Piątek 23 sierpnia 2019 Wydanie nr 4197

Dyskusja nad protestem sędziów

11 lipca i 19 września 2011 r.

amelius napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 12:08:58 :

Nigdzie nie znalazłem informacji i dyskusji na temat uchwały Iustitii z dnia 23 czerwca 2011 roku, w której to Stowarzyszenie zwraca się do wszystkich sędziów o wzięcie udziału w akcji protestacyjnej mającej na celu wyrażenie sprzeciwu wobec proponowanych rozwiązań. W ramach protestu apeluje o skorzystanie w dniach 11 lipca i 19 września 2011 r. z urlopu określonego w art. 1672 Kodeksu pracy.

Uchwała wydaje mi się w związku z tym ważna. Ja 11 lipca będę już na urlopie. Być może 19 września także, a jeśli nie - na pewno wezmę udział w proteście, choć ani przez chwilę nie wierzę w jego skuteczność.

KOP napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 12:38:34 :

My zwróciliśmy się do prokuratorów, którzy przebywać będą w tych okresach na urlopach wypoczynkowych aby na wnioskach urlopowych dokonywali adnotacji odręcznych, ze dni 11 lipca i 19 września 2011 są urlopami "na żądanie"

violan napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 12:42:46 :

Z przykrością muszę powiedzieć, że ja też nie wierzę, chociaż bardzo chcę wierzyć. A dni urlopu na żądanie już wykorzystałam.
Czekam na ogłoszenie BKW, TBW, MBW, RBW.

PS.Nie będę przepraszać za sarkazm bo uważam, że coś co zostało już wypróbowane z miernym skutkiem nie powinno być ponownie stosowane. Oczywiście jeśli chcemy by protest był potraktowany poważnie przez obie strony.

censor napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 12:43:18 :

"amelius" napisał:

Nigdzie nie znalazłem informacji i dyskusji na temat uchwały Iustitii z dnia 23 czerwca 2011 roku
Tu:
http://www.iustitia.pl/content/blogsection/8/257/

Darkside napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 12:52:10 :

"violan" napisał:

PS.Nie będę przepraszać za sarkazm bo uważam, że coś co zostało już wypróbowane z miernym skutkiem nie powinno być ponownie stosowane. Oczywiście jeśli chcemy by protest był potraktowany poważnie przez obie strony.
wyjątkowo muszę się zgodzić do tego ten termin ... pełnia okresu urlopowego ...

amelius napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 13:03:59 :

Większość sędziów nie ma w ogóle pojęcia o tym, że taki protest jest ogłoszony i większość się, moim zdaniem, nie dowie. Nie wiem, czy z tego powodu uchwała IS nie staje się groteskowa i nic nie znacząca.

Mimo że podobnie jak violan, w tę formę protestów nie wierzę, to wezmę w niej udział 19 września, bo nic innego nam nie pozostało. Uważam jednak, że ustawać nie możemy i musimy wykreować jakąś nową formę protestu. Boli mnie to, że nic mi go głowy sensownego nie przychodzi.

KOP napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 17:36:49 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/iustitia-przylacza-sie-do-protestu-prokuratorow,1,4656222,wiadomosc.html

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/342574,iustitia-przylacza-sie-do-protestu-prokuratorow.html


http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/galeria/342574,1,prawnicza-solidarnosc-sedziowie-ramie-w-ramie-z-prokuratorami-galeria-zdjec.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/526059,iustitia_przylacza_sie_do_protestu_prokuratorow_nie_chce_zamrozenia_waloryzacji_plac.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GazetaPrawna+(GazetaPrawna.pl)

http://lex.pl/?cmd=artykul,13767

[ Dodano: Pią Cze 24, 2011 5:38 pm ]
"violan" napisał:

Z przykrością muszę powiedzieć, że ja też nie wierzę, chociaż bardzo chcę wierzyć. A dni urlopu na żądanie już wykorzystałam.
Czekam na ogłoszenie BKW, TBW, MBW, RBW.

PS.Nie będę przepraszać za sarkazm bo uważam, że coś co zostało już wypróbowane z miernym skutkiem nie powinno być ponownie stosowane. Oczywiście jeśli chcemy by protest był potraktowany poważnie przez obie strony.


Zawsze można oddać krew jak się nie ma już urlopu na żądanie. Wydaje się rónież, że jak się jest członkiem IS to należy wykonać uchwałę Zarządu tyle.

[ Dodano: Pią Cze 24, 2011 5:41 pm ]
"Darkside" napisał:

PS.Nie będę przepraszać za sarkazm bo uważam, że coś co zostało już wypróbowane z miernym skutkiem nie powinno być ponownie stosowane. Oczywiście jeśli chcemy by protest był potraktowany poważnie przez obie strony.
wyjątkowo muszę się zgodzić do tego ten termin ... pełnia okresu urlopowego ...

A kiedy jak nie w lipcu. Sejm pracuje. We wrześniu będzie już za późno. Ostrzeżenie musi iść już. We wrześniu malkontenci by napisali. Iusticio dlaczego dotąd nic nie zrobiłaś bo teraz jest już pozamiatane.

violan napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 18:02:46 :

KOP-ie, jestem za protestem całym sercem. Nie jestem łamistrajkiem. Zwracam tylko uwagę, nie ja jedna z resztą, na jego formę. Ma to być ostrzeżenie? Czy w przeszłości TA forma protestu była jakimkolwiek ostrzeżeniem? Czy przyniosła taki skutek? Niestety NIE, a więc kto się TAKIM ostrzeżeniem przejmie? Pewne formy protestu, te z przeszłości nie są dla dwuwładzy ŻADNYM ostrzeżeniem tylko wymachiwaniem szabelką. Czy naprawdę nie ma innego? Sędziowie francuscy nie bali się. Sędziowie w innych państwach nie boją się. A my? UnŻ? Tylko na tyle nas stać?

Darkside napisał w dniu 24.06.2011 o godzinie 19:45:20 :

"violan" napisał:

KOP-ie, jestem za protestem całym sercem. Nie jestem łamistrajkiem. Zwracam tylko uwagę, nie ja jedna z resztą, na jego formę. Ma to być ostrzeżenie? Czy w przeszłości TA forma protestu była jakimkolwiek ostrzeżeniem? Czy przyniosła taki skutek? Niestety NIE, a więc kto się TAKIM ostrzeżeniem przejmie? Pewne formy protestu, te z przeszłości nie są dla dwuwładzy ŻADNYM ostrzeżeniem tylko wymachiwaniem szabelką. Czy naprawdę nie ma innego? Sędziowie francuscy nie bali się. Sędziowie w innych państwach nie boją się. A my? UnŻ? Tylko na tyle nas stać?
violan ja się pytam, czy za tymi słowami pójdą czyny , Twoje, Twoich kolegów z okręgu, apelacji ... szczerze bez potrząsania szabelką i niepotrzebnego nakręcania atmosfery ...

nie jest to żaden atak na Ciebie , wiemy chyba jak w naszej apelacji jest

Darkside napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 05:24:30 :

"zulus" napisał:

Tej formy protestu jeszcze nie było
była na początku , w 2008

Darkside napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 05:24:30 :

"zulus" napisał:

Tej formy protestu jeszcze nie było
była na początku , w 2008

KOP napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 11:04:02 :

My robiliśmy urlopy na żądanie 2 x w 2008 r. We wrześniu łącznie z sędziowskimi dniami bez wokandy. Było nas wtedy ponad 900 i w lutym kiedy było nas ponad 1000. Oba były względnie skuteczne bo pierwszy zablokował plany projekt rozdzielenia wynagrodzeń, a skutkiem drugiego były matysiaki i nowy system waloryzacji.

