Forum sędziów
http://orka.sejm.gov.pl/PlanyKom.nsf/KomPlan?Openview&RestrictToCategory=SPC
"Rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3655) oraz poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych (druk nr 3361) – sprawozdawca poseł Jerzy Kozdroń."
a to sprawzodanie gdzieś ujawnione, że się zapytam bez poszukania sama
ps. dziewczęta moje medialne, a może by tak wywiad z panem posłem /nikt nie mówi o dręczeniu /
Zespole medialny do dzieła!Można poprosić Przewodniczącego Komisji posła Ryszarda Kalisza o możliwość zarejestrowania tak prześwietnego opracowania posła Jerzego Kozdronia?I przedstawić w naszej TV sędziowskiej?
[ Dodano: Nie Cze 05, 2011 7:05 am ]
do 7 czerwca 16.15 trochę czasu jest.
Jest w toku uzyskiwanie zgody na nagrywanie. Jak wszystko będzie ok, to oczywiście nagramy. Trwają prace nad tym, aby ruszyła strona, gdzie będziemy mogli zawieszać te nagrania. Cierpliwości.
"W czasie trwającego cztery godziny posiedzenia sejmowej komisji przyjęła ona - większością PO przeciw głosom PiS - 14 z ponad 80 proponowanych zmian."
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/521310,awantura_o_reforme_sadownictwa_w_sejmie_bedzie_wniosek_do_komisji_etyki_przeciw_czumie.html
Skoro odroczyli, to być może nie zdążą z uchwaleniem, bo ma być jeszcze tylko kilka posiedzeń sejmu do wyborów. W międzyczasie przerwa wakazyjna no i kampania wyborcza. Przecież pan poseł przedwodniczący będzie się przede wszystkim teraz musiał starać o mandat, a nie o jakąś ustawę. Kto wie, może kampania wyborcza, wybory, wakacje, niewybudowane autostrady i fuszerka na stadionie narodowym nas uratują.
http://www.rp.pl/artykul/670308_Poslowie_za_zmianami_w_sadownictwie.html
Posłowie za zmianami w sądownictwie
hm, ręce opadają... no ale autostrady też mieli zbudować i ta autostradowa mizeria w kontekście naszej ustawy budzi jakąś moją nadzieję
no nie chcę defetyzmu, ale ta nowelizcja to wszak nie budowa ( w sensie coś konstruktywnego, a wiadomo, co łatwiej ...)
A gdzie jest dostepna wersja zmian usp z "autopoprawkami"?
To, co się działo na komisji, jest po prostu NIE DO OPISANIA. Mam nadzieję, że relacja video będzie szybko zmontowana, to każdy sobie obejrzy.
Drogi kowboju, zanim to nastąpi, opisz co się działo, tak barwnie i ciekawie to robisz...
"kowboj" napisał:
To, co się działo na komisji, jest po prostu NIE DO OPISANIA. Mam nadzieję, że relacja video będzie szybko zmontowana, to każdy sobie obejrzy.
Postaramy się, bo rzeczywiście warto to obejrzeć....
"Włóczykij" napisał:
"Rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3655) oraz poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych (druk nr 3361) – sprawozdawca poseł Jerzy Kozdroń."
a to sprawzodanie gdzieś ujawnione, że się zapytam bez poszukania sama
ps. dziewczęta moje medialne, a może by tak wywiad z panem posłem /nikt nie mówi o dręczeniu /
Proszę bardzo.
http://www.pulskwidzyna.pl/index.php?art=442#article
Pan poseł już udziela wywiadów.
Polecam lekturę odpowiedzi na pierwsze pytania (historyczno – martyrologiczne) i na ostatnie, dotyczące zasług i obecnej aktywności Pana posła. ( Część środkowa to sprawy lokalne, przeznaczone dla wyborców, tj. pracodawców Pana Kozdronia.)
Do niedawna myślałem, że „złym duchem” tych wszelkich wołających o pomstę do nieba zmian był nasz kolega, sędzia, obecnie już administracyjny, Jacek Czaja, a tu okazuje się, że za wszystkim stoi Pan Poseł.
PS
Pod artykułem mamy możliwość jego skomentowania. Może warto by było odnieść się merytorycznie do poszczególnych, zaprezentowanych przez Pana posła tez?
Część jego wyborców na pewno to przeczyta.
"Marred" napisał:
http://www.pulskwidzyna.pl/index.php?art=442#article
I ostatnia rzecz, którą skończyłem, ale nie jest jeszcze uchwalona, to ustawa o ustroju sądów powszechnych. Jest to kardynalna w mojej ocenie zmiana konstytucji sądownictwa. W pierwszym okresie po odzyskaniu suwerenności Państwa, chodziło o to, żeby władza sądownicza poczuła, że jest trzecią władzą. W tej kadencji sejm zmienił ustawę o wynagradzaniu sędziów, podnosząc wynagrodzenia poprzez wprowadzenie obiektywnych mechanizmów ich przyznawania. Wynagrodzenia sędziów jako wielokrotność średniej krajowej i żadna władza wykonawcza nie ma na to wpływu. Sędziowie mają swoje prawa, w tym niezawisłość i komfort wykonywania tego zawodu. Teraz wszystko jest... lecz efektów nie ma. Statystyka jest nieubłagalna. Mamy w Europie najwięcej sędziów, ale i największe zaległości w załatwieniu spraw. Ta ustawa ma doprowadzić do efektywnego sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Każdy ma prawo oczekiwać, że jego sprawa zostanie załatwiona w rozsądnym terminie. Dlatego należy wprowadzić okresowe oceny sędziów. Praca sędziego jest niewymierna, ale z perspektywy czterech lat jesteśmy w stanie powiedzieć, czy sprawnie funkcjonuje. W ten sposób można ocenić kadrę sędziowską. Środowisko sędziowskie bardzo zaprotestowało, twierdząc, że to jest koniec niezależności sędziowskiej. Z takimi zarzutami się nie zgadzam. Niezależność sądów byłaby zagrożona tylko wtedy, gdyby okresowe oceny dokonywane były przez władze wykonawcze, natomiast w projekcie przewiduje się, że to sami sędziowie będą oceniać innych swoich kolegów. Podobne rozwiązania mają być wprowadzone do Prokuratury. Trzeba było również wprowadzić reorganizację administrowania i zarządzania sądownictwem. Jesteśmy przyzwyczajeni do klasycznego patrzenia na sądy. Jest prezes, który zwalnia i zatrudnia, czyli jest kierownikiem jednostki. My zaproponowaliśmy rozwiązanie o zatrudnieniu menagera sądu. Administracja i kadra pracowników będą podlegały bezpośrednio pod dyrektora sądu.
"amelius" napisał:
za posłem Kozdroniem:
Ta ustawa ma doprowadzić do efektywnego sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Każdy ma prawo oczekiwać, że jego sprawa zostanie załatwiona w rozsądnym terminie. Dlatego należy wprowadzić okresowe oceny sędziów
Wielu tak twierdziło od początku, że o nic innego nie chodzi, a podawana oficjalnie argumentacja to bleble.
Ktoś teraz ma jeszcze złudzenia?
"amelius" napisał:
I ostatnia rzecz, którą skończyłem, ale nie jest jeszcze uchwalona, to ustawa o ustroju sądów powszechnych. Jest to kardynalna w mojej ocenie zmiana konstytucji sądownictwa. W pierwszym okresie po odzyskaniu suwerenności Państwa, chodziło o to, żeby władza sądownicza poczuła, że jest trzecią władzą. W tej kadencji sejm zmienił ustawę o wynagradzaniu sędziów, podnosząc wynagrodzenia poprzez wprowadzenie obiektywnych mechanizmów ich przyznawania. Wynagrodzenia sędziów jako wielokrotność średniej krajowej i żadna władza wykonawcza nie ma na to wpływu. Sędziowie mają swoje prawa, w tym niezawisłość i komfort wykonywania tego zawodu. Teraz wszystko jest... lecz efektów nie ma. Statystyka jest nieubłagalna. Mamy w Europie najwięcej sędziów, ale i największe zaległości w załatwieniu spraw. Ta ustawa ma doprowadzić do efektywnego sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Każdy ma prawo oczekiwać, że jego sprawa zostanie załatwiona w rozsądnym terminie. Dlatego należy wprowadzić okresowe oceny sędziów. Praca sędziego jest niewymierna, ale z perspektywy czterech lat jesteśmy w stanie powiedzieć, czy sprawnie funkcjonuje. W ten sposób można ocenić kadrę sędziowską. Środowisko sędziowskie bardzo zaprotestowało, twierdząc, że to jest koniec niezależności sędziowskiej. Z takimi zarzutami się nie zgadzam. Niezależność sądów byłaby zagrożona tylko wtedy, gdyby okresowe oceny dokonywane były przez władze wykonawcze, natomiast w projekcie przewiduje się, że to sami sędziowie będą oceniać innych swoich kolegów. Podobne rozwiązania mają być wprowadzone do Prokuratury. Trzeba było również wprowadzić reorganizację administrowania i zarządzania sądownictwem. Jesteśmy przyzwyczajeni do klasycznego patrzenia na sądy. Jest prezes, który zwalnia i zatrudnia, czyli jest kierownikiem jednostki. My zaproponowaliśmy rozwiązanie o zatrudnieniu menagera sądu. Administracja i kadra pracowników będą podlegały bezpośrednio pod dyrektora sądu.totalna demagogia
Poseł Kozdroń powiedział
W tej kadencji sejm zmienił ustawę o wynagradzaniu sędziów, podnosząc wynagrodzenia poprzez wprowadzenie obiektywnych mechanizmów ich przyznawania. Wynagrodzenia sędziów jako wielokrotność średniej krajowej i żadna władza wykonawcza nie ma na to wpływu.Czy bierze odpowiedzialność za swoje słowa, władza wykonawcza nie będzie zamrażać pensji ?? Czy też posłowi rośnie nos...
"censor" napisał:
za posłem Kozdroniem:
Ta ustawa ma doprowadzić do efektywnego sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Każdy ma prawo oczekiwać, że jego sprawa zostanie załatwiona w rozsądnym terminie. Dlatego należy wprowadzić okresowe oceny sędziów
Wielu tak twierdziło od początku, że o nic innego nie chodzi, a podawana oficjalnie argumentacja to bleble.
Ktoś teraz ma jeszcze złudzenia?
Nikt nie ma złudzeń. Szczególnie kłamliwe i demagogiczne wydają się w kontekście tej wypowiedzi Kozdronia twierdzenia ministra Kwiatkowskiego, że oceny okresowe mają służyć słabszym sędziom w podniesieniu jakości orzecznictwa.
"romanoza" napisał:
Czy bierze odpowiedzialność za swoje słowa, władza wykonawcza nie będzie zamrażać pensji ??
Wynagrodzenia sędziów jako wielokrotność średniej krajowej i żadna władza wykonawcza nie ma na to wpływu.
Przecież tu akurat prawdę powiedział. Władza wykonawcza nic nie może. Zrobi to władza ustawodawcza.
"Johnson" napisał:
Przecież tu akurat prawdę powiedział. Władza wykonawcza nic nie może. Zrobi to władza ustawodawcza.semantyka, to rząd szuka oszczędności.
Od dawna wiadomo, że nie ma różnicy istotnej pomiędzy władzą ustawodawczą i wykonawczą. Rządzi rząd. Procesem legislacyjnym również.
