Piątek, 24 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5933
Piątek, 24 maja 2024

Forum sędziów

Pytanie odnośnie Ksiąg Wieczystych

Bunio
07.11.2010 00:28:32

Czy ktoś z Was słyszał o takim pomyśle, że z wydziałów KW oprócz sędziów mają zostać wyrzuceni również referendarze, a prowadzenie ksiąg wieczystych ma zostać powierzone notariuszom. Uzasadnia się to tym, iż jest znikoma ilość oddalonych wniosków o wpis w aktach notarialnych.

Dred
07.11.2010 00:30:49

słyszałem podobne plotki.....

kropek
07.11.2010 13:09:20

"Bunio" napisał:

a prowadzenie ksiąg wieczystych ma zostać powierzone notariuszom.


Tak, pod warunkiem jednak, że będą wynagradzani jak referendarze...

sponn
07.11.2010 21:31:13

Nie slyszalem... z drugiej strony przeciez kiedys notariusze prowadzili KW i jakos dawali rade. Rozumiem ze wynagrodzenie beda dostawac z budzetu ? W wysokosci naszego czy moze im doloza za ta odpowiedzialna funkcje ?

Dred
07.11.2010 22:01:32

"sponn" napisał:

Nie slyszalem... z drugiej strony przeciez kiedys notariusze prowadzili KW i jakos dawali rade.


no jaaaaasssssnnneeee......a potem trzeba wyprowadzać sprawy i akta na prostą...

krysia59
08.11.2010 11:26:18

Pies jest pogrzebany w słowie jakoś, przypominam sobie przejmowanie kw w roku 1991r i lawinę niezałatwionych wniosków komunalizacyjnych, a w ogóle w postępowaniu o wpis w kw notariusze nie stosowali kpc lub niezmiernie rzadko. Księgi w ręce notariuszy to jakieś nieporozumienie, przecież wiadomo, że nie będą ich powadzić za darmo. A to by oznaczało dodatkowe obciążenia dla stron choć może to nie ma znaczenia, bo każdy zapłaci. Odnoszę wrażenie , że jest to plotka celowo rozpuszczana prze j. Czaję , co by postraszyć towarzystwo.

Dred
08.11.2010 12:06:26

cóż, jeżeli te plotki się ziszczą, to przestanę być przewodniczącym wydziału ksiąg wieczystych i zostanę notariuszem....niech im będzie

krysia59
08.11.2010 13:28:24

A ja jestem przerażona kolejną perspektywą przenosin o ile do pogodzenia jest utrata pw choć uważam za niezgodne ze standardami służby, aby sędzia pracował " pod " referendarzem to perspektywa kopa do cywilnego jest dla mnie trudna. naprawdę nie rozumiem tej pokrętnej argumentacji, że księgi są nie dla sędziów. Zachęcam sceptyków do pochylenia się na rzeczowym , hipotekami i ustawami około kodeksowymi w tym moją ulubiona o kształtowaniu ustroju rolnego .Chyba, że usp padnie w takiej postaci jak obecnie. Nadzieja umiera ostatnia.....

Dred
08.11.2010 13:30:31

ja drugą nogą jestem w cywilnym, więc z kopa.....nici

krysia59
08.11.2010 13:49:46

No i ja jestem w cywilnym na uproszczonym ale się obawiam, ze w niedalekiej przyszłości coś niecoś mi dorzucą chyba , że się obronię skargami i swoimi załatwieniami w księgach no ale w księgach mnie już nie będzie . Załamujące....

Harry
08.11.2010 16:57:29

Może i odsetek oddalonych wniosków zawartych w aktach notarialnych jest rzeczywiście niski, ale widziałem już takie gnioty sporządzone w tej formie, że od samego pomysłu włos mi się jeży. Już wprowadzenie instytucji poświadczenia dziedziczenia przez notariuszy zamiast przekazania tej działki referendarzom uważam za chybione.

sponn
09.11.2010 09:09:35

"Dred" napisał:

Nie slyszalem... z drugiej strony przeciez kiedys notariusze prowadzili KW i jakos dawali rade.


no jaaaaasssssnnneeee......a potem trzeba wyprowadzać sprawy i akta na prostą...