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/38436,okolo_tysiaca_prokuratorow_i_asesorow_skorzystalo_z_urlopow_na_zadanie.html

Darkside napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 11:20:59 :

KOP czy możesz nie naciągać faktów?

AQUA napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 11:27:49 :

"KOP" napisał:

My robiliśmy urlopy na żądanie 2 x w 2008 r. We wrześniu łącznie z sędziowskimi dniami bez wokandy. Było nas wtedy ponad 900 i w lutym kiedy było nas ponad 1000. Oba były względnie skuteczne bo pierwszy zablokował plany projekt rozdzielenia wynagrodzeń, a skutkiem drugiego były matysiaki i nowy system waloryzacji.


pogrubienie moje.

Oj, oj, oj, żebyśmy tylko znowu się nie pokłócili na temat oceny, co i skutkiem czego było, jak to już wcześniej na naszym forum bywało.

violan napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 12:14:26 :

Nareszcie wiemy skąd ten matysiak.

KOP napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 12:55:48 :

No właśnie nie pokłóćmy się bo się tylko Minister ucieszy

Faktem jest, że we wrześniu 2008 były urlopy na żądanie i dni bez wokandy, a potem były matysiaki. Będę sprawiedliwy i powiem, że zasługi sędziów w tamtym okresie znacznie przewyższały nasze. Właściwie to sędziowie byli motorem napędowym. To na sędziach skupił się też atak Ćwiąkalskiego (strzał w kolano, protest niemerytoryczny, a jak nie merytoryczny to polityczny). Jesienią 2010 Tusk z kolei zaatakował nas mówiąc, że protest prokuratorów jest ekstrawagancki. Podobnie było w lutym 2008, gdy marszałek Niesiołowski powiedział mniej więcej tak "oszli na urlopy na żądanie?; no to kilku może już z nich nie wrócić". Ale nie ma co rozpamiętywać tylko skupić się na działaniach na 11 lipca.

AQUA napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 13:04:26 :

Może jednak być grzecznie i sympatycznie, prawda ?

Zwłaszcza, że nie pora wracać do tego, co było, ale trzeba skupić się na tym, co jest i co będzie.

KOP napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 13:12:21 :

http://www.rp.pl/artykul/678711_Kolejny_protest_sedziow_i_prokuratorow.html

M.P. napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 13:20:05 :

11 lipca będę na urlopie, planowanym, podobnie jak większośc sędziów. 19 września także mam zaplanowany urlop, bo 20 września wyjeżdżam. Nie jestem odosobniona w takich właśnie planach urlopowych, bo "wymieniamy się", jedni idą w lipcu, drudzy w sierpniu, a na przełomie września i października jeszcze dodatkowy tydzień na odpoczynek po nadrabianiu pourlopowych zaległości. Niemniej przekażę info tym, którzy będą w pracy 11 lipca. Obawiam się jednak, że oddźwięk, z uwagi, że terminy przypadają na sezon urlopowy będzie nikły.

wanam napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 14:40:33 :

zawsze od maja trąbię, by z akcje protestacyjne ogłaszać z wyprzedzeniem, koniec czerwca to za późno, właśnie zdążyłem zacząć urlop wypoczynkowy, jak co roku nie ma mnie do końca lipca, gdzie teraz zdążę poinformować wszystkich o akcji?

przestańmy się w końcu łudzić, że jakiekolwiek rozmowy, konferencje, udział w pracach komisji coś zmieni, jedynie protest daje szansę na zmiany

a my co, projekt poszedł do sejmu w niezmienionej formie w ubiegłych roku, mnożników w wynagrodzeniach nie zmieniono, o okrągłym stole nikt z żontu nie chce gadać - a my organizujemy protest w lipcu <beczy> <wnerw>

jasne, że należy podejmować działania pozytywne, o których wielokrotnie pisałem, ale bez uderzenia w to co polityków boli - w poparcie wyborców nic nie zyskamy

ogłośmy rekomendację dla obywateli, jakie poglądy projekty z punktu widzenia państwa prawa, niezawisłości i niezależności sędziów i sądów nie są akceptowane i stanowią w rzeczywistości zamach na prawa i wolności i wskażmy palcem kto i co robi
jesteśmy na trzecim miejscu pod kątem prestiżu wśród zawodów, przed nami lekarze i profesorowie, wystąpmy razem ze środowiskami prawniczymi i akademickimi, niech obywatel na tydzień przed wyborami sobie przeczyta, kto i jakie synekury sobie przewiduje, kto i w jaki sposób chce sobie zapewnić przyszłą bezkarność

KOP napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 18:19:33 :

Wypiszcie sobie na wnioskach adnotację odręczną, że 11 lipca to dzien urlopu na żądanie. To nie może być trudne....

Protest można było ogłosić 3 tygodnie wcześniej ale była inna jego koncepcja, która upadła. Faktem jest jednak, ze straciliśmy 3 tygodnie. Natomiast musimy coś zrobić w już lipcu. Czasami trzeba działać szybko. Nie ma takiej możliwości żeby jakiś sędzia nie wiedział, ze jest protest.

bruno napisał w dniu 25.06.2011 o godzinie 22:57:09 :

"KOP" napisał:

Wypiszcie sobie na wnioskach adnotację odręczną, że 11 lipca to dzien urlopu na żądanie. To nie może być trudne....


i ma to słuzyć statystycznemu podaniu , ze "rotestowało"np. 15 % sędziów (którzy w tym czasie i tak byliy na urlopie?

wanam napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 10:50:26 :

KOP to nie jest kwestia, że stali bywalcy forum wezmą urlopy na żądanie albo dopiszą. Większość sędziów, prokuratorów dowiaduje się o protestach od nas, działamy jak skrzynki kontaktowe, więcej do określonych form protestu należy wszystkich zwyczajnie przekonać. Gdzie ja teraz znajdę więcej, niż połowę wydziału, jeśli są gdzieś w kraju albo poza jego granicami? Będę dzwonił, słuchaj kolego wyślij faksem z Turcji dopisek do wniosku urlopowego?

Spaliście przez ostanie miesiące?

