Środa 08 grudnia 2021 Wydanie nr 5035

Prawo rodzinne

kontakt rodzica z dzieckiem w placówce/rodzinie zastępczej

Gotka napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 12:55:51 :

mam pytanie do sedziów rodzinnych - w jakim trybie u was są wydawane dcyzje o możliwości kontaktu (zabrania do siebie) rodzica biologicznego z dzieckiem przebywającym w placówce czy rodzinie zastepczej w związku z orzeczeniem o ograniczeniu władzy rodzicielskiej.

nasunęły mi się wątpliwości, czy prawidłowym jest takie po prostu pisanie ręcznego zarządzenia na podaniu rodzica - wyrażam zgodę albo nei wyrażam zgody lub wyrażam tylko w jakichś dniach albow pod warunkiem (raczej chodzi mi o to drugie),
czy to nie powinno mieć formy jakiegoś orzeczenia (zarządzenia tymczasowego) żeby ta strona mogła wnieść jakieś zażalenie. Wydaje mi się, że jest w ten sposób pozbawiona możności obrony swych praw. Tym bardziej, że kodeks rodzinny odrębnie normuje kontakty od kwestii samej włądzy rodzicielskiej, a takim bazgrołowatym zarządzeniem się tych kontaktów tak ot pozbawia.
I jezscze jedno - pisanie w tym, że "o ile placówka nie zgłosi zastrzeżeń". czy to jest wtedy jeszcze decyzja tego sedziego prwoadzącego Opm? przeciez de facto oddaje on decyzję dyrektorowi placówki, rodzinie zastępczej.

M.A.E. napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 13:08:06 :

"Gotka" napisał:

"o ile placówka nie zgłosi zastrzeżeń". czy to jest wtedy jeszcze decyzja tego sedziego prwoadzącego Opm? przeciez de facto oddaje on decyzję dyrektorowi placówki, rodzinie zastępczej.


to według mnie nie jest pozbawione sensu - bo na drodze od wydania zarządzenia do przyjścia rodzica do placówki po dziecko mogą się wydarzyć różne rzeczy np. rodzic może przyjść pod wpływem w sobotę i dyrektor ma mu wydać dziecko? albo dziecko jest chore leżące a rodzic upiera się, że je weźmie bo ma zgodę

gdyby przyjąć koncepcję, że rozpoznajemy wniosek o przepustkę dla dziecka tak jak o kontakty - należałoby przeprowadzić pełne postępowanie, dopuścić dowody, wydać postanowienie, na które przysługuje apelacja

zarządzenie tymczasowe - tylko do czasu prawomocnego zakończenia postępowania - tu raczej nie ma podstaw do zastosowania

warunek zawarty w zezwoleniu jest podyktowany opinią kuratora sądowego co do warunków w jakich dziecko będzie przebywało i kwalifikacji rodziców - wreszcie jak dziecko jest w placówce i ma rodziców, to oni się nim raczej nie opiekowali dobrze

Gotka napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 13:26:14 :

no tak, ale jeśli jest już OPm a równolegle się toczy Nsm o przywrocenie pełnej władzy rodzicielskiej - to znaczy że się coś u rodziców zmieniło, no i możnaby zarządzeniem tymczasowym w tym Nsm
to, że zdroworozsądkowo rozumiane zastrzeżenia placówki powinny dotyczyć takich sytuacji (rodzic przyszedł pod wpływem, dziecko chorte etc.) nie zmiania faktu, że o tym nic nie jest napisane w zarządzeniu sedziego, więc równie dobrze mogą powiedzieć rodzicowi nie, bo nie
moje wątpliwości są stąd, że ten rodzic nie ma w takim ujęciu żadnego odwołania od decyzji sedziego (i placówki na która tenże faktycznie delegował podjęcie decyzji). Nie ukrywam, że nasunęły mi się po skargach stron, którym musze odpowiadać, że muszą się podporządkować decyzji i nic nie mogą zrobić

kazanna napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 13:44:36 :

powiem krótko : o urlopowaniach dzieci z palcówek samodzielnie decydują dyrektorzy i nikt do nas nie zwraca sie o takie zgody. Dopiero w razie jakis problemów , myslę że możliwe byłoby rozpoznanie sprawy normalnie w Nsm z wniosku dyre. placówki lub z wniosku rodzica - o uregulowanie kontaktów
dawno temu był przepis ( chyba w ustawie regulującej funkcjonowanie placówek opiek. wych ) , który przewidywał wydawanie zgody przez sąd.
nam pozostały tylko zgody - na wniosek dyr. MOW i MOS - na urlopowania nieletnich.

M.A.E. napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 13:49:24 :

"Gotka" napisał:

moje wątpliwości są stąd, że ten rodzic nie ma w takim ujęciu żadnego odwołania od decyzji sedziego (i placówki na która tenże faktycznie delegował podjęcie decyzji). Nie ukrywam, że nasunęły mi się po skargach stron, którym musze odpowiadać, że muszą się podporządkować decyzji i nic nie mogą zrobić


też mam tego rodzaju wątpliwości - tzn. dobrze by było gdyby przysługiwała możliwość odwołania się, z drugiej strony nasze ( sędziów rodzinnych) zastrzeżenia wynikają z obawy, ze jak coś się stanie to kto był winny? sąd!