Wszystko się zgadza, co nie zmienia faktu że władza wykonawcza musi wykonywać obowiązujące prawo. O dopóki to prawo jest to ma płacić wynagrodzenia według średniej.
Wczoraj doszliśmy do punktu 21 sprawozdania. Będą następne terminy. Posiedzenie zostało otwarte przez posła Kalisza, który następnie się oddalił. Był to przemyślany ruch bo nie musiał zajmować stanowiska w sprawie m.in likwidacji sądów rodzinnych. Stronę rządową reprezentował jak zwykle minister Wołejko. Na sali byli dwaj koledzy, którzy "z gejami to nie bardzo ale na lesbijki chętnie by popatrzyli", czyli Czuma i Węgrzyn . Ten pierwszy rzeczywiście niezbyt elegancko odnosił się do posłanki Kępy, która zażądała przeprosin i zapowiedziała wniosek do komisji etyki. Czuma uczynił w kierunku Pani poseł aluzję, że nie posiada ona umiejętności czytania i pisania i w związku z powyższym powinna siedzieć cicho. Powiedział również, że on siedzi cicho dlatego, że nie przeczytał tekstu ustawy. Został za to wypunktowany przez posłankę Wróbel. Na sali działała rządowa maszynka do głosowania. Co charakterystyczne, posłowie opozycji byli bardzo dobrze merytorycznie przygotowani do debaty i to nie jedna ale 3-4 osoby. Natomiast posłowie koalicji, widać że nie mają pojęcia o co chodzi. Czytają gazety, bawią się telefonami, nie zabierają głosu i podnoszą tylko ręce jak przewodniczący zarządzi. Naprawdę warto zobaczyć film z tego posiedzenia by wiedzieć jak wygląda proces tworzenia prawa w Polsce.
Posiedzenie zakończyło się stwierdzeniem posła Kozdronia, że jest głodny i trzeba kończyć. Terminu następnego nie znamy.
Jakoś tak pewne inicjały źle mi się kojarzą n.p. J.K. to jakaś plaga czy co ?
"Trebor" napisał:
Jakoś tak pewne inicjały źle mi się kojarzą n.p. J.K. to jakaś plaga czy co ?Jan Kazimierz
"KOP" napisał:
Co charakterystyczne, posłowie opozycji byli bardzo dobrze merytorycznie przygotowani do debaty i to nie jedna ale 3-4 osoby. Natomiast posłowie koalicji, widać że nie mają pojęcia o co chodzi. Czytają gazety, bawią się telefonami, nie zabierają głosu i podnoszą tylko ręce jak przewodniczący zarządzi. Naprawdę warto zobaczyć film z tego posiedzenia by wiedzieć jak wygląda proces tworzenia prawa w Polsce.
Posiedzenie zakończyło się stwierdzeniem posła Kozdronia, że jest głodny i trzeba kończyć.
Tak.Dziękujemy Tobie KOP za rycinę zachowań posłów PO, którzy domagają się wprowadzenia jako jednego z elementów oceny sędziego,opisu jego zachowania na sali rozpraw.Wyobrażacie sobie,, aby sędzia bawił się komórką, czytał gazetę, nie zabierał głosu i wyrokował nie znając akt,a następnie powiedział wszystkim, że jest głodny i czas zakończyć rozprawę?
"Volver" napisał:
Co charakterystyczne, posłowie opozycji byli bardzo dobrze merytorycznie przygotowani do debaty i to nie jedna ale 3-4 osoby. Natomiast posłowie koalicji, widać że nie mają pojęcia o co chodzi. Czytają gazety, bawią się telefonami, nie zabierają głosu i podnoszą tylko ręce jak przewodniczący zarządzi. Naprawdę warto zobaczyć film z tego posiedzenia by wiedzieć jak wygląda proces tworzenia prawa w Polsce.
Posiedzenie zakończyło się stwierdzeniem posła Kozdronia, że jest głodny i trzeba kończyć.
Tak.Dziękujemy Tobie KOP za rycinę zachowań posłów PO, którzy domagają się wprowadzenia jako jednego z elementów oceny sędziego,opisu jego zachowania na sali rozpraw.Wyobrażacie sobie,, aby sędzia bawił się komórką, czytał gazetę, nie zabierał głosu i wyrokował nie znając akt,a następnie powiedział wszystkim, że jest głodny i czas zakończyć rozprawę?
albo, żeby żuł gumę...
szkoda że innej Wróbel nie było bo ona by mogłą znacznie bardziej pamiętliwie wypunktowac
ale tak ogólnie to po prostu żenujące czyli jak zwykle w folwarku
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/521310,awantura_o_reforme_sadownictwa_w_sejmie_bedzie_wniosek_do_komisji_etyki_przeciw_czumie.html
dla tych, którzy nie mogą wejść w linka:
Burzliwie przebiegało wtorkowe posiedzenie sejmowej komisji sprawiedliwości dotyczące zmiany ustawy o sądach. Posłowie PO i PiS ostro się o nią spierali, prac nie skończyli. Padła zapowiedź wniosku do komisji etyki poselskiej przeciw Andrzejowi Czumie (PO).
Zobacz także:
MS: zmiany w ustroju sądów jeszcze w czerwcu
Komorowski zajmie się reformą sądownictwa? Chcą tego sędziowie
Sędziom i prokuratorom nie podoba się pomysł wprowadzenia ocen okresowych
Narasta sprzeciw sędziów wobec rządowej propozycji reformy sądownictwa
Reforma sądownictwa może grozić niezawisłości sędziów
Projekt zmian w ustawie od kilkunastu miesięcy wywołuje ożywione dyskusje w środowisku prawniczym. Szczególne kontrowersje budzą m.in. kwestie systemu oceniania sędziów i prokuratorów, zarządzania sądami oraz ich struktury. Protestują przeciwko niemu środowiska sędziowskie, krytyczna jest Krajowa Rada Sądownictwa. Krytykowano go na zorganizowanym w Sejmie kilka miesięcy temu wysłuchaniu publicznym.
Projekt proponuje m.in. wprowadzenie systemu indywidualnych ocen pracy sędziów i prokuratorów. W ocenie resortu ma to pomóc słabszym sędziom poprawić orzecznictwo, a także wpłynąć na poprawę jakości funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości.
Po zakończeniu prac sejmowej podkomisji pod kierunkiem Jerzego Kozdronia (PO) we wtorek projekt stanął na posiedzeniu komisji sprawiedliwości. Na tym posiedzeniu ujawniły się kolejne kontrowersje. Posłowie PiS zapowiedzieli, że będą oprotestowywać każdy kolejny zapis z projektu.
Najpierw zaprotestowali przeciw propozycji podkomisji, by likwidować w sądach osobne wydziały rodzinne i przekazać sprawy z tego gatunku do sądowych wydziałów cywilnych. W komisyjnym głosowaniu zaakceptowano jednak propozycję likwidacji tych wydziałów, co - według wiceministra sprawiedliwości Grzegorza Wałejki - spowoduje możliwość, by takie wydziały powoływać racjonalnie - tam gdzie potrzeba, a likwidować wydziały małe i nieefektywne.
Przy dyskusji nad kolejną propozycją zmiany ustawy polegającej na wykreśleniu z niej trzech artykułów Beata Kempa (PiS) zwróciła się do Kozdronia o wyjaśnienie, co te artykuły zawierają, i czemu proponuje się ich wykreślenie. Kozdronia nie było jednak wtedy na posiedzeniu, bo - jako poseł sprawozdawca innej ustawy - referował ją na plenarnym posiedzeniu Sejmu.
"Posłowie powinni się przygotowywać do posiedzeń, a jak się nie przygotowali, powinni siedzieć cicho"
Zarządzono więc półgodzinną przerwę, po której Kozdroń wrócił na komisję i oświadczył, że nie ma obowiązku wyjaśniania zapisów nowelizacji. "Ustawa jest znana od dawna" - mówił. Protestował przeciw temu Andrzej Dera (PiS) argumentując, że posłowie mają prawo poznać powody, dla których proponuje się określone zmiany.
"Posłowie powinni się przygotowywać do posiedzeń, a jak się nie przygotowali, powinni siedzieć cicho" - dodał do tego poseł Andrzej Czuma (PO). Spotkało się to z ostrą reakcją Kempy, która zapowiedziała wniosek do sejmowej komisji etyki poselskiej, jeśli Czuma zaraz jej nie przeprosi, bo - jak oświadczyła - została urażona "jako poseł i jako kobieta". "Przeproszę, jeśli ktoś mi udowodni, że w ordynacji wyborczej zapisano gdzieś, że poseł nie musi czytać i pisać" - odpowiedział na to Czuma, przeprosin nie złożywszy.
W czasie trwającego cztery godziny posiedzenia sejmowej komisji przyjęła ona - większością PO przeciw głosom PiS - 14 z ponad 80 proponowanych zmian. Około godz. 20 komisja przerwała prace i odroczyła je na inny termin na wniosek Kozdronia, który uzasadnił go późną porą.
Źródło: PAP
Artykuł z dnia: 2011-06-07, ostatnia aktualizacja: 2011-06-07 20:50
"rudy kot" napisał:
Co charakterystyczne, posłowie opozycji byli bardzo dobrze merytorycznie przygotowani do debaty i to nie jedna ale 3-4 osoby. Natomiast posłowie koalicji, widać że nie mają pojęcia o co chodzi. Czytają gazety, bawią się telefonami, nie zabierają głosu i podnoszą tylko ręce jak przewodniczący zarządzi. Naprawdę warto zobaczyć film z tego posiedzenia by wiedzieć jak wygląda proces tworzenia prawa w Polsce.
Posiedzenie zakończyło się stwierdzeniem posła Kozdronia, że jest głodny i trzeba kończyć.
Tak.Dziękujemy Tobie KOP za rycinę zachowań posłów PO, którzy domagają się wprowadzenia jako jednego z elementów oceny sędziego,opisu jego zachowania na sali rozpraw.Wyobrażacie sobie,, aby sędzia bawił się komórką, czytał gazetę, nie zabierał głosu i wyrokował nie znając akt,a następnie powiedział wszystkim, że jest głodny i czas zakończyć rozprawę?
albo, żeby żuł gumę...
albo,żeby obrażał kolegów ze składu sędziowskiego podczas narady nad wyrokiem,jak pan Czuma.
"KOP" napisał:
Co charakterystyczne, posłowie opozycji byli bardzo dobrze merytorycznie przygotowani do debaty i to nie jedna ale 3-4 osoby. Natomiast posłowie koalicji, widać że nie mają pojęcia o co chodzi.
Uwierzcie, że to nie jest odosobniony przypadek.
mówicie co chcecie o ostatnim czasie działania IS, że brak efektów czy tym podobne, ale jednak ta wiedza, jaką mamy (w tym udokumnetowana) daje taki obraz stanowienia prawa, że ...
według mnie to bardzo, bardzo cenne
co ta wiedza da ...?
hm...
ta białe księgi afer... a co to jest jak nie afera ...
ps. ten wywiad .... to nawet nie podniesienie ciśnienia, ale bezsilność, gdy ręce się zaciskają ...
a przy okazji, co powiedzili by świadkowie życiorysu bohatera wywiadu ...
KOP, dziękujemy Ci za ten cenny opis
to niezła żenada i Włoczka ma rację - cenne, że ten sposób stanowienia prawa będzie udokumentowany
proszę o film jak najszybciej
Szczegółowa i bardzo trafnie oddająca atmosferę relacja jest w najnowszym komunikacie ISI.
