstwach ) gdzie przebywa codziennie wiele osób. Plakaty te powinny "krzyczeć"- wyrazistym sposobem ich wykonania.

"Olga" napisał:

żeby spróbować taniej...można wysłać do wielu gazet tak opracowane komunikaty z adnotacją do wykorzystania... zrobią co będą uważać za stosowne.

oooo wypraszam sobie!!!! ja jestem marszałkiem!!!!!

nie mylić z....

"K.Ierownik" napisał:

żeby spróbować taniej...można wysłać do wielu gazet tak opracowane komunikaty z adnotacją do wykorzystania... zrobią co będą uważać za stosowne.

"Darkside" napisał:

akcja informacyjna o której dziś pisałem, o której bąka się tu na forum od długiego czasu

"violan" napisał:

Wiesz, nie mogę się po prostu oprzeć, bo to staje się trudne do przełknięcia, z klasą czy tez bez klasy. O rzetelnej informacji społeczeństwa, nie tylko co do protestów nie "bąka się" na F., a wręcz na ten temat pisało wiele osób. Kilka dni wcześniej czy w tym czy innym zbliżonym tematycznie dziale pisał Armani, też ja. Kilkanaście dni wcześniej mowa była o opłacanych przez nas artykułach. Kilka osób do tego pomysłu sie przyłączyło. Kilka razy, dużo wcześniej pisałam, i nie tylko ja, o tym, ze dobrze byłoby przebić sie do mediów, ale odpowiedź była taka, że nie są nami zainteresowani, niestety.

To nie były "bąkania" ( bardzo wątpliwie przyjemne sformułowanie ) i używanie takiego określenia uważam za deprecjonowanie wypowiedzi innych osób. Cytowany wyżej user zauważył potrzebę rzetelnego informowania społeczeństwa. Miło, że się nawrócił, mimo krytykowania wcześniej pomysłu, który teraz przypisuje sobie. Dobrze więc, że w temacie tym w końcu w sposób pozytywny "bąknął".
Szkoda, że mając tyle pomysłów nie jest członkiem Is. Justysia na tym wiele traci.

"POZIOMKA" napisał:

Baśka napisała, że boi się jeszcze większego podziału wśród sędziów. Baśka nie bój się. Całe społeczeństwo polskie jest podzielone. Ważne jest by w sprawie DBW przekonac tych biernych a niezdecydowanych wysłac na urlopy. Niech orzekają tylko ci, którzy ideologicznie sie zgadzają z linią MS. Reszta powinna stanąć solidarnie za walką o etos, pieniądze i godność urzędu.

"ziggy" napisał:

podpisuję się obiema rękoma.Tak trzymajmy POZIOMKO!
dzielić się nie podzieli, co podzielone już jest.

"Olga" napisał:

podpisuję się obiema rękoma.Tak trzymajmy POZIOMKO!
dzielić się nie podzieli, co podzielone już jest.

"totep" napisał:

podpisuję się obiema rękoma.Tak trzymajmy POZIOMKO!
dzielić się nie podzieli, co podzielone już jest.

Niedawno usłyszałam od kogoś kogo lubię, że nie jest w ogóle za protestami, bo uważa że one nic nie dają a tylko pogorszą i tak kiepski nasz (sędziów) wizerunek w społeczeństwie. Poza tym zdaniem tej osoby jest już chyba za późno w kwestii ocen sędziów, bo i tak jest przesądzone, że wejdą; zaś w mediach będzie podane, że sędziowie domagają się tylko kasy.
Myślę, że takie poglądy nie są odosobnione. Nie wiem jak przekonać bierne osoby, że nic nie robiąc zdają się na to, co zgotuje nam MS.

"POZIOMKA" napisał:

Nie wiem jak przekonać bierne osoby, że nic nie robiąc zdają się na to, co zgotuje nam MS.

"Volver" napisał:

nie ma innej drogi jak mówić, mówić, mówić, rozmawiać

"POZIOMKA" napisał:

Volver napisał/a:
nie ma innej drogi jak mówić, mówić, mówić, rozmawiać

Nie wiem kiedy o tym mówić bo doba jest za krótka. Siedzę sobie tu gdzie siedzę i nie mam kontaktu prawie z nikim a dyskusje przez telefon odpadają.Teraz kiedy czytam Forum nie mam nawet czasu na książki, a dwie kupki nieczytanych czekają.

"POZIOMKA" napisał:

Niedawno usłyszałam od kogoś kogo lubię, że nie jest w ogóle za protestami, bo uważa że one nic nie dają a tylko pogorszą i tak kiepski nasz (sędziów) wizerunek w społeczeństwie. Poza tym zdaniem tej osoby jest już chyba za późno w kwestii ocen sędziów, bo i tak jest przesądzone, że wejdą; zaś w mediach będzie podane, że sędziowie domagają się tylko kasy.
Myślę, że takie poglądy nie są odosobnione. Nie wiem jak przekonać bierne osoby, że nic nie robiąc zdają się na to, co zgotuje nam MS.

Siedzieliśmy cicho przez prawie 20 lat i moim zdaniem dzisiejsza mizeria to m.in. efekt tej "strategii".
Wizerunku w społeczeństwie nigdy nie będziemy mieli dobrego, bo kształtują go głównie media a wg badań ludzie przede wszystkim z mediów czerpią informacje o sądach. W mediach zaś dziennikarze nie wnikają w szczegóły tylko zawsze biorę w obronę biednego obywatela przed bezdusznym i nieudolnym sądem.

Poza tym zdaniem tej osoby jest już chyba za późno w kwestii ocen sędziów, bo i tak jest przesądzone, że wejdą

"POZIOMKA" napisał:

Niedawno usłyszałam od kogoś kogo lubię, że nie jest w ogóle za protestami, bo uważa że one nic nie dają a tylko pogorszą i tak kiepski nasz (sędziów) wizerunek w społeczeństwie. Poza tym zdaniem tej osoby jest już chyba za późno w kwestii ocen sędziów, bo i tak jest przesądzone, że wejdą; zaś w mediach będzie podane, że sędziowie domagają się tylko kasy.
Myślę, że takie poglądy nie są odosobnione. Nie wiem jak przekonać bierne osoby, że nic nie robiąc zdają się na to, co zgotuje nam MS.

... albo to:

http://www.rp.pl/artykul/528802-Rodzinna-agencja-lotnicza.html

Polecam także artykuł Michała Krzymowskiego w najnowszym tygodniu "Wprost" pt. "Żywoty kasiarzy". Zaczyna się od fragmentu o europośle Januszu Wojciechowskim - były sędzim autorze wpisu na swoim blogu o fałszerzu sprawiedliwości, który z powodu nabawienia sie "olitycznej chandry" udał się lipcem na Baleary. Dalej też jest fajnie.

Poziomko,
albo daj im namiar na nasze Forum. Jest tu taki temacik: argumenty na wyższe mnożniki. Niech wejdą i poczytają .

"K.Ierownik" napisał:

Siedzieliśmy cicho przez prawie 20 lat i moim zdaniem dzisiejsza mizeria to m.in. efekt tej "strategii".
Wizerunku w społeczeństwie nigdy nie będziemy mieli dobrego, bo kształtują go głównie media a wg badań ludzie przede wszystkim z mediów czerpią informacje o sądach. W mediach zaś dziennikarze nie wnikają w szczegóły tylko zawsze biorę w obronę biednego obywatela przed bezdusznym i nieudolnym sądem.

Popieram Violan w całej rozciągłości .Musimy informować społeczeństwo o co chodzi w naszym proteście.MUsimy dotrzeć do mediów , musimy mieć ich po swojej stronie , oni muszą zrozumieć co to jest niezawisły sędzia. Może trzeba kogoś z mediów zaprosić na szkolenie do Będlewa ,niech usłyszą jaki mamy stres, z czym mamy problemy .Podczas orzekania miałam kilka procesów medialnych i wydaje mi się że traktując ich po partnersku i przy nie formalnym stole można ze spokojem wytłumaczyć wiele naszych bolączeki . Może warto spróbować ! Mój mąz spoza naszej branży spotkał się na piwku z kolegami ; adwokatem / bardzo dobrym/ oraz z przedsiębiorcą i oni pytali Go o co chodzi sędziom że protestują , mówili że na pewno chodzi o kasę nie mieli pojęcia o naszych problemach jak ;oceny, awanse poziome dla nich tylko kasa była . Nie można się na nich obrażać .......! tylko tłumaczyć .,A to możliwe jest tylko za pośrednictem mediów.MUSIMY BYC PROFESJONALNI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"baśka" napisał:

. Może trzeba kogoś z mediów zaprosić na szkolenie do Będlewa ,niech usłyszą jaki mamy stres, z czym mamy problemy

Media za darmo nie kupią naszego tematu .Wolą przedstawiać nasze postulaty z komentarzem nośnym dla przeciętnego odbiorcy.Z tego mają kasę.Niewiele ich obchodzą nasze problemy . Tylko zwiększenie nakładu poczytności i oglądalności ich interesuje.Dlatego lubią pisać źle o naszym środowisku.Musimy robić swoje nie oglądając się na komentarze.Najskuteczniejszym ale ostatecznym byłby sposób"WŁOSKI"Jeżeli nowe DBW i BKW nie poskutkuje nie będzie innego wyjścia.

Wcale ni trzeba strajku wloskiego. Wystarczy pracowac po 40h tygodniowo i obawiam sie ze zamiast zalatwiac 11mln spraw rocznie zalataiwlibysmy cos okolo 6, terminy odroczen bybyby 2 albo 3 razy dluzsza, a uzasadnienia pisalo by sie po 3 miesiace...

"bogumil" napisał:

Media za darmo nie kupią naszego tematu .Wolą przedstawiać nasze postulaty z komentarzem nośnym dla przeciętnego odbiorcy.Z tego mają kasę.Niewiele ich obchodzą nasze problemy . Tylko zwiększenie nakładu poczytności i oglądalności ich interesuje.Dlatego lubią pisać źle o naszym środowisku.Musimy robić swoje nie oglądając się na komentarze.Najskuteczniejszym ale ostatecznym byłby sposób"WŁOSKI"Jeżeli nowe DBW i BKW nie poskutkuje nie będzie innego wyjścia.

słuchajcie, jak technicznie maja wyglądać czerwone kartki dla premiera, bo ja po dzisiejszej lekturze paszkwilu i steku bzdur, zwanego szumnie protokołem powizytacyjnym, jak również po komunikacie PW jakie kuriozalne zmiany nastąpią w wydziale w realizacji wytycznych pokontrolnych mam ochotę wymiotować krwią i mogę wyprodukować wręcz stosy czerwonych kartek.

jednak ktoś bardzo mądry ograniczył swobodny dostęp do broni palnej, zaczynam rozumieć tych frustratów, którzy wchodzą pewnego dnia spokojnym krokiem do swojego miejsca pracy ze zgrabnym, półatomatycznym...

mam nadzieję, że zaraz mi przejdzie.

"naiwny.super" napisał:

słuchajcie, jak technicznie maja wyglądać czerwone kartki dla premiera, bo ja po dzisiejszej lekturze paszkwilu i steku bzdur, zwanego szumnie protokołem powizytacyjnym, jak również po komunikacie PW jakie kuriozalne zmiany nastąpią w wydziale w realizacji wytycznych pokontrolnych mam ochotę wymiotować krwią i mogę wyprodukować wręcz stosy czerwonych kartek.

jednak ktoś bardzo mądry ograniczył swobodny dostęp do broni palnej, zaczynam rozumieć tych frustratów, którzy wchodzą pewnego dnia spokojnym krokiem do swojego miejsca pracy ze zgrabnym, półatomatycznym...

mam nadzieję, że zaraz mi przejdzie.

"violan" napisał:

słuchajcie, jak technicznie maja wyglądać czerwone kartki dla premiera, bo ja po dzisiejszej lekturze paszkwilu i steku bzdur, zwanego szumnie protokołem powizytacyjnym, jak również po komunikacie PW jakie kuriozalne zmiany nastąpią w wydziale w realizacji wytycznych pokontrolnych mam ochotę wymiotować krwią i mogę wyprodukować wręcz stosy czerwonych kartek.

jednak ktoś bardzo mądry ograniczył swobodny dostęp do broni palnej, zaczynam rozumieć tych frustratów, którzy wchodzą pewnego dnia spokojnym krokiem do swojego miejsca pracy ze zgrabnym, półatomatycznym...

mam nadzieję, że zaraz mi przejdzie.

Szefie oddziału mego kiedy będziesz rozdzielał

"violan" napisał:

My dziś na zebraniu uzgodniliśmy to ale nie wiem czy to ma być tak samo w całym kraju czy akceptowane będą pomysły lokalne...

"baśka" napisał:

A to możliwe jest tylko za pośrednictem mediów.MUSIMY BYC PROFESJONALNI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Witamy na forum (choć ja sam też niezbyt doświadczony )
Popieram kolegę, kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie. A w pi arze to nasz rząd jest miszczem

Zaoraszamy Biszmena do działu "o sobie"

WITAJ Buszmenie!!!! :D

napisz cos jeszcze tutaj:


http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=191154#191154

"ossa" napisał:

WITAJ Buszmenie!!!! :D

napisz cos jeszcze tutaj:


http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=191154#191154

Premier Donald Tusk ogłosił, że pierwsza tura wyborów samorządowych zostanie przeprowadzona 21 listopada, a druga - 5 grudnia.

Pierwsza tura ładnie się skomponowała z DBW

"buszmen" napisał:

Zastanawiające jest to, że tacy sędziowie z SO SA już nic nie mogą stracić a tylko zyskać, bo przecież awans do SN im nie grozi.

Tak więc siła tkwi w SSR i SSO w SR. I tyle, i nie oglądajmy się na nikogo choć dobrze mieć sprzymierzeńców w SA i SO, ale przecież kilku się znajdzie i znamy ich z forum

znowu się powtarzam NIE DZIELMY <rosi> <rosi> <rosi> <rosi> <rosi>

[ Dodano: Sro Wrz 15, 2010 8:36 pm ]
i wczytajmy się w słowa Volvera

"wanam" napisał:

znowu się powtarzam NIE DZIELMY <rosi> <rosi> <rosi> <rosi> <rosi>

[ Dodano: Sro Wrz 15, 2010 8:36 pm ]
i wczytajmy się w słowa Volvera

"ossa" napisał:

WITAJ Buszmenie!!!! :D

napisz cos jeszcze tutaj:


http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=191154#191154

Volver ładnie napisał o zmianie obyczajów i zachowaniu przez starszych sędziów nieco innych wspomnień i zapatrywań. Niestety czasy się zmieniły, poltycy /demokracja zdziczała, do tego doszło dołożenie kognicji rejonowym, a wisienka na torcie to także stosunek społeczeństwa do tej grupy zawodowej; Kontakty z sądem sprowadzają się do pisania personalnych paszkwili na sędziów do wszelkich instytucji, traktowania sądu z pozycji roszczeniowej a do tego kompletny brak szacunku w formie i treści.
Buszmenie, prawdopodobnie na te zjawiska złożyło sie wiele przyczyn, ale chcemy odbudować swoją zawodową pozycję i będziemy to robić na różne sposoby. I dobrze.

Czerwone kartki zakupione.
I to takie fajne, bo pan sprzedawca zmartwiony powiedział, że są tylko takie grubsze, a one w formie bardzo, bardzo do celu.
A jeszcze teraz przydałby się świstak, co będzie ciął A4 na dwa. Bo w kopertki to już łatwiej pójdzie.

[ Dodano: Sro Wrz 15, 2010 9:59 pm ]
No i trzeba uważać z kolorem, bo na necie była oferta czewieni koralowej, ale z monitora wyglądała jakaś buraczkowa. czerwień marlboro chyba za ostra.

najpierw drukujemy, potem tniemy, potem podpisujemy, potem w kopertkę... i hyc do kszynki !!