KOP napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 11:13:43 :

"wanam" napisał:

KOP to nie jest kwestia, że stali bywalcy forum wezmą urlopy na żądanie albo dopiszą. Większość sędziów, prokuratorów dowiaduje się o protestach od nas, działamy jak skrzynki kontaktowe, więcej do określonych form protestu należy wszystkich zwyczajnie przekonać. Gdzie ja teraz znajdę więcej, niż połowę wydziału, jeśli są gdzieś w kraju albo poza jego granicami? Będę dzwonił, słuchaj kolego wyślij faksem z Turcji dopisek do wniosku urlopowego?

Spaliście przez ostanie miesiące?


To Zarząd Iustitii powinien to wyjaśnić. Nie ja. Zarząd Związku wysłał uchwałę do wszystkich jednostek zaraz po wydaniu. W poniedziałek będą gotowe plakaty. Gdańsk szykuje się na szerszą skalę do akcji krwiodastwa. Możecie się przyłączyć. W lutym 2008 ogłosiliśmy protest na tydzień przed. Jest taki, a nie inny kalendarz polityczny i nikt nie będzie czekał aż jeden albo drugi sędzia lub prokurator dowie się, że straci kilka tysięcy w przyszłym roku.

[ Dodano: Nie Cze 26, 2011 11:14 am ]
"bruno" napisał:

Wypiszcie sobie na wnioskach adnotację odręczną, że 11 lipca to dzien urlopu na żądanie. To nie może być trudne....


i ma to słuzyć statystycznemu podaniu , ze "rotestowało"np. 15 % sędziów (którzy w tym czasie i tak byliy na urlopie?

To służy wyrażeniu solidarności z tymi, którzy realnie będą protestować przez tych, którzy nie mogą.

erka napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 13:30:46 :

oczywiście trzeba się przyłączyć 11.07.wlaśnie kończę urlop ale wezmę na żądanie , w związku z uchwałą proszę o odpowiedż czy w projekcie budżetu lub innych ustaw są zapisy o likwidacji lub wstrzymaniu wypłaty trzynastki w 2012 r. czy to obawa o dzialania w przyszłości

zulus napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 14:40:21 :

Likwidacja 13-tki, to już nie tylko realne ale także kwotowe obniżenie wynagrodzenia. O ile mnie pamięć nie myli to postanowienia Europejskiej Karty Statusu Sędziego zabraniają obniżania wynagrodzęń sędziów.

Dreed napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 16:45:23 :

Podstawowe uwarunkowania w obszarze wydatków budetu pastwa
Najistotniejszym dla opracowania planu wydatków budetu pastwa na rok 2012 wydaje
si by zastosowanie do ich ustalenia tymczasowej, dyscyplinujcej reguły wydatkowej. Co
wicej, w celu zwikszenia wiarygodnoci deklaracji o skutecznym korygowaniu deficytu sektora
finansów publicznych, konieczne jest stosowanie tej reguły take do planowania wydatków w
pozostałych jednostkach sektora finansów publicznych, nad którymi sprawuj nadzór członkowie
Rady Ministrów.
Elementem wzmacniajcym efekt reguły dyscyplinujcej jest przewidywane utrzymanie w
2012 r. zamrozenia funduszu wynagrodze we wszystkich jednostkach pastwowej sfery
budzetowej.

Dlatego tez, opracowujc budet pastwa jak i plany finansowe poszczególnych
jednostek sektora finansów publicznych na 2012 r., przyjto zasad, ze planowany poziom
wydatków prawnie zdeterminowanych nie bdzie przekraczał poziomu wynikajcego cile
z przepisów prawa, a roczny wzrost łcznych wydatków dyskrecjonalnych i nowych wydatków
prawnie zdeterminowanych nie przekroczy 1% w ujciu realnym.
Ponadto przy opracowaniu planów wydatków na wynagrodzenia, nalezy zwróci równie
uwag na inne elementy wchodzce w skład funduszu wynagrodze. W 2012 r. wydatki
jednostek sektora finansów publicznych, z wyłczeniem jednostek samorzdu terytorialnego, na:
· wynagrodzenia osobowe,
· wynagrodzenia bezosobowe (z wyjtkiem honorariów),
· honoraria (wynagrodzenia z tytułu korzystania lub rozporzdzania prawami autorskimi
lub prawami pokrewnymi),
· wynagrodzenia agencyjno-prowizyjne,
· dodatkowe wynagrodzenia roczne dla pracowników jednostek sfery budetowej,
· wypłaty z tytułu udziału w zysku lub w nadwyce bilansowej,
nie powinny by łącznie wyzsze niz wydatki poniesione na ten cel w roku 2011.

erka napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 20:18:29 :

dziękuję za odpowiedź , u nas w Wielkopolsce w rozmowach z kolegami miałam wrażenie, że zamrożenie pensji jakoś przełkną ale trzynastki to wiekszy problem , bo każdy od lat ma je z wyprzedzeniem zagospodarowane . Nie tylko ja ale wiekszość nie wiedziała, że trzymastek nie będzie i do tej pory uważają, że będą wypłacone, dlatego należy o tym dużo i wyraźnie mówić . Tak na marginesie ludzie z zewnątrz kompletnie nie rozumieją naszych protestów, niestety nie jesteśmy pielęgniarkami , nikt nas nie poprze . Jestem jak nabardziej za dniami bez wokand i innymi formami protestu zwracjącymi być może niewielką uwagę rządzących, biorę udział ale w ich skuteczność wątpię . Jesteśmy sędziami i niestety pozostaje nam tylko nadzieja na sprawiedliwość Trybunału .

amelius napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 20:39:19 :

"wanam" napisał:


przestańmy się w końcu łudzić, że jakiekolwiek rozmowy, konferencje, udział w pracach komisji coś zmieni, jedynie protest daje szansę na zmiany


jesteśmy na trzecim miejscu pod kątem prestiżu wśród zawodów, przed nami lekarze i profesorowie,


Po tysiąckroć racja, że tylko mocny, skuteczny czyli bolesny dla wadzy protest może przynieść jakiś efekt. A jeśli wezwania, apele, uchwały to tylko radykalne w treści, na przykład wzywające w związku z zamiarem zamrożenia wynagrodzeń do zniesienia zakazu dodatkowego zarobkowania.

W rankingu prestiżowych zawodów wyprzedzają nas jeszcze nauczyciele, a więc jesteśmy na czwartym miejscu, ale to i tak bardzo dobry wynik.

rbk napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 21:45:37 :

Być może trzeba będzie zastosować metody radykalne. Mamy do czynienia z tzw. "klasą polityczną" cokolwiek by to znaczyło. I z nimi rozmawia sie wyłącznie argumentem siły. Jest pewien sposób, aby wyjątkowo dolegliwie ich zaatakować. Jest to sposób całkowicie zgodny z prawem, ale wymagajacy odwagi przede wszystkim od Proków, a naszego wsparcia. Pomysł zaprzezentuję na szerszym forum po tym jak Premier odbędzie rozmowy z KRS. Myślę, ze tuż przed wyborami listy wyborcze będą musiały będą podlegały radykalnej zmianie, dekompozycji, gdyż część towarzyszy nie będzie mogła kandydować.

[ Dodano: Nie Cze 26, 2011 9:47 pm ]
Brak edycji !!!