Na posiedzeniu Sejmu w dniach 29.06. - 01.07. 2011 roku
Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o:
rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw,
poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych
(druki nr 3655, 3361 i )
http://www.sejm.gov.pl/prace/2011r/pos095p.htm
drobne sprostowanie
Porządek dzienny może być uzupełniony o:
wszystko zależy od tempa prac w komisji
Z moich informacji wynika, że Komisja obradować będzie w piątek 17 czerwca od godziny 11:00.
Tu jest sprawozdanie Podkomisji:
http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/spr_3361_3655/$file/spr_3361_3655.pdf
[ Dodano: Pią Cze 10, 2011 8:16 pm ]
Przepraszam od godziny 9:00
To jest chore: ustawa zmieniająca, która de facto zmienia od początku do końca wszystkie artykuły i nie są to zmiany kosmetyczne.
"KOP" napisał:
Z moich informacji wynika, że Komisja obradować będzie w piątek 17 czerwca od godziny 11:00.
Tu jest sprawozdanie Podkomisji:
http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/spr_3361_3655/$file/spr_3361_3655.pdf
[ Dodano: Pią Cze 10, 2011 8:16 pm ]
Przepraszam od godziny 9:00
Bardzo zła wiadomość. Koliduje z konferencją kwarty.
Całkowite ubezwłasnowolnienie sędziów sądów rejonowych. Tylko do roboty. A do KRS tylko z apelacji, czyli przedstawicielami śrdowiska sędziowskiego będą ci najbardziej posłuszni, którym udało się awansowac
"M.P." napisał:
Całkowite ubezwłasnowolnienie sędziów sądów rejonowych. Tylko do roboty. A do KRS tylko z apelacji, czyli przedstawicielami śrdowiska sędziowskiego będą ci najbardziej posłuszni, którym udało się awansowac
Z wybierania członków KRS w apelacjach chyba się wycofają.
Nie wiem czy to taka dobra wiadomość.
Wprawdzie tylko po pobieżnym przeczytaniu, ale.... znalazłam kilka bubli legislacyjnych w tym tekście, który znajduje się na oficjalnej stronie Sejmu. Może w takim razie jest ich duuuuużo więcej przez ten pośpiech ?
Nie zamierzam w żadnym razie o nich pisać.
Może to dla nas dobry znak ?
Aquo, oby Twoje słowa były prorocze.
Kochani właśnie przeczytałam w sprawozdaniu podkomisji, że zmienili zapis o funkcji pw w księgach. Mowa o szczególnie uzasadnionych przypadkach a więc wobec kategorycznego dotychczasowego brzmienia jest jakaś nadzieja. Ten kto wrzucił sprawozdanie - wielkie dzięki.Co w niczym nie zmienia mojej opinki że projekt jest do d. Wszystkim forumowiczom udanego weekendu życzę.
"krysia59" napisał:
Kochani właśnie przeczytałam w sprawozdaniu podkomisji, że zmienili zapis o funkcji pw w księgach. Mowa o szczególnie uzasadnionych przypadkach a więc wobec kategorycznego dotychczasowego brzmienia jest jakaś nadzieja. Ten kto wrzucił sprawozdanie - wielkie dzięki.Co w niczym nie zmienia mojej opinki że projekt jest do d. Wszystkim forumowiczom udanego weekendu życzę.
Walczyłem o te księgi jak tygrys, bo w jednym ze szczecińskich sądów jest taki wydział (20 referendarzy i jeden sędzia przewodniczący - to prawie jak sąd!), więc cały czas miałem to na uwadze. A moi wieczystoksięgowi też przypominali - chwała im za to.
Pękli jeszcze w paru miejscach.
[ Dodano: Sob Cze 11, 2011 10:31 am ]
"adela" napisał:
Nie wiem czy to taka dobra wiadomość.
Jak by nie było, IS była przeciw tej zmianie.
Wiedziałam, że zmiany są zasługą wielkiej determinacji Iustitii słów brak ile dobrego dla nas robicie, szkoda, że znakomita część środowiska nie ma o tym pojęcia. Ja jestem wdzięczna i przeszczęśliwa Kowboju
"krysia59" napisał:
Wiedziałam, że zmiany są zasługą wielkiej determinacji Iustitii słów brak ile dobrego dla nas robicie, szkoda, że znakomita część środowiska nie ma o tym pojęcia. Ja jestem wdzięczna i przeszczęśliwa Kowboju
zważywszy na inne propozycje zawarte w projekcie, chyba jednak nie ma powodów do bycia "rze-szczęśliwym" ....
We wcześniejszym poście napisałam jakie jest moje stanowisko co do całości projektu więc nie ma co do tego wątpliwości. Natomiast moje zadowolenie spowodowane jest tym, że nie chciałabym być po raz kolejny przenoszona- były najpierw księgi, potem cywilny, potem grodzki, teraz znowu cywilny w uproszczonym i księgi z 1/3 wpływu plus pw. Tak więc moje zadowolenie jest chyba zrozumiałe podobnie jak wielu sędziów wieczystoksięgowych.
Myślałem, że na weekend zobaczę sobie film z komisji USP bo nie ma nic w telewizji, mecze się skończyły, a tu na stronie TV sędziów, jak nie było, tak nie ma...
jest, jest, tylko proki nie mają tam dostępu
Pracujemy nad tym aby taka strona powstała a i film wymaga obróbki. Początki nigdy nie są łatwe.
"KOP" napisał:
Myślałem, że na weekend zobaczę sobie film z komisji USP bo nie ma nic w telewizji, mecze się skończyły, a tu na stronie TV sędziów, jak nie było, tak nie ma...
albo uzbroisz się w cierpliwość KOP ... albo wysyłaj własną kamerę
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/520565,priorytetowe_ustawy_rzadu_wyladuja_w_koszu.html
głosowanie zatrzymało się na ocenach ponieważ zabrakło quorum ....
ponoć obecni byli jedynie posłowie koalicji, którzy głosowali jak maszynka
wielkie podziękowania dla kowboja i Dreeda oraz członków KRS, którzy (pomimo reprezentowanego przez posłów zainteresowania problematyką którą się zajmują ) nas reprezentują wytykając błędy ustawy ...
nieco jak głos wołającego na puszczy albo ...
jak to było kowboju z tym walcem
Swojego rodzaju ciekawostką był brak opozycji poza Marzeną Dorotą Wróbel.
"Pudlonka" napisał:
głosowanie zatrzymało się na ocenach ponieważ zabrakło quorum ....
ponoć obecni byli jedynie posłowie koalicji, którzy głosowali jak maszynka
wielkie podziękowania dla kowboja i Dreeda oraz członków KRS, którzy (pomimo reprezentowanego przez posłów zainteresowania problematyką którą się zajmują ) nas reprezentują wytykając błędy ustawy ...
nieco jak głos wołającego na puszczy albo ...
jak to było kowboju z tym walcem
quorom brakło kilkakrotnie. Pomimo zarządzonej przerwy celem uzupełnienia składu (minimum to 9 osób) i tak po przerwie, po chwili posłowie oddalili się do spraw ważniejszych niż kodyfikacja ustroju władzy sądowniczej Komisja, która miała trwać do godz. 18 zakończyła się o 14 ...
[ Dodano: Sob Cze 18, 2011 5:18 pm ]
naprawdę nie moja wina, że nie ma edycji i są błędy
całe szczęście że nagrywano
<kot> żadnych błędów nie widzę
"Pudlonka" napisał:
<kot> żadnych błędów nie widzę
albo niedowidzisz albo jesteś dla mnie bardzo łaskawa Pudlonko
znając Cię obstawiam to drugie
"rudy kot" napisał:
Pomimo zarządzonej przerwy celem uzupełnienia składu (minimum to 9 osób) i tak po przerwie, po chwili posłowie oddalili się
Okazuje się, że priorytet ustawowy Ministra Sprawiedliwości Krzysztofa Kwiatkowskiego,nie generuje punktów wyborczych.Ten temat medialnie - zdaje się, że "wypalił się".Czy zostaną uchwalone oceny dla sędziów czy też nie, czy będzie zmiana u.s.p. czy też nie,powoli przestało interesować społeczeństwo.To -dla społeczeństwa- rozgrywka tych ,którzy "mają". "Rząd sędziemu oka nie wykole", chociaż w naszym odczuciu tak.W odczuciu ludzi "ulicy", to spór władz.Ten resort,to jest MS i K.K. i praca polityków dla nich zatrudnionych - ekipie Donalda Tuska nie przynoszą już punktów wyborczych.W odczuciu społecznym za to, że w prawie jest źle-winne jest Państwo i rząd.
W dodatku szykuje się protest wszystkich korporacji prawniczych oraz co gorsza pracowników sekretariatów. A to już nie 150 000-250 niepewnych głosów a około 1 000 000 głosów.A to jest już baaardzo dużo.Prosta zasada domina.
Cóż, nosił K.K. wilka ponieśli i K.K.
Należy odpowiednio potraktować kandydaturę KK na listach w tym okręgu w którym wystartuje.Liczę , ze koleżanki i koledzy mnie poprą.
"Pudlonka" napisał:
głosowanie zatrzymało się na ocenach ponieważ zabrakło quorum ....
ponoć obecni byli jedynie posłowie koalicji, którzy głosowali jak maszynka
wielkie podziękowania dla kowboja i Dreeda oraz członków KRS, którzy (pomimo reprezentowanego przez posłów zainteresowania problematyką którą się zajmują ) nas reprezentują wytykając błędy ustawy ...
nieco jak głos wołającego na puszczy albo ...
jak to było kowboju z tym walcem
W ISI napiszę... tylko muszę dojść do siebie, bo mi ręce opadli i nie tylko ręce.
"kowboj" napisał:
W ISI napiszę... tylko muszę dojść do siebie, bo mi ręce opadli i nie tylko ręce.
grunt, abyś nosa na kwintę nie spuścił,reszta na ten moment się nie liczy.Avanti!
Dzisiejsze posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka na którym jest kontynuowane sprawozdanie z prac podkomisji nad zmianami usp jest transmitowane na żywo.
http://www.sejm.gov.pl/trans/trans_kom12.htm
"Volver" napisał:
W ISI napiszę... tylko muszę dojść do siebie, bo mi ręce opadli i nie tylko ręce.
grunt, abyś nosa na kwintę nie spuścił,reszta na ten moment się nie liczy.Avanti!
Teraz trochę mogłem, bo na 21 czerwca już nie ja miałem iść na komisję. Za trzy dni spadam na urlop ładować akumulatory.
"kowboj" napisał:
Za trzy dni spadam na urlop ładować akumulatory.
Niepokoi mnie to.Pamiętasz swój urlop przed XX Leciem?Mam nadzieję, że macie w Zarządzie "gabinet cieni"?.Mówię poważnie.
Wczoraj na Sejmowej Komisji
Sprawiedliwości i Praw Człowieka poruszyłem na marginesie problem zamrożenia mówiąc mnniej wiecej coś takiego:
21 maja 2011 cztery organizacje prokuratorskie i sędziowskie – Iustitia,
Związek Zawodowy Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP, Stowarzyszenia
– KOP i Ad Vocem wydały wspólne oświadczenie przeciwko psuciu prawa przez
władze ustawodawczą i wykonawczą. To oświadczenie dotyczy również zerwania
zawartej tu - na Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka umowy
pomiędzy sędziami, prokuratorami, a władzą ustawodawczą o corocznej
waloryzacji naszych wynagrodzeń, tak aby zahamować trwający od lat proces
spadku ich realnej wartości. Należy powiedzieć w tym miejscu tylko jedno –
pacta sunt servanda.