Gotka napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 14:04:08 :

Kazanko, a jak dziecko jest w w rodzinie zastępczej - kto decyduje o możliwości spędzenia czasu z rodzicem biologicznym?

kazanna napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 14:13:43 :

współpracę rodziny zastępczej z rodzina naturalną organizuje i nadzoruje Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie. nie zawracają nam głowy takimi sprawami, tylko raz miałam wniosek rodzica o uregulowanie kontaktów w takiej sytuacji i normalnie, w Nsm rozpoznałam.

kry_mi napisał w dniu 13.01.2011 o godzinie 18:50:24 :

"Gotka" napisał:

no tak, ale jeśli jest już OPm a równolegle się toczy Nsm o przywrocenie pełnej władzy rodzicielskiej - to znaczy że się coś u rodziców zmieniło, no i możnaby zarządzeniem tymczasowym w tym Nsm
to, że zdroworozsądkowo rozumiane zastrzeżenia placówki powinny dotyczyć takich sytuacji (rodzic przyszedł pod wpływem, dziecko chorte etc.) nie zmiania faktu, że o tym nic nie jest napisane w zarządzeniu sedziego, więc równie dobrze mogą powiedzieć rodzicowi nie, bo nie
moje wątpliwości są stąd, że ten rodzic nie ma w takim ujęciu żadnego odwołania od decyzji sedziego (i placówki na która tenże faktycznie delegował podjęcie decyzji). Nie ukrywam, że nasunęły mi się po skargach stron, którym musze odpowiadać, że muszą się podporządkować decyzji i nic nie mogą zrobić




Mając na uwadze (prawie jak w uzasadnieniu ) treść art. 113 1 § 1 k.r.o. , art. 113 1 § 2 k.r.o. i art. 113 6 k.ro. (dodanych ustawą z dnia 6. listopada 2008 roku (Dz.U. Nr 20, poz. 1431), obowiązujących od 13. czerwca 2009 roku , wymyśliłam sobie, że w Opm piszę mniej więcej tak, że to leży w gestii placówki lub rodziny zastępczej, a jeżeli nie mogą się dogadać to informuję, że może złożyć wnosek o uregulowanie kontaktów i wtedy to jest normalny Nsm .
Jeżeli w toku sprawy o przywrócenie władzy rodzicielskiej to traktuję jako wniosek o udzielenie zabezpieczenia z pełnymi "szykanami"

monikissima napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 19:25:51 :

My zgody na przepustki i urlopowania dzieci z placówek, wydajemy przez adnotację na podaniu rodzica "wyrażam zgodę, nie wyrażam zgody". Konkretnie - tak albo tak. Do uznania dyrekcji placówki pozostawiamy w uzasadnionych wypadkach - np. nie ma do rodzica zastrzeżeń, ale ostatnio zdarzyło się, że rodzic przyszedł dziabnięty. I jest obawa, że ponownie przyjdzie, a sędzia się o tym nie dowie, bo zgodę wydał wcześniej.
Choć ostatnio też dyskutowałyśmy, że to powinno być jakoś zaskarżalne, bo te decyzje zależą tylko od naszego widzimisię i rodzic jest na nie zdany, ale ja nie widzę rozsądnego rozwiązania tej sytuacji. Jakieś stałe orzeczenie wydane np. przy zakończeniu NSm nie sprawdza się w takich sytuacjach. U nas te podania dotyczą czasami jednego konkretnego weekendu i jak tu by miała wyglądać procedura odwoławcza? Co do kontaktów z dzieckiem w rodzinie zastępczej - jak najbardziej NSm mi pasuje, o ile rodzina zastępcza nie zapewnia regularnych kontaktów, do czego jest zobowiązana.

kazanna napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 19:36:28 :

moni, ale powiedz , dlaczego w ogóle wydajecie te zgody ? nie ma na to przepisu, a uwalniacie dyrektorów placówek od odpowiedzialności ... proponuje zmienić praktykę na lepszą dla was ...

monikissima napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 19:49:20 :

Ja się nie zgadzam z tym, że "do uznania placówki" to lepsza praktyka. Wygodniejsza, łącząca się z mniejszą odpowiedzialnością, ale nie lepsza. Dyrektorzy i tak decydują o zbyt dużej ilości spraw związanych z dzieckiem przebywającym u nich. Zdarzają się u nas przypadki stronniczości i preferencyjnego traktowania któregoś rodzica, a z "dyrekcją się nie dyskutuje". Czasami dyrektorzy domagają się konkretnej decyzji sądu, bo u nas na terenie jest dużo świadomych, roszczeniowych i pyskatych rodziców. Kiedy mogę, to ja konkretnie określam, czy się zgadzam na urlopowanie, czy się nie zgadzam, a jak to ja sądziłam sprawę i znam rodziców, to określam to zawsze.