No jeszcze trzeba znaczek naślinić.
To chyba w gardle zaschnie ?

do znaczków chyba kogoś wynajmę... nie lubię tego

....smacznego!

kiedy i w jaki sposób kartki dostaną niezrzeszeni, przy czym nie chodzi mi o Donalda?

"koko" napisał:

kiedy i w jaki sposób kartki dostaną niezrzeszeni, przy czym nie chodzi mi o Donalda?

W poprzednim poście nie do końca sprecyzowałem swoje przemyślenia na temat piaru - PR. Dzisiejsza Rzepa podaje na pierwszej stronie : Nadchodzi fala protestów - jesień idzie i wybory. Manifestować mają kolejarze, górnicy,,, i nawet pracownicy służb skarbowych. A może tak krzyknąć do górników i kolejarzy jak studenci do robotników w 68 roku chodzicie z nami bo my jesteśmy z wami. Chodzi mi o to, że w każdej relacji na temat protestów i tego o c w tym wszytkim chodzi i wyjaśnień ze strony Iustitii wynika, że sędziowie walczą o pensję i tak mające dość wysokie jak na Polskę, o raz o coś tam jeszcze co dla większości ludzi jest niezrozumiałe. Czy nie należałoby pokazać, że to o co walczą sędziowie to nie tylko kasa, ale przede wszystkim dobro wymiaru sprawiedliwości a co za tym idzie także dla tych wszystkich ludzi, którzy są zmuszeni do wizyt w sądach poprawa ich "obsługi". Niech przeciętny człowiek dowie się że sędzia tylko stosuje przepisy ale ich nie ustanawia. Od tego są politycy. Trzeba jakoś dotrzeć do przeciętnego Kowalskiego z takim przekazem, że walka sędziów jest także ich walką o dostęp do sądu i sprawiedliwości. Ale nie wiem jak to przedstawić i w jakiej formie. Może należy brać przykład z lekarzy, którzy wywalczyli sobie 2 lata temu takie podwyżki, że obecnie większość z nich jest zadowolona z pracy. A może wziąźć przykład z czwartej władzy - dziennikarzy. Dlatego jak wspomniałem na wstępie znalezienie odpowiedniej argumentacji i dotracie z nią do społeczeństwa może przyniesie oczekiwane efekty. O jak dobrze pamiętam ludzie nie psioczyli na strajki lekarzy w szpitalach. Uznali ich racje.

[ Dodano: Sro Wrz 15, 2010 10:37 pm ]
"wanam" napisał:

znowu się powtarzam NIE DZIELMY <rosi> <rosi> <rosi> <rosi> <rosi>

akurat Buszmen dziennikarze o kasę walczyć nie musieli..... oni byliby jednak dobrymi sojusznikami w głoszeniu idei protestów...gdyby.....nie kazali sobie za to słono płacić...

Zwrócę jednak uwagę, że lekarze wprost mówili, że chodzi im o pieniądze.

"Olga" napisał:

akurat Buszmen dziennikarze o kasę walczyć nie musieli..... oni byliby jednak dobrymi sojusznikami w głoszeniu idei protestów...gdyby.....nie kazali sobie za to słono płacić...

Zwrócę jednak uwagę, że lekarze wprost mówili, że chodzi im o pieniądze.

"jarocin" napisał:

Zwrócę jednak uwagę, że lekarze wprost mówili, że chodzi im o pieniądze.

"bruno" napisał:

ja uważam , ze nie ma co argumentowac , ze chodzi o dobro wymiaru sprawiedliowsci itd , a wprost , ze chodzi o kase + porównananie z zarobkami innych zawodów + obciążenie (ile spraw na sędziego ) +ograniczenia (niemożność chałturzenia ) + odpwoiedzialność + obowiązki + kawlifikacje + czas nauki (i do zdobycia kwalifikacji i w trakcie ) + normy konstytucyjne + dezyderat i odpwiedz rządu .
Ludzie nie sa głupi i argumentu o dobru wymiaru spr nie kupią - na pewno.
A co do matysiaka - czuję , ze jeszcze za 100 lat będą mówić , ze w 2009 każdy sedzia dostał podwyżkę 1000 zł - i to jest PR i polityka właśnie .

Uczyć się koledzy i koleżanki od lekarzy i mieć chociaż 70% ich solidarności i klasy! Oni nawet jak się nie zgadzają z formami protestów, to w nich uczestniczyli w imię wspólnego dobra. U nas to... (autocenzura) I dlatego, najsłabiej opłacany lekarz na kontrakcie (nie licząc prywatnych praktyk) ma 8 tysięcy netto

jak 21.11 wybory to do kiedy musz być komisje gotowe ??

Art. 17. 1. (17) Terytorialne komisje wyborcze powołuje, najpóźniej w 45 dniu przed dniem wyborów, komisarz wyborczy spośród wyborców zgłoszonych przez pełnomocników, o których mowa w art. 101 ust. 2, z zastrzeżeniem ust. 3.
2. W skład komisji wchodzi od 7 do 9 osób.
3. W skład komisji wyborczej wojewódzkiej, powiatowej oraz komisji wyborczej w mieście na prawach powiatu wchodzi z urzędu, jako przewodniczący, sędzia wskazany przez prezesa sądu okręgowego.

Art. 19. 1. W skład komisji wyborczych, o których mowa w art. 10 ust. 2, mogą wchodzić tylko wyborcy stale zamieszkali na obszarze działania danej rady. Można być członkiem tylko jednej komisji wyborczej.

Hej, Pomorze Zachodnie! Kartki wydrukujcie, podpiszcie i wyślijcie do waszego Prezesa Oddziału Iustitii całymi partiami z sądu. Sami wsadzimy w koperty, nadrukujemy komputerem co trzeba i wyślemy bez lizania znaczków na koszt Iustitii. Na znaczkach nie zbankrutujemy. A że ludzkość wynalazła frankownice na poczcie, lizing znaczków też nie będzie potrzebny.
Inne oddziały - nie możemy tego nakazać, ale brać przykład z prezesa swego, który jego jest!

Kowboj, jak niezrzeszony w IS może zdobyć kartkę? A nawet, jak przy wykorzystaniu sposobności, wejdzie w jej posiadanie, to co dalej? Ma podpisać i wysłać samodzielnie do Donka czy powierzyć zrzeszonemu, by ten oddał według właściwości lokalnemu prezesowi IS?

co gdy oddział nie przejawia żadnego zainteresowania kwestią czerwonych kartek? jak zdobyć je nie kopiąc się z oddziałem?

BTW koko, czy już przebolałeś mojego awatara, czy nadal mam mieć poczucie winy?

"koko" napisał:

Kowboj, jak niezrzeszony w IS może zdobyć kartkę? A nawet, jak przy wykorzystaniu sposobności, wejdzie w jej posiadanie, to co dalej? Ma podpisać i wysłać samodzielnie do Donka czy powierzyć zrzeszonemu, by ten oddał według właściwości lokalnemu prezesowi IS?

Wręczam Panu
Czerwoną Kartkę
jako wyraz protestu
przeciwko uporczywemu
naruszaniu przez Pana
art. 178 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.

sędzia

..................................

"naiwny.super" napisał:

co gdy oddział nie przejawia żadnego zainteresowania kwestią czerwonych kartek? jak zdobyć je nie kopiąc się z oddziałem?

BTW koko, czy już przebolałeś mojego awatara, czy nadal mam mieć poczucie winy?

"wanam" napisał:

co gdy oddział nie przejawia żadnego zainteresowania kwestią czerwonych kartek? jak zdobyć je nie kopiąc się z oddziałem?

BTW koko, czy już przebolałeś mojego awatara, czy nadal mam mieć poczucie winy?

"wanam" napisał:

co gdy oddział nie przejawia żadnego zainteresowania kwestią czerwonych kartek? jak zdobyć je nie kopiąc się z oddziałem?

BTW koko, czy już przebolałeś mojego awatara, czy nadal mam mieć poczucie winy?

To może wszystko wyślemy do Szczecina, a tam świstaki w kopertki, na frankownice albo już kurierem w worze do premiera i rozsypią mu w drzwiach. Bo skoro nie można liczyć na znaczki o smaku malinowym, to po co się męczyć ich naklejaniem.

"buszmen" napisał:

odczuwam brak PR w dobrym znaczeniu tego słowa

A jak Wy odbieracie jak strajukują nauczyciele, górnicy czy pielęgniarki

tak już jest - to zawsze są najbardziej czytelne dla wszystkich postulaty

"POZIOMKA" napisał:

odczuwam brak PR w dobrym znaczeniu tego słowa

"naiwny.super" napisał:

czy kartka ma być dosłownie czerwona.

"K.Ierownik" napisał:

Od dawna media publikują nie to co my chcemy ale to co sami zechcą zamieścić. Zwoływanie konferencji też nic nie daje, bo mało kto na nią przychodzi.

"buszmen" napisał:

Od dawna media publikują nie to co my chcemy ale to co sami zechcą zamieścić. Zwoływanie konferencji też nic nie daje, bo mało kto na nią przychodzi.

"Włóczykij" napisał:

No jeszcze trzeba znaczek naślinić.

"koko" napisał:

Kowboj, jak niezrzeszony w IS może zdobyć kartkę? A nawet, jak przy wykorzystaniu sposobności, wejdzie w jej posiadanie, to co dalej? Ma podpisać i wysłać samodzielnie do Donka czy powierzyć zrzeszonemu, by ten oddał według właściwości lokalnemu prezesowi IS?

ooooooo wanam tez niezrzeszony?

BTW naiwny: NIE

"Volver" napisał:

No jeszcze trzeba znaczek naślinić.

"koko" napisał:

ooooooo wanam tez niezrzeszony?

BTW naiwny: NIE

o mnie mowa jasne że zrzeszony

Nawiązując do Buszmena i PRoFESJONALNEGO podejścia do tematu ja dzisiaj w któryms poście ten temat poruszyłam ale w skrócie podam;
- wywiad np z Moniką Olejnik lub Janiny Paradowskiej bądz inną osobą do której jest dostęp z szefem Iustiti i / wywiad trzeba przeprowadzić koniecznie/
- udział dziennikarzy w szkoleniach sędziów o tematyce jak w Będlewie
- zatrudnienie renomowanej osoby od ' PR ' żeby zaproponował formę naszego wizerunku na zewątrz
-kontakt z AMW i pytanie do NIej czy scenariusz serialu może uwzględniać problemy sędziów np podczas jednego odcinka wokanda odwołana . ludzie się wsciekają i otrzymują w wartkiej akcji wyjaśnienie akcji protestacyjnej

Może to co wyżej jest naiwne ale dlatego stary wyjadacz z PR z doświadczeniem politycznym i socjologicznym byłby cenny.Do tego nasz potencjał i można ruszać do umacniania trzeciej władzy. Mamy XXI wiek i trzeba działać za pomocą środków szytych na miarę.



Buszmen wymieniliśmy parę postów ale oficjalnie Ciebie nie witałam, co nie mniejszym czynię.

[ Dodano: Pią Wrz 17, 2010 7:33 pm ]
Na forumie ciszzzzzzzzzzzzz.......a kompletna.,ani słychu ani widu.Widocznie Wiarę wywiało.IIIIIIIIIIIIIIIII chyba nawet wiem gdzie!!!.Bawcie się dobrze!

"baśka" napisał:

Nawiązując do Buszmena i PRoFESJONALNEGO podejścia do tematu ja dzisiaj w któryms poście ten temat poruszyłam
Buszmen wymieniliśmy parę postów ale oficjalnie Ciebie nie witałam, co nie mniejszym czynię.

[ Dodano: Pią Wrz 17, 2010 7:33 pm ]
Na forumie ciszzzzzzzzzzzzz.......a kompletna.,ani słychu ani widu.Widocznie Wiarę wywiało.IIIIIIIIIIIIIIIII chyba nawet wiem gdzie!!!.Bawcie się dobrze!

Tak i ja sobie myślę, że chyba trzeba by było przełknąć te żabę i na jakies szkoleni rganizowane przez IS ich zaprosić.

Zawsze powtarzałem, że nie wolno nam zapominać kgo mamy po drugie stronie. Kumpli od Rycha i Zbycha, którzy nawet taki numer szast prast ziemienili w niewinną przechadzkę po cmentarzu.

"buszmen" napisał:

Zgadzam się także z Tobą w poście z Kół wzajemnej adoracji - nt. stałych "komentatorów", ale widocznie tak już jest, że w dużej masie ludzisk tylko nieliczni chcą coś zmienić.

"kazanna" napisał:

generalnie sędziowie to indywidualiści, nieskorzy do ujawniania swoich myśli, przekonań, uczuć... dlatego różnimy się pięknie, jedni piszą inni tylko czytają ale wszyscy jesteśmy razem i razem możemy dużo zdziałać. A ty buszmenie jesteś na prostej drodze do wsiąknięcia w forum :D

To o czym pisze bushman ( a i wcześniej bywało) raz jeszcze warto powtórzyć:
- spróbować zawsze można wysłać gotowy tekst. Gazet powstają m.in. w oparciu o depesze, więc to byłoby cpś na kształt depeszy.
- bardzo ważny jest zrozumiałość przekazu. Tu zaimponował mi dziennikarz, który rozmawiała z Łukaszem, gdyż rozmowa wchodziła w zagadnienia dla zorientowanych, a dawał radę, a jeśli nawet nie do końca był "wnikięty", to miał dobre wyczucie w zadawanych pytaniach, refleksie i reakcji, by wydobyć ciekawe niuanse. Stąd może warto by przygotowany tekst poćwiczyć w odbiorze na osobie spoza branży. Taki tekst musiałby być próbę odejścia o stosowanego od nas zwykle języka uchwał.
Takie miałam spostrzeżenie z tego wywiadu, że słuchacz niezorientowany nie zainteresuje się wnikliwymi rozmowami (co nie zmienia faktu, że to był dobry i potrzebny wywiad). Pytanie jak znaleźć środek.

Ps. Volverze, ale ja to na krańcach kraju też widziałam takie poduszeczki dla znaczków, ale dziękuję za przypomnienie.

A podpisy na kartkach już się zbierają ... Ha !


W sumie to jednak ciekawe - dlaczego ludzie nie chcą pisać. Przecież to normalna dyskusja, a nie życie od podszewki jak na naszej klasie itp.

"baśka" napisał:

Nawiązując do Buszmena i PRoFESJONALNEGO podejścia do tematu ja dzisiaj w któryms poście ten temat poruszyłam ale w skrócie podam;
- wywiad np z Moniką Olejnik lub Janiny Paradowskiej bądz inną osobą do której jest dostęp z szefem Iustiti i / wywiad trzeba przeprowadzić koniecznie/
- udział dziennikarzy w szkoleniach sędziów o tematyce jak w Będlewie
- zatrudnienie renomowanej osoby od ' PR ' żeby zaproponował formę naszego wizerunku na zewątrz
-kontakt z AMW i pytanie do NIej czy scenariusz serialu może uwzględniać problemy sędziów np podczas jednego odcinka wokanda odwołana . ludzie się wsciekają i otrzymują w wartkiej akcji wyjaśnienie akcji protestacyjnej

Może to co wyżej jest naiwne ale dlatego stary wyjadacz z PR z doświadczeniem politycznym i socjologicznym byłby cenny.Do tego nasz potencjał i można ruszać do umacniania trzeciej władzy. Mamy XXI wiek i trzeba działać za pomocą środków szytych na miarę.



Buszmen wymieniliśmy parę postów ale oficjalnie Ciebie nie witałam, co nie mniejszym czynię.

[ Dodano: Pią Wrz 17, 2010 7:33 pm ]
Na forumie ciszzzzzzzzzzzzz.......a kompletna.,ani słychu ani widu.Widocznie Wiarę wywiało.IIIIIIIIIIIIIIIII chyba nawet wiem gdzie!!!.Bawcie się dobrze!