Okazało sie, że posłowie w tym ci którzy uczestniczyli w wypracowywaniu
tego kompromisu, o rządowym planie zamrożenie wynagrodzeń nie wiedzieli. Jednemu z nich w toczącej się w kuluarach dyskusji z udziałem kolegów z IS wręczyłem naszą uchwałę protestacyjną, którą możecie poczytać tutaj:
http://www.prokuratura-zz.pl/prokuratorzy-i-sedziowie-w-odpowiedzi-na-rzadowe-plany-zamrozenia-wynagrodzen-%e2%80%93-zawartych-umow-trzeba-dotrzymywac/
Mam pytanie, czy wczoraj komisja zakończyła pracę nad sprawozdaniem podkomisji i skierowała go na najbliższe posiedzenie sejmu?
Właśnie, przydałoby się jakieś sprawozdanie z komisji
"ropuch" napisał:
Właśnie, przydałoby się jakieś sprawozdanie z komisji
Popieram apel o sprawozdanie z komisji.
Z otrzymanych informacji wynika, że w środę 29.06.2011 r. ok godz. 13.30 odbędzie się posiedzenia plenarne Sejmu, na którym planowane jest drugie czytanie projektu zmiany ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych. Trzecie ma w założeniu odbyc się już 1 lipca 2011r.
Zatem istnieje możliwość wzięcia udziału w posiedzeniu Sejmu RP, czym możemy wyrazić nie tylko dezaprobatę dla projektu, ale również, podobnie jak w sprawie wysłuchania publicznego zaakcentować, że jest to projekt, który nas dotyczy i którym się interesujemy.
Im będzie nas więcej na tzw. galerii tym lepiej - ZACHĘCAM
Jest tylko jeden warunek - trzeba zgłosić chęć uczestnictwa pisemnie, a dokładnie faxem i to już dzisiaj, najlepiej do 15-ej !!!!
NUMER FAXU: 22 694 20 33
Oto wzór zgłoszenia:
Szanowny Pan Komendant
Sejmowej Straży Marszałkowskiej
Mieczysław Kuras
Zwracam się z uprzejmą prośbą o umożliwienie skorzystania z prawa do obserwowania obrad Sejmu z galerii na posiedzeniu w dniu 29 czerwca 2011r., mającej w planowanym porządku obrad „Rozpatrzenie sprawozdania Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3655)”, które zostało zaplanowane na godzinę 13.30.
(podpis - imię i nazwisko do przepustki, którą wyrabiamy w budynku H - konieczny dokument tożsamości)
Na 1 lipca - też do dzisiaj?
Zgodnie z przepisami zgłoszenie powinno być 24 godziny przed terminem, czyli na 1 lipca wystarczy zgłoszenie w czwartek
Ale najważniejsze jest chyba jutrzejsze, bo wtedy sa zgłaszane poprawki - trzecie to już tylko zwykła maszynka do głosowania, za którą płacimy ponad 20-to tysięczne diety poselskie
Mam nadzieję, że warszawscy sędziowie dopiszą... co najmniej taką frekwencją jak Wrocław na wysłuchaniu w styczniu ...
a że tak znowu wrócę do innych pomysłów -
czy posłowie dostaną od nas materiały, że każdy dostał by do swej skrzynki (a może lpiej ręki, ale chyba na terenie sejmu to już nie można tego robić) jakiś przystępny tekst - to tak środek z cyklu obecność
no i już po fakcie co do ogólniejszej kwestii pomyślałam, że grupy zawodowe łączące się w obecny proteście może mogły pomyśleć, by z danego terenu wyborczego zwrócić się jakimś pismem wprost do posła z naszego terenu
no nikt przynajmniej nie będzie mógł potem mówić, że nie wiedział, a będzie wiedział, że jacyś wyborcy są, patrzą etc.
Prawdopodobnie za chwilę Sejm zajmie się projektem zmian w USP....
Obecnie realizowany jest pkt 21 porządku obrad (nowela usp ma nr 22).
Transmisja:
http://www.sejm.gov.pl/trans/trans.htm
Transmisja za ok. 10 minut, czyli 16.25 - 16.30
projekt skierowano do pracy w komisji... wskazano konieczność ponownego złożenia sprawozdania
to chyba dobrze,
Jakeś szczegóły? Bo nie oglądałem...
To procedura sejmowa.. Projekt ponownie trafia do komisji żeby rozpoznać zgłoszone w czasie debaty poprawki. .zadziała maszynka do głosowania a potem trzecie czytanie i ustawa uchwalona.
a ja ogladałem...,najlepiej wypadł min. oraz loża,reszta to tło sprawozdawca robił takie miny i gestykulację,że można było się bać,KRS przeprowadzi rozmowę z przedstawicielami I,bo się poseł na coś tam oburzył tzn. jak zrozumiałem na zarobki posłów,chyba ,że za małe w porównaniu do naszych,w ogóle rutyna sejmowa,marszałek N.bardzo spokojny
Projekt zmian w ustroju sądów powrócił do sejmowej komisji
http://wyborcza.pl/1,91446,9866317,Projekt_zmian_w_ustroju_sadow_powrocil_do_sejmowej.html
KRS,jak zrozumiałem,poparł projekt
Czyli co, pozamiatane?
No.
a oceny zdaniem Kwiatkowskiego muszą być bo w MS jest 150 tys. skarg na sądy i sędziów
a zdaniem Kozdronia nie sa im potrzebne nasze głosy w wyborach( robią to dla narodu ) więc wiadomo, że chodzi o te 150 tys głosów autorów skarg
czyli to samo skarga = wina złych sądów i sędziego
Kozdroń tak naprawdę powiedział?
I ocena będzie tym lepsza im mniej skarg będzie na sędziego
"Michał 007" napisał:
a oceny zdaniem Kwiatkowskiego muszą być bo w MS jest 150 tys. skarg na sądy i sędziów
a zdaniem Kozdronia nie sa im potrzebne nasze głosy w wyborach( robią to dla narodu ) więc wiadomo, że chodzi o te 150 tys głosów autorów skarg
czyli to samo skarga = wina złych sądów i sędziego
Ciekawe co będzie Kozdroń z Kwiatkowskim mówić za dwa lata jak się okaże że nie tylko niej jest lepiej a wręcz gorzej i na nic się zdały ich wspaniałe pomysły na naprawę wymiaru sprawiedliwości i ilość skarg się nie zmniejszyła.
"larakroft" napisał:
Kozdroń tak naprawdę powiedział?
tak bo oni jak dodał idą pod prąd
"Michał 007" napisał:
oni jak dodał idą pod prądPod prąd czego lub czemu?
pod prąd opornego środowiska a oni nie maja z tego żadnej korzyści politycznej
... no poza tymi 150 tys głosów
"amelius" napisał:
a oceny zdaniem Kwiatkowskiego muszą być bo w MS jest 150 tys. skarg na sądy i sędziów
a zdaniem Kozdronia nie sa im potrzebne nasze głosy w wyborach( robią to dla narodu ) więc wiadomo, że chodzi o te 150 tys głosów autorów skarg
czyli to samo skarga = wina złych sądów i sędziego
Ciekawe co będzie Kozdroń z Kwiatkowskim mówić za dwa lata jak się okaże że nie tylko niej jest lepiej a wręcz gorzej i na nic się zdały ich wspaniałe pomysły na naprawę wymiaru sprawiedliwości i ilość skarg się nie zmniejszyła.
Jak to co powie? To wina sędziów
Dokładnie. A konsekwencją będzie dalsze zwiększanie nadzoru.
Jak jesteście ważni szanowni sędziowie wystarczy zobaczyć na oficjalnej stronie...
Nawet 5 minut nie ma - być może jutro zamieszczą całość, ale dzisiaj załapały się pielęgniarki i odpady
http://www.tvpparlament.pl/retransmisje
ja życzę szanownym rządzącym , żeby jak już wprowadza swoje "reformy " za kilka lat, przy innej władzy, z byle powodu, trafili w tryby ...
Uwaga!!! Znalazłam w retransmisjach:
http://www.tvpparlament.pl/retransmisje
Zmiana ustawy o gospodarce nieruchomościami i użytkowaniu wiecznym
"Michał 007" napisał:
a oceny zdaniem Kwiatkowskiego muszą być bo w MS jest 150 tys. skarg na sądy i sędziów
no ale to raczej do wyjaśnienia, jak oni to liczą
"Michał 007" napisał:
a oceny zdaniem Kwiatkowskiego muszą być bo w MS jest 150 tys. skarg na sądy i sędziów
A zasadnych ile???
"ludzka" napisał:
A zasadnych ile???
oj tgam, oj tam - nie trzeba odarazu tak szczegółowo pytać
Minister Kwiatkowski,niestety,nie jest zorientowany w sprawach,którymi zarządza.Doskonałym tego przykładem jest sąd "stadionowy",i jego wypowiedzi na ten temat .Wsłuchując się w potok słów mówionych płynnie i z żarliwością w głosie do kamery można nie usłyszeć prawdy , że "telekonferencje" ze stadionu Lecha na Bułgarskiej,gdzie nie ma do tego przystosowanych pomieszczeń, pomiędzy sędzią a pijanym kibicem,mogą być czystą farsą, w obecności tłumaczy, zatrudnionych na czas ME 2012,którym może być obcy język prawniczy.
Podobnie,założenie doraźności działania,przy założeniu właściwości miejscowej- Sądu Rejonowego Poznań - Grunwald i Jeżyce w Poznaniu, doprowadzi do całkowitego zatoru pracy tego sądu.
Sprawa może przybrać bieg tak jak to dzieje się z nagrywaniem rozpraw."Nagrywamy" od roku, a nadal półprzyuczeni protokolanci klepią w klawiatury przy komputerach...
Słowa pana Ministra należy dzielić na sto a te sto podnieść do kwadratu-wtedy -otrzymamy - w miarę rzetelny wynik.
"Volver" napisał:
Słowa pana Ministra należy dzielić na sto a te sto podnieść do kwadratu-wtedy -otrzymamy - w miarę rzetelny wynik
ale w świat idą...wrażenie na kowalskim robią...podjudzają społeczeństwo do niechęci czy wręcz nienawiści do tych niedobrych, niedouczonych, leniwych sędziów nazywajacych się "sądami"... uderzają w podwaliny państwa... Ale kogo to???
Dzisiaj o godzinie 11.45 Sejmowa Komisja SPiC będzie obradowała...na stronie sejmowej będzie transmisja..
Ale tylko przez 15 minut, ponieważ o godzinie 12.00 ta sama komisja zajmie się poprawkami zgłoszonymi do projektu USP i niestety z tego posiedzenia nie przewidziano transmisji
A już jutro trzecie czytanie w Sejmie - na które ponownie zapraszam - nadszedł finał
P.S.