KOP napisał w dniu 26.06.2011 o godzinie 23:15:44 :

"rbk" napisał:

Być może trzeba będzie zastosować metody radykalne. Mamy do czynienia z tzw. "klasą polityczną" cokolwiek by to znaczyło. I z nimi rozmawia sie wyłącznie argumentem siły. Jest pewien sposób, aby wyjątkowo dolegliwie ich zaatakować. Jest to sposób całkowicie zgodny z prawem, ale wymagajacy odwagi przede wszystkim od Proków, a naszego wsparcia. Pomysł zaprzezentuję na szerszym forum po tym jak Premier odbędzie rozmowy z KRS. Myślę, ze tuż przed wyborami listy wyborcze będą musiały będą podlegały radykalnej zmianie, dekompozycji, gdyż część towarzyszy nie będzie mogła kandydować.

[ Dodano: Nie Cze 26, 2011 9:47 pm ]
Brak edycji !!!


To ja się zgłaszam . Komu mam dać zarzuty?

rbk napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 07:58:40 :

"KOP" napisał:

Być może trzeba będzie zastosować metody radykalne. Mamy do czynienia z tzw. "klasą polityczną" cokolwiek by to znaczyło. I z nimi rozmawia sie wyłącznie argumentem siły. Jest pewien sposób, aby wyjątkowo dolegliwie ich zaatakować. Jest to sposób całkowicie zgodny z prawem, ale wymagajacy odwagi przede wszystkim od Proków, a naszego wsparcia. Pomysł zaprzezentuję na szerszym forum po tym jak Premier odbędzie rozmowy z KRS. Myślę, ze tuż przed wyborami listy wyborcze będą musiały będą podlegały radykalnej zmianie, dekompozycji, gdyż część towarzyszy nie będzie mogła kandydować.

[ Dodano: Nie Cze 26, 2011 9:47 pm ]
Brak edycji !!!


To ja się zgłaszam . Komu mam dać zarzuty?

To nie będzie wymagać stawiania zarzutów.

amelius napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 09:33:05 :

"rbk" napisał:

Pomysł zaprzezentuję na szerszym forum po tym jak Premier odbędzie rozmowy z KRS.


A właśnie... pojawiła się kiedyś informacja, że KRS prosi pana premiera o spotkanie. Doszło do takowego? Pan premier był łaskaw w ogóle zareagować jakoś na to wezwanie KRS, czy jak zwykle olał, excuse my language, sprawę? Coś na ten temat wiadomo?

okapi napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 13:09:39 :

na spotkaniu z KRSem w Bstoku 1.06 pytałem o to..KRs poprosił o spotkanie...cisza..gdyby było napewno by o tym poninformowali..

ale czy taka rozmowa coś zmieni czy byłaby tylko"formalnością"??
czy premier nie wie przynajmniej "ogólnie" ( rzecz jasna ) o naszym stanowisku i KRSu w sprawie usp czy zamrażenia??
wie i ...(...) nie napisze co myśli (a czego się domyslam) bo to mogłoby byc nieładne słowo ..

cały czas własnie myslimy schematem-jeszcze jedna rozmowa,jeszcze jedna uchwała,jeszcze jedno spotkanie,jeszcze jakiś drobny akt protestu(ale taki by broń boże nie był kłopotliwy ani dla władz ani dla nas samych)..i co?

jedno wielkie nic
i pisze to ze smutkiem..bo też liczyłem że rzeczowe rozmowy,argumenty potrafią kogos przekonac a nie akcja typu manifestacja z paleniem opon itp
na drugie nas nie stac a pierwsze.. cóz nie przynosi efektu..czyli będzie jak dotąd

Volver napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 16:48:40 :

"okapi" napisał:

czyli będzie jak dotąd


"okapi prowadzą w dużej mierze dzienny i zasadniczo samotniczy tryub zycia.Nie sa zwierzętami socjalnymi i wolą żyć w ustronnych obszarach.Bardzo czujne chowają się w zaroślach,trudne do wyśledzenia..hihi.."

zapewniam cię, że nie będzie jak dotąd, albowiem społeczeństwo polskie ma niezawodny instynkt;jest to instynkt przekory przeciwko arogancji każdej władzy;zważ na s lowo "każdej".

violan napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:10:07 :

zapewniam cię, że nie będzie jak dotąd, albowiem społeczeństwo polskie ma niezawodny instynkt;jest to instynkt przekory przeciwko arogancji każdej władzy;zważ na s lowo "każdej".
______________

Nasze społeczeństwo guzik obchodzi sądownictwo. Guzik ich obchodzą darmozjady - sędziowie.
Rozumiem rozżalenie okapiego, też tak czuję.

I coraz bardziej nabieram przekonania, że rozmowy, uchwały, petycje, spotkania, rozmowy NIC nie dają. I nie dadzą. Niedobrze mi się robi od tych godnych "rotestów". Patrzą na nas z pobłażliwym uśmieszkiem, traktują z góry, robią z nas urzędasów. I wiedzą, że nie zrobimy NIC. No właśnie, a może zróbmy COŚ. Kto mówi o paleniu opon? Można to zrobić w cywilizowany sposób...

amelius napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:11:24 :

"Volver" napisał:



zapewniam cię, że nie będzie jak dotąd, albowiem społeczeństwo polskie ma niezawodny instynkt;jest to instynkt przekory przeciwko arogancji każdej władzy;zważ na s lowo "każdej".


Volver, co konkretnie skłania Cię do takiego poglądu?

[ Dodano: Pon Cze 27, 2011 5:14 pm ]
"violan" napisał:


I coraz bardziej nabieram przekonania, że rozmowy, uchwały, petycje, spotkania, rozmowy NIC nie dają. I nie dadzą. Niedobrze mi się robi od tych godnych "rotestów". Patrzą na nas z pobłażliwym uśmieszkiem, traktują z góry, robią z nas urzędasów. I wiedzą, że nie zrobimy NIC. No właśnie, a może zróbmy COŚ. Kto mówi o paleniu opon? Można to zrobić w cywilizowany sposób...

Violan, to tego trzeba nakłonić jeszcze większość naszego środowiska albo przynajmniej jego dużą część. Coś nadzwyczajnego musiałby się wydarzyć. Co to to miałoby być. Wydawać by się mogło, ze groźba zamrożenia wynagrodzeń...

Volver napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:17:53 :

"amelius" napisał:

Volver napisał/a:


zapewniam cię, że nie będzie jak dotąd, albowiem społeczeństwo polskie ma niezawodny instynkt;jest to instynkt przekory przeciwko arogancji każdej władzy;zważ na s lowo "każdej".


Volver, co konkretnie skłania Cię do takiego poglądu?


to, co napisałem-instynkt.

amelius napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:20:15 :

"Volver" napisał:

Volver napisał/a:


zapewniam cię, że nie będzie jak dotąd, albowiem społeczeństwo polskie ma niezawodny instynkt;jest to instynkt przekory przeciwko arogancji każdej władzy;zważ na s lowo "każdej".


Volver, co konkretnie skłania Cię do takiego poglądu?


to, co napisałem-instynkt.

