Sobota, 18 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5927
Sobota, 18 maja 2024

Forum sędziów

Doręczenia w UE a art. 1135 kpc

Sofista
01.12.2010 13:03:51

Sorki ze piszę to tutaj byc może powinienem utworzyc nowy temat .

Jezeli toto sie nadaje to ja prosic moderatora o przeniesienie zapytania w odpowiednio uznane miejsce
Zagadnienie wyglada tak :
Pan x z Grecji inicjuje powództwo w naszym sądzie i wnosi o przesyłanie kazdej korespondencji do grecji na mocy art 249 TWE w zw. z rozporządzeniem NR 1393/2007 PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADYz dnia 13 listopada 2007 r. dotyczące to ma sie rozumiec doręczania w państwach członkowskich dokumentów sądowych i pozasądowych w sprawach cywilnych i handlowych.
I tera tak czy ma zastosowanie 1135 kpc, tzn. pouczyć o treści artykułu i gdy nie poda adresu do doreczeń w polsce to koresp. do akt
Czy moze ma zastosowanie reguła derogacyjna Lex specialis derogat legi generali

vanilka
01.12.2010 23:03:34

W takiej sytuacji ja nie stosuję 1135(5) kpc i doręczam za granicę normalnie pocztą, nie ma z tym większych problemów (poza krajami z których nie wracają zpo). Wiem, że w procedurze niemieckiej jest taki sam przepis i oni też wymagają wskazania adresu do doręczeń lub pełnomocnika w Niemczech pod rygorem doręczenia do akt. W mojej ocenie nie ma tu sprzeczności naszego i niemieckiego kpc ze wskazanym wyżej rozporządzeniem. Co nie oznacza braku możliwości doręczenia za granicę jak strona tak chce, ewentualne naruszenie przeze mnie kpc w tym zakresie przyczynia się do sprawności postępowania i ochrony praw strony, więc nie mam wyrzutów sumienia.

Sofista
02.12.2010 13:16:36

"vanilka" napisał:

W takiej sytuacji ja nie stosuję 1135(5) kpc i doręczam za granicę normalnie pocztą, nie ma z tym większych problemów (poza krajami z których nie wracają zpo)


Z tego co wiem zpo nie wracają prawie nigdzie, ponieważ zagramaniczne "POSTMANY" nie wiedzą co to i oddaja listy razem własne ze zwrotką

kazanna
02.12.2010 13:26:47

z mojej praktyki wynika , że zwrotki wracają ze wszystkich krajów w Europie, z wyjątkiem Wlk. Brytanii i Irlandii, nie pamiętam jak było z Norwegia...

Sofista
02.12.2010 17:24:25

z mojej praktyki wynika , że zwrotki wracają ze wszystkich krajów w Europie, z wyjątkiem Wlk. Brytanii i Irlandii

Dokładadnie tak jest, gdyż ten system opiera sie na innym rodzaju poświadczenia
np: przy inicjowaniu powództwa to na powodzie ciąży obowiązek wykazania iż dostarczył pozew przed sędzią
Jest do tego celu specjalny form, który dodatkowo poświadcza własnym podpisem The County Register albo solicitor

Joasia
02.12.2010 17:54:53

Poza tym w Wlkiej Brytani obowiązuje domniemanie doręczenia przesyłki nadanej - czyli ważny jest dowód nadania, a zwrotnego potwierdzenia odbioru po prostu nie znają. Po prostu - jak ktoś coś nadaje na poczcie, to wystarcza do przyjęcia, że poczta to doręczyła.
To bardzo, hmmm... brytyjskie, nie sądzicie?

Sofista
02.12.2010 18:33:32

Joasiu oni w swoim Common law mają tyle "omysłów" ze włosy się jeżą może ktoś donieść do policji, że pan x jechał niebezpiecznie albo wyprzedzał w taki sposób nie musi być świadka, dowodu.
Po prostu sędzia wierzy dlaczego bo wychodzi z założenia że ten co doniósł nie miał złych intencji

"Joasia" napisał:

To bardzo, hmmm... brytyjskie, nie sądzicie?

Tomasz Zawiślak
02.12.2010 22:53:36

Może warto zapoznać się z uzasadnieniem postanowienia SN z dnia 28.04.2010 r., III CZP 3/10 dotyczącym pytania prawnego:
"Czy rozporządzenie Nr. 1393/2007 Parlamentu Europejskiego
i Rady z dnia 13 listopada 2007 r. dotyczące doręczania
w państwach członkowskich dokumentów sądowych i pozasądowych
w sprawach cywilnych i handlowych ("doręczanie dokumentów" oraz
uchylające rozporządzenie Rady (WE) Nr 1348 wyklucza
zastosowanie art. 1135 (obecnie art. 11355) k.p.c. w sprawach,
w których jedna ze stron ma siedzibę poza granicami Rzeczpospolitej
Polskiej, ale w państwie będącym członkiem Unii Europejskiej?"

http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ic/III-CZP-0003_10.pdf

Sofista
03.12.2010 10:08:24

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Może warto zapoznać się z uzasadnieniem postanowienia SN z dnia 28.04.2010 r., III CZP 3/10


Tomasz serdecznie dzięki za pomoc

Przeszedłem rzeki I przepłynąłem góry i znalazłem

plesser
03.12.2010 15:36:53

W ramach obowiazkow prywatnego asystenta sedziego bylem skopiowalem swego czasu na potrzeby Prywatnej Szefowej, ktorej rowniez buntowala sie strona zamieszkala w EU, tekst zawierajacy interesujace obserwacje dotyczace zgodnosci art. 1135 KPC z prawem wspolnotowym:

Adam Werner, Pełnomocnik do doręczeń w prawie polskim a doręczanie dokumentów w sprawach cywilnych i handlowych w prawie UE
Europejski Przegląd Sadowy, nr 6/2010, str. 15 i nast.
http://lex.pl/czasopisma/eps/spt_6_2010.pdf

Sofista
04.12.2010 12:52:03

Plesser Danke Schoen i za to

Mikasaty
08.07.2011 10:50:46

Adam Werner, Pełnomocnik do doręczeń w prawie polskim a doręczanie dokumentów w sprawach cywilnych i handlowych w prawie UE
Europejski Przegląd Sadowy, nr 6/2010, str. 15 i nast.
http://lex.pl/czasopisma/eps/spt_6_2010.pdf


a czy mogę prosić o pełen tekst na skrzyneczkę

Agni
08.07.2011 11:26:47

ja też poproszę

vanilka
08.07.2011 11:38:43

Uprzejmie donoszę, iż skierowałam pytanie o wykładnię prawa wspólnotowego do ETS w zakresie zgodności polskiego 1135(5) kpc z prawem wspólnotowym. W mojej ocenie jest zgodny. Chętnym prześlę pytanie na PW, ale po urlopie, bo dziś już wyjeżdżam.

Johnson
08.07.2011 12:21:57

"vanilka" napisał:

Uprzejmie donoszę, iż skierowałam pytanie o wykładnię prawa wspólnotowego do ETS w zakresie zgodności polskiego 1135(5) kpc z prawem wspólnotowym. W mojej ocenie jest zgodny. Chętnym prześlę pytanie na PW, ale po urlopie, bo dziś już wyjeżdżam.


To po co to pytanie jak jest zgodny ? Po co wywoływać wilka z lasu.

Rozporządzenie "zmienia" kpc tylko w zakresie uregulowanych kwestii, których moim zdaniem odpowiednikiem jest wyłącznie rozdział kpc z częsci ogólnej o doręczeniach. Nie ma tam odpowiednika art. 1135 [5] kpc.

Krótko mówić nie tworzyć problemów i stosować art. 1135 [5] kpc ...

Katie
08.07.2011 19:29:09

Choć wcale mi się to nie podoba, to z artykułu w EPS wynika, że nie koniecznie art. 1135 [5] kpc jest zgodny....

plesser
09.07.2011 15:39:02

No to zacieram rece...
Johnson, Trybunał odpowiednio już rozwinie prawo pierwotne - traktatowe swobody i zakaz dyskryminacji. A jak zupelnie nie bedzie mial w tym zakresie pola manewru, to powola sie na "ducha traktatow", co robil wielokrotnie.
Na pewno nie ostanie sie sankcja pozostawiania w aktach ze skutkiem doreczenia, choc sporo zalezy od tego, na ile ten aspekt zostal uwygledniony w pytaniu prawnym.

mariusz78
09.07.2011 18:29:13

Ja stosuje art. 1135, ale nasz SO już nie, choć nie wiadomo dlaczego nie wysyła pytania prawnego do ETS.

Johnson
09.07.2011 20:00:11

"plesser" napisał:

No to zacieram rece...
Johnson, Trybunał odpowiednio już rozwinie prawo pierwotne - traktatowe swobody i zakaz dyskryminacji. A jak zupelnie nie bedzie mial w tym zakresie pola manewru, to powola sie na "ducha traktatow", co robil wielokrotnie.


I właśnie to miałem na myśli: "Po co wywoływać wilka z lasu"

Nie należy zadawać pytań jeśli przewidywana odpowiedź jest przykra

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.