I tylko oglądając retransmisje z posiedzeń Sejmu widać, gdzie jest miejsce sądownictwa. Nawet gospodarka odpadami jest ważna i znajdzie się jej zapis... Sądy i prokuratury nie liczą się dla nikogo...zapisu brak - są mało ważne dla części samego środowiska
"katelra" napisał:
...uderzają w podwaliny państwa...
tą część twojej wypowiedzi chętnie zacytuję-słowa MS Kwiatkowskiego "uderzają w podwaliny Państwa"
reszty nie będę cytował-nie jesteś przecież dzieckiem, prawda?Każdy ma prawo do obrony i ataku w imię swych interesów.A, że do tego MS Kwiatkowskiemu wydaje się, że działa dla dobra Państwa,to bardzo przykre-ten brak perspektywy patrzenia, który zawsze pojawia się, kiedy nie da pogodzić się interesu partii z interesem narodu.
"Volver" napisał:
słowa MS Kwiatkowskiego "uderzają w podwaliny Państwa"W jakim kontekście on tak mówił?
Dajcie spokój, MS wcale tak nie mówił
"AQUA" napisał:
Dajcie spokój, MS wcale tak nie mówił
a kto mówił o 150 tyś skarg?jeśli nie on, to czyj to przekaz?
[ Dodano: Czw Cze 30, 2011 2:36 pm ]
jednak kto by nie mówił - to za zdecydowaną większość tych skarg nie odpowiadają sędziowie.
Proszę, jest w retransmisjach, bo naprawdę, jeśli ktoś nie oglądał i nie słuchał na żywo, to nie może sobie wyrobić odpowiedniej opinii, a naprawdę nie jestem w stanie szczegółowo skomentować mojego zadziwienia co do przebiegu debaty w sejmie w dniu wczorajszym.
Po prostu: w ocenie polityków ten projekt jest naprawdę bardzo dobry i tylko środowisko sędziowskie nie potrafi tej dobroci zrozumieć.
95. posiedzenie Sejmu RP (29.06.2011)
http://www.tvpparlament.pl/retransmisje/sejm-rp/95-posiedzenie-sejmu-rp-29062011/4795465
Przypuszczam, że debata nad zmianami usp jest ok. 7 godziny retransmisji, bo zaczęła się ok. 15.30.
7.20
I również wg KRS jest to projekt warty uchwalenia
"jarocin" napisał:
I również wg KRS jest to projekt warty uchwalenia
Oglądałem i potwierdzam
Udawanie, że jest się przeciw projektowi, bo zagraża niezalezności sądów i niezawisłości sędziów, a w Sejmie spijanie dziubków i kilkakrotne dziękowanie ministrowi sa uwzględnienie ich uwag
I poparcie dla projektu, czyli wbicie gwoździa do trumny polskiego sądownictwa. Moje (czyli KRS-u) władztwo zachowane, to zagrożeń już nie ma. Żenada. Dziękujemy KRS-ie.
Wstyd mi za nich i nic się nie zmieni w tym sądownictwie dopóki jej elitą będą osoby wybierane według "zasług", a nie przez środowisko
Czy Zarząd Is. może KRS-owi pisemnie "odziękować" i przypomnieć jaka jest jego rola?
Poddam pod głosowanie. Jestem za.
Przy okazji - nie mamy co liczyć na żadną partię polityczną, bo żadna z nich nie jest zainteresowana niezawisłymi sądami.
Ciekawa jestem jak w poniedziałek będzie na zebraniu... co szanowni koledzy z KRS powiedzą przedstawicielom okregów...trochę głupio...
"ruda" napisał:
Ciekawa jestem jak w poniedziałek będzie na zebraniu... co szanowni koledzy z KRS powiedzą przedstawicielom okregów...trochę głupio...
A sądzisz, że ktokolwiek zada im to pytanie? Jestem pewien, że byłoby to "niegodne". Moim zdaniem to całe zebranie jest tylko po to, żeby wyrazić wielkie ubolewanie
"ruda" napisał:
Ciekawa jestem jak w poniedziałek będzie na zebraniu... co szanowni koledzy z KRS powiedzą przedstawicielom okregówJak to co? Że dzięki najjaśniejszym i najświatlejszym rządom w historii mamy najlepsze pusp w historii.
"prowokator" napisał:
Moje (czyli KRS-u) władztwo zachowane, to zagrożeń już nie ma.
trafny post!-to była "cena" za to, że KRS poparł rządowy projekt.
[ Dodano: Czw Cze 30, 2011 8:14 pm ]
może menadżera przeboleją,albo uzyskają zmianę w tym zakresie projektu i to wszystko.
"Volver" napisał:
prowokator napisał/a:
Moje (czyli KRS-u) władztwo zachowane, to zagrożeń już nie ma.
trafny post!-to była "cena" za to, że KRS poparł rządowy projekt.
Szkoda, że w pakiecie nie było chociaż umówionej nienaruszalności stanu spoczynku i trzynastek... a może było?
"suzana22" napisał:
Szkoda, że w pakiecie nie było chociaż umówionej nienaruszalności stanu spoczynku i trzynastek... a może było
gdyby spojrzeć "na propozycje" prasy prorządowej, która używana jest jako straszak na nasze przestraszone stadko sędziowskie...to- trzynastki "tak" -"stan spoczynku-nie"
"Volver" napisał:
nasze przestraszone stadko sędziowskie
wiem o co ci chodzi ale nie mów tak...
"kazanna" napisał:
Volver napisał/a:
nasze przestraszone stadko sędziowskie
wiem o co ci chodzi ale nie mów tak...
Otóż chodzi o to, że chłopcy z rządowego helikoptera zdenerwowali się i zaczęli strzelać do wszystkiego, co się rusza,a my się dajemy nabierać.
"kazanna" napisał:
nasze przestraszone stadko sędziowskie
wiem o co ci chodzi ale nie mów tak...
... publicznie.
"Volver" napisał:
gdyby spojrzeć "na propozycje" prasy prorządowej, która używana jest jako straszak na nasze przestraszone stadko sędziowskie...to- trzynastki "tak" -"stan spoczynku-nie"ja jestem za odebraniem stanu spoczynku, to najlepsze co teraz rząd może dla nas zrobić
"Darkside" napisał:
gdyby spojrzeć "na propozycje" prasy prorządowej, która używana jest jako straszak na nasze przestraszone stadko sędziowskie...to- trzynastki "tak" -"stan spoczynku-nie"ja jestem za odebraniem stanu spoczynku, to najlepsze co teraz rząd może dla nas zrobić
ja też!
[ Dodano: Czw Cze 30, 2011 9:14 pm ]
i dlatego po naradzie z takim KRSem-nie zrobią
ale co postraszą to postraszą-przecież jakiś sukces musi KRS otrąbić.
Ja cały czas się zastanawiam od czego jest ta cała KRS???? Może mi ktoś wyjaśni, bo wygląda na to, że to po prostu dobra ciepła posadka i nic więcej.
"jaro123" napisał:
Ja cały czas się zastanawiam od czego jest ta cała KRS???? Może mi ktoś wyjaśni, bo wygląda na to, że to po prostu dobra ciepła posadka i nic więcej.
Fasada, pozory, udawanie i ciepła posadka. Jak widać nic więcej.
oglądałem relację, gestykulacja pana posła Kozdronia przypomina mi trochę wystąpienia towarzysza Wiesława Gomułki.. a serwilizm przedstawiciela KRS-u pozostawię bez komentarza, wszystko to wygląda, jak bicie głową w mur, skoro rząd ma swoją Piątą Kolumnę wśród środowiska sędziowskiego, choć nazywanie KRS-u, jako organu reprezentującego takie środowisko jest obecnie dużym nadużyciem.
Obejrzałem w całości... I jest mi niezmiernie przykro, ponieważ brałem udział kosztem własnego czasu, rodziny, pieniędzy w pracach i bardzo dobrze oceniałem wystąpienia przedstawicieli KRS-u podczas prac w MS, na podkomisji i komisji. I bardzo im za to dziękuję.
Co się wydarzyło, że nagle następuje poparcie - nie wiem. Chyba, że osoby "walczące" z tym projektem nie miały wiedzy o decyzjach całej Rady.
Przykro mi, bo chociaż sposób wyboru członków budził zawsze mój sprzeciw, to wydawało mi się, że tym razem KRS faktycznie jest naszym (moim) przedstawicielstwem.
Niestety - jak tu już padło, własne grono kolejny raz wbija nóż w plecy. I faktycznie, nie wiem po co i dla kogo ma być to zebranie przedstawicieli SO w poniedziałek. Chyba żeby uświadomić, że z usp sobie poradzimy, a za to nie zamrożą nam wynagrodzeń.
Notabene szkoda, bo ja byłbym bardzo za tym aby zamrozić, zabrać stan spoczynku, zabrać 13-tki i obniżyć uposażenia o 30%, bo bycie sędzią to służba...
"Dreed" napisał:
Obejrzałem w całości... I jest mi niezmiernie przykro, ponieważ brałem udział kosztem własnego czasu, rodziny, pieniędzy w pracach i bardzo dobrze oceniałem wystąpienia przedstawicieli KRS-u podczas prac w MS, na podkomisji i komisji. I bardzo im za to dziękuję.
Co się wydarzyło, że nagle następuje poparcie - nie wiem. Chyba, że osoby "walczące" z tym projektem nie miały wiedzy o decyzjach całej Rady.
Przykro mi, bo chociaż sposób wyboru członków budził zawsze mój sprzeciw, to wydawało mi się, że tym razem KRS faktycznie jest naszym (moim) przedstawicielstwem.
Niestety - jak tu już padło, własne grono kolejny raz wbija nóż w plecy. I faktycznie, nie wiem po co i dla kogo ma być to zebranie przedstawicieli SO w poniedziałek. Chyba żeby uświadomić, że z usp sobie poradzimy, a za to nie zamrożą nam wynagrodzeń.
Notabene szkoda, bo ja byłbym bardzo za tym aby zamrozić, zabrać stan spoczynku, zabrać 13-tki i obniżyć uposażenia o 30%, bo bycie sędzią to służba...
Popieram w 100 %
Również zastanawiam się po co zwołano zgromadzenie na poniedziałek ?
Bardzo jestem też ciekaw kiedy KRS ogłosi, że wielkim sukcesem jest, iż wywalczył odstąpienie od zamrożenia wynagrodzeń.
Szkoda naszego czasu na walkę, skoro i tak nie mamy nic do gadania, a decydują inni.
Uważam, że w tej sytuacji zgromadzenie należy zbojkotować albo "niegodnie" powiedzieć tam KRSowi prawdę w oczy.
Nieobecni nie mają racji.
"Volver" napisał:
a nadal półprzyuczeni protokolanci klepią w klawiatury przy komputerach...Mógłbym prosić bez takich?
"prowokator" napisał:
Ciekawa jestem jak w poniedziałek będzie na zebraniu... co szanowni koledzy z KRS powiedzą przedstawicielom okregów...trochę głupio...
A sądzisz, że ktokolwiek zada im to pytanie? Jestem pewien, że byłoby to "niegodne". Moim zdaniem to całe zebranie jest tylko po to, żeby wyrazić wielkie ubolewanie
Myślę, ze będzie tam parę osób, które mogą zadać
"Dreed" napisał:
I faktycznie, nie wiem po co i dla kogo ma być to zebranie przedstawicieli SO w poniedziałek.
czyżby nie było nikogo z osób,które chcą zabrać głos z naszej młodej i walczącej o sprawę u.s p.Iustitii?,a której przedstawiciele są w Zgromadzeniu.Chyba, że tak "specjalnie" "rozmawiacie";co wy?
Na Pana-nie narzekajcie, ale zabierzmy się do pracy w tym zakresie
szczegóły na pewu.życzę dobrej nocy.Volver.