kazanna napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 19:57:41 :

rodzic jak sie czuje pokrzywdzony przez dyrektora to zawsze może zwrócić sie do sądu...
ciekawe , że nikt nie jest skłonny wyręczyć i tak zapracowanego sędziego w jakiejkolwiek czynności która do niego należy... a urlopowanie i badanie sytuacji domowej przed , bardzo dobrze wpływa na współpracę placówki z rodzina naturalna... tak to wygląda u nas...
i żebym była dobrze zrozumiana- jak dyrektor nas prosi o jakieś dodatkowe informacje albo wywiad kuratora, to to robimy. Ale moim zdaniem ważne jest aby czuł się odpowiedzialny za decyzje o urlopowaniach...

monikissima napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 20:02:28 :

Pogadamy, jak mnie wybiorą na delegata

kazanna napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 20:05:28 :

bez komentarza...

Gotka napisał w dniu 14.01.2011 o godzinie 21:00:45 :

dziefczyny, bardzo dziękuję za oświecenie..
może nie całkiem rozwiązałam problem, ale wiem więcej, no i to, że może gdzieś być inaczej.
u nas jest tak, jak u Moni. Ale zastanawia to, że nie ma w ogóle regulacji tej kwestii w przepisach. No i czasem naprawdę może być tak, że decyzja jest arbitralna.

kry_mi napisał w dniu 20.01.2011 o godzinie 20:43:52 :

"Gotka" napisał:

Ale zastanawia to, że nie ma w ogóle regulacji tej kwestii w przepisach. No i czasem naprawdę może być tak, że decyzja jest arbitralna.


A czy te przepisy, które powołałam wyżej to nie są nareszcie przepisy, które dają nam odpowiedź i podstawę do rozpoznawania wniosków w Nsm bez względu na to czy to rodzina zastępcza czy placówka? Oczywiście w sytuacji gdy rodzina zastępcza lub placówka i rodzic nie moga się dogadać. Ja uważam, że nareszcie moge spać spokojnie, bo to nie ja "arbitralnie" w Opm rozstrzygam czy dziecko będzie w domu na święta. Przecież w żaden sposób od mojej odmownej decyzji w Opm nie mogli się odwołać. Wcześniej zastanawiałam się nad tym jak to się dziło, że dziecko z placówki jechało np. na zimowisko i nikt sędziego nie pytał czy się na to zgadza, a jak dziecko miało być w domu na ferie to ja miałam dać zgodę. Teraz przynajmniej są jasne reguły dzięki tym przepisom. Oczywiście mogę zlecić wywiad kuratorowi jeżeli placówka ołożona daleko od domu dziecka zwróci się o sprawdzenie sytuacji rodziny, zanim pozwolą rodzicowi wziąć dziecku do domu np. na ferie.

Gotka napisał w dniu 21.01.2011 o godzinie 07:46:38 :

"kry_mi" napisał:

A czy te przepisy, które powołałam wyżej to nie są nareszcie przepisy, które dają nam odpowiedź i podstawę do rozpoznawania wniosków w Nsm bez względu na to czy to rodzina zastępcza czy placówka? Oczywiście w sytuacji gdy rodzina zastępcza lub placówka i rodzic nie moga się dogadać


właśnie do takiego wniosku doszłam po Waszych informacjach i tak będę radzić stronom, które zgłaszają skargi - żeby złożyli wniosek w Nsm
nie wiem tylko, co z tym zrobi nadzorowany prez mnie wydział rodzinny

M.A.E. napisał w dniu 21.01.2011 o godzinie 10:44:46 :

"Gotka" napisał:

nie wiem tylko, co z tym zrobi nadzorowany prez mnie wydział rodzinny


przepis doczytałam......się dostosuję

K.Ierownik napisał w dniu 21.01.2011 o godzinie 13:34:37 :

"Gotka" napisał:

czy to nie powinno mieć formy jakiegoś orzeczenia (zarządzenia tymczasowego) żeby ta strona mogła wnieść jakieś zażalenie.


Utrapieniem naszej procedury jest tendencja do dawania możliwości zaskarżania prawie wszystkiego. Nie ma w tym nic niewłaściwego, że sędzia rodzinny, korzystając ze swojej dyskrecjonalnej władzy rozstrzygnie ostatecznie o przepustce.

Gotka napisał w dniu 21.01.2011 o godzinie 16:43:35 :

"K.Ierownik" napisał:

Nie ma w tym nic niewłaściwego, że sędzia rodzinny, korzystając ze swojej dyskrecjonalnej władzy rozstrzygnie ostatecznie o przepustce.


a ja uważam, że jest, bo jak 10 razy z rzędu ten sam sędzia rozstrzygnie na nie, to strona nie ma niby żadnej innej drogi, a przecież nie jest formalnie pozbawiona prawa styczności z dzieckiem, tylko ma ograniczoną włądzę rodzicielską

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.