Trochę za mało. Podzielam pesymizm okapiego i violan.

Volver napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:22:46 :

"amelius" napisał:

Trochę za mało. Podzielam pesymizm okapiego i violan.


każdy dostanie to co chce dostać.

violan napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:25:42 :

"Volver" napisał:

Trochę za mało. Podzielam pesymizm okapiego i violan.


każdy dostanie to co chce dostać.

Volver, jak Ty wierzysz w ludzi....w ich mądrość, dojrzałość i inne wzniosłości. O ludzka naiwności!!!!
Naród łyka brednie polityków. Ponarzeka, ponarzeka a potem wybierze jak zawsze, mniejsze zło.....

amelius napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:27:42 :

"violan" napisał:

Trochę za mało. Podzielam pesymizm okapiego i violan.


każdy dostanie to co chce dostać.

Volver, jak Ty wierzysz w ludzi....w ich mądrość, dojrzałość i inne wzniosłości. O ludzka naiwności!!!!
Naród łyka brednie polityków. Ponarzeka, ponarzeka a potem wybierze jak zawsze, mniejsze zło.....
Dokładnie tak. Dzisiaj rozmawiałem z koleżanką i ona właśnie takiego wyboru dokona, bo drugą stroną (że ją tak eufemistycznie nazwę) brzydzi się i boi o wiele bardziej.

Volver napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:29:57 :

"violan" napisał:

Naród łyka brednie polityków


któz jest tym , który wie to, co wiesz o narodzie polskim!

fenomen ten dostzregł już adma mickiewicz w słynnych strofach o lawie...zajrzyj, bo nie mam czasu, a pamieć mnie zawodzi

[ Dodano: Pon Cze 27, 2011 5:39 pm ]
Masz :
"Masz Naród jako lawa
Z wierzchu zimna i twarda sucha i plugawa
Lecz wewnętrznego ognia sto lat nie wyziębi,
Plwajmy na skorupę, zstąpmy do głębi",

Zważywszy na ilość środków, które zastsowano wobec narodu polskiego- hitlerowskie niemcy, stalinizm, zaprzańcy i zdrajcy, okres rozbudzenia przypadł po 50 latach;

Obecnie jest jeszcze czasu na kolejne odrodzenie;buduj zatem spokojnie dom.

violan napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:41:18 :

"Volver" napisał:

Naród łyka brednie polityków


któz jest tym , który wie to, co wiesz o narodzie polskim!

fenomen ten dostzregł już adma mickiewicz w słynnych strofach o lawie...zajrzyj, bo nie mam czasu, a pamieć mnie zawodzi

Romantyzm nie w modzie. Teraz zimna racjonalność.

Volver, mam oczy i widze co się wokół dzieje....i jak tę rzeczywistość widzą inni...

Volver napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:46:46 :

"violan" napisał:

Volver, mam oczy i widze co się wokół dzieje....i jak tę rzeczywistość widzą inni...


Mickiewicz był wieszczem-potrafił wyczuć coś czego racjonalność nigdy nie chwyci; nie chwyci i nie pojmie , bo jej rozum na to nie pozwala;buduj .

[ Dodano: Pon Cze 27, 2011 5:50 pm ]
Poza tym człowiek ten zaobserwował pewne zjawiska, które tak szybko nie ulegają modom;
mnawet w erze komputeryzacji, internetu itepe;

censor napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 17:57:42 :

"amelius" napisał:

rozmawiałem z koleżanką i ona właśnie takiego wyboru dokona, bo drugą stroną (że ją tak eufemistycznie nazwę) brzydzi się i boi o wiele bardziej
To chyba fenomen na skalę światową, że nie rozlicza się rządzących kończącej się kadencji z rządzenia, a dominuje i toruje sobie drogę propagowanie przez rządzących strachu przed opozycją. Zaiste, tak wygląda dyskusja w mediach, a raczej jej brak. Nie prowadzi się np. dyskusji o gospodarce, bezrobociu, perspektywach młodego pokolenia, oświacie, ochronie zdrowia, sprawach zabezpieczenia społecznego, kondycji organów ochrony prawnej itd. Zamiast tego wszystkiego jest tylko jeden straszak "głosujcie na nas bo jak przyjdą inni to będzie gorzej".

bruno napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 21:15:45 :

"Volver" napisał:

Volver napisał/a:


zapewniam cię, że nie będzie jak dotąd, albowiem społeczeństwo polskie ma niezawodny instynkt;jest to instynkt przekory przeciwko arogancji każdej władzy;zważ na s lowo "każdej".


Volver, co konkretnie skłania Cię do takiego poglądu?


to, co napisałem-instynkt.
volver - cos ten Twój instynkt póki co prowadzi do innych wyników niż sondaże , ale - obyś miał rację !

Katie napisał w dniu 27.06.2011 o godzinie 22:00:02 :

Ja 11.07 jestem na dyżurze, jeżeli nic sie nie będzie działo nie będe podejmować żadnych czynności. Co do 19.09 to jestem na szkoleniu...

KOP napisał w dniu 28.06.2011 o godzinie 08:46:07 :

Zapraszam do pobierania i rozwieszania plakatu protestacyjnego:

http://www.prokuratura-zz.pl/protest3.pdf

okapi napisał w dniu 28.06.2011 o godzinie 12:57:20 :

mimo wszystko pozwole sobie tutaj wtrącić jeszcze 3 słowa a nie na innym temacie bo to dotyczy tego protestu
idealnym by było gdyby 3 władze mogły ze soba rozmawiac i osiagac kompromis a nie narzucać 1 i 2 3 swoje rozwiązania
droga jest albo długa i żmudna typu szukanie sprzymierzeńców ,osiąganie celu małymi krokami itp albo ostry protest który skłoni 1 i 2 do brania na serio
ale na to musimy miec siłę, solidarnosc i taki rodzaj protestu który bedzie "dotkliwy"
tymczasem obecny nie wiem czy jest nawet rozpropagowany a z uwagi na urlopy słabo moze wypaść, być moze lepiej ten we wrześniu ? ale nawet jeśli ten "wypali" to czy będzie on "dotkliwy" tak by skłonić 1 i 2 do zmiany USP czy zamrażarki?

nie jestem pesymistą z urodzenia,od kilku lat w tym tkwię i staram się coś robić, zarówno rzeczy "organiczne" jak i gdy trzeba protestować -protestuję

ale po prostu widzę jak jest, chętnie bym widział zmianę tego stanu rzeczy..ale to zależy od nas wszystkich i działań na dole-nad naszą liczebnością, solidarnością i organizacją a nie tylko emanacją tu, na forum

amelius napisał w dniu 28.06.2011 o godzinie 13:41:36 :

Ostatnio ponownie podjąłem próbę namówienia kilku u kolegów i koleżanek do zapisania się do Iustitii uznając wielką rację argumentu, o którym napisał gdzieś tu na forum Jarocin po spotkaniu z sędziami niemieckimi, z których stowarzyszeniem władza polityczna się liczy bo zrzesza ono większość sędziów. I ponownie reakcja była taka sama a wyglądała mniej więcej tak jakbym proponował im wstąpienie do PZPR. Na pytanie dlaczego, albo wymigiwali się od odpowiedzi, albo mówili, że jeszcze się zastanowią albo, że nie bo nie, bo nie chcą i koniec.