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 1:09 am ]
"Greebo" napisał:
Volver napisał/a:
a nadal półprzyuczeni protokolanci klepią w klawiatury przy komputerach...
Mógłbym prosić bez takich?
o co ci chodzi Greebo?--"cierpisz za miliony i za miliony znosisz katusze?"
jeśli jesteś dobrym sekretarzem-nie broń tych "z łapanki:,dzieki których niewolniczej pracy na wymiarze sprawiedliwości,na obywatelach , na Tobie, na sędziach zaoszczędza się miliony złotych,po to , aby jakaś firma miała spokojny przetarg na"nagrywanie rozpraw"-śmiechu warte.
Przed chwilą Sejm uchwalił nowelizację USP.
usp uchwalone
279 za
140 przeciw
bez wstrzymujących się
Tutaj jest stenogram posiedzenia Sejmu z dnia 29 czerwca 2011 r. (odstrony 174).
http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.nsf/0/A7E9097BCFC13015C12578BF004BD8FC/$file/95_b_ksiazka.pdf
Włos na głowie staje, jak sięto poczyta
jaki był układ głosów, zważywszy na układ partii w Sejmie?
"Volver" napisał:
jaki był układ głosów, zważywszy na układ partii w Sejmie?to chyba pytanie retoryczne Volverze
"Darkside" napisał:
jaki był układ głosów, zważywszy na układ partii w Sejmie?to chyba pytanie retoryczne Volverze
Tak.Ale "brakuje" kilkudziesięciu głosów i to jest odrobinę ciekawe.
zwyczajnie, część posłów nie stawiła się na głosowanie.
"Darkside" napisał:
zwyczajnie, część posłów nie stawiła się na głosowanie.
no tak. i tak dyscyplina głosowania była wysoka.
Teraz pozostaje tylko apel do Prezydenta, ale nie mam złudzeń że będzie on zachowywał się inaczej aniżeli jego poprzednicy w sytuacji gdy rządziła partia z której się wywodzili, a następnie skarga do TK i tu liczę na któryś ze związków zawodowych prokuratorów bo KRS to ....
"Darkside" napisał:
a następnie skarga do TK i tu liczę na któryś ze związków zawodowych prokuratorów bo KRS to ....
może KRS także.
"Volver" napisał:
a następnie skarga do TK i tu liczę na któryś ze związków zawodowych prokuratorów bo KRS to ....
może KRS także.
Tiaaaa, na pewno
Z-ca Przewodniczącego KRS w Sejmie: "Dziękuję jeszcze raz panu ministrowi, panu po-
słowi sprawozdawcy i komisji za to, że część popra-
wek została uwzględniona, ale w naszym przekona-
niu w dalszym ciągu istnieją pewne obawy co do tego,
czy rzeczywiście zamierzony cel nowelizacji: uspraw-
nienie działania sądów, zostanie osiągnięty".
A tutaj jeszcze lepsze:
Poseł Zych powiedział m.in.:
"Wysoki Sejmie! Dzisiaj miałem okazję posłuchać
tego, co na konferencji prasowej mówili sędziowie ze
stowarzyszenia Iustitia, a przedmiotem jej był wła-
śnie ten projekt ustawy. Muszę powiedzieć, że rzadko
cokolwiek mnie zaskakuje, no i jeżeli teraz używa się
takich argumentów, że w związku z projektem usta-
wy w ogóle nie ma mowy o tym, aby w Polsce obywa-
tel mógł liczyć na obiektywne rozstrzyganie, to budzi
to już pewne wątpliwości. Druga rzecz. Porównuje
się wynagrodzenia i podano taki argument, że młody
sędzia zarabia 5700 zł, i jak to się ma do wynagro-
dzeń posłów, które jest cztery razy większe, czyli
panie i panowie posłowie, zarabiacie po 22 tys. zł.
(Głos z sali: To nieprawda.)
To jest już nie tylko nieprawda, ale powoływanie
się na tego typu argumenty jest niegodne."
No i pan sędzia Pęk z KRS uznał za konieczne ponowne zabrani egłosu, żeby oświadczyć:
"Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałbym tyl-
ko odnieść się krótko do słów pana posła marszałka
Józefa Zycha. Panie marszałku, na szczęście, może
niestety, a może na szczęście, nie słuchałem tej kon-
ferencji prasowej i proszę przyjąć wyrazy ubolewania
– jeżeli rzeczywiście tak było, a nie mam podstaw,
aby sądzić inaczej – z powodu tego rodzaju zacho-
wania. Zapewniam, że Krajowa Rada Sądownic-
twa, która stoi na straży niezależności sędziów
i sądów i która także dba o przestrzeganie zasad
etyki sędziowskiej, przeanalizuje to wystąpienie
i zbada, czy rzeczywiście w tym przypadku te za-
sady nie zostały złamane. Jeszcze raz proszę przy-
jąć wyrazy ubolewania z tego powodu. To wszystko.
Dziękuję bardzo."
tak,to już wszystko
bez komentarza...
"katelra" napisał:
Ton wystąpienia pana sędziego Pęka w Sejmie... Taki uniżony... niee
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 3:36 pm ]
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Zych#cite_note-0
poseł Zych jest zaskoczony?
a mało to błędów językowych się popełnia w życiu, nawet wielkiego posła?
http://www.youtube.com/watch?v=dmN1iynbnRk
czarny piątek.................
ależ nie!
to jeden z wielu zakrętów historii.
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 4:16 pm ]
chyba , ze jakaś rocznica dziś z lat 30 stych, był taki , prawda?
"Volver" napisał:
poseł Zych jest zaskoczony?
a mało to błędów językowych się popełnia w życiu, nawet wielkiego posła?
http://www.youtube.com/watch?v=dmN1iynbnRk
Nie wiem czemu jest zaskoczony... Przecież to co padło na konferencji to prawda. Wrzucam info ze strony Sejmu:
Zgodnie z przepisami art. 25 ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora ( j.t. Dz.U. z 2003 r. Nr 221, poz. 2199 z późn. zm.) posłom w okresie sprawowania mandatu, licząc od pierwszego posiedzenia Sejmu, przysługuje uposażenie poselskie wypłacane miesięcznie, także za niepełne miesiące sprawowania mandatu. Uposażenie odpowiada wysokości wynagrodzenia podsekretarza stanu, ustalonego na podstawie przepisów o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, z wyłączeniem dodatku z tytułu wysługi lat i wynosi obecnie 9892 zł 30 gr. Uposażenie nie przysługuje posłom, którzy pozostając w stosunku pracy nie korzystają z urlopu bezpłatnego, posłom prowadzącym działalność gospodarczą samodzielnie lub wspólnie z innymi osobami oraz posłom, którzy nie zawiesili prawa do emerytury lub renty.
Dietą parlamentarną są środki finansowe przysługujące posłowi (zob. art. 42 ww. ustawy) na pokrycie kosztów związanych z wydatkami poniesionymi w związku z wykonywaniem mandatu na terenie kraju, w zryczałtowanej wysokości 25% uposażenia. Dieta parlamentarna jest wolna od podatku dochodowego od osób fizycznych w granicach określonych w odrębnych przepisach dla diet otrzymywanych z tytułu pełnienia obowiązków obywatelskich i nie może być zajęta w drodze egzekucji (do kwoty 2280 zł). Cała dieta obecnie to 2473 zł 08 gr. Środki finansowe na działalność posłów są przewidziane w budżecie Kancelarii Sejmu.
I do tego dochodzi bodajże 10 tysięcy złotych na utrzymanie biura !!!
Czyli łącznie nawet ponad 22 tysiące złotych.
Ja bardzo poproszę takie pieniądze i sam sobie opłacę asystentów!
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 5:15 pm ]
A niżej fragment z ciekawego blobu "Najdroższy cyrk na świecie"
http://takjuzmam.blox.pl/2011/05/Najdrozszy-cyrk-na-swiecie.html
Po tym jak w ciągu kilku godzin uchwalono projekt usp - muszę zgodzić się z tym tytułem bloga
Do uposażenia przysługują dodatki w wysokości:
20 proc. uposażenia - dla pełniących funkcję przewodniczącego komisji;
15 proc. uposażenia - dla pełniących funkcję zastępcy przewodniczącego komisji;
10 proc. uposażenia - dla pełniących funkcję przewodniczących stałych podkomisji.
Dieta wynosi 25 proc. uposażenia, jest wolna od podatku dochodowego od osób fizycznych w granicach określonych w odrębnych przepisach dla diet otrzymywanych z tytułu pełnienia obowiązków obywatelskich. Cała dieta parlamentarna obecnie to 2473 zł.
Dodatkowe przywileje
Poseł ma prawo, na terenie kraju, do bezpłatnego przejazdu środkami publicznego transportu zbiorowego oraz przelotów w krajowym przewozie lotniczym, a także do bezpłatnych przejazdów środkami publicznej komunikacji miejskiej
Wydatki na paliwo pokrywane są z ryczałtu przysługującego posłom na prowadzenie biura poselskiego, zgodnie z Zarządzeniem nr 8 Marszałka Sejmu z dnia 25.09.2001 w sprawie warunków organizacyjno-technicznych tworzenia, funkcjonowania i znoszenia biur poselskich.
Biuro poselskie
Ryczałt na prowadzenie biura poselskiego wynosi 11.150 zł. miesięcznie (posłom niepełnosprawnym przysługuje dodatek w wysokości 25 proc.)
Siedziba biura poselskiego nie może być usytuowana na terenie nieruchomości stanowiącej własność posła lub członka jego rodziny bądź nieruchomości, do której przysługuje im inny tytuł prawny.
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 5:19 pm ]
Łącznie daje nam to 23515 złotych, bez dodatków za komisje i inne przywileje
Wygląda, że poseł Zych nawet nie wie ile zarabia... My tyle nie chcemy - nam wystarczy, że zniesiecie zakaz dodatkowego zatrudnienia i sam sobie bez wysiłku dorobię drugą swoją pensję
Prowokatorze, już napisałem w innym wątku - jeśli chodzi o uposażenie to nie wynosi ono ponad 20.000 zł - kwota ta to łączna kwota uzyskiwanych środków przez posła. A uposażenie wynosi mniej niż 10.000 zł. Zatem jeśli chcesz być ścisły to nie możesz mówić, że uposażenie wynosi ponad 20.000 zł. Jeśli zarzucamy innym, że podają błędne wysokości naszych wynagrodzeń (sławetny przypadek w TVP) to my też musimy być precyzyjni. Bo poseł uzyskuje (zarabia) uposażenie, reszta to dodatki nie stanowiące uposażenia. Jesetm zaś przekonany, że na konferencji padły stwierdzenia odnoszące się do środków uzyskiwanych przez posła w sumie z każdego źródła a nie z uposażenia. Mógłby ktoś z obecnych na konferencji wyjaśnić jak to się odbyło.
Pan Pęk rzekł: "Jeśli chodzi o kwestię ocen, to rada nie zgłasza
zasadniczych uwag do projektu w tym kształcie. Oczywiście
indywidualny plan szkolenia sędziego jest bardzo
enigmatyczny, nie wiemy, co się za tym kryje, ale
wierzę, że w toku prac, zwłaszcza jeśli chodzi o wykonanie
delegacji ustawowej, te kwestie zostaną rozwiązane."
Jak dziecko we mglę. O ludzka naiwności....