TO przeciez napisalem za jakos... Znowu kombinuja co tu zrobic zeby cos popsuc co funkcjonuje calkiem sprawnie. Ciekaw jestem jak oni to widza skoro w KW orzeka cala masa referendarzy i sedziow. Przeniosa ich do notariatu czy mysla ze ta garstka notariuszy ktora jest sobie z tym poradzi...

rbk
09.11.2010 10:16:46

Nie ma obawy. Nalezy jeszcze wszystko zinformatyzować za pieniądze publiczne, zmigrować księgi i już potem można je spywatyzować. Tak to widzę. Będzie to wielka reforma MS-u, która spowoduje znaczne zmniejszenie obciązenia sądów.

krysia59
09.11.2010 11:06:16

jasne a po sprywatyzowaniu ksiąg oddać je w ręce kancelarii prowadzonych przez biznes który najlepiej wie jak doprowadzić do uzyskania wpisu na podstawie aktu który został sporządzony z rażącym naruszeniem prawa W praktyce mojego wydziału jest mnóstwo oddaleń i to bynajmniej nie spowodowanych organiczna niechęcią do notariuszy lecz wnikliwością moich referendarzy

kam
11.11.2010 18:20:19

Jak uważnie poczytać ostatni numer Na wokandzie, to znajdujemy coś takiego (wywiad z prof.Radwańskim):

Będziemy mieli konstytutywny wpis do księgi wieczystej?
– Zdecydowanie tak. Idea księgi wieczystej jest taka, że ma odzwierciedlać rzeczywisty stan prawny. Tylko wpis konstytutywny może to zapewnić. Dotychczas jego atrakcyjność ograniczał problem czasu potrzebnego na wpis. Po zakończeniu migracji ksiąg wieczystych stanie się to realne. W dalszej przyszłości powinno być tak, że to notariusz dokonuje wpisu w elektronicznym systemie wieczystoksięgowym.

plesser
11.11.2010 19:22:52

Normalnie zatelepało mną tak, że :[ Z całym szacunkiem dla prof. Radwańskiego, jak czytam o konstytutywnym wpisie do księgi wieczystej, to mną trzęsie. Niemcy owszem mają takie rozwiązanie, ale mają jednocześnie niezwykle skomplikowany system zabezpieczeń praw stron umowy, regulowania sytuacji prawnej między sporządzeniem umowy i wpisem, rozporządzania ekspektatywą itd. I jest tam problem prawny na problemie prawnym. Po co gmerać przy czymś, co funkcjonuje w praktyce i wpisało się w system prawa rzeczowego na przestrzeni dziesięcioleci? Po co ładować się w coś co przy polskim bałaganie musi zakończyć się katastrofą i odpowiedzialnością odszkodowawczą SP? Po jaką, za przeproszeniem, cholerę??? :[

Dred
11.11.2010 19:46:40

plesser, usiądź sobie i uspokój się

Trebor
11.11.2010 20:33:28

dred przez jedno e to Ty jesteś sędzia wk?

Dred
11.11.2010 20:34:57

to Ja jestem (na duże "D" i przez jedno "e" )

...albo nie Ja (bo nie wiem o co się Tobie właściwie rozchodzi )

Trebor
11.11.2010 20:38:36

wiecie ile kosztowało notariuszy wprowadzenie poświadczenia dziedziczenia ... nieco ponad 400.000 zł. a ile nas kosztuje program do obsługi kw ? tego nikt nie wie
u mnie od października 2009 stało 15 kompletnych zestawów komputerowych przygotowanych do NKW, teraz używam 7 , więc pozostałe ....