I jak tu wierzyć w solidarność środowiska i moc sprawczą protestów? Moim zdaniem tylko poważne konsekwencje finansowe typu obniżenie wynagrodzenia, likwidacja stanu spoczynku może wywołać jakieś przebudzenie polskich sędziów.

katelra napisał w dniu 28.06.2011 o godzinie 13:49:37 :

"KOP" napisał:

Zapraszam do pobierania i rozwieszania plakatu protestacyjnego:

http://www.prokuratura-zz.pl/protest3.pdf

ładny ) nam tez by sie przydał jakis projekt graficzny... są chętni? dużo bardziej przyciaga wzrok niż zwykły komunikat.

Włóczykij napisał w dniu 28.06.2011 o godzinie 17:48:52 :

właśnie Okapi chciałam znać Twoje zdanie i jak na zawołanie jest ... i jakoś takie przeczuwałam

Ameliusie właśnie przerabiam podoben zagadnienie i zamierzam je poćwiczyć w najbliższy weekend, rozważam argumnetację, co adwerarze sądzą o samorządzenie, w tym jego roli w sądownicywie i jak zawsze mój argument, że IS alternatywą samorządu, która zmierza do jego przygtowania (aczkolowiek niewiele sobie obciecuję, ale spróbuję wgłebić się mimo wszystko w zagadnienie ...)

Joanna B. napisał w dniu 28.06.2011 o godzinie 20:16:46 :

Jak rozumiem, jeżeli ktoś nie ma mozliwości brania urlopu na żądanie, powinien na 20 minut przerwać wokandę. Czy w związku z tym przewidywane jest wydawanie przez sędziów specjalnych komunikatów do oczekujących stron, ewentualnie rozdawanie ulotek informujących o przyczynach naszej akcji w ujednoliconej formie?

Włóczykij napisał w dniu 29.06.2011 o godzinie 09:16:22 :

no Joasiu właśnie wychwyciłaś konkret, który miałam na myśl, ale już nie chciałam marudzić jak zwykle
no bo to, że zarządzona będzie przerwa, to kto to, poza stronami danej sprawy będzie wiedział
no rozumiem, że powinna być minimum jakaś godzina ustalona (ulotki no to jednak nie)
w sumie takie przerwy to może ciekawsze niż cały dzień bez wokandy
chyba jednak wystarczyłoby zarządzić przerwę, wyłaczyć komputery (mierzalny spadek napięcia ) no i jak zawsze problem, że to pozostaje tylko na głowie sędziów, którzy orzekają w tym dniu, a to też nie jest dobre , no ale chyba nie będziemy wtedy wyznaczać np. zebrania sędziów zainteresowanych swym losem (to już takie luźne dywagacje)

Darkside napisał w dniu 29.06.2011 o godzinie 10:53:52 :

a jeżeli ktoś nie ma możliwości wzięcia urlopu i jednocześnie nie sądzi ?

jarocin napisał w dniu 29.06.2011 o godzinie 11:51:46 :

"Darkside" napisał:

a jeżeli ktoś nie ma możliwości wzięcia urlopu i jednocześnie nie sądzi ?


powstrzymanie się od czynności procesowych - nie wydajesz orzeczeń w tym dniu

KOP napisał w dniu 29.06.2011 o godzinie 18:47:57 :

"Darkside" napisał:

a jeżeli ktoś nie ma możliwości wzięcia urlopu i jednocześnie nie sądzi ?


oddaj krew z nami

katelra napisał w dniu 09.07.2011 o godzinie 23:16:21 :

na facebooku IUSTITIA utworzyła wydarzenie pod nazwą "Konferencja prasowa" o anst. treści: "W dniu 11 lipca 2011 r. prokuratorzy i sędziowie przystępują do akcji protestacyjnej przeciwko „suciu prawa” i zamrożeniu wynagrodzeń obu grup oraz pracowników administracji. Akcja ta będzie polegać na korzystaniu z urlopu na żądanie albo zarządzeniu 20 minutowej przerwy w rozprawie lub powstrzymaniu się od czynności procesowych.
O godzinie 12 w siedzibie Iustitii w Warszawie przy ul. Płockiej 5a odbędzie się konferencja prasowa. W sprawie szczegółów informacji udziela rzecznik prasowy Iustitii Bartłomiej Przymusiński (502603040) oraz prokuratorzy Tomasz Salwa (503128203) i Jacek Skała (503128155)"


Proponuję by każdy wkleił link do swojego profilu, może wiadomość o proteście dotrze do wiekszej liczby zainteresowanych, mediów oraz społeczeństwa...siła internetu jest przecież wielka...

Dreed napisał w dniu 10.07.2011 o godzinie 23:31:01 :

Uchwała Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Rodzinnych !!!

Warszawa dnia 27.06.2011r

Uchwała z dnia 27.06.2011r Zarządu Głównego Stowarzyszenia Sędziów Sądów Rodzinnych w Polsce


Stowarzyszenie Sędziów Sądów Rodzinnych w Polsce w pełni podziela stanowisko zawarte w uchwale z dnia 23.06.2011r SSP „Iustitia”.
Przede wszystkim stanowczo sprzeciwiamy się bezkompromisowemu forsowaniu przez Ministerstwo Sprawiedliwości projektu ustawy o ustroju sądów powszechnych. Projekt znacząco godzi w niezawisłość sędziowską i jest niezgodny z konstytucją RP.
Ponadto w zupełności jesteśmy zgodni ze stanowiskiem „Iustitii” w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziowskich.
Stowarzyszenie Sędziów Sądów Rodzinnych zwraca się do wszystkich członków i sędziów rodzinnych o przyłączenie się do akcji protestacyjnej w dniach 11 lipca i 19 września br. mającej na celu wyrażenie sprzeciwu przeciwko proponowanym rozwiązaniom.

W imieniu Zarządu Głównego SSSR

Ewa Waszkiewicz
Prezes



Moi drodzy - liczymy na Was - nie pozwalajmy sobie na lekceważenie glosów 90% Zgromadzeń SO, na uchwalanie usp, zamrażanie waloryzacji, niedługo pozbawienie stanu spoczynku i 13-tek.

To nasza bierność jest wynikiem tego, że walczymy juz zaledwie o zachowanie status quo

Jutro - za telefony i dzwonimy do swoich kadr, po urlop na żądanie. Wcześniej dzwonimy po koleżankach i kolegach, bo zaledwie 30% prezesów zapoznało nas z oficjalnym pismem
]

KOP napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 00:01:02 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/529923,w_poniedzialek_protest_sedziow_i_prokuratorow_przeciwko_zamrozeniu_waloryzacji_plac.html

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-sedziowie-i-prokuratorzy-beda-jutro-strajkowac,nId,3492

http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,9923716,Protest_sedziow_i_prokuratorow_rowniez_w_Bialymstoku.html

ruda napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 08:11:30 :

Przed chwilą TVN 24 podal w info ,iż Sędzia Rejonowy zarabia średnio ok.8000 zł....
MYŚLĘ ,ŻE WYMAGA TO PILNEGO SPROSTOWANIA.../taka informacja będzie pewno wskazywana cały dzień/

cezary napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 08:24:17 :

po tvn-ie mozna było sie tego spodziewać, w sumie przecież stacja ta ma określony kierunek działania...