To już jest koniec. Nie ma już nic. Tylko Senat i Prezydent.
No i TK. Ale KRS nie zaskarży.
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/528014,rewolucja_w_ustroju_sadow_beda_indywidualne_oceny_sedziow.html
Jeżeli kiedykolwiek zagłosuję na tych ludzi to sama sobie utnę rękę, która to uczyniła i głowę jeśli o tym pomyślała. I życzę im wszystkiego najgorszego, oby przepadli w kolejnych wyborach. Krew mnie zalewa..............
"KOP" napisał:
To już jest koniec. Nie ma już nic. Tylko Senat i Prezydent.
No i TK. Ale KRS nie zaskarży.
Sorry, ale podeślijcie koleżeństwo linka z tekstem tego, co właściwie zostało klepnięte.
"Volver" napisał:
jaki był układ głosów, zważywszy na układ partii w Sejmie?
Z wystąpień przedstawicieli klubów parlamentarnych wynika, że PO, PSL i SLD poparły ustawę, a tylko PiS był przeciw.
Poseł SLD Matwiejuk nawet zadał ministrowi pytanie z rodzaju "wazeliniarskich":
"W dzisiejszej dyskusji zabrakło mi pewnego argumentu. Pozwolę
go sobie wywołać pytaniem do pana ministra.
Panie ministrze, czy prawdą jest, że ten model,
w którym sędziowie są od sądzenia, a od administrowania
są dyrektorzy administracyjni, dominuje w sądownictwie
Europy Zachodniej? Wydaje mi się, że tak,
a tam się sprawdził. W związku z tym może warto popatrzeć
w tym kierunku. Być może sprawdzone wzorce
i u nas się sprawdzą. Dziękuję bardzo."
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 8:27 pm ]
"violan" napisał:
Jeżeli kiedykolwiek zagłosuję na tych ludzi to sama sobie utnę rękę, która to uczyniła i głowę jeśli o tym pomyślała. I życzę im wszystkiego najgorszego, oby przepadli w kolejnych wyborach. Krew mnie zalewa..............
Ależ taka reakcja jak Twoja (moja zresztą też) została przez decydentów "wliczona w koszty".
Poseł Kozdroń w Sejmie:
"Jeśli chcą państwo wiedzieć, jak to środowisko,
sędziów i prokuratorów ocenia społeczeństwo i naród,
to proszę iść na ulicę i zapytać ludzi. Wszyscy
mówią tylko źle o wymiarze sprawiedliwości.
Dziwię się niektórym posłom, którzy dopatrują się
w tej nowelizacji jakiegoś upolitycznienia. Kto ma
z tego wyciągnąć polityczne korzyści, zebrać owoce?
Przecież tworząc tę ustawę, idziemy pod prąd. Środowisko
sędziowskie, jak tu jeden z posłów powiedział,
generalnie jest przeciwko tej ustawie. To przecież
nie jest nasz elektorat. My nie szukamy poklasku,
bo chcemy oto wprowadzić ustawę, która będzie
podnosiła standardy wykonywania tego zawodu i nakładała
obowiązki na środowisko sędziowskie i prokuratorskie"
I facet ma czelność powiedzieć na jednym oddechu, że "społeczeństwo, naród, wszyscy źle mówią o wymiarze sprawiedliwości" oraz "my nie szukamy poklasku".
Nie ma się co oszukiwać. Warto zrazić do siebie kilka tysięcy sędziów (ewentualnie jeszcze ich rodziny) aby móc się pochwalić wobec "wszystkich", że się wzięło tychże sędziów za twarze.
a ja dużo zdrowia życzę tym, którzy będą znowelizowaną ustawę wykonywali ...
I jeszcze poproszę o uwzględnienie w indywidualnej ścieżce rozwoju delegowanie mnie na kurs językowy, na minimum 6 miesięcy do np. Barcelony... Bardzo mnie to rozwinie! I jeszcze jakieś miękkie szkolenie dla wypalonych zawodowo! I kto mi powie, że tego nie potrzebuję???
Bezczelność Kozdronia, która przekracza wszelkie granice polega na tym, że on śmie mówić, że naród i społeczeństwo źle ocenia wymiar sprawiedliwości, podczas gdy polityków ocenia jeszcze gorzej. Zawód sędziego, pośle Kozdroń, jest na czwartym miejscu zaufania publicznego, pański i pańskich kolegów polityków zaś jest daleko w tyle, na szarym końcu.
Mnie też krew zalewa...
"amelius" napisał:
Bezczelność Kozdronia, która przekracza wszelkie granice polega na tym, że on śmie mówić, że naród i społeczeństwo źle ocenia wymiar sprawiedliwości, podczas gdy polityków ocenia jeszcze gorzej. Zawód sędziego, pośle Kozdroń, jest na czwartym miejscu zaufania publicznego, pański i pańskich kolegów polityków zaś jest daleko w tyle, na szarym końcu.
Mnie też krew zalewa...
Mniej więcej to samo mówiłem dzisiaj w rozmowie z kierownikiem finansowym mojego sądu.
Zaproponowałbym panu Kozdroniowi taką przeróbkę jego wypowiedzi:
"Jeśli chcą państwo wiedzieć, jak to środowisko,
polityków ocenia społeczeństwo i naród,
to proszę iść na ulicę i zapytać ludzi. Wszyscy
mówią tylko źle o klasie politycznej".
I co, mniej prawdziwe niż to, co on powiedział?
"prowokator" napisał:
Wygląda, że poseł Zych nawet nie wie ile zarabia...
Ależ tupeciarz!Powinien zatem przeprosić za swoją niefortunna wypowiedź
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 9:43 pm ]
"amelius" napisał:
Zawód sędziego, pośle Kozdroń, jest na czwartym miejscu zaufania publicznego, pański i pańskich kolegów polityków zaś jest daleko w tyle, na szarym końcu.
Należy to chyba powiedzieć w komentarzach do wywiadu z panem posłem w jego "rodzimym"okręgu wyborczym;kazanna pamiętasz , gdzie to było?Wszak to naród decyduje -niech naród poczyta.
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 9:44 pm ]
"violan" napisał:
Jeżeli kiedykolwiek zagłosuję na tych ludzi to sama sobie utnę rękę, która to uczyniła i głowę jeśli o tym pomyślała. I życzę im wszystkiego najgorszego, oby przepadli w kolejnych wyborach. Krew mnie zalewa..............
zapraszam do szeptanej propagandy...jej koszty czasami są ogromne, w tak złożonych czasach jakie mamy.
W kontekście wystąpienia Pana Ministra w Sejmie i uzasadnienia wprowadzenia ocen okresowych może tak zapytać MS w drodze dostępu do informacji publicznej ile z tych kilkudziesięciu tysięcy skarg o których mówił Pan Minister w Sejmie dotyczy:
kryteriów
- sprawne i efektywne podejmowanie
czynności;
-sprawne i efektywne kierowanie
postępowaniem przy rozpoznawaniu spraw lub wykonywaniu
powierzonych zadań;
-poszanowanie praw
stron i uczestników postępowania;
-jasny i kompletny
sposób formułowania orzeczeń;
-jasny i kompletny
sposób formułowania uzasadnień orzeczeń;
-prezentowanie
wysokiej kultury osobistej, sposobu życia, z którego
emanuje profesjonalizm, uczciwość i godność,
również wobec stron na sali sądowej.
Ile ze skarg uznano za zasadne po złożeniu wyjaśnień przez zainteresowanych i jakie podjęto czynności w związku z tym w oparciu o obowiązujące przepisy.
Skoro Pan Minister na to się powołuje to chyba wie o czym mówi i wszytko to jest pięknie opracowane.
"Iustus" napisał:
Zapewniam, że Krajowa Rada Sądownic-
twa, która stoi na straży niezależności sędziów
i sądów i która także dba o przestrzeganie zasad
etyki sędziowskiej, przeanalizuje to wystąpienie
i zbada, czy rzeczywiście w tym przypadku te za-
sady nie zostały złamane. Jeszcze raz proszę przy-
jąć wyrazy ubolewania z tego powodu. To wszystko.
Dziękuję bardzo."
W rankingu najbardziej żenujących wypowiedzi ta w wykonaniu sędziego Pęka uzyskuje u mnie pierwsze miejsce. Mimo wszystko przykro mi, że padła z ust sędziego.
A mi jest już wszystko jedno. Niech robią co chcą, niech wymyślają co chcą. Jedyne co mogę zrobić to potraktować swoim głosem wyborczym. Mało to mało ale trudno. Walka z wiatrakami, głową o ścianę. Mam ich w ........nosie. I mam już dość....
W rankingu najbardziej żenujących wypowiedzi ta w wykonaniu sędziego Pęka uzyskuje u mnie pierwsze miejsce. Mimo wszystko przykro mi, że padła z ust sędziego.
obrzydliwa.
"amelius" napisał:
Zapewniam, że Krajowa Rada Sądownic-
twa, która stoi na straży niezależności sędziów
i sądów i która także dba o przestrzeganie zasad
etyki sędziowskiej, przeanalizuje to wystąpienie
i zbada, czy rzeczywiście w tym przypadku te za-
sady nie zostały złamane. Jeszcze raz proszę przy-
jąć wyrazy ubolewania z tego powodu. To wszystko.
Dziękuję bardzo."
W rankingu najbardziej żenujących wypowiedzi ta w wykonaniu sędziego Pęka uzyskuje u mnie pierwsze miejsce. Mimo wszystko przykro mi, że padła z ust sędziego.
Niech bada. Larka ( ??? ) mam nadzieję, że do niczego nie dojdzie ale uzyska w razie czego od nas wszelkie wsparcie, prawda?
"violan" napisał:
A mi jest już wszystko jedno. Niech robią co chcą, niech wymyślają co chcą. Jedyne co mogę zrobić to potraktować swoim głosem wyborczym. Mało to mało ale trudno. Walka z wiatrakami, głową o ścianę. Mam ich w ........nosie. I mam już dość....
Problem jest w tym, że ja za bardzo nie mam jak "otraktować swoim głosem wyborczym".
Tzn. wiem już na jakie partie na pewno nie zagłosuję. Moja "czarna lista" po tej hucpie się wydłużyła.
Ale nie mam za bardzo pozytywnego wyboru.
A nie pójść na wybory to trochę nie honor, bo na wszystkich do tej pory byłem, poczynając od 1990 r.
Ponawiam prośbę o podanie przez lepiej niż ja zorientowanych linka do tekstu tej nowelizacji usp, którą właśnie sejm uchwalił. Proszę
Głosem choćby nieważnym
"Volver" napisał:
W rankingu najbardziej żenujących wypowiedzi ta w wykonaniu sędziego Pęka uzyskuje u mnie pierwsze miejsce. Mimo wszystko przykro mi, że padła z ust sędziego.
obrzydliwa.
Aj tam, aj tam, zaraz obrzydliwa.
Tradycje takiej postawy mamy w Polsce przebogate. I to wcale nie jest związane z komuną.
Swego czasu zajmowałem się nieco badaniami archiwalnymi dotyczącymi pewnego sędziego z mojego terenu, zajmującego przed wojną wysokie stanowiska w wymiarze sprawiedliwości i w administracji rządowej.
I znalazłem np. protokół posiedzenia "Komitetu Budowy Gmachu pod Sąd Grodzki w ..." z września 1929 r. W skład tego Komitetu wchodzili tez sędziowie.