"kowboj" napisał:

Baśka, litości, kto by chciał rozmawiać z tak nic nieznaczącą osobą jak sędzia... czy prezes jakiejś tam Justysi czy jak to się tam nazywa... Kogo to obchodzi? <beczy> <wnerw>

Regularnie próbujemy się przebić, ale dziennikarze z "ierwszej ligi" do rozmowy z sędzią się nie zniżą. Niegodniśmy... - jak mawiał stary Kiemlicz w "Potopie".
Znam to zjawisko od lat.
Co nie znaczy, że zamierzam kapitulować.

odnośnie sędziów w mediach: zwracam uwage na stałą obecność naszego kolegi po fachu pana Janusza Wojciechowskiego u Jaworowicz; Może udałoby się go podmienić na sędziego czynnego, a ten wypowiadając się mądrze na tematy społeczne , przemycałby też treści , o które nam chodzi. Oczywiście, nie o niskim uposażeniu, ale o trudach sądzenia w kontekście zasad moralnych. Taki sędzia jawiłby się jako człowiek mądry i doświadczony życiowo, a to mogloby się przełożyć na wizerunek sędziego ogólnie. PR podpowiada, by była to osoba już nieco wiekowa, ale bez przesady.

"koko" napisał:

odnośnie sędziów w mediach: zwracam uwage na stałą obecność naszego kolegi po fachu pana Janusza Wojciechowskiego u Jaworowicz; Może udałoby się go podmienić na sędziego czynnego, a ten wypowiadając się mądrze na tematy społeczne , przemycałby też treści , o które nam chodzi. Oczywiście, nie o niskim uposażeniu, ale o trudach sądzenia w kontekście zasad moralnych. Taki sędzia jawiłby się jako człowiek mądry i doświadczony życiowo, a to mogloby się przełożyć na wizerunek sędziego ogólnie. PR podpowiada, by była to osoba już nieco wiekowa, ale bez przesady.

"koko" napisał:

odnośnie sędziów w mediach: zwracam uwage na stałą obecność naszego kolegi po fachu pana Janusza Wojciechowskiego u Jaworowicz; Może udałoby się go podmienić na sędziego czynnego, a ten wypowiadając się mądrze na tematy społeczne , przemycałby też treści , o które nam chodzi. Oczywiście, nie o niskim uposażeniu, ale o trudach sądzenia w kontekście zasad moralnych. Taki sędzia jawiłby się jako człowiek mądry i doświadczony życiowo, a to mogloby się przełożyć na wizerunek sędziego ogólnie. PR podpowiada, by była to osoba już nieco wiekowa, ale bez przesady.

Odnośnie zabiegania o media to zasłyszałam taką historię, że gdy kowboj (był wówczas członkiem zarządu) był na Kongresie Sędziów Polskich, to ciągle „kręcił” z dziennikarzami zamiast uczestniczyć, co zostało odczytane, iż próbuje się kreować. Zatem jedno z tego widać - kowboj mediów się ni boi, był kreatywny, a jak to zostało odebrane, to już pominę.
Słyszałam jego wywiad w Trójce z poprzednich protestów i to był bdb występ, wypunktowane wszystko, tak jak to wówczas widziałam i to nawet z plusem.

Należy sobie odpowiedzieć na pytanie - dlaczego media o nas nie piszą, żeby spróbować temu zaradzić. Tacy Zieloni na pierwszą stronę GW trafili w sprawie Puszczy Białowieskiej (no ale wiadomo redaktor Wajrak…. Permanentnie bohaterami są osoby z Krakowskiego Przedmieścia. Może z tym pytaniem też należy zwrócić się do mediów ? Dlaczego są niekonsekwentni - chcą ganić wymiar sprawiedliwości podług oczekiwań, jakie do niego mają, a jednocześnie nie poświęcają adekwatnego czasu.
Tu taka historia : na szkoleniu sędziów w kontaktach z mediami dziennikarz stwierdził, że skoro jest nas kilka tysięcy, to sami widzimy, że grupa tej liczebności na wiele liczyć nie może. I uczestnicy zgodzili się z tym…. Kiedyś Allegro, mający kontakt z dziennikarzami, przytoczył od nich tę samą odpowiedź. Nikt nie zwrócił uwagę, że chodzi o wagę tej grupy.

Odnośnie lokalnej prasy, to miałam z nią taką sytuację, że gdy kiedyś zdarzyło mi się by w miejscu, z racji którego parę razy doszło do kontaktów, to gdy po jednym z nich szczególnie mocno ubodło mnie to co napisano ze względu na to, co zostało powiedziane i przy kolejnym spotkaniu kolejnemu panu dziennikarzowi na to się poskarżyłam, to przyjął to ze zrozumieniem, poradził, co zrobić, wspomniał o autoryzacji i tyle go widzieli, a tekst też wypaczył, a mnie szlag (że dosłownie napiszę) trafił, bo zacytowali moją wypowiedź ze związkiem frazeologicznym, którego bym nie użyła, bo mi się nie podoba i nie był elegancki. Moja koleżanka pracowała w takiej prasie, więc wiem, że zmianę tego typu mógł wprowadzić redaktor przygotowujący wydanie, a nie reporter rozmawiający ze mnę, no ale to jest wyjaśnienie, ale nie wytłumaczenie. Z rozmów z innymi wynika, że powielenie takich sytuacji jest nienaprawialne. No próbować trzeba … Na pewno trzeba próbować być czujnym. Taki dziennikarz jest cały czas czujny, że wychwyci hita pod publikę, krew, a nie niekoniecznie jest zainteresowany rzetelną relacją.

O PR już wiemy z wcześniejszych rozmów, że nie ma pieniędzy, więc pozostaje praca własna, chałupnicza.
Skoro społeczeństwo się informatyzuje, to może poprowadźmy serwis na czas protestów, by u nas można było doczytać o co chodzi. Może nawet z opcją wpisów. Pewnie powinien być na stronie Iustiti, żeby zainteresowani mogli tam dotrzeć. Może na Facebooku skoro dworzec w Katowicach ma tam swoją stronę.
Generalnie protest powinien mieć krótki, rzeczowy, czytelny komunikat. Tak by ludzi przekonać, że nie protestujemy dla własnej wygody, ale dla zorganizowania czegoś, z czego chcą sami korzystać. I tak - protestujemy, gdyż uważamy, że jesteśmy ignorowani w próbie zorganizowania (współuczestniczenia) wymiaru sprawiedliwości w należyty sposób (tu ewentualnie), w tym w zakresie godnych warunków pracy i płacy. Coś tak w zarysie.
Chodziłoby o to, by przygotować takie sztance, które będą zapadać w pamięć, tak jak prof. Sztaniskis ma sztancę o przywilejach sędziów. Notabene można by to wykorzystać, że osoba, która jest zapraszana jako autorytet, nie ma jednak wiedzy.
Swojego czasu chwaliliśmy artykuł 2 panów prokuratorów w Polityce, drukowano tam też sędzię Piwnik, to może jednak coś tam prześlemy.
A może to wszystko to już jest pozaklepywane, a ja tak sobie „strzępię” palce ?
No to „se” Baśko przynajmniej pogadałyśmy.



PS. Właśnie słucham sobie audycji o krakowskim szlaku kobiet (czy dodawać, że w Trójce ?) i tu właśnie leciało o tym, jaki w XIX wieku kobiety poprzez akcję listów na UJ i sposobem przeforsowały możność studiowania tam. Zatem nie tylko akcje dają efekty.

Wszystkie posty na temat poprawnego cytowania zostały przeniesione tam, gdzie jest ich miejsce:

http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?p=193740#193740

W razie wątpliwości proszę o pw.

W sumie, to każdy z nas powienien sobie rozważyć, co w związku z protestem chce powiedzieć i komu.

Włóczykiju, zastanawiam się czy wobec zmian o jakich dyskutujemy ,nie trzeba by uaktywnić nasze koleżanki aby brały chciaż część władzy w swoje ręce, większość uważa że funkcyjnymi powinni być mężczyzni, kobiety trochę stoją z boku i asystują bądz przypatrują się działaniom kolegów. Może w sądach zasada parytretów też miała by zastosowanie. Może ten swoisty wyścig szczurów złagodzą kobiety poprzez swoje cechy jak: większa empatia, komunikacja , emocjonalność. Wsród mężczyzn jest solidarność , oni się świetnie organizują: a to mecze piłki nożnej , a to wspólne oglądanie mistrzostw , a to jakaś woda ochrzczona . A my kobiety czy się solidaryzujemy ? NIE , staramy się przypodobać i w zależności od atrakcyjności fizycznej czy intelektualnej jesteśmy dopuszczone do towarzystwa , no ew. możemy robić kanapki .Fajnie by było gdyby kobiety też dostrzegły swoją siłę ale to przychodzi dopiero koło 50-60 -tki. ZARAZ ruszą na mnie gromy ze wszystkich stron - ja już to przerabiałam i wiem co mówię .I wiecie co ? bardzo się cieszę że do 60 -tki już tuż ,tuż -wreszcie można robić co się chce i jak się chce., wreszcie wiesz co dla Ciebie ważne jest, stwierdzasz że codzienność jest fantastyczna , nieprzewidywalna.

Panowie przepraszam za te babskie wątki ale tak mnie naszło po poście Włóczykija.MOże trzeba by założyć temat babski ale tylko z dostępem dla pań ? ale to nie jest realne i jestem pewna ,ze panie nie byłyby zainteresowane na dłuższą metę.

baśko, ale w powyższym klimacie to ja tu od samego poczatku przed wyborami do Iustiti apelowałam samotrzeć /wiem, że to nie jest idealne słowo w tym miejscu, ale tak mi jakoś pasuje
No i co do osobnego wątku - feminizm to jednak równość, a zatem dla wszystkich ...

[ Dodano: Sob Wrz 18, 2010 7:57 pm ]
A tak wracając do wątku artykułu. Myślę sobie, że dobrze byłoby go oprzeć na słynnej 500 MS. No bo tak oni chcą dobrze, my chcemy dobrze, więc - kto w końcu chce. Poza tym to wdzięczny temat do omówienia jest.
My wciąż argumentujemy, a jakoś u MS mniej tego widzę, za to oni idą w czyny. Przy tym w wywiadzie, którego słuchaliśmy w wywiadzie słychać było, że pan sędzia z MS tak jakoś bez przekonania się wypowiadał ….
Kto zatem do pióra ? Chyba zbiorówka byłaby potrzebna, żeby odpowiednio wszystko przygotować szybko i zwięźle (creme de creme - czy jak to się pisze - konsultacje z francuskiego poproszę).

Ps. A może nie zrozumiałam, że chodziłoby o taki watek osobny do babskich pogaduch. No to co innego. Choć i panom by się przydało poczytać tych życiwoych mądrości (tak przy okazji i nie złośliwie u nas jest problem z męskim wzorcem pokoleniowym, czy jakos tak to diagnozują).

Darkside, jestem zdyscyplinowany poznanski sędzia - powiedziałeś to piszę!. Co do cytatów to się powstrzymam bo sylabizuję instrukcję obsługi cytatów i to może potrwać.,muszę sobie przetłumaczyć z polskiego na nasz.
Dziękuję Aoua za cierpliwość.

Trzeba się będzie zastanowić co z nami kobietami zrobić , Włóczykiju czy szlak Twojej wędrówki obejmie Będlewo? Nie wiem czy będzie lotna pogoda ale miotły mam już na podorędziu,
a co do ziół i zaklęć to podobno Volver będzie nad tym czuwał w ramach partnerstwa i dobrej współpracy.

Baśko, Włóczykijciu, wygląda to tak.
Ja mediów się nie boję, umiem z nimi gadać. Technicznie jestem oswojony z kamerą i mikrofonem, umiem nagrać wypowiedź do kamery tak, aby mi jej nie mogli i nie chcieli pociąć. Znam zawodowy język dziennikarzy radiowych i telewizyjnych, co na ogół ich przyjaźnie do mnie nastawia, bo z takim kimś łatwiej jest zrobić program.
Do dyskusji na temat naszych problemów jestem przygotowany przez 24 godziny na dobę, w końcu siedzę w tym od lat, problemami wynagrodzeń zajmuję się od lat dwudziestu (tak! odkąd są współczynniki), u.s.p. niewiele krócej, strzelać argumentami wszelkiego rodzaju mogę jak Luke Short* z koltów.
Tzw. "gadane" mam i nie jest to moja opinia. Prawdą jest też, że niektórzy z tych, co mnie "lubią inaczej", zarzucali mi tzw. parcie na szkło czy nawet lansowanie siebie. Ale w końcu ja się nie wybieram ani w ministry, ani w posły, ani w nic takiego, nic z tego nie mam. Stołek prezesa Iustitii pozbawia mnie w praktyce jakichkolwiek szans na awans służbowy, bo obecnie jestem PW w SO, a kto szefa Iustitii awansuje jeszcze wyżej? Moje parcie nie da mi więc nic. Za to może dać Iustitii.
Mój telefon komórkowy jest jawny, dziennikarze go sobie przekazują. Na warunki szczecińskie jestem znany, tu dziennikarze do mnie dzwonią, pytają, rozmawiają. Ale to nie załatwia sprawy. Nam, co słusznie zauważacie, potrzebne jest dotarcie przynajmniej raz na jakiś czas do dziennikarzy z najwyższej półki.
I tu się rozbijamy. Dla nich nie istnieje coś takiego jak władza sądownicza. Nie ma nas i kropka. Dla wspominanych przez Was Moniki Olejnik, Janiny Poradowskiej - sędziowie nie istnieją. To nie władza. To niscy rangą urzędnicy. Janusz Wojciechowski jest europosłem, a nie sędzią, choć tak chętnie tytułu używał, sędzią już nie będąc. Wielu jest u nas polityków, którzy obnoszą się z dumą "byłem sędzią". Tylko nikt z nich się nie chwali tym, dlaczego porzucił togę. Bo wszyscy porzucili ją dla kasy.
Mam pewne dojścia do prasy, ale to nie wystarczy. Przykład: mam kolegę z klubu nurkowego, który jest dziennikarzem m.in. sądowym jednej z ważniejszych gazet. Ale to nie on decyduje, co zamieszczą w centralnym wydaniu. Decyduje góra, naczelni, centrala, a w jego gazecie tematyka sądowa "należy" do kogoś innego, kto jest "guru" w tym temacie, a na rozmowy z Iustitią ochoty nie ma.
Gdyby choć raz o istnieniu sędziów coś się wyrwało Panu Premieru, to może by się nami dziennikarze zainteresowali. Ale czy ktoś z Was słyszał, aby D.T. wypowiedział kiedykolwiek słowo "sędzia"? Dla niego też nie istniejemy. To jest celowa polityka władz: pomniejszać problemy przez przemilczenie. O kim nie piszą, tego nie ma.
Potrzebny jest na tyle duży szum, żeby dziennikarze uświadomili sobie, że trzeba porozmawiać również z sędziami. Nie na temat "dlaczego wydał pan taki niesłuszny i niesprawiedliwy wyrok". Na temat sądownictwa jako takiego.
Ja w każdym razie żadnej okazji nie przepuszczę.

*Luke Short (1853-1894) - słynny amerykański rewolwerowiec, niepokonany przez całe życie, zaprzyjaźniony z legendarnym Wyattem Earpem. W przeciwieństwie do Earpa, który nie miał najlepszego wzroku i słynął przede wszystkim z odwagi i szybkości, Short miał znakomitą celność i poza szybkością strzału bezbłędnie trafiał nawet z dużych odległości.

Tak trzymać, Kowboju !!!!

P.S. Z tych legendarnych wolę jednak Earpa, ale to pewnie ze względu na doskonałe filmowe wcielenie Clinta Eastwooda.