Darkside napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:02:45 :

"ruda" napisał:

Przed chwilą TVN 24 podal w info ,iż Sędzia Rejonowy zarabia średnio ok.8000 zł....
MYŚLĘ ,ŻE WYMAGA TO PILNEGO SPROSTOWANIA.../taka informacja będzie pewno wskazywana cały dzień/
dałem już przed 8.00 znać Dreedowi

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:04:13 :

właśnie powtórzyli : sędzia 8.000 zł, prokurator na początku kariery 6.000 zł

Darkside napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:05:48 :

8000 brutto co by się zgadzało przy SSR z max. stawką i dodatkiem stażowym, ale tego nie dodali, jako źródło wskazali MS

Ama napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:07:22 :

też to słyszałam .... mam nadzieję, że chłopaki sprostują podczas konferencji prasowej ...

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 9:08 am ]
bo nasze wynagrodzenie to ok. 5.400,- zł to trochę brakuje do 8.000 zł

cezary napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:15:48 :

wynagrodzenie sędziego na początku kariery (w pierwszej stawce) bez dodatku za wysługe lat moze obliczyć sobie każdy dziennikarz sam nie posiłkujac się opiniami MS-u, wystarczy wskazać mu odpowiedni przepis usp oraz obw. prezesa GUS-u, a dodatkowo jeżeli chce obliczyć to wynagrodzenie w skali netto może skorzystać z odpowiedniego kalkulatora, chocby znajdujacego sie na stronie infora i gotowe, całość zajmie mu mniej niż 5 minut.

Darkside napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:18:56 :

"cezary" napisał:

wynagrodzenie sędziego na początku kariery (w pierwszej stawce) bez dodatku za wysługe lat moze obliczyć sobie każdy dziennikarz sam nie posiłkujac się opiniami MS-u, wystarczy wskazać mu odpowiedni przepis usp oraz obw. prezesa GUS-u, a dodatkowo jeżeli chce obliczyć to wynagrodzenie w skali netto może skorzystać z odpowiedniego kalkulatora, chocby znajdujacego sie na stronie infora i gotowe, całość zajmie mu mniej niż 5 minut.
dziennikarzowi musi się chcieć i musi być do tego rzetelny ... a takich niewiele , większość goni za tanią sensacją

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:21:16 :

http://www.tvn24.pl/-1,1710105,0,1,sedziowie-zastrajkuja-tez-chca-podwyzek,wiadomosc.html zobaczcie ile zarabia asesor sądowy....

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:23:47 :

zaraz będzie kolejna informacja o proteście

Darkside napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:25:32 :

o 10.35 w TVN24 będzie KOP

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:29:39 :

"Psucie prawa!". Mobilny punkt poboru krwi. "Kwrawy protest", "miejmy nadzieję, że chociaż taki pozytywny skutek ten protest przyniesie".

Pudlonka napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 09:33:14 :

przecież "chodzi" nie tylko o wynagrodzenia ... ale

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 10:21:17 :

http://wyborcza.pl/1,75478,9923494,Dzis_protest_sedziow_i_prokuratorow.html

Gotka napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 10:23:13 :

"Dred" napisał:

zobaczcie ile zarabia asesor sądowy....


a gdzie się takowy uchował ???

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 10:38:44 :

zaraz Jacek Skała w tvn24

demokryt napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 11:02:39 :

Witam. Nie mogłem odwołać wokandy (sąd rodzinny) i wziąć "kacowego", ale za to:
- wywiesiłem na drzwiach sali uchwałę Iustitii;
- wręczam każdemu, kto wchodzi na salę egzemplarz do przeczytania;
- zaczynam każdą rozprawę z 20-minutowym opóźnieniem (teraz właśnie piszę z takiej przerwy - mam internet na sali);
- tłumaczę stronom, pełnomocnikom i świadkom powody naszych protestów.

Oczywiście na 19 IX wezmę "kacowe" i nie wyznaczę rozpraw.

Pudlonka napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 11:12:17 :

"demokryt" napisał:

Witam. Nie mogłem odwołać wokandy (sąd rodzinny) i wziąć "kacowego", ale za to:
- wywiesiłem na drzwiach sali uchwałę Iustitii;
- wręczam każdemu, kto wchodzi na salę egzemplarz do przeczytania;
- zaczynam każdą rozprawę z 20-minutowym opóźnieniem (teraz właśnie piszę z takiej przerwy - mam internet na sali);
- tłumaczę stronom, pełnomocnikom i świadkom powody naszych protestów.

Oczywiście na 19 IX wezmę "kacowe" i nie wyznaczę rozpraw.


to jest też bardzo dobry pomysł <spoko>

poza tym albo przede wszytskim BRAWA dla Proków w jedności siła

mariusz78 napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 12:50:22 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80272,9923620,Sedziowie_i_prokuratorzy_protestuja_w_obronie_pensji.html?v=1&obxx=9923620#opinions

Ten link był już podany, ale polecam lekturę forum.
Nie cieszymy się sympatią, łagodnie mówiąc...

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 12:53:40 :

mariusz78, nie polecaj tego. takie mamy społeczeństwo. napisz o piekarzach albo cyklistach, a zobaczysz jak im się dostanie. akurat tym nie ma co się przejmować.

Dred napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 13:08:39 :

W TVP INFO była mowa o proteście prokuratorów

Volver napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 13:30:58 :

"demokryt" napisał:

Witam. Nie mogłem odwołać wokandy (sąd rodzinny) i wziąć "kacowego", ale za to:
- wywiesiłem na drzwiach sali uchwałę Iustitii;
- wręczam każdemu, kto wchodzi na salę egzemplarz do przeczytania;
- zaczynam każdą rozprawę z 20-minutowym opóźnieniem (teraz właśnie piszę z takiej przerwy - mam internet na sali);
- tłumaczę stronom, pełnomocnikom i świadkom powody naszych protestów.


i pomyśleć, że mając taką "tubę" jaką jest około tysiąca sal rozpraw-zakładam, że akurat jednego dnia, w sezonie urlopowym, tylu sędziów orzeka-nie wykorzystujemy ich w sposób opisany przez demokryta, kiedy nie bierzemy "urlopu na żądanie".Ten tysiąc należałoby przemnożyć przez ilość odbywanych posiedzeń .Sami nie zdajemy sobie sprawy z własnych możliwości,kurczowo przyczajeni za opłotkami własnych,wmówionych latami tresury ograniczeń.Prawdziwe jądro systemu,

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 1:32 pm ]
Mówiąc "o nas" nie mam na myśli ludzi, którzy jak demokryt usiłują szerzyć kaganek oświaty

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 1:36 pm ]
Być może metoda demokryta byłaby godna rozpropagowania? wszak sędzia demokryt zachowuje się bardzo etycznie.Nie unika orzekania.A jego prelekcje są godne uwagi.

Wszak nawet sędziowie pałacowi podczas Nadzwyczajnego Zgromadzenia Przedstawicieli Zgromadzeń Ogólnych Sędziów Okręgów,bardzo aktywnie wyrażali swoje oburzenie w dyskusji.Cokolwiek to za późno trzeba było tak dyskutować w marcu 2010 roku.Choć lepiej w ogóle niż wcale.

Jarosiński napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 15:19:41 :

Już zbierają dane o liczie urlopów na żądanie i nieodbytych posiedzeniach;

KOP napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 17:12:21 :

http://fotobaza.pap.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=1&search=(IPTC215 contains (Prokuratorzy+protestuj%C4%85+i+oddaj%C4%85+krew))&SF_GROUP1_BOOLEAN=&archiveId=5000

fotki z akcji krwiodatwa pod Prokuraturą Okręgową w Krakowie

monikissima napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 17:41:15 :

Jestem pod wrażeniem odzewu medialnego dzisiejszej akcji. Przyznam, że ze sceptycyzmem podchodziłam do tej formy protestu i tego terminu. Frekwencyjnie pewnie nie będzie najlepiej, ale jestem mile zaskoczona odzewem.
Rano po włączeniu tv, to była pierwsza informacja jaką przeczytałam "w pasku". Potem było w radio Eska, potem w Polsat., potem wypowiedź prok. Skały. Do 11.00 słyszałam o akcji ok. 8 razy na różnych stacjach. Wszędzie jest mowa o wspólnej akcji sędziów i prokuratorów. Prok. Skała też nie skupił się na prokuratorach, ale mówił też o sędziach. Świetnie! Myślę, że tędy droga - jeżeli działać, to tylko wspólnie!!!

censor napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 18:04:46 :

W "Informacjach dnia" o godz.17.45 nadawanych równolegle w TV Trwam i Radiu Maryja informacje o naszych protestach były na drugim miejscu, tuż po doniesieniach po katastrofie statku pasażerskiego "Bułgaria" na rzece Wołdze.

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 6:10 pm ]
http://www.tvp.pl/katowice/aktualnosci/spoleczne/protest-sedziow-i-prokuratorow/4870506

Michał 007 napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 18:14:43 :

przed chwilą w wiadomościach o 18 w "trójce" puścili wypowiedź Łukasza

Dede_ napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 19:07:03 :

Ja dzisiaj nie mogłam sobie pozwolić na urlop, były 2 sprawy lustracyjne, ludzie przyjechali z daleka. Jedna moja, druga w składzie. Ale w swojej zarządziłam przerwę 20 min. Tylko zastanawiam się, co ona dała. Jest wpisana do protokołu jako zwykła przerwa, nic z tego nie wynika. Myślę, że na wrzesień - jeżeli pozostanie ta forma protestu jako alternatywna dla urlopu na żądanie, należałoby ustalić jedną wspólną dla całego kraju godzinę takiej przerwy. Wówczas zarządzenie jej byłoby wyrazem solidarności dla akcji po nagłośnieniu przez media.

mariusz78 napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 19:21:05 :

właśnie powiedzieli o protescie w Faktach na TVN, relacja trwała ok. minuty-pojawiły się wypowiedzi Łukasz Plebiaka, Jacka Skały, jednej osoby z ministerstwa i osoby, której nazwiska nie zapamiętałem.

violan napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 19:36:20 :

Właśnie w tv1 mówią o proteście.

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 7:37 pm ]
I Maciej Wasilewski z Olsztyna

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 7:39 pm ]
I całkiem w tonie pozytywnym, o dziwo!!!!
I nareszcie podano wysokość zarobków taką, jaka jest w rzeczywistości.

Volver napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 21:22:03 :

"monikissima" napisał:

jeżeli działać, to tylko wspólnie!!!


a zatem czekamy na komunikat Informacyjnej Sieci,po sędziach-bystro, bystro!z odesłaniem do linka naszej isuticjanńskie TV; czy jest ona osiągalna popzez ebos?

iga napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 21:33:31 :

od min 8.43

http://www.tvp.pl/krakow/informacja/kronika/wideo/11-vii-2011-godz-1830/4872635

demokryt napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 22:31:10 :

"Dede_" napisał:

Ale w swojej zarządziłam przerwę 20 min. Tylko zastanawiam się, co ona dała. Jest wpisana do protokołu jako zwykła przerwa, nic z tego nie wynika.


A ja pisałem np. tak:"Posiedzenie rozpoczęto o godz. 8:50 - opóźnienie spowodowane akcją protestacyjną sędziów".

kazanna napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 22:37:01 :

ja też mam w protokole " przewodnicząca zarządziła przerwę o godz. 12.00 w ramach akcji protestacyjnej sędziów i prokuratorów"
"o przerwie posiedzenie wznowiono o 12.30 "
brakowało mi tylko jakiegoś plakatu do wywieszenia, nie wpadłam na pomysł wydrukowania uchwały
a tak poza tym życie wokół toczyło się bez zmian...

Katie napisał w dniu 11.07.2011 o godzinie 22:49:47 :

A ja byłam na dyżurze i działo się, działo...
Ale nie podejmowałam na ile się dało czynności procesowych.
Nie wpadłam na pomysł żeby wywiesić uchwałę.
Świetny pomysł Demokrycie!

kowboj napisał w dniu 12.07.2011 o godzinie 00:08:41 :

"violan" napisał:

Właśnie w tv1 mówią o proteście.

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 7:37 pm ]
I Maciej Wasilewski z Olsztyna

[ Dodano: Pon Lip 11, 2011 7:39 pm ]
I całkiem w tonie pozytywnym, o dziwo!!!!
I nareszcie podano wysokość zarobków taką, jaka jest w rzeczywistości.


Kiedy w listopadzie podali fałszywe dane o naszych zarobkach, które wcisnęło im ministerstwo, w odpowiedzi przysłaliśmy im ścisłe dane. Teraz podali nasze, prawdziwe dane i na nas się powołali.

Zdążyłem w pierwszym dniu po powrocie z urlopu zabrać głos tu

http://www.gazetawroclawska.pl/aktualnosci/425368,wroclawscy-sedziowie-protestuja,id,t.html

i tu

http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110711/SZCZECIN/864196874

picu napisał w dniu 12.07.2011 o godzinie 09:57:48 :

"kazanna" napisał:


brakowało mi tylko jakiegoś plakatu do wywieszenia, nie wpadłam na pomysł wydrukowania uchwały

"demokryt" napisał:


Witam. Nie mogłem odwołać wokandy (sąd rodzinny) i wziąć "kacowego", ale za to:
- wywiesiłem na drzwiach sali uchwałę Iustitii;
- wręