Piątek 24 września 2021 Wydanie nr 4960

Cywilna procedura

Doręczenia w UE a art. 1135 kpc

Sofista napisał w dniu 01.12.2010 o godzinie 13:03:51 :

Sorki ze piszę to tutaj byc może powinienem utworzyc nowy temat .

Jezeli toto sie nadaje to ja prosic moderatora o przeniesienie zapytania w odpowiednio uznane miejsce
Zagadnienie wyglada tak :
Pan x z Grecji inicjuje powództwo w naszym sądzie i wnosi o przesyłanie kazdej korespondencji do grecji na mocy art 249 TWE w zw. z rozporządzeniem NR 1393/2007 PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADYz dnia 13 listopada 2007 r. dotyczące to ma sie rozumiec doręczania w państwach członkowskich dokumentów sądowych i pozasądowych w sprawach cywilnych i handlowych.
I tera tak czy ma zastosowanie 1135 kpc, tzn. pouczyć o treści artykułu i gdy nie poda adresu do doreczeń w polsce to koresp. do akt
Czy moze ma zastosowanie reguła derogacyjna Lex specialis derogat legi generali

vanilka napisał w dniu 01.12.2010 o godzinie 23:03:34 :

W takiej sytuacji ja nie stosuję 1135(5) kpc i doręczam za granicę normalnie pocztą, nie ma z tym większych problemów (poza krajami z których nie wracają zpo). Wiem, że w procedurze niemieckiej jest taki sam przepis i oni też wymagają wskazania adresu do doręczeń lub pełnomocnika w Niemczech pod rygorem doręczenia do akt. W mojej ocenie nie ma tu sprzeczności naszego i niemieckiego kpc ze wskazanym wyżej rozporządzeniem. Co nie oznacza braku możliwości doręczenia za granicę jak strona tak chce, ewentualne naruszenie przeze mnie kpc w tym zakresie przyczynia się do sprawności postępowania i ochrony praw strony, więc nie mam wyrzutów sumienia.

Sofista napisał w dniu 02.12.2010 o godzinie 13:16:36 :

"vanilka" napisał:

W takiej sytuacji ja nie stosuję 1135(5) kpc i doręczam za granicę normalnie pocztą, nie ma z tym większych problemów (poza krajami z których nie wracają zpo)


Z tego co wiem zpo nie wracają prawie nigdzie, ponieważ zagramaniczne "POSTMANY" nie wiedzą co to i oddaja listy razem własne ze zwrotką

kazanna napisał w dniu 02.12.2010 o godzinie 13:26:47 :

z mojej praktyki wynika , że zwrotki wracają ze wszystkich krajów w Europie, z wyjątkiem Wlk. Brytanii i Irlandii, nie pamiętam jak było z Norwegia...

Sofista napisał w dniu 02.12.2010 o godzinie 17:24:25 :

z mojej praktyki wynika , że zwrotki wracają ze wszystkich krajów w Europie, z wyjątkiem Wlk. Brytanii i Irlandii

Dokładadnie tak jest, gdyż ten system opiera sie na innym rodzaju poświadczenia
np: przy inicjowaniu powództwa to na powodzie ciąży obowiązek wykazania iż dostarczył pozew przed sędzią
Jest do tego celu specjalny form, który dodatkowo poświadcza własnym podpisem The County Register albo solicitor

Joasia napisał w dniu 02.12.2010 o godzinie 17:54:53 :

Poza tym w Wlkiej Brytani obowiązuje domniemanie doręczenia przesyłki nadanej - czyli ważny jest dowód nadania, a zwrotnego potwierdzenia odbioru po prostu nie znają. Po prostu - jak ktoś coś nadaje na poczcie, to wystarcza do przyjęcia, że poczta to doręczyła.
To bardzo, hmmm... brytyjskie, nie sądzicie?

Sofista napisał w dniu 02.12.2010 o godzinie 18:33:32 :

Joasiu oni w swoim Common law mają tyle "omysłów" ze włosy się jeżą może ktoś donieść do policji, że pan x jechał niebezpiecznie albo wyprzedzał w taki sposób nie musi być świadka, dowodu.
Po prostu sędzia wierzy dlaczego bo wychodzi z założenia że ten co doniósł nie miał złych intencji

"Joasia" napisał:

To bardzo, hmmm... brytyjskie, nie sądzicie?