"AQUA" napisał:

Tak trzymać, Kowboju !!!!

P.S. Z tych legendarnych wolę jednak Earpa, ale to pewnie ze względu na doskonałe filmowe wcielenie Clinta Eastwooda.

Żart przy sobocie - no trudno ktoś się musi poświęcić. Kowboju idziesz do polityki dla dobra wspólnego.
Zatnawiam się, czy ja chcę od premiera usłyszec słowo "sędzia". Jakoś dobrych przeczuć nie mam.

Sędzia... raczej nie. Sędziowie, jak najbardziej.

"wanam" napisał:

Sędzia... raczej nie. Sędziowie, jak najbardziej.

Kowboju trzymaj się !! a może w samo południe przyjdzie Twoje 5 minut . Nie jesteś
sam,jak pisałam, masz więcej niż siedmiu wspaniałych . Problem jest chyba faktycznie trudny do przeskoczenia bo to jest walka o władzę, władza wykonawcza myśli że sędziowie mają tej władzy za dużo i nas trzymają cały czas w cuglach i raz po raz bacikiem a potem kostkę cukru . Tej kwestii nie przeskoczymy ale pobrykać trzeba.

"AQUA" napisał:

TZ tych legendarnych wolę jednak Earpa, ale to pewnie ze względu na doskonałe filmowe wcielenie Clinta Eastwooda.

Ja pamiętam Kevina Costnera jako Earpa.

Ale żeby nie była to wyłącznie dygresja, to coś też na temat.
Tak naprawdę największy szum medialny był po Wrocławiu. Wtedy przez parę dni nie mogłem się opędzić od dziennikarzy. Zresztą nie opędzałem się, tylko była wypowiedź za wypowiedzią.
Teraz wprawdzie pojawiają się w prasie kwestie naszych protestów, ale większej woli zapoznania sie z pełnym stanowiskiem sędziów nie ma. Dwa zdania od rzecznika i koniec.

"TGC" napisał:

TZ tych legendarnych wolę jednak Earpa, ale to pewnie ze względu na doskonałe filmowe wcielenie Clinta Eastwooda.

"kazanna" napisał:

forum to dość obcy twór dla wielu użytkowników . nawet jak przełamią sie i napiszą kilka postów, żeby uzyskać dostęp do części merytorycznej, to i tak wiele osób paraliżuje obawa " jak moje słowa zostaną odebrane " " nie będę sie uzewnętrzniał " " to jakiś ekshibicjonizm " " zadam pytanie i wyśmieją mnie bo banalne " itd itp.
generalnie sędziowie to indywidualiści, nieskorzy do ujawniania swoich myśli, przekonań, uczuć... dlatego różnimy się pięknie, jedni piszą inni tylko czytają ale wszyscy jesteśmy razem i razem możemy dużo zdziałać.

"baśka" napisał:

by uaktywnić nasze koleżanki aby brały chciaż część władzy w swoje ręce, większość uważa że funkcyjnymi powinni być mężczyzni, kobiety trochę stoją z boku i asystują bądz przypatrują się działaniom kolegów. Może w sądach zasada parytretów też miała by zastosowanie. Może ten swoisty wyścig szczurów złagodzą kobiety

Dyskutowaliśmy o tym wielokrotnie. Sam się zdziwiłem, kiedy okazało się, że gazety mają swoją linię i chcą publikować przede wszystkim to, co się z nią zgadza.

"buszmen" napisał:

Napisać do Lisa z prośbą o pojedynek Kowboj konta Kwiatek, a może u Sakiewicza i Morozowskiego. Np. temat protest i co dalej. Pospieszalskiego nie porponuję, bo go nie lubię

Niestety bycie prezesem się do tego sprowadza. Niekiedy trzeba wchodzić z butami. Wybacz za porównanie - Leper zaistaniał wysypując zboże na tory. Może AMW z TVN pomogłaby w kontakcie z Samiewiczem i Morozowskim

"buszmen" napisał:

Niestety bycie prezesem się do tego sprowadza. Niekiedy trzeba wchodzić z butami. Wybacz za porównanie - Leper zaistaniał wysypując zboże na tory. Może AMW z TVN pomogłaby w kontakcie z Samiewiczem i Morozowskim

Kowboju! Szable w dłoń, na koń i goń Marię goń. Powodzenia

Dla zainteresowania dziennikarzy jest teraz dobry termin bo w listopadzie dni bez wokand, BKW i trzeba by wyjaśnić dlaczego./ nie na piśmie tylko w np konfrontacji : MIN .Spraw - szef Iustiti - szef Themis / nie wiem czy dobrze napisałam nasz drugi odłam/ . Uważam że dobrze byłoby zaproponować udział Themis bo wtedy reprezentowane by było całe środowisko i gdyby im to nie pdpowiadało to nie można by nam postawić zarzutu , że się odcinamy. Raczej trzeba położyć nacisk na wspólpracę a nie na konfrontację . trzeba zrozumieć ,że jak oni zarabiają po 10 000 zł to muszą w bardzo delikatny sposób popierać protest rejonów. Ich będzie interesował stan spoczynku wobec którego ciągle się coś dzieje, natomiast awanse poziome nie będą przedmiotem Ich zainteresowania a już forma dni bez wokand dla większośći jest nie do przyjęcia . W tV Poznan jest zyczliwy dla sędziow adwokat można spróbować się z nim skontaktować, również można spróbować przez prywatne kontakyy
działać
Każdy oddział IUSTITI powinien zrobić swoją listę dziennikarzy , potem skontaktować się z nimi i ustalić czy ich interesowałaby tematyka 'Sędzia to też Człowiek '/ ja rzuciłam roboczy tytuł / . Następnie szefowie oddziału pod światłym przywództwem KOwboja obraliby kierunek działań a następnie przkuli go w konkretny PROJEKT. Jednocześnie a właściwie natychmiast na forumie trzeba ogłosić
PRANIE MÓZGÓW i pomysły forumowiczów przeanalizować i wykorzystać do PROJEKTU.

Nie sądzę Basiu aby Themis zainteresowane było protestami....

Nie sądzę by Themis było używając terminologii związkowej reprezentatywne

"wanam" napisał:

Nie sądzę by Themis było używając terminologii związkowej reprezentatywne

co do zaproszemia Themis byłby to akt dobrej woli a czy oni byliby tym zainteresowani to
już inna inszość., to byłoby działanie w katgoriach dyplomatycznych.


Słuchajcie , mi umknęło i nie wiem czemu my się podzieliliśmy o co szło?

o szacunek dla demokracji

Efka, a co to jest demokracja .... bo to musi być chyba trudne słowo skoro iskry poleciały?

"baśka" napisał:

Efka, a co to jest demokracja .... bo to musi być chyba trudne słowo skoro iskry poleciały?

"violan" napisał:

Efka, a co to jest demokracja .... bo to musi być chyba trudne słowo skoro iskry poleciały?

"violan" napisał:

Nie sądzę Basiu aby Themis zainteresowane było protestami....

"baśka" napisał:

Dla zainteresowania dziennikarzy jest teraz dobry termin bo w listopadzie dni bez wokand

"buszmen" napisał:

wyborów samorządowych chyba nie będzie to temat z czołówek.

No coz zawsze byloby dobrze dotrzec do jakiegos dziennikarza np z wyborczej albo lepiej z rzepy zeby napisali na 1-wszej stronie "Wybory samorzadowe zagrozone" w ktorym to dziennikarz dowiedzialby sie od anonimowego sedziego z anonimowego miasta iz wybory samorzadowe w anonimowej komisji sa "wysoce zagrozone" z uwagi na odmowe przez wszystkich sedziow zasiadania w tejze komisji...

Mysle ze efekt moglby byc piorunujacy [/code]

"sponn" napisał:

No coz zawsze byloby dobrze dotrzec do jakiegos dziennikarza np z wyborczej albo lepiej z rzepy zeby napisali na 1-wszej stronie "Wybory samorzadowe zagrozone" w ktorym to dziennikarz dowiedzialby sie od anonimowego sedziego z anonimowego miasta iz wybory samorzadowe w anonimowej komisji sa "wysoce zagrozone" z uwagi na odmowe przez wszystkich sedziow zasiadania w tejze komisji...

Mysle ze efekt moglby byc piorunujacy [/code]

dla poszukujących argumentów - przypominam o artykule:

Sędziowie nie mają obowiązku pracować w komisji wyborczej KRZYSZTOF ROMUALD KOZŁOWSKI sędzia Sądu Rejonowego w Wysokiem Mazowieckiem

Źródło Gazeta Prawna 20 stycznia 2009r. "Specjalnie dla prawnika"

cytat:

"Jesteśmy zgodni, że sędziom nie wolno strajkować, wszystkie działania w służbie i poza nią muszą mieścić się w granicach prawa. Dążąc do zmian, sędziowie dopuszczają więc wyłącznie legalne środki.

Odmowa pracy w komisji wyborczej jest zgodna z polskim ustawodawstwem. Zasadniczym celem zawodowej aktywności sędziego jest przecież wymierzanie sprawiedliwości. Od wypełniania takich zadań żaden sędzia nie może się legalnie uchylić. Obok działalności jurysdykcyjnej sędziowie mogą też sprawować administrację sądową, o ile zgodzą się na to. Niezmiernie trudno byłoby dopatrzyć się podstaw do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego przeciwko sędziemu, który nie chce być prezesem sądu. Identycznie jest w przypadku udziału w wyborach sędziów jako członków komisji wyborczych. Żaden konkretny sędzia nie ma takiego obowiązku. Ordynacja wyborcza daje możliwość udziału w komisji wszystkim sędziom, a ta teoretyczna możliwość materializuje się dopiero z chwilą powołania konkretnej osoby. Stosownie do art. 17 Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego sędziów do składu komisji zgłasza minister sprawiedliwości. Wybór, którego dokonuje, nie jest dla sędziego wiążący.

Ustawodawca przewidział możliwość zrzeczenia się członkostwa w okręgowej komisji wyborczej. I wówczas członkostwo danego sędziego wygasa, a minister powołuje kolejnego sędziego, który również może zrezygnować. Mówi o tym art. 18 ust. 1 Ordynacji, z którego wynika prawo każdego sędziego do rezygnacji z uczestnictwa w komisji. Dla złożenia rezygnacji nie muszą być spełnione żadne przesłanki - jest to osobista decyzja sędziego, z której nie musi się nikomu tłumaczyć. Motywy takiej decyzji mogą być różne, a więc także potraktowanie jej jako sposobu na zmianę nieakceptowanej rzeczywistości w obrębie trzeciej władzy. Oczywiście w sytuacji gdy inne, wcześniej stosowane i łagodniejsze środki zawiodły."

dzisiaj odmówiłem uczestnictwa w komisji wyborczej

TADAM!!!!

brawa i tak trzymać ... jakby co

"kolo" napisał:

dzisiaj odmówiłem uczestnictwa w komisji wyborczej

TADAM!!!!

"kolo" napisał:

dzisiaj odmówiłem uczestnictwa w komisji wyborczej

TADAM!!!!

kolo to teraz przejdz sie z lista po kolegach/kolezankach... z obydwu sadow :D

jak nie masz listy to juz Ci przesle mailem

Przypominam harmonogram:

1/ odmowa udziału w komisjach wyborczych samorządowych

Zachęcam Was do rozmów z koleżankami i kolegami o przyłączenie się do tego protestu i wypełnienie oświadczenia, które należy złożyć na ręce prezesa sądu okręgowego oraz o przesłanie jego kopii lub informacji o ilości podpisów na adres biura IS lub zamieścić w tym temacie. Bardzo ważna jest szybkość w naszym działaniu, ponieważ końcem września będą kompletowane komisje.
Wzór oświadczenia znajdziecie tutaj: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/dload.php?action=file&id=72

PONIEWAŻ KOMISJE BĘDĄ ZBIERANE JUŻ NIEDŁUGO PROSZĘ O BŁYSKAWICZNE ZŁOŻENIE OŚWIADCZEŃ i przesłanie ich już w tym tygodniu na ręce prezesów !!!!!!!!!!

2/ DNI BEZ WOKAND – 17 i 18 listopada 2010r.
Proszę wszystkich użytkowników naszego forum o rozpropagowanie tych dat i takie przygotowanie tej akcji, żeby w całej Polsce nie odbyła się ani jedna wokanda, za wyjątkiem czynności niecierpiących zwłoki.

3/ „czerwone kartki” dla premiera za brak realizacji przez jego rząd norm konstytucyjnych w zakresie uposażeń sędziów, nie wykonanie Dezyderatu nr 2 Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.
Kartki będziemy wysyłali w dniach 4-10 października 2010r.

Wzór „czerwonej kartki” znajduje się tutaj: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/dload.php?action=file&id=73 dla osób mających dostęp do papieru czerwonego lub tutaj: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/dload.php?action=file&id=74 dla tych, którzy nie mają papieru kolorowego. (Drukować nalezy na drukarce kolorowej)

Czerwone Kartki podpisujemy jako sędziowie imieniem i nazwiskiem i wysyłamy do Prezesa Rady Ministrów na adres: Prezes Rady Ministrów Donald Tusk, Urząd Rady Ministrów, al. Ujazdowskie 1/3, 00-583 Warszawa.

Uwaga: nie chodzi o wysyłanie ich zbiorowo, w wielkich kopertach. Jeden podpis na jednej kartce!Jedna kartka w jednym liście! Stać nas na znaczki pocztowe na jednorazową akcję.
Musimy wiedzieć, ile Czerwonych Kartek zostanie wysłanych, Urząd Rady Ministrów raczej się ich ilością nie pochwali. Stąd proszę o informacje o ilości kartek !!!!

Wysyłka ma się odbyć w okresie od 4 do 10 października 2010 r.: ani wcześniej, ani później. Udała nam się akcja podpisywania listu otwartego, ale podpisy zbieraliśmy długo. Teraz się sprężmy. Nawet happening może być skuteczny, jeśli pokaże jedność środowiska..


P.S.
Przepraszam za ciszę ale miałem małe "zawirowania" rodzinne. Od tej chwili proszę o trzymanie sie tematu i zamieszczanie tylko informacji o realizacji harmonogramu !!!

"kowboj" napisał:

Napisać do Lisa z prośbą o pojedynek Kowboj konta Kwiatek, a może u Sakiewicza i Morozowskiego. Np. temat protest i co dalej. Pospieszalskiego nie porponuję, bo go nie lubię

"Włóczykij" napisał:

W kwestii formalnej.
Zostało napisane, że poprzednie oświadczenia są ważne do odwołania. To skoro u nas nikt nie odwołał i póki co wszystko trzyma się na poprzednich (plus przypomnienie), to drugi raz podpisywać ....?

ja powtarzam zbieranie podpisów - dobra forma mobilizacji i przypomnienia o proteście

"kolo" napisał:

dzisiaj odmówiłem uczestnictwa w komisji wyborczej

TADAM!!!!

"ujw" napisał:

.... niech Moc będzie z Tobą

"Dred" napisał:

.... niech Moc będzie z Tobą

"ujw" napisał:

Nie mogę, bo oglądam Włatcuf móch.... baardzo życiowe (no chyba, że na drugi bieg )

"Dred" napisał:

Nie mogę, bo oglądam Włatcuf móch.... baardzo życiowe (no chyba, że na drugi bieg )

Wszyscy odmawiają i protestują - ja też chcę !!!! KOMU ja mam odmówić!!?

"baśka" napisał:

Wszyscy odmawiają i protestują - ja też chcę !!!! KOMU ja mam odmówić!!?

Wszyscy odmawiają i protestują - ja też chcę !!