[ Dodano: Czw Lis 11, 2010 8:39 pm ]
dobra więcej nie napiszę , upierdliwy jesteś jak widzę

Dred
11.11.2010 20:44:21

a ja widzę, że Ty jesteś uprzejmy i miły. pozdrawiam

koko
11.11.2010 20:56:56

Coś tam piszą, żeby w księgach i rejestrach wykopać sędziów a zamiast referendarzy wprowadzić instytucje pisarza hipotecznego i rejestrowego. Nie wiem jednak, czy to będą posadki dla obecnych referendarzy czy dla... /nie napiszę/

Bunio
12.11.2010 12:23:39

"plesser" napisał:

Normalnie zatelepało mną tak, że :[ Z całym szacunkiem dla prof. Radwańskiego, jak czytam o konstytutywnym wpisie do księgi wieczystej,

Odnośnie Radwańskiego. Jakieś półtora roku temu mielismy z dziadkiem spotkanie na UAMie. Opowiadał nam o pracach komisji kodyfikacyjnej. Jakby to określić?? Nie zrobił na mnie dużego wrażenia:
1) Nic własnego nie wymyślił - większość jaką przygotowują kopiują żywcem z BGB (znam trochę ten kodeks)- ba nawet systematyka będzie taka jak w niemieckim kodeksie cywilnym
2) Na zarzuty kogoś z publiczności zamiast odpowiedzieć normalnie (przepraszam za określenie) ale łącznie z dziekanem zgnoili człowieka ośmieszając go przy wszystkich. ( nie pamiętam pytania więc nie powtórzę :D )

Ciekawi mnie jedna rzecz. Otóż KW jak KW ale także jest to pewne wymierzanie sprawiedliwości. Ciekawi mnie jak mogą powierzyć to notariuszom skoro konstytucja mówi, ze wymierzaniem sprawiedliwości zajmują się sądy (czytaj sędziowie, a więc notariusze czy referendarze out) ?

Pudlonka
13.11.2010 10:08:18

moim zdaniem przekazanie KW notariuszom to jest pomyłka

- zgadzam sie że "jakoś" to nie jest cel do którego należy dążyc
- klient nasz pan to nie najlepsza zasada w KW
- jakby do tego doszła jeszcze zasada konstytutywności wpisu - przy takiej świadomości prawnej naszego społeczeństwa to <krzyk>

seszele
13.11.2010 13:23:08

"Bunio" napisał:



Ciekawi mnie jedna rzecz. Otóż KW jak KW ale także jest to pewne wymierzanie sprawiedliwości. Ciekawi mnie jak mogą powierzyć to notariuszom skoro konstytucja mówi, ze wymierzaniem sprawiedliwości zajmują się sądy (czytaj sędziowie, a więc notariusze czy referendarze out) ?


Można długo dyskutować, ale generalnie KW to ochrona prawna tyle, że z racji materii powinien jej dotyczyć reżim taki jak dotyczy wym.spr.
Jako że ref ma kompetencje sądu oznacza to, że działa tak samo JAK sąd (osobiście pozostaję przy swoim zdaniu że także JAKO sąd).
Czyli uzasadnione jest aby tym "nie całkiem" wymiarem sprawiedliwości zajmował się "nie całkiem" sąd.
Decyzji wymaga określenie czy KW mają pozostać w sądzie (ref) czy poza sądem (urząd wieczystoksięgowy). Mam nadzieję, że nie będzie to decyzja polityczna tylko merytoryczna. Osobiście widziałbym jako docelowy model niemiecki (w sensie: gwarancje i jakość + eliminację mankamentów poprzez naukę na czyichś błędach).

Sesz.

Hakoss
15.11.2010 21:26:54

Jednego tylko nie rozumiem
Po co teraz uchwalać nowy K.c. na modłę germańską (zresztą k.p.c. też jakby w tę stronę jest zmieniany), skoro za 5 góra 10 lat w całej UE będzie jednolita kodyfikacja cywilna materialna. Zapewne oparta na wzorcach niemieckich.
Może panowie Profesorowie chcą zapisać się na kartach historii jako twórcy kodeksu (kodyfikatorzy)? Splendor gwarantowany, a potem te komentarze autorów k.c. w których napiszą co chcieli powiedzieć w konkretnych przepisach. Wyda znamienite wydawnictwo i wszyscy kupią.
Właściwie to ich rozumiem...