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 02.12.2010 o godzinie 22:53:36 :

Może warto zapoznać się z uzasadnieniem postanowienia SN z dnia 28.04.2010 r., III CZP 3/10 dotyczącym pytania prawnego:
"Czy rozporządzenie Nr. 1393/2007 Parlamentu Europejskiego
i Rady z dnia 13 listopada 2007 r. dotyczące doręczania
w państwach członkowskich dokumentów sądowych i pozasądowych
w sprawach cywilnych i handlowych ("doręczanie dokumentów" oraz
uchylające rozporządzenie Rady (WE) Nr 1348 wyklucza
zastosowanie art. 1135 (obecnie art. 11355) k.p.c. w sprawach,
w których jedna ze stron ma siedzibę poza granicami Rzeczpospolitej
Polskiej, ale w państwie będącym członkiem Unii Europejskiej?"

http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ic/III-CZP-0003_10.pdf

Sofista napisał w dniu 03.12.2010 o godzinie 10:08:24 :

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Może warto zapoznać się z uzasadnieniem postanowienia SN z dnia 28.04.2010 r., III CZP 3/10


Tomasz serdecznie dzięki za pomoc

Przeszedłem rzeki I przepłynąłem góry i znalazłem

plesser napisał w dniu 03.12.2010 o godzinie 15:36:53 :

W ramach obowiazkow prywatnego asystenta sedziego bylem skopiowalem swego czasu na potrzeby Prywatnej Szefowej, ktorej rowniez buntowala sie strona zamieszkala w EU, tekst zawierajacy interesujace obserwacje dotyczace zgodnosci art. 1135 KPC z prawem wspolnotowym:

Adam Werner, Pełnomocnik do doręczeń w prawie polskim a doręczanie dokumentów w sprawach cywilnych i handlowych w prawie UE
Europejski Przegląd Sadowy, nr 6/2010, str. 15 i nast.
http://lex.pl/czasopisma/eps/spt_6_2010.pdf

Sofista napisał w dniu 04.12.2010 o godzinie 12:52:03 :

Plesser Danke Schoen i za to

Mikasaty napisał w dniu 08.07.2011 o godzinie 10:50:46 :

Adam Werner, Pełnomocnik do doręczeń w prawie polskim a doręczanie dokumentów w sprawach cywilnych i handlowych w prawie UE
Europejski Przegląd Sadowy, nr 6/2010, str. 15 i nast.
http://lex.pl/czasopisma/eps/spt_6_2010.pdf


a czy mogę prosić o pełen tekst na skrzyneczkę

Agni napisał w dniu 08.07.2011 o godzinie 11:26:47 :

ja też poproszę

vanilka napisał w dniu 08.07.2011 o godzinie 11:38:43 :

Uprzejmie donoszę, iż skierowałam pytanie o wykładnię prawa wspólnotowego do ETS w zakresie zgodności polskiego 1135(5) kpc z prawem wspólnotowym. W mojej ocenie jest zgodny. Chętnym prześlę pytanie na PW, ale po urlopie, bo dziś już wyjeżdżam.

Johnson napisał w dniu 08.07.2011 o godzinie 12:21:57 :

"vanilka" napisał:

Uprzejmie donoszę, iż skierowałam pytanie o wykładnię prawa wspólnotowego do ETS w zakresie zgodności polskiego 1135(5) kpc z prawem wspólnotowym. W mojej ocenie jest zgodny. Chętnym prześlę pytanie na PW, ale po urlopie, bo dziś już wyjeżdżam.


To po co to pytanie jak jest zgodny ? Po co wywoływać wilka z lasu.

Rozporządzenie "zmienia" kpc tylko w zakresie uregulowanych kwestii, których moim zdaniem odpowiednikiem jest wyłącznie rozdział kpc z częsci ogólnej o doręczeniach. Nie ma tam odpowiednika art. 1135 [5] kpc.

Krótko mówić nie tworzyć problemów i stosować art. 1135 [5] kpc ...

Katie napisał w dniu 08.07.2011 o godzinie 19:29:09 :

Choć wcale mi się to nie podoba, to z artykułu w EPS wynika, że nie koniecznie art. 1135 [5] kpc jest zgodny....

plesser napisał w dniu 09.07.2011 o godzinie 15:39:02 :

No to zacieram rece...
Johnson, Trybunał odpowiednio już rozwinie prawo pierwotne - traktatowe swobody i zakaz dyskryminacji. A jak zupelnie nie bedzie mial w tym zakresie pola manewru, to powola sie na "ducha traktatow", co robil wielokrotnie.
Na pewno nie ostanie sie sankcja pozostawiania w aktach ze skutkiem doreczenia, choc sporo zalezy od tego, na ile ten aspekt zostal uwygledniony w pytaniu prawnym.

mariusz78 napisał w dniu 09.07.2011 o godzinie 18:29:13 :

Ja stosuje art. 1135, ale nasz SO już nie, choć nie wiadomo dlaczego nie wysyła pytania prawnego do ETS.

Johnson napisał w dniu 09.07.2011 o godzinie 20:00:11 :

"plesser" napisał:

No to zacieram rece...
Johnson, Trybunał odpowiednio już rozwinie prawo pierwotne - traktatowe swobody i zakaz dyskryminacji. A jak zupelnie nie bedzie mial w tym zakresie pola manewru, to powola sie na "ducha traktatow", co robil wielokrotnie.


I właśnie to miałem na myśli: "Po co wywoływać wilka z lasu"

Nie należy zadawać pytań jeśli przewidywana odpowiedź jest przykra

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.