Volver , trochę luzu / przecież ja żartuję cały czas /

Poziomko Twoja propozycja jest godna uwagi,! ....tak zrobię albo na złość mamie odmroże sobie uszy/ będzie problem jeszcze nie sezon ale ...... no właśnie problemy są po to aby je rozwiązywać /

domyślam się, że brak luzu volvera wynika z faktu, że właśnie czyni starania, aby przekonać nieprzekonanych do protestu

po takich doświadczeniach trudno o luz

słuchajcie, okazuje się, że porażający efekt propagandowy daje przekazanie kolegom do przeczytania po prostu oryginału projektu zmian usp MSu z 15 września 2010r. To lepsze niż opwiadanie własnymi słowami, co to szykuje nam MS.

"Gotka" napisał:

słuchajcie, okazuje się, że porażający efekt propagandowy daje przekazanie kolegom do przeczytania po prostu oryginału projektu zmian usp MSu z 15 września 2010r. To lepsze niż opwiadanie własnymi słowami, co to szykuje nam MS.

"Beleg" napisał:

Na Śródmieściu to było skomentowane tak: "oni i tak to wprowaaazą" .

"Gotka" napisał:

odświeżyliśmy stary pomysł, żeby prawie całym składem wydziału odejść i założyć wspólną kancelarię.

"Gotka" napisał:

Na Śródmieściu to było skomentowane tak: "oni i tak to wprowaaazą" .

jest taka książka "Lojalność, krytyka i rozstanie" nie pamiętam autora, generalnie ekonomia
możliwość odejścia utrwala stan tzw. leniwego monopolu

wymiar sprawiedliwości to właśnie tzw. leniwy monopol, możliwość odejścia sędziów jest na rękę monopolowi - w tym wypadku MS, albowiem ogranicza to wielkość krytyki i parcie na zmiany

odejdziemy - nie będzie żadnych pozytywnych zmian, stopniowo pożegnamy się zaś z sądem niezawisłym, za to będzie super sprawny, elektroniczny
zamiast sędziego na telefon będzie zaś w przyszłości ref na guzik...

Nasz kolega forumowy Bogumił, ja również pisaliśmy, że nic tak nie wstrząśnie MS jak zapowiedzi odejścia z zawodu. Pies z kulawa nogą się nami nie zainteresuje, możemy sobie sobie protestować do woli, choć na pewno protesty swoje zrobiły. W dalekiej perspektywie czasowej może coś się zmieni. Wielu userów pisało o proteście lekarzy, i co - odeszli od łóżek pacjentów , jakoś nikt nie wyjeżdżał z przysięgą Hipokratesa, Dorn pokrzyczał coś o kamaszach i swoje wywalczyli. Ta władza reaguje wyłącznie na realne i konkretne argumenty i na coś co spowoduje ,że słupki Donka polecą w dół.

"krysia59" napisał:

Nasz kolega forumowy Bogumił, ja również pisaliśmy, że nic tak nie wstrząśnie MS jak zapowiedzi odejścia z zawodu. Pies z kulawa nogą się nami nie zainteresuje, możemy sobie sobie protestować do woli, choć na pewno protesty swoje zrobiły. W dalekiej perspektywie czasowej może coś się zmieni. Wielu userów pisało o proteście lekarzy, i co - odeszli od łóżek pacjentów , jakoś nikt nie wyjeżdżał z przysięgą Hipokratesa, Dorn pokrzyczał coś o kamaszach i swoje wywalczyli. Ta władza reaguje wyłącznie na realne i konkretne argumenty i na coś co spowoduje ,że słupki Donka polecą w dół.

"amelius" napisał:

W moim sądzie, po ostatniej akcji, również taki pomysł się pojawił. Wszyscy mają dość, po raz pierwszy tak bardzo i tak widocznie. Cały lub prawie cały sąd zakładający kancelarię prawną, to byłby dopiero protest!

odejdziemy - nie będzie żadnych pozytywnych zmian, stopniowo pożegnamy się zaś z sądem niezawisłym, za to będzie super sprawny, elektroniczny
zamiast sędziego na telefon będzie zaś w przyszłości ref na guzik...

"Gotka" napisał:

W moim sądzie, po ostatniej akcji, również taki pomysł się pojawił. Wszyscy mają dość, po raz pierwszy tak bardzo i tak widocznie. Cały lub prawie cały sąd zakładający kancelarię prawną, to byłby dopiero protest!

"efa" napisał:

a z takim oddziałem w 3Mieście?

to i ja się zgłaszam!

tylko jeszcze nie wiem czy oddział...czy centrala

"Dred" napisał:

to i ja się zgłaszam!

tylko jeszcze nie wiem czy oddział...czy centrala

ameliusie, skoro tak mówisz, to.....centrala

wiem, że zaczynam być męczący, ale jestem oszołomiony sukcesem Iustitii w mieście będącym siedzibą SR i SO, jako że uzyskano jedną czerwoną kartkę. wiem, gdyż ją osobiście podpisałem i to wyłącznie dzięki temu, że podesłała mi ją Włóczykij.
ale być może jestem złośliwy i bezduszny.
ale wracając do meritum - czy czerwone wysyłamy na zasadzie każdy sobie rzepkę skrobie, tylko informując centralę, czy można zbiorczo do centrali? wiem, że była gdzieś juz o tym mowa, ale nie umiem zlokalizować, a dokładnie nie pamiętam. nie ma na forum specjalistycznego wątku o czerwonych kartkach.

"naiwny.super" napisał:

wiem, że zaczynam być męczący, ale jestem oszołomiony sukcesem Iustitii w mieście będącym siedzibą SR i SO, jako że uzyskano jedną czerwoną kartkę. wiem, gdyż ją osobiście podpisałem i to wyłącznie dzięki temu, że podesłała mi ją Włóczykij.
ale być może jestem złośliwy i bezduszny.
ale wracając do meritum - czy czerwone wysyłamy na zasadzie każdy sobie rzepkę skrobie, tylko informując centralę, czy można zbiorczo do centrali? wiem, że była gdzieś juz o tym mowa, ale nie umiem zlokalizować, a dokładnie nie pamiętam. nie ma na forum specjalistycznego wątku o czerwonych kartkach.

"kzawislak" napisał:

@naiwny.super nie jesteś czasem z jeleniogórskiego??

"naiwny.super" napisał:

jeśli zdołam kogoś namówić

"naiwny.super" napisał:

@naiwny.super nie jesteś czasem z jeleniogórskiego??

"Włóczykij" napisał:

@naiwny.super nie jesteś czasem z jeleniogórskiego??

"krysia59" napisał:

Nasz kolega forumowy Bogumił, ja również pisaliśmy, że nic tak nie wstrząśnie MS jak zapowiedzi odejścia z zawodu.

wymoderowano - nie miałem racji

"Dreed" napisał:

I tutaj jako sędziowie mamy mozliwośc pokazania nie tylko odwagi, ale i tego kim jesteśmy.....

Podpis pod czerwoną kartką to więcej ............ -

Masz rację Kasiu - nie przemyślałem słów

"wanam" napisał:

jest taka książka "Lojalność, krytyka i rozstanie" nie pamiętam autora, generalnie ekonomia
możliwość odejścia utrwala stan tzw. leniwego monopolu

wymiar sprawiedliwości to właśnie tzw. leniwy monopol, możliwość odejścia sędziów jest na rękę monopolowi - w tym wypadku MS, albowiem ogranicza to wielkość krytyki i parcie na zmiany

odejdziemy - nie będzie żadnych pozytywnych zmian, stopniowo pożegnamy się zaś z sądem niezawisłym, za to będzie super sprawny, elektroniczny
zamiast sędziego na telefon będzie zaś w przyszłości ref na guzik...

to i ja się zgłaszam!

tylko jeszcze nie wiem czy oddział...czy centrala

"Darkside" napisał:

kurczę , skoro Dred też chce wysiąść to trzeba będzie zostać

"Dred" napisał:

zostań, zostań....... chętnie "ochwalę" Cię w apelacji!

"Darkside" napisał:

wanam zgadzam się z Tobą, jednak żyje się raz i ja chcę aby mi się dobrze żyło, więc jeżeli zrobią mi oceny okresowe w połączeniu z możliwością przenoszenia na inne miejsce służbowe to ja wysiadam.

"Gotka" napisał:

nie ma co wierzyć, że odejścia sędziów zrobią na MSie wrażenie - na każde meisjce jest 20 osób sposród asystentów i referendarzy i jeszcze długo będzie. A Ci co przychodzą, tak długo czekali i tak trudną ścieżkę przeszli, że dłuuuugo będą się karmić radością z tego, że w ogóle sedzią zostali

"Gotka" napisał:

wanam zgadzam się z Tobą, jednak żyje się raz i ja chcę aby mi się dobrze żyło, więc jeżeli zrobią mi oceny okresowe w połączeniu z możliwością przenoszenia na inne miejsce służbowe to ja wysiadam.

"amelius" napisał:

Gotka, wybobraź sobie, że z Fabryki jednego dnia odchodzi 20 sędziów z różnych wydziałów: cywilistów, karnistów, rodzinnych i może jeszcze innych.

tak sobie myślę, że dzisiejsze spotkanie to chyba głównie o tym będzie

"Gotka" napisał:

to zostaje jeszcze 55 sędziów (i 45 referendarzy) i władza im powie, że mają się wziąć i jakoś sobie poradzić, a trudności są przejściowe, jak to zwykle.
Żartuję, ale nie wierzę na razie czy na tę wadzę coś może podziałać.
I widzę te nowe osoby, które po długich i ciężkich bojach przeszły z asystentów na sędziów, naprawdę rozmiar ich szczęścia z przekroczenia tej granicy jest tak duży, że wątpię w rychły bunt.

"Darkside" napisał:

nie chodzi o tę władzę ale władzę w ogólności, niezależnie od ubarwienia politycznego

nie liczcie na to, że odejdzie 20-30 sędziów jednocześnie
prędzej wszystkie komisje zostaną w kraju zbojkotowane

a poza tym, nie zrobię im tej przyjemności nie odejdę i każdego nowego sędziego będę demoralizował

w moim sądzie 2 sędziów zrzeka się urzędu i odejdą na przestrzeni miesiąca - dwóch. w tym sędzia z blisko dwudziestoletnim stażem.

ale w najbliższą środę korona zawodów prawniczych zostanie nałożona dwóm paniom referendarz.

wnioski dla Ministerstwa Statystyki?

"naturalny ruch zasobu kadrowego"?

Naiwny-super proszę cię zmień avatar, bo co na niego patrzę to nie wiem czy mam przecierac okulary czy już czas iść spać bo od czytania żle widzę.

może taki?
http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_graf/112206130043915362.jpg

"koko" napisał:

może taki?
http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_graf/112206130043915362.jpg

POZIOMKO, zarzuty dotyczące mojego awatara są z gruntu bezpodstawne. po prostu musisz zmienić ukurary

koko, i Ty, Brutusie?
umówmy się, że jak dostanę podwyżkę, powiedzmy o 2.000 zł to powrócę do sąsiedzkiego awatara w ataku radości

W temacie zwalnianych etatów:
ile czekacie na zajęcie tego zwolnionego etatu ????
co najmniej 7 miesięcy i te sprawy najpierw czekają na rozdzielenie, potem na wyznaczenie itp itd a potem przychodzi nowy SSR i ...
my wiemy co oznacza odejście choćby 1 sędziego z sądu - politycy tego nie rozumieją tzn. nie chcą zrozumieć

naiwny skuś siem te somsiady takie ładne

"naiwny.super" napisał:

w moim sądzie 2 sędziów zrzeka się urzędu i odejdą na przestrzeni miesiąca - dwóch. w tym sędzia z blisko dwudziestoletnim stażem.

ale w najbliższą środę korona zawodów prawniczych zostanie nałożona dwóm paniom referendarz.

wnioski dla Ministerstwa Statystyki?

"naturalny ruch zasobu kadrowego"?

"naiwny.super" napisał:

zarzuty dotyczące mojego awatara są z gruntu bezpodstawne. po prostu musisz zmienić ukurary

"amelius" napisał:

uświadamianie społeczeństwo u jego co bardziej światłej części zwanej elitą

w życiu nie przeprowadzili rozprawy i nie wydali samodzielnie wyroku

"buszmen" napisał:

A asesor to kiedy przeprowadził pierwszą rozprawę i wydał wyrok?

"violan" napisał:

A asesor to kiedy przeprowadził pierwszą rozprawę i wydał wyrok?

"buszmen" napisał:

Dawny system szkolenian dawał przynajmniej namiastkę systemu "mistrz - uczeń". Dobry patron dał szkołę, ale aplikant tego nie żałował.

"Volver" napisał:

Dawny system szkolenian dawał przynajmniej namiastkę systemu "mistrz - uczeń". Dobry patron dał szkołę, ale aplikant tego nie żałował.

"violan" napisał:

Pozaetatowi nie byli głupsi.....

"Volver" napisał:

zdaje się, że wyniki pozaetatowych jako ogółu nie osiągały wysokości wyników etatowych jako ogółu...i nie miał z tym nic wspólnego ich potencjał intelektualny, chodziło o warunki stworzone dla przygotowań obu grup.

"Darkside" napisał:

jeżeli komuś zależało to

"Volver" napisał:

Pozaetatowi nie byli głupsi.....

"suzana22" napisał:

Pozaetatowi nie byli głupsi.....

"violan" napisał:

Bycie takim a takim to czasem był wynik różnicy minimalnej ilości punktów.

"suzana22" napisał:

Bycie takim a takim to czasem był wynik różnicy minimalnej ilości punktów.

"violan" napisał:

Zarabiałam 400 zł, a etatowi coś ok. 1 000 zł.

"violan" napisał:

Pozaetatowi nie byli głupsi.....

"romanoza" napisał:

Zarabiałam 400 zł, a etatowi coś ok. 1 000 zł.

"violan" napisał:

pomyliłam się o 300 zł, terefere

"romanoza" napisał:

pomyliłam się o 300 zł, terefere

"violan" napisał:

Nie łapmy się za słówka, plissss.

"violan" napisał:

Pokaż pasek...

"romanoza" napisał:

Pokaż pasek...

Ale śmieszne....

A może na świadectwie szkolnym??

"totep" napisał:

A może na świadectwie szkolnym??

Violan, ale Ty w tym sekretariacie nie pracowałaś przypadkiem na jakąś część etatu?

bo ja aplikacje robiłam tak mniej więcej.... od września ...

i zapamiętałam odwrotne relacje, w sekretariacie zarabiali więcej niż my. Pamiętam, że moja pierwsza pensja to była w jakichś milionach i jeśli sie nie byle, to było ich około 2- czyli 2000000 zł.

Fajnie, co ? tzn te zera :D

"anpod" napisał:

Violan, ale Ty w tym sekretariacie nie pracowałaś przypadkiem na jakąś część etatu?

bo ja aplikacje robiłam tak mniej więcej.... od września ...

i zapamiętałam odwrotne relacje, w sekretariacie zarabiali więcej niż my. Pamiętam, że moja pierwsza pensja to była w jakichś milionach i jeśli sie nie byle, to było ich około 2- czyli 2000000 zł.

Fajnie, co ? tzn te zera :D

"romanoza" napisał:

Pokaż pasek...

"Dred" napisał:

Pokaż pasek...

eeee, Violan, to jakie 15 lat :D?

to stad jakieś zamieszanie z temu latami, bo ja sobie z lat pracy jeden ujęłam, Ty dodałas..i wyszło, ze niemal jednocześnie..

a jednoczesnie nie było, bo ja zaczynałam w 92

i jakos nie kojarzę, żebym mogła za aplikancką pensję cokolwiek markowego kupować moze zmieniły sie przepisy w tym czasie, ale...sprawdzać to mi sie nie chce

"violan" napisał:

Warunki nie różniły się NICZYM. Powtarzam NICZYM!!!

http://www.iustitia.pl/content/view/627/74/

"buszmen" napisał:

Natomiast aplikant poza etat. jeżeli pracował w sądzie to niestety musiał jak Volver obrobić decernat, i liczyć, że po roku zostanie etatowym. A o ile pamiętam większość poza etet. pracowała w sądzie. I musieli dużo więcej pracować, aby dorównac etat.

"Volver" napisał:

.naprawdę...szkoda że to poruszyłem.

"ziggy" napisał:

co mają robić sędziowie, na których naciskają poleceniami służbowymi na udział w Komisjach Wyborczych

"Volver" napisał:

[

Obecnie skierowano na wtorek projekt u.s.p., wedle wersji ministerialnej pod obrady RM
czy to jest fair play???

"AQUA" napisał:

http://www.iustitia.pl/content/view/627/74/

"amelius" napisał:

co MY zrobimy, jeśli ONI uchwalą Usp w pierwotnej wersji z ocenami.

"amelius" napisał:

Czy KRS zaskarży ustawę do TK?

"buszmen" napisał:

I teraz pytanie KRS wychyli się i zaskarży projekt MS czy pójdzie na "układ" i nie "wychyli się".

Nie wiem jaki układ moze mieć KRS i MS. Mam nadzieję, że żaden. Chciałem tylko, może nie opatrznie posądzając KRS (ale pisałem " " , zwrócić uwagę, że w pewnym sensie KRS jest petentem u większości rządowej w sprawie zmiany ustawy o KRS.

"buszmen" napisał:

Nie wiem jaki układ moze mieć KRS i MS

"buszmen" napisał:

Nie wiem jaki układ moze mieć KRS i MS.

"Gotka" napisał:

Nie wiem jaki układ moze mieć KRS i MS.

również z przykrością podzielam ten pogląd,niestety rządzą- o zgrozo, dyrektorzy departamentów

ta dyskusja nie ma sensu,bo Gotka ,ja i inni- mówimy o faktach,teoretyzowanie nie ma sensu

"rosan" napisał:

ta dyskusja nie ma sensu,bo Gotka ,ja i inni- mówimy o faktach,teoretyzowanie nie ma sensu

"suzana22" napisał:

Nie wiem jaki układ moze mieć KRS i MS.

Może niepotrzebnie wywołałem tą "burzę" i moja wizja decyzji KRS jest pesymistyczna.
Jednak po pierwsze ewentualne wystąpienie KRS do TK jest tylko "decyzją uznaniową". Podobnie może wystąpić ze skargą grupa posłów i może tą drogę wykorzystać?
Po drugie skład KRS jak wskazano powyżej jest wybierany demokratycznie, ale w wyborach tych biorą udział tylko wyznaczeni, z góry przewidywalni sędziowie. Nie chodzi mi w tym przypadku, że będą ulegać wpływom przy np. opiniowaniu sędziów, ale można załozyć z góry że nie będą rewolucjonistami i spowodują wystąpienie KRS z jakąś inicjatywą oddolną. Oczywiście KRS już wystąpił z taką inicjatywą w sprawie zmiany ustawy o KRS w zakresie opiniowania kandydatów na sędziów do TK, trybunałów międzynarodowych .... Ale ta inicjatywa to rozszerzenie kompetencji i mozliwość popierania innych kandydatów. Jakie jest poparcie do protestu Iustitii w SO i SA a ilu sedziów SSO i SSA zasiada w KRS. Czy znacie choć jeden przypadek, aby w KRS zasiadał SSR?
Stąd biorą się moje watpliwości.
Jestem optymistycznie nastawiony do świata i ludzi, ale w tym przypadku realizm życia bierze górę nad moim optymizmem.

"buszmen" napisał:

Może niepotrzebnie wywołałem tą "burzę" i moja wizja decyzji KRS jest pesymistyczna.
Jednak po pierwsze ewentualne wystąpienie KRS do TK jest tylko "decyzją uznaniową". Podobnie może wystąpić ze skargą grupa posłów i może tą drogę wykorzystać?
Po drugie skład KRS jak wskazano powyżej jest wybierany demokratycznie, ale w wyborach tych biorą udział tylko wyznaczeni, z góry przewidywalni sędziowie. Nie chodzi mi w tym przypadku, że będą ulegać wpływom przy np. opiniowaniu sędziów, ale można załozyć z góry że nie będą rewolucjonistami i spowodują wystąpienie KRS z jakąś inicjatywą oddolną. Oczywiście KRS już wystąpił z taką inicjatywą w sprawie zmiany ustawy o KRS w zakresie opiniowania kandydatów na sędziów do TK, trybunałów międzynarodowych .... Ale ta inicjatywa to rozszerzenie kompetencji i mozliwość popierania innych kandydatów. Jakie jest poparcie do protestu Iustitii w SO i SA a ilu sedziów SSO i SSA zasiada w KRS. Czy znacie choć jeden przypadek, aby w KRS zasiadał SSR?
Stąd biorą się moje watpliwości.
Jestem optymistycznie nastawiony do świata i ludzi, ale w tym przypadku realizm życia bierze górę nad moim optymizmem.

Drodzy Koleżanki i Koledzy.
Pragnę wytłumaczyć dlaczego wyraziłem zgodę na udział w pracach komisji wyborczej w wyborach samorządowych.
Popieram cele Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia, pozwolę sobie jednak nie zgodzić ze wszystkimi metodami protestu. Uważam, że forma protestu w postaci odmowy udziału Sędziów w komisjach wyborczych nie służy zarówno naszemu środowisku jak i Polsce. Wielu naszych przodków walczyło i oddało swoje życie za wolną Polskę. Uważam, że moim wewnętrznym obowiązkiem - jako sędziego - było wyrażenie zgody na udział w pracach komisji wyborczej. Nikt na mnie w tym zakresie nie wywierał nacisku, sam również nie zgłaszałem się do prac w komisji. Mój udział w pracach komisji wyborczej traktuję jako skromny wkład w budowanie demokratycznego państwa prawnego. Sędziowie są potrzebni w komisjach wyborczych jeżeli chcemy wolnych, demokratycznych wyborów. Uważam, że odmowa udziału w pracach komisji wyborczych nie służy budowaniu autorytetu Sądów. Nikt za nas autorytetu Sądów nie zbuduje. Jestem zwykłym liniowym, zapracowanym sędzią. Wiem, że po ludzku "nie opłaca mi się udział w pracach komisji wyborczej" zapłaci za to moja Rodzina, dla której będę miał mniej czasu i zapewne otrzymam wiele krytycznych uwag od Koleżanek i Kolegów Sędziów. Znam wielu znakomitych członków Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia, mam zaszczyt znać niektórych Członków Zarządu Iustitia, wiem że jesteście Wspaniałymi Ludźmi poświęcającymi się dla dobra Sądów i naszego środowiska, zdaję sobie sprawę, że wielu z Was krytycznie ocenia moją postawę, szanuje Was i Wasze poglądy, proszę uszanujcie także moje.
Mariusz Witkowski Katowice

nie potrafię.jako szary liniowy zapracowany nie potrafię.albowiem obłuda od kilku lat rządzących sięga tej obłudy, którą pamiętam sprzed 1989 roku,a być może już taka była i we wczesnych latach 90-tych, a jej nie widziałem? Wierzyłem,że nie będzie to Polska kolesiów, a sądy będą sądami, zaś żaden rząd nie będzie udawał, że nie słyszy, jak się do niego mówi w sposób cywilizowany,że tak przestaje być.Po co zatem uwiarygadniać taki system, który i tak nie działa?Niedługo zamiast sędziów zasiądą w komisjach urzędnicy sądowi.tego szanować nie mogę.

[ Dodano: Pon Paź 04, 2010 3:25 am ]
przykro mi.pozdrawiam cię.

Witaj Mariusz, zakładam że miałeś prawo wyboru, dokonałeś wyboru i ja to szanuję .

Ja od początku wyrażałam tu przekonanie, że jeśli ktoś nie przyłącza się do danej formy protestu, bo w swoim sumieniu sie z taką nie zgadza, nie mieści się ona w jego poczuciu tego, jakie obowiazki się z pełnieniem funkcji sędziego wiążą, wynika to z głębokich przemyśleń i ugruntowanych poglądów, to taki wybór powinien być uszanowany.

Możemy przekonywać do zmiany poglądów, wskazywać argumenty, tłumaczyć, ale jeśli ktoś z odmiennymi poglądami się zapoznał, naprawdę je przemyślał i swoich nie zmienił, to ja prawo do posiadania odmiennych przekonań od moich zawsze uszanuję.

Tak samo bowiem oczekuję od innych, by uszanowali moje odmienne oceny i opinie, a głownie moje prawo do ich posiadania.

Nie akceptuję sytuacji, jeśli ktoś dokonuje takiego wyboru, jak Twój, Mariusz - ze strachu przed przełożonymi, by się im przypodobać, dla jakichś korzyści i taka postawa bedzie budziła mój niesmak.

Natomiast Tobie braku odwagi do bronienia swoich przekonań przypisać zdecydowanie nie można, o czym świadczy choćby fakt zarejestrowania sie, by je tu przedstawić .

Tu, gdzie oczywistym jest, jakie postawy są dominujące.

Reasumując, mogę załować, ze nie masz poglądów zbieżnych z naszymi ( większością z nas ), ale ja, szanuję Twoje prawo do posiadania własnych.

"anpod" napisał:

Ja od początku wyrażałam tu przekonanie, że jeśli ktoś nie przyłącza się do danej formy protestu, bo w swoim sumieniu sie z taką nie zgadza, nie mieści się ona w jego poczuciu tego, jakie obowiazki się z pełnieniem funkcji sędziego wiążą, wynika to z głębokich przemyśleń i ugruntowanych poglądów, to taki wybór powinien być uszanowany.

Możemy przekonywać do zmiany poglądów, wskazywać argumenty, tłumaczyć, ale jeśli ktoś z odmiennymi poglądami się zapoznał, naprawdę je przemyślał i swoich nie zmienił, to ja prawo do posiadania odmiennych przekonań od moich zawsze uszanuję.

Tak samo bowiem oczekuję od innych, by uszanowali moje odmienne oceny i opinie, a głownie moje prawo do ich posiadania.

Nie akceptuję sytuacji, jeśli ktoś dokonuje takiego wyboru, jak Twój, Mariusz - ze strachu przed przełożonymi, by się im przypodobać, dla jakichś korzyści i taka postawa bedzie budziła mój niesmak.

Natomiast Tobie braku odwagi do bronienia swoich przekonań przypisać zdecydowanie nie można, o czym świadczy choćby fakt zarejestrowania sie, by je tu przedstawić .

Tu, gdzie oczywistym jest, jakie postawy są dominujące.

Reasumując, mogę załować, ze nie masz poglądów zbieżnych z naszymi ( większością z nas ), ale ja, szanuję Twoje prawo do posiadania własnych.

O i jak zwykle zgadzam się z Anpod.

Ale ad vocem napisze tylko tyle Mariuszu, że Twoja argumentacja byłaby ze wszech miar słuszna gdyby Is domagała się w ogóle zmian prawa wyborczego i rezygnacji z sędziów w komisjach. wtedy moglibyśmy dyskutować o tym czy sędziowie są tam potrzebni czy nie.
ale póki co taka inicjatywa ze strony IS nie wyszła (choć takie głosy na forum się pojawiały).
My natomiast mówimy o jednostkowej odmowie jako formie nacisku na rząd celem respektowania innej zdobyczy demokracji jaką są niezależne i niezawisłe sądy. Bo demokracja nie może funkcjonować zarówno bez wolnych wyborów jak i bez niezawisłych sądów.
A pomysł wziął się stąd, że jako środowisko możliwość wyboru środków nacisku mamy mocno ograniczoną.

Ale oczywiście wybór należy do ciebie i wierzę, że w swoim sumieniu starannie go zważyłeś.

Pozdrawiam

Powraca do mnie jak bumerang myśl , czy BKW nie jest działaniem destabilizującym działalność państa, czy jest zachowana równowaga między żdaniami a formą protestu , czy nasze żądania uprawniają ustawienie drugiej strony / państwa / pod ścianą ??????? w kontekście wykonywanego przez nas zawodu ??????

"baśka" napisał:

Powraca do mnie jak bumerang myśl , czy BKW nie jest działaniem destabilizującym działalność państa, czy jest zachowana równowaga między żdaniami a formą protestu , czy nasze żądania uprawniają ustawienie drugiej strony / państwa / pod ścianą ??????? w kontekście wykonywanego przez nas zawodu ??????

Moim zdaniem nie pozostawiono nam wyboru. W demokratycznym państwie prawa władza powinna starać się prowadzić dialog społeczny a nie wyłącznie realizować własne wizje mające najczęściej na celu wyłącznie poprawę słupków sondażowych. Ostatnim prawdziwym rządem w tym kraju był rząd Jerzego Buzka który nie bał się przeprowadzać reform bez względu na koszty dla formacji. Niestety kolejne rządy , nie chcąc podzielić losu AWS ograniczają się obecnie wyłącznie do markowania rządzenia.

Na weekendzie spotkałem się z doświadczonym sędzią, który karierę rozpoczynał na początku lat 70-tych . Gdy usłyszał o "lanach" MS w zakresie przenoszenia sędziów na inne stanowiska służbowe nie wierzył. Musiałem mu pokazać wypowiedzi naszego pana MS. Stwierdził tylko tyle, nawet za "komuny" tak nie było.

Działania ostatnich dwóch rządów w zakresie sądownictwa zmierzają do podporządkowania sędziów MS (pod przykrywką nadzoru administracyjnego). Przy biernej postawie KRS , przenoszenie na inne stanowisko służbowe, może się okazać wspaniałym batem na niepokornych.

Pytam więc, kto destabilizuje państwo , my ??

Dark ma świętą rację Wszyscy pewnie dostrzegamy problem związany z prawidłowym przeprowadzeniem wyborów ( ja dostrzegam go doskonale ,bo w komisjach siedziałem już z 10 razy).Ale w sytuacji konfliktowej jako sędziowie musimy dbać przede wszystkim o pozycję władzy sądowniczej ,bo o to nie dba praktycznie nikt poza nami. Kraj ,w którym we wszystkich komisjach wyborczych ,łącznie z wyborami na babcię klozetową ,zasiadać będą sami sędziowie ,którzy jednocześnie w sądach podlegać będą ciągłym naciskom i kontroli władzy parlamentarno-wykonawczej ( bo taka de facto u nas istnieje ,czego najlepszym dowodem jest przeprowadzka premiera do sejmu) ,krajem demokratycznym z pewnością nie będzie.

Mariuszu! Bojkot komisji wyborczych jest naszym krzykiem rozpaczy. Wszystkie inne metody zawodzą, a przecież była ich eskalacja poczynając od listu otwartego I, który wylądował jeśli nie w koszu to na dnie szuflady. W moim mniemaniu już list otwarty I powinien wywołać szeroką dyskusję o problemach sądownctwa zwłaszcza na szczeblu podstawowym. A co mamy? Decydenci uciekają od dyskusji, forsują szkodliwe zmiany. Co mamy robić. Tak jak Ty jestem patriotą i dlatego dobrze Ciebie rozumiem. Przywoływałem juz kiedyś przykład o inzynierze, który w 1934 roku dla Polski budował most kolejowy, a w 1943, też dla Polski jako partyzant go wysadził. Przykład jest może drastyczny, ale chodzi o zasadę. Demokratyczne wybory to wielkie dobro, ale sprawne nowoczesne sądownictwo, nie jest wcale dobrem mniejszym. O tym nie chce nikt z nami poważnie dyskutować, a broni się uporczywie status quo. Pomyśl, czy pracujesz w takim sądownictwie jakie być powinno, czy zmienia się ono we właściwym kierunku? Jeśli nie, to co możemy zrobić, aby wdrożyć w życię uchwałę z Zegrza I o niezawisłości sędziów i niezależności sądów? Jeśli masz na to jakiś pomysł podziel się z nami. Jeśli zaś chcesz zmian, a nie masz pomysłu jak je wprowadzić, to proszę rozważ raz jeszcze sens swojego udziału w komisji wyborczej.