No i Komitet uchwalił wtedy, co następuje:
"Mając na uwadze, że wybudowanie i całkowite wykończenie gmachu sądowego należy wyłącznie zawdzięczać JW Panu ........, Prezesowi Sądu Okręgowego w ....., który przez uzyskanie w Ministerstwie Sprawiedliwości znacznego zasiłku w pierwszym rzędzie przychylił się do wzniesienia i wykończenia budynku sądowego,w dowód wdzięczności mieszkańców okręgu sądowego Sądu Grodzkiego w .... - jednogłośnie postanowił portret JW Pana ...... Prezesa Sądu Okręgowego w .... umieścić w lokalu Sądu Grodzkiego w ... i odpis niniejszego protokołu doręczyć JW Panu Prezesowi .....".
Podkreślę, że chodziło o ówcześnie żyjącego i urzędującego prezesa tamtejszego Sądu Okręgowego.
Tak, że dzisiaj nie jest jeszcze tak źle i te warstwy wazeliny są jednak nieco cieńsze niż wówczas.
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 10:17 pm ]
"violan" napisał:
Głosem choćby nieważnym
Ano, chyba że tak, to tak
"suzana22" napisał:
Ponawiam prośbę o podanie przez lepiej niż ja zorientowanych linka do tekstu tej nowelizacji usp, którą właśnie sejm uchwalił. Proszę
Link jest w nowym wątku
Gdy słuchałam na żywo wypowiedzi Pana posła Jarosława Matwiejuka (SLD), prodziekana wydziału prawa, zauważyłam, że naprawdę wyraża zadowolenie z proponowanej noweli.
Powiedział m.innymi tak:
"Szanowni Państwo! Dwie kwestie pobudzają do
szczególnie ożywionej dyskusji. Jedna to kwestia oceny
sędziów, ale ta ocena sędziów, jak rozumiemy, nie
będzie miała niczego wspólnego z jakąkolwiek próbą
zbliżenia się do konstytucyjnej zasady niezawisłości
sędziowskiej. A więc rozumiemy, że akty wykonawcze
wydane na podstawie delegacji ustawowej będą stwarzały
ramy oceny oczywiście w taki sposób, że ta
niezawisłość, święta zasada niezawisłości sędziowskiej
nie będzie naruszona."
podkreślenie moje.
"AQUA" napisał:
Gdy słuchałam na żywo wypowiedzi Pana posła Jarosława Matwiejuka (SLD), prodziekana wydziału prawa, zauważyłam, że naprawdę wyraża zadowolenie z proponowanej noweli.
Powiedział m.innymi tak:
"Szanowni Państwo! Dwie kwestie pobudzają do
szczególnie ożywionej dyskusji. Jedna to kwestia oceny
sędziów, ale ta ocena sędziów, jak rozumiemy, nie
będzie miała niczego wspólnego z jakąkolwiek próbą
zbliżenia się do konstytucyjnej zasady niezawisłości
sędziowskiej. A więc rozumiemy, że akty wykonawcze
wydane na podstawie delegacji ustawowej będą stwarzały
ramy oceny oczywiście w taki sposób, że ta
niezawisłość, święta zasada niezawisłości sędziowskiej
nie będzie naruszona."
podkreślenie moje.
Też na to zwróciłem uwagę. Taka freudowska pomyłka?
"amelius" napisał:
Bezczelność Kozdronia, która przekracza wszelkie granice polega na tym, że on śmie mówić, że naród i społeczeństwo źle ocenia wymiar sprawiedliwościNie tylko bezczelność co jakaś ludyczność, ograniczoność, pojmowanie procesu legislacyjnego jako igrzyska
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 11:27 pm ]
"Iustus" napisał:
wiem już na jakie partie na pewno nie zagłosuję. Moja "czarna lista" po tej hucpie się wydłużyła.Choćby na diabła, ale nie na tych którzy w dniu 1 lipca 2011r. dokonali zamachu na sądownictwo. W tej chwili nie ma ważniejszego zadania niż odsunięcie ich.
Ale nie mam za bardzo pozytywnego wyboru.
A nie pójść na wybory to trochę nie honor, bo na wszystkich do tej pory byłem, poczynając od 1990 r.
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 11:37 pm ]
I tak sobie myślę, ze może byśmy tak (niektórzy) przestali robić bandę kretynów z tych którzy dziś podnieśli rękę przeciwko zamachowi na sądownictwo a przyjrzeli się tym którzy tego zamachu dokonali. Inaczej mówiąc, przestali się karmić stereotypami a zaczęli analizować fakty.
[ Dodano: Pią Lip 01, 2011 11:41 pm ]
"AQUA" napisał:
wypowiedzi Pana posła Jarosława Matwiejuka (SLD), prodziekana wydziału prawa,Zaiste, wypowiedź na wyżynach intelektualnych godnych wywodu akademickiego. Może by tak oceny okresowe im.
fakty są takie, że ktoś się zdziwi jak zostanie opozycją...wtedy ktoś inny będzie korzystał z tych instrumentów. Korzystano już z dotychczasowych, nie liczyłbym więc na nic dobrego.
Kiedyś pisałem sarkastycznie, ale to chyba jedyny scenariusz: Ziobro wróć (i hurtem oceniaj okresowo sędziów). Wtedy oceny okresowe nagle okażą się niekonstytucyjne. Wtedy się obudzą "obrońcy praw człowieka". Gdzie wy jesteście, wy (oby!) prawdziwi a nie tylko fasadowi obrońcy praw człowieka? Czemu nie skaczecie do gardeł tym którzy likwidują trójpodział władzy?
"censor" napisał:
Kiedyś pisałem sarkastycznie, ale to chyba jedyny scenariusz: Ziobro wróć (i hurtem oceniaj okresowo sędziów). Wtedy oceny okresowe nagle okażą się niekonstytucyjne. Wtedy się obudzą "obrońcy praw człowieka". Gdzie wy jesteście, wy (oby!) prawdziwi a nie tylko fasadowi obrońcy praw człowieka? Czemu nie skaczecie do gardeł tym którzy likwidują trójpodział władzy?
Przyjacielu!Rozumiem Twoją intencję.Tak musi czasem być.
Politycy zaś się dali "wpuścić w maliny", zagrały emocje i "docięli", docisnęli tym "mądralom, niezależnym sędziom".
Jednak jak w każdej akcji-po niej następuje reakcja.Nie chciałbym być na drodze tej sprężyny,kiedy odstrzeli.Np. taki poseł Jerzy Kozdroń - niedługo może być w bardzo niekorzystnej sytuacji.Po raz pierwszy, w historii swego życia, staje się przedmiotem obserwacji świata "wielkich"mediów.Stało się tak ,ponieważ emocjonalnie zaangażował się w sprawę u.s.p.Jedna okazja ze strony mediów go ominęła-"jego zięć" (obecny mąż pani Marty K.) poszedł od córki rykoszetem.Ale z pewnością coś wyskoczy.Jak nie bank to wyborcy.Tak już jest.
Ogólnie 4 lata rządów obecnej ekipy ująć można zdaniem "Bo co nam kontrola nad prokuraturą, skoro możemy kontrolować sądy?"
"Greebo" napisał:
Ogólnie 4 lata rządów obecnej ekipy ująć można zdaniem "Bo co nam kontrola nad prokuraturą, skoro możemy kontrolować sądy?"
Z tym brakiem kotroli nad prokuraturą to trochę mity. Kontrola i nacisk odbywa się poprzez zakręcanie kurka z pieniędzmi na funckjonowanie.
Formą nacisku było też trzymanie sprawozdania Seremeta w szufladzie przez ponad 2 miesiące.
Na czele KRP stoi natomiast przedstawiciel z nominacji politycznej - prezydenckiej, a nie prokuratorskiej.
Reasumując, formalnie wygąda to lepiej ale, co to za niezależność w biedzie.
"violan" napisał:
Zapewniam, że Krajowa Rada Sądownic-
twa, która stoi na straży niezależności sędziów
i sądów i która także dba o przestrzeganie zasad
etyki sędziowskiej, przeanalizuje to wystąpienie
i zbada, czy rzeczywiście w tym przypadku te za-
sady nie zostały złamane. Jeszcze raz proszę przy-
jąć wyrazy ubolewania z tego powodu. To wszystko.
Dziękuję bardzo."
W rankingu najbardziej żenujących wypowiedzi ta w wykonaniu sędziego Pęka uzyskuje u mnie pierwsze miejsce. Mimo wszystko przykro mi, że padła z ust sędziego.
Niech bada. Larka ( ??? ) mam nadzieję, że do niczego nie dojdzie ale uzyska w razie czego od nas wszelkie wsparcie, prawda?
Dre nie pozwoli, aby larze spadł chociaż jeden włos z głowy! ... z WO tak samo
to akurat nie lara tylko inna kobieta jest zagrożona
"rudy kot" napisał:
to akurat nie lara tylko inna kobieta jest zagrożonato już po niej
Dre, jak możesz...
PO sprawdziła popularność ministrów. Oto atuty i słabe punkty rządu
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/343904,po-sprawdzila-popularnosc-ministrow-oto-atuty-i-slabe-punkty-rzadu.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Dziennik-PL+%28RSS+-+Dziennik%29&utm_content=Google+Reader
"Atutem Platformy jest premier – Donald Tusk. (...)
Wśród polityków o najlepszych notowaniach są też minister finansów Jacek Rostowski oraz szef doradców premiera Michał Boni. Bardzo dobrą opinią cieszy się też minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski".
Jaaaaasne, a teraz nowy "sukces" murowany.
Robimy zakłady kiedy będzie konferencja prasowa MS?
I jak to poseł Kozdroń raczył był powiedzieć?
Wszyscy mówią tylko źle o wymiarze sprawiedliwości (...) My nie szukamy poklasku,
"Iustus" napisał:
PO sprawdziła popularność ministrów. Oto atuty i słabe punkty rządu
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/343904,po-sprawdzila-popularnosc-ministrow-oto-atuty-i-slabe-punkty-rzadu.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Dziennik-PL+%28RSS+-+Dziennik%29&utm_content=Google+Reader
"Atutem Platformy jest premier – Donald Tusk. (...)
Wśród polityków o najlepszych notowaniach są też minister finansów Jacek Rostowski oraz szef doradców premiera Michał Boni. Bardzo dobrą opinią cieszy się też minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski".
Jaaaaasne, a teraz nowy "sukces" murowany.
Robimy zakłady kiedy będzie konferencja prasowa MS?
I jak to poseł Kozdroń raczył był powiedzieć?
Wszyscy mówią tylko źle o wymiarze sprawiedliwości (...) My nie szukamy poklasku,
...a czy znaleźliście źródło i tę grupę, na której badania szczegółowe przeprowadzono, bo ja jakoś nie mogę znaleźć.
Badania naukowe przeprowadzono na tysiącosobowej reprezentatywnej grupie wyborców PO.
Chyba na grupie członków
"larakroft" napisał:
Chyba na grupie członkówW jakim tego słowa znaczeniu?
"censor" napisał:
Chyba na grupie członkówW jakim tego słowa znaczeniu?
Prowokator
"censor" napisał:
larakroft napisał/a:
Chyba na grupie członków
W jakim tego słowa znaczeniu?
hadko słuchać! jakby rzekł Podbipięta )
Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻
Sprawa rzecz jasna cywilna.
Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.
Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…
Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?
sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌
Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.
Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.
Pozdrawiam.
co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.