Bunio
16.11.2010 14:03:59

Tak jak piszesz, chcą się zachować na kartach historii. Była kodyfikacja karna - tzw. kodeks Makarewicza (nie sposób o nim nie mówić jeżeli chodzi o tworzenie w XX-leciu międzywojennym prawa karnego), a teraz dziadzio chce żeby był kodeks Radwańskiego.
Co do kodyfikacji UE to już jest. Są dokładnie jakby to określić 2 bazy prawa cywilnego dla UE:
1) Wspólna rama odniesienia (Common Frame of References - CFR) - pierwotna nazwa to Europejski Kodeks Cywilny, lecz państwa obawiając się początku utraty własnej podmiotowości zgodziły się na tą dziwną nazwę (wiem głupio to brzmi ale takie było łumaczenie państw - członków UE)
2) Zasady Europejskiego Prawa Umów (Priciples of European Contract Law)

[ Dodano: Wto Lis 16, 2010 2:04 pm ]
dodam tylko tyle że obie te regulacje są mieszanką przepisów prawa cywilnego państw UE :D

kropek
18.11.2010 10:07:38

"Bunio" napisał:

Co do kodyfikacji UE to już jest. Są dokładnie jakby to określić 2 bazy prawa cywilnego dla UE:
1) Wspólna rama odniesienia (Common Frame of References - CFR) - pierwotna nazwa to Europejski Kodeks Cywilny, lecz państwa obawiając się początku utraty własnej podmiotowości zgodziły się na tą dziwną nazwę (wiem głupio to brzmi ale takie było łumaczenie państw - członków UE)
2) Zasady Europejskiego Prawa Umów (Priciples of European Contract Law)

[ Dodano: Wto Lis 16, 2010 2:04 pm ]
dodam tylko tyle że obie te regulacje są mieszanką przepisów prawa cywilnego państw UE :D


1. To jest wątek o ksiegach wieczystych.
2. Podaj żródło obowiązywania ww."aktów" kodyfikacji, albo nie siej dezinformacji, bo jeszcze ktoś uwierzy i zastosuje...

Bunio
21.11.2010 15:40:52

"kropek" napisał:

Co do kodyfikacji UE to już jest. Są dokładnie jakby to określić 2 bazy prawa cywilnego dla UE:
1) Wspólna rama odniesienia (Common Frame of References - CFR) - pierwotna nazwa to Europejski Kodeks Cywilny, lecz państwa obawiając się początku utraty własnej podmiotowości zgodziły się na tą dziwną nazwę (wiem głupio to brzmi ale takie było łumaczenie państw - członków UE)
2) Zasady Europejskiego Prawa Umów (Priciples of European Contract Law)

[ Dodano: Wto Lis 16, 2010 2:04 pm ]
dodam tylko tyle że obie te regulacje są mieszanką przepisów prawa cywilnego państw UE :D


1. To jest wątek o ksiegach wieczystych.
2. Podaj żródło obowiązywania ww."aktów" kodyfikacji, albo nie siej dezinformacji, bo jeszcze ktoś uwierzy i zastosuje...
1) wiem bo sam go tworzyłem ten wątek :P
2) nie pamiętam gdzie to jest, ale jest to tak skonstruowane, że nie jest to obligatoryjne, ;lecz strony zawierające umowę mogą się na to powołać (nie muszą)

kropek
23.11.2010 08:58:11

https://www.ebos.pl/wiadomosci/988_nowa_jakosc_ksiegi_wieczystej

ad 2 - nadal nie wiadomo: obowiązuje - nie obowiązuje ?

Bunio
23.11.2010 23:23:28

z ad.2 się rypnąłem fakt faktem :P projekty były ale za przeproszeniem szlag je trafił :P
sorry jeszcze raz :D bo jeszcze sprawdziłem.

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.