"baśka" napisał:

Powraca do mnie jak bumerang myśl , czy BKW nie jest działaniem destabilizującym działalność państa, czy jest zachowana równowaga między żdaniami a formą protestu , czy nasze żądania uprawniają ustawienie drugiej strony / państwa / pod ścianą ????? w kontekście wykonywanego przez nas zawodu ????

Ostatnim prawdziwym rządem w tym kraju był rząd Jerzego Buzka który nie bał się przeprowadzać reform bez względu na koszty dla formacji. Niestety kolejne rządy , nie chcąc podzielić losu AWS ograniczają się obecnie wyłącznie do markowania rządzenia.

szanuje Was i Wasze poglądy, proszę uszanujcie także moje.
Mariusz Witkowski Katowice

ok, zgadzam się z treścią postów wyżej napisanych tylko dlaczego problemu podporządkowania trzeciej władzy przez drugą wladzę nie widzą sędziowie : NSA ,SN, TK, KRS,SA ,SO , profesorowie wydziałów prawa ? dlaczego w tym zakresie, jakże fundamentalnym ,nie ogłoszono sędziowskiego powszechnego, współnego pospolitego ruszenia ? Całe działanie to działanie w większości SSR ,i chwała SSR za to ale obawiam się, że teraz trzeba konsolidacji sił i środków całego społeczeństwa sędziowskiego, ale Oni muszą wpierw uznać ,że jest problem chęci podporządkowania sędziów i zrobienia z nich urzędników.Trzeba by zorganizować spotkanie / bądz pisemnie podać argumenty i poprosić o ustosunkowanie /prezesów So,SA,SN ,drugiego Stowarzyszenia Sędziów i wyciągnąć wnioski. Ja też parę razy słyszałam jak starsi sędzowie mówili o jakiejs inowacji ' że nawet za komuny tego nie było' Owszem ,za komuny w sądzie się bardzo przyjemnie i chętnie bywało natomiast teraz trzeba pracować zeby nie powiedzieć, nie parlamentarnie z.........ć .Wszędzie wyścig szczurów ale nie można dać się zwariować ani wtedy ani teraz, chyba że fundament się sypie ale to trzeba wpierw stwierdzić,.

"baśka" napisał:

Owszem ,za komuny w sądzie się bardzo przyjemnie i chętnie bywało natomiast teraz trzeba pracować zeby nie powiedzieć, nie parlamentarnie z.........ć .

ok, zgadzam się z treścią postów wyżej napisanych tylko dlaczego problemu podporządkowania trzeciej władzy przez drugą wladzę nie widzą sędziowie : NSA ,SN, TK, KRS,SA ,SO , profesorowie wydziałów prawa ? dlaczego w tym zakresie, jakże fundamentalnym ,nie ogłoszono sędziowskiego powszechnego, współnego pospolitego ruszenia ? Całe działanie to działanie w większości SSR ,i chwała SSR za to ale obawiam się, że teraz trzeba konsolidacji sił i środków całego społeczeństwa sędziowskiego, ale Oni muszą wpierw uznać ,że jest problem chęci podporządkowania sędziów i zrobienia z nich urzędników.Trzeba by zorganizować spotkanie / bądz pisemnie podać argumenty i poprosić o ustosunkowanie /prezesów So,SA,SN ,drugiego Stowarzyszenia Sędziów i wyciągnąć wnioski.

"baśka" napisał:

ok, zgadzam się z treścią postów wyżej napisanych tylko dlaczego problemu podporządkowania trzeciej władzy przez drugą wladzę nie widzą sędziowie : NSA ,SN, TK, KRS,SA ,SO , profesorowie wydziałów prawa ?

"amelius" napisał:

Żadna chyba rewolucja, żadna zmiana nie zaczęła się od góry.

Z wypowiedzi PG Andrzeja Seremeta wynika, że rozumie on protest prokuratorów :
"Poprze pan protest?
Będzie on w jakimś sensie kierowany też przeciwko mnie, tak więc trudno byłoby się do niego przyłączyć. Ja muszę brać pod uwagę wszystkie za i przeciw, a dla prokuratorów ważne są ich żądania i oczekiwania. Chciałbym, żeby prokuratorzy zarabiali tak dobrze, by nie rodziło to ich protestów. Prokurator generalny nie ustala jednak pensji prokuratorów."
http://www.rp.pl/artykul/61231,544533-Sprawiedliwosc--po-latach-bywa--karykatura.html

JEST TO PRZYKŁAD WYPOWIEDZI NIE POLITYKA, ALE OSOBY NIEZALEŻNEJ , KTÓREJ ZALEŻY NA DOBRU PROKURATURY.
Dobrze mają mając takiego Szefa

"buszmen" napisał:

JEST TO PRZYKŁAD WYPOWIEDZI NIE POLITYKA, ALE OSOBY NIEZALEŻNEJ , KTÓREJ ZALEŻY NA DOBRU PROKURATURY.
Dobrze mają mając takiego Szefa

"buszmen" napisał:

Z wypowiedzi PG Andrzeja Seremeta wynika, że rozumie on protest prokuratorów :
"Poprze pan protest?
Będzie on w jakimś sensie kierowany też przeciwko mnie, tak więc trudno byłoby się do niego przyłączyć. Ja muszę brać pod uwagę wszystkie za i przeciw, a dla prokuratorów ważne są ich żądania i oczekiwania. Chciałbym, żeby prokuratorzy zarabiali tak dobrze, by nie rodziło to ich protestów. Prokurator generalny nie ustala jednak pensji prokuratorów."
http://www.rp.pl/artykul/61231,544533-Sprawiedliwosc--po-latach-bywa--karykatura.html

JEST TO PRZYKŁAD WYPOWIEDZI NIE POLITYKA, ALE OSOBY NIEZALEŻNEJ , KTÓREJ ZALEŻY NA DOBRU PROKURATURY.
Dobrze mają mając takiego Szefa

"suzana22" napisał:

Nie chwaliłabym dnia przed zachodem słońca...

Ja odebrałem wypowiedź pana Prokuratora Generalnego jako wypowiedź polityka, który jest "za" a nawet "rzeciw". Z wywiadu tego nie wynika nic konkretnego, i chyba jedynym konkretem jest to, że pan Prokurator Generalny nie ma żadnej wizji, czym powinna być prokuratura w Polsce.
chociaż brak wizji, to też jakaś wizja...

"jaro123" napisał:

że pan Prokurator Generalny nie ma żadnej wizji, czym powinna być prokuratura w Polsce.

Szkoda, że Iustitia nie zastrzegła praw autorskich co do formy protestu
http://fakty.interia.pl/news/eksperci-pokazali-rzadowi-tuska-czerwona-kartke,1540860

Zgadzam się z Buszmenen, wypowiedz pana Prokuratora Generalnego jest wyważona ale
daja furtkę , jaką - zobaczymy.

Analitycy Kryminalni Prokuratury RP, Użytkownicy Portalu Analityków Kryminalnych Prokuratury RP http://analitycy.org/ w pełni popierają protest związany z „suciem prawa” przez władzę ustawodawczą. Protest zainicjowany został przez organizacje reprezentujące urzędników prokuratury i sądów, prokuratorów i sędziów, zrzeszonych w Stowarzyszeniu Sędziów Polskich „Iustitia”, Związku Zawodowym Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP i Stowarzyszeniu „Komitet Obrony Prokuratorów”.

Akceptujemy formę protestu zapowiedzianą w uchwale Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP z dnia 16 czerwca 2011 roku, polegającą na korzystaniu w dniu 19 września 2011 r. z urlopów „na żądanie” i uczestniczeniu w akcji honorowego oddawania krwi.

Decydując się na udzielenie poparcia analitycy kryminalni mają na względzie m.in. to, że przyjęte przez Radę Ministrów „Założenia projektu budżetu państwa na rok 2012” z dnia 5 kwietnia 2011 roku przewidują zamrożenie funduszy prokuratorów i sędziów jak i pracowników administracji – asystentów, analityków, aplikantów, referendarzy, analityków i innych urzędników - oraz pracowników obsługi.

Na naszą decyzję wpłynął także fakt, iż analitycy kryminalni prokuratury wchodzą w skład najniżej uposażonego korpusu urzędniczego w Polsce. Chcemy także podkreślić, iż wynagrodzenia naszej grupy zawodowej nie były waloryzowane od 2009 r., pomimo odnotowywanego wzrostu gospodarczego. Dla przykładu analitycy pracujący w podobnym charakterze w polskim sektorze prywatnym (banki, biura ekspertyz) otrzymują wynagrodzenie co najmniej dwukrotnie wyższe niż w Powszechnych Jednostkach Prokuratury, podobnie jak w instytucjach takich jak Policja czy Straż Graniczna. Takie działanie powoduje odchodzenie z prokuratury wartościowych analityków kryminalnych do innych zawodów, oraz podejmowanie pracy „o drugiej stronie procesu karnego”.

Popierając protest mamy nadzieję, że rządzący i stanowiący prawo spojrzą szerzej na sposób funkcjonowania szeroko rozumianego wymiaru sprawiedliwości i zauważą powolną degradację zawodową i finansową urzędników prokuratury i sądów.

Analitycy Kryminalni Prokuratury RP
Użytkownicy Portalu Analityków Kryminalnych Prokuratury RP
http://analitycy.org/

Brawa dla analityków kryminalnych!!!

Brawo i dzięki za wsparcie!

dlaczego w tym watku ??? <bezradny- żadnego harmonogramu protestu nie ma !<bezradny

[ Dodano: Sro Wrz 07, 2011 10:15 am ]

Sorrki, jak źle wkleiłem. Proszę admina lub moda o przeniesienie do innego właściwego wątku.

Dobrze wkleiłeś Police. Bruno się tylko zżyma – słusznie zresztą – na brak jakiejkolwiek mobilizacji naszego środowiska. Sama wezmę udział w akcji solidaryzując się z działaniami KOPa i Prokuratorów, bo w akcjach protestacyjnych sędziów, w ich aktualnym wydaniu, widzę coraz mniejszy sens.

"kzawislak" napisał:

Dobrze wkleiłeś Police. Bruno się tylko zżyma – słusznie zresztą – na brak jakiejkolwiek mobilizacji naszego środowiska. Sama wezmę udział w akcji solidaryzując się z działaniami KOPa i Prokuratorów, bo w akcjach protestacyjnych sędziów, w ich aktualnym wydaniu, widzę coraz mniejszy sens.

"kzawislak" napisał:

Dobrze wkleiłeś Police. Bruno się tylko zżyma – słusznie zresztą – na brak jakiejkolwiek mobilizacji naszego środowiska. Sama wezmę udział w akcji solidaryzując się z działaniami KOPa i Prokuratorów, bo w akcjach protestacyjnych sędziów, w ich aktualnym wydaniu, widzę coraz mniejszy sens.

Ja natomiast oświadczam, że w ramach strajku włoskiego, a przede wszystkim w trosce o interesy prawne i ekonomiczne ubogich obywateli zaprzestaje od dnia jutrzejszego ochrony interesów majątkowych fiskusa /nie jestem urzędnikiem Pana Rostowskiego/ w związku z czym nie będę drobiazgowo weryfikował oświadczeń majątkowych stron składających wnioski o zwolnienie ich od ponoszenia kosztów sądowych oraz o wyznaczenie im pełnomocnika z urzędu, co będzie skutkowało tym, że zasadą w moim referacie będzie zwalnianie stron od kosztów w całości i wyznaczanie im pełnomocników bądź obrońców z urzędu. Jestem przekonany, że zastosowanie podobnej praktyki przez większość kolegów i koleżanek spowoduje, że władza wykonawcza zrozumie, że sędziowe dysponują skutecznymi narzędziami służącymi do obrony ich słusznych postulatów. Ponadto uważam, że tego typu metoda zmusi władzę wykonawczą do respektowania wcześniejszych ustaleń, gdyż w przeciwnym wypadku budżet resortu zamiast planownanych naszym kosztem oszczędności bedzie borykał się z poważanymi niedoborami. Zachęcam do tego typu akcji, gdyż tylko bicz finansowy zmusi Pana Rostowskiego i jego kolegów do relfleksji nad problemem czy warto walczyć z środowiskiem sędziwskim.

"barakuda" napisał:

Ja natomiast oświadczam, że w ramach strajku włoskiego, a przede wszystkim w trosce o interesy prawne i ekonomiczne ubogich obywateli zaprzestaje od dnia jutrzejszego ochrony interesów majątkowych fiskusa /nie jestem urzędnikiem Pana Rostowskiego/ w związku z czym nie będę drobiazgowo weryfikował oświadczeń majątkowych stron składających wnioski o zwolnienie ich od ponoszenia kosztów sądowych oraz o wyznaczenie im pełnomocnika z urzędu, co będzie skutkowało tym, że zasadą w moim referacie będzie zwalnianie stron od kosztów w całości i wyznaczanie im pełnomocników bądź obrońców z urzędu. Jestem przekonany, że zastosowanie podobnej praktyki przez większość kolegów i koleżanek spowoduje, że władza wykonawcza zrozumie, że sędziowe dysponują skutecznymi narzędziami służącymi do obrony ich słusznych postulatów. Ponadto uważam, że tego typu metoda zmusi władzę wykonawczą do respektowania wcześniejszych ustaleń, gdyż w przeciwnym wypadku budżet resortu zamiast planownanych naszym kosztem oszczędności bedzie borykał się z poważanymi niedoborami. Zachęcam do tego typu akcji, gdyż tylko bicz finansowy zmusi Pana Rostowskiego i jego kolegów do relfleksji nad problemem czy warto walczyć z środowiskiem sędziwskim.

Przeliczyłem sprawy z mojego worka od czerwca 2011 r. do listopada 2011 r. i wyszło mi, że mógłbym w tym czasie ustanowić 6 pełnomocników z urzędu mniej więcej za 8000 złotych + mógłbym zwolnić strony od opłat mniej więcej za kwotę 3000 złotych. Dodatkowo w sprawach o uwłaszczenia mógłbym prowadzić te sprawy na koszt Skarbu Państwa za 3000 złotych /koszty ogłoszeń/. Zatem gdyby pozostali sędziowie /wystarczy uwzględnić rejony/ robili podobnie, to otrzymalibyśmy kwotę rzędu około 100.000.000 złotych z pół roku. Iustitia mogłaby nagłośnić tę formę protestu w mediach dzięki czemu Skarb Państwa miałby nowych kosztwonych klientów, którzy chętnie zgłaszaliby swoje roszczenia. Moim zdaniem wystarczyłby rok takiej formy protestu i Wincent byłby na kolanach. Poddaje pod rozwagę ten prosty i jakże skuteczny sposób wywarcia presji na władzę wykonawczą, która zrozumie, że na władzy sądowniczej nie można "oszczędzać".

Pomysł barakudy wart przemyślenia i podjęcia prób jego wprowadzenia.Być może MS i jego poplecznicy wreszcie zaczną myśleć o środowisku sędziów a nie tylko o pijarze.

"barakuda" napisał:

mógłbym w tym czasie ustanowić 6 pełnomocników z urzędu mniej więcej za 8000 złotych + mógłbym zwolnić strony od opłat mniej więcej za kwotę 3000 złotych. Dodatkowo w sprawach o uwłaszczenia mógłbym prowadzić te sprawy na koszt Skarbu Państwa za 3000 złotych /koszty ogłoszeń/

"romanoza" napisał:

mógłbym w tym czasie ustanowić 6 pełnomocników z urzędu mniej więcej za 8000 złotych + mógłbym zwolnić strony od opłat mniej więcej za kwotę 3000 złotych. Dodatkowo w sprawach o uwłaszczenia mógłbym prowadzić te sprawy na koszt Skarbu Państwa za 3000 złotych /koszty ogłoszeń/

"rbk" napisał:

mógłbym w tym czasie ustanowić 6 pełnomocników z urzędu mniej więcej za 8000 złotych + mógłbym zwolnić strony od opłat mniej więcej za kwotę 3000 złotych. Dodatkowo w sprawach o uwłaszczenia mógłbym prowadzić te sprawy na koszt Skarbu Państwa za 3000 złotych /koszty ogłoszeń/

też nie żałuję obrońców a i z kosztów zwalniam, ale Romi ma rację, to nie jest forma protestu

nie daję obrońców, pełnomocników, zwalniam z kosztów, bo protest, a po proteście już nie

[ Dodano: Wto Lis 08, 2011 12:18 pm ]
co innego pozytywny protest w formie akcji informacyjnej

kliencie - należy ci się obrońca na koszt Skarbu Państwa i wywieszamy wzory wniosków

prawo do sądu obejmuje i informujemy o prawie zwolnienie od kosztów itp

jako IS możemy dbać o realne prawo do sądu i zachęcać do występowania o zwolnienie z kosztów, przyznanie obrońców, pełnomocników itp

to możemy, ale nie możemy powiedzieć, że będziemy taśmowo dawali wszystkim pełnomocników za darmo

co nie oznacza, że skutek będzie ten sam

Wystarczyłoby wprowadzić praktykę informowania w pierwszym wezwaniu/zawiadomieniu o rozprawie/posiedzeniu o prawie złożenia wniosku (szczegółowo uzasadnionego) o wyznaczenie obrońcy/pełnomocnika z urzędu oraz o prawie wnoszenia o zwolnienie z kosztów i przypuszczam, że w ok.30 % spraw takie wnioski by wpłynęły. A jak będą dobrze umotywowane to dlaczego ich nie uwzględnić? Obowiązek informowania wynika z art.16 par 2 kpk (w cywilnym nie pamiętam), a uwzględnienie takich wniosków na pewno jest wyrazem troski trzeciej władzy o prawo strony do sprawiedliwego procesu i należytego reprezentowania jej praw przed sądem. Przy okazji skorzystamy z tego też my, bo sprawniej prowadzi się proces, gdy strony mają fachowych przedstawicieli.

"domianiuk" napisał:

Wystarczyłoby wprowadzić praktykę informowania w pierwszym wezwaniu/zawiadomieniu o rozprawie/posiedzeniu o prawie złożenia wniosku (szczegółowo uzasadnionego) o wyznaczenie obrońcy/pełnomocnika z urzędu oraz o prawie wnoszenia o zwolnienie z kosztów i przypuszczam, że w ok.30 % spraw takie wnioski by wpłynęły. A jak będą dobrze umotywowane to dlaczego ich nie uwzględnić? Obowiązek informowania wynika z art.16 par 2 kpk (w cywilnym nie pamiętam), a uwzględnienie takich wniosków na pewno jest wyrazem troski trzeciej władzy o prawo strony do sprawiedliwego procesu i należytego reprezentowania jej praw przed sądem. Przy okazji skorzystamy z tego też my, bo sprawniej prowadzi się proces, gdy strony mają fachowych przedstawicieli.

"wanam" napisał:

to możemy, ale nie możemy powiedzieć, że będziemy taśmowo dawali wszystkim pełnomocników za darmo

"Darkside" napisał:

ja w karnych nie żałuję żadnemu oskarżonemu, o ile są podstawy, obrony z urzędu.

Myślę, że to strzał w stopę, pieniacze ruszą ławą.

http://ps-solidarnosc.org/aktualności/
Należy poczytać zwłaszcza o spotkaniu w ms

czyli w ramach akcji sąd dla wszystkich tylko nie dla sędziów
no bo po cóż w sądzie sędziowie (pałęta się taki jeden z drugim jakby wszystkie rozumy pozjadał, a co on jakiś inny żołądek ma, przychodzi taki nie wiadomo kiedy i nie wiadomo kiedy wychodzi, a tu ludzie mają też potrzeby i co on myśli, że taki lepszy, a co my nie damy rady, my tu też tyle pracujemy, że my lepiej wiemy jak tu ludzi sądzić)

Pan Gowin ma czas na spotkanie z przedsiębiorcami, ale na pracowników resortu to już niestety nie. Szkoda.

"Greebo" napisał:

Pan Gowin ma czas na spotkanie z przedsiębiorcami, ale na pracowników resortu to już niestety nie

SPOTKANIE W TRYBIE PILNYM Z MINISTREM SPRAWIEDLIWOŚCI



W dniu dzisiejszym Ministerstwo Sprawiedliwości poinformowało, iż Minister Jarosław Gowin poprosił o zwołanie w trybie pilnym spotkania ze związkowcami i przyśpieszenie zakreślonego w dniu wczorajszym miesięcznego terminu do kolejnego spotkania.



Nowy termin spotkania wyznaczony został na dzień 29 lutego 2012r.

[ Dodano: Nie Lut 19, 2012 7:03 pm ]
to wiadomosć z 16.02.2012r.

[ Dodano: Nie Lut 19, 2012 7:04 pm ]
http://ps-solidarnosc.org/aktualności/

"censor" napisał:

Pan Gowin ma czas na spotkanie z przedsiębiorcami, ale na pracowników resortu to już niestety nie

A więc 16 marca 2012 r. będzie manifestacja pracowników wymiaru sprawiedliwości w Warszawie

16-ty to piatek, a ja w piątki nie sądzę i jestem pracownikeim wymiaru sprawiedliwości, więc....

Byłaby okazja do zamanifestowania solidarności z pozostałymi pracownikami wymiaru sprawiedliwości... Jakby nie patrzeć jedziemy na jednym wózku!

Trzeba też zadbać o relację z tego ważnego wydarzenia dla naszej Kwarty

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Byłaby okazja do zamanifestowania solidarności z pozostałymi pracownikami wymiaru sprawiedliwości... Jakby nie patrzeć jedziemy na jednym wózku!

nie zapominajmy, że pieniądze na pełnomocników i na papier do drukarki pochodzą z jednej puli, która gdy się wyczerpie... moi starsi koledzy pamiętają jak w pewnym okresie pisali zarządzenia na odwrocie zużytych kartek kalendarza ściennego

to źle robili; to pracowdawca ma dostarczyć podstawowe narzędzia pracy; nie ma kielni nie ma muru

[ Dodano: Pon Lut 20, 2012 7:33 pm ]
nadto mnie do nie grozi, nie mam kalendarza sciennego ani nawet biurkowego

Tezecie i Amelisie - to może jakieś fajne hasło, to się wyindywidualizujecie z tłumu (to nie szpilka, tylko wsparcie dla Waszej idei) - gdyby było bliżej chętnie bym wzięła udział w przygotowaniu czegoś rzeczowo, ale pewnie sami dacie radę
na manifie o ACTA były niektóre fajne hasła (no z niektórymi jakbyście poszli, to byłby odjazd, ale jak bym tu wpisła, to może forum by nam zamknęli )

Drodzy forumowicze

Czas dyskusji się skończył, a nadszedł okres kolejnych działań protestacyjnych.
Możliwości mamy wbrew pozorom kilka.

1/ Pozwy, które masowo składamy do sądów pracy. Zaczynamy już teraz i wnosimy je ładnie, co miesiąc

2/ 16 marzec 2012 roku - pomoc Pracownikom wymiary sprawiedliwości w manifestacji pod MS - solidarnie z naszymi urzędnikami, referendarzami i asystentami

3/ Euro 2012 - czyli wielką niespodziankę, jaką postaramy się sprawić, lekceważącym nasze środowisko pozostałym władzom. (ale o tym jeszcze nie napiszemy )

Oczywiście warunkiem podstawowym jest masowość naszych działań. Środowisko musi solidarnie, a tym samym skutecznie wywrzeć presję na naszych pseudoreformatorów oraz dać opór zakusom polityków pragnących sprowadzić nas do roli urzędników niższego szczebla.

Czas powiedzieć DOSYĆ !!!

W dziale download: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/dload.php?action=file&id=78 mamy komplet do złożenia pozwów. I składamy je co miesiąc, począwszy od lutego 2012 roku za styczeń. I tak co miesiąc - aż zbierzemy 120 tysięcy spraw pracowniczych

Nie ukrywam, że liczyłem, iż znajdą się w końcu politycy słuchający argumentów merytorycznych... Myliłem się W tym kraju liczą się tylko słupki sondażowe, a Konstytucja jest tylko zbiorem pomysłów postaci historycznych.

Nie pozwólmy pomiatać naszym środowiskiem pod hasłem, że "elita nie powinna". Jeżeli nią jesteśmy, to w pierwszym rzędzie żądamy spełnienia obietnic

No to do roboty!

Popieram

Owszem, jak najbardziej popieram, bo straciliśmy już tyle, że szkoda słów!!!!
Manifę mogę jednak poprzeć wyłącznie mentalnie, sorry.

"karuzelka" napisał:

Owszem, jak najbardziej popieram, bo straciliśmy już tyle, że szkoda słów!!!!
Manifę mogę jednak poprzeć wyłącznie mentalnie, sorry.

"karuzelka" napisał:

Manifę mogę jednak poprzeć wyłącznie mentalnie, sorry.

"Dreed" napisał:

Nie ukrywam, że liczyłem, iż znajdą się w końcu politycy słuchający argumentów merytorycznych...

"censor" napisał:

Manifę mogę jednak poprzeć wyłącznie mentalnie, sorry.

"iga" napisał:

Nie ukrywam, że liczyłem, iż znajdą się w końcu politycy słuchający argumentów merytorycznych...

"iga" napisał:

Gowin jakiś czas temu przebąkiwał o możliwym zamrożeniu wynagrodzeń w 2013r

"censor" napisał:

Gowin jakiś czas temu przebąkiwał o możliwym zamrożeniu wynagrodzeń w 2013r

"censor" napisał:

Gowin jakiś czas temu przebąkiwał o możliwym zamrożeniu wynagrodzeń w 2013r

no to dajcie jakąś uchwałę naszą czy od pracowników na 16.03 to się chociaż powiesi

"Włóczykij" napisał:

no to dajcie jakąś uchwałę naszą czy od pracowników na 16.03 to się chociaż powiesi

a ja popieram szczególnie euroniespodziankę

posta o nowym planie przydałoby się wyodrębnić i wywiesić

Manifestacją przeciw zniesieniu najmniejszych sądów rejonowych
http://www.rp.pl/artykul/792777,824022-Manifestacja-w-obronie-najmniejszych-sadow-rejonowych.html

"kosiarka" napisał:

Manifestacją przeciw zniesieniu najmniejszych sądów rejonowych
http://www.rp.pl/artykul/792777,824022-Manifestacja-w-obronie-najmniejszych-sadow-rejonowych.html

Zaproszenie
Obywatelski Komitet Obrony Sądu w Sochaczewie uprzejmie informuje, że w dniu 28 lutego 2012r. (wtorek) godzina 12.00 przed siedzibą Ministerstwa Sprawiedliwości odbędzie się manifestacja społeczności lokalnych w obronie sądów, przewidzianych w projekcie rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości do likwidacji z dniem 1 lipca 2012r.

Zgromadzenie zostało formalnie zgłoszone do władz Miasta Warszawy Wydziału Imprez Masowych i Zgromadzeń Publicznych w dniu 20 lutego 2012r.

Organizatorem zgromadzenia będzie Wojciech Błaszczyk, działający w imieniu Obywatelskiego Komitetu Obrony Sądu w Sochaczewie.

Współorganizatorami zgromadzenia będzie Stowarzyszenie Bochniaków i Miłośników Ziemi Bocheńskiej oraz Inicjatywa Obrońmy Sądy, która zobowiązała się do dostarczenia na zgromadzenie zebranych przez nią podpisów obywateli pod petycją do Ministra Sprawiedliwości (około 150 000).

Wszyscy dotychczasowi rozmówcy wyrażają poparcie dla inicjatywy zgromadzenia i pracują nad formułą uczestnictwa w nim. Uprzejmie zapraszamy wszystkich mieszkańców powiatów w których planowane jest zniesienie sądów do udziału w zgromadzeniu.

Wszelkie zapytania i informacje odnośnie organizacji zgromadzenia uprzejmie proszę o kierowanie do Wojciecha Błaszczyka na adres mailowy: [email protected] lub telefoniczny: 602718302

Z poważaniem
adw. Wojciech Błaszczyk
OKOS w Sochaczewie

W dniu dzisiejszym do naszego Sądu zadzwonił uprzejmy fukcjonariusz z Komendy Powiatowej Policji na zlecenie Komendy Wojewódzkiej z zapytaniem "ilu Sędziów weźmie udział w manifestacji w Warszawie" informacja potrzebna jest niby po to żeby zapewnić odpowiednią ochronę - oj zbiera Ministerstwo dane......

"Piotr71" napisał:

W dniu dzisiejszym do naszego Sądu zadzwonił uprzejmy fukcjonariusz z Komendy Powiatowej Policji na zlecenie Komendy Wojewódzkiej z zapytaniem "ilu Sędziów weźmie udział w manifestacji w Warszawie" informacja potrzebna jest niby po to żeby zapewnić odpowiednią ochronę - oj zbiera Ministerstwo dane......

Ależ to chodzi o ochronę ministerstwa, nie sędziów mrgreen

"Piotr71" napisał:

W dniu dzisiejszym do naszego Sądu zadzwonił uprzejmy fukcjonariusz z Komendy Powiatowej Policji na zlecenie Komendy Wojewódzkiej z zapytaniem "ilu Sędziów weźmie udział w manifestacji w Warszawie" informacja potrzebna jest niby po to żeby zapewnić odpowiednią ochronę - oj zbiera Ministerstwo dane......

byłam, widziałam i czułam tę troskę

http://ps-solidarnosc.org/aktualności/

Na kanwie sprawy Premii szefów spółki organizującej Euro i wypowiedziami członków rządu, że jednak są to kontrakty i trzeba ich przestrzegać; przyszło mi do głowy,że powinniśmy też domagać się zawarcia umów. Kontrakt cywilny daje jednak gwarancję; to nie to samo co ustawa (nawet zasadnicza) Jak ktoś ma coś napisane w umowie, to może iść do sądu, nawet przeciwko rządowi. Może byłby to pomysł na jakąś akcję,że domagamy się przepsiania zapisów ustawy do umowy.

Właściwie to trzeba by podkreślać, że oszczędności na dodatkach funkcyjnych prezesów planowanych do likwidacji sądów będą mniejsze, niż premie wypłacone w związku z zkaończeniem budowy Stadionu Narodowego

PRZYGOTOWANIA DO PROTESTÓW I SPORU Z MS



W dniach 02-07.03.2012r. w związku z przygotowaniami do protesów:

05.03.2012r. - SR Myślibórz

12.03.2012r. - protest MKP Pracowników Sfery Budżetowej

16.03.2012r. - protest pracowników sądownictwa

oraz przygotowaniami do wejścia w spór z Ministrem Sprawiedliwości



prosimy wszystkich o ograniczenie wszelkich kontaktów do poczty elektronicznej.

"Dreed" napisał:

Drodzy forumowicze

Czas dyskusji się skończył, a nadszedł okres kolejnych działań protestacyjnych.
Możliwości mamy wbrew pozorom kilka.
/.../

3/ Euro 2012 - czyli wielką niespodziankę, jaką postaramy się sprawić, lekceważącym nasze środowisko pozostałym władzom. (ale o tym jeszcze nie napiszemy )

za zupełną daaarmochie?!

"Dred" napisał:

za zupełną daaarmochie?!

"kazanna" napisał:

za zupełną daaarmochie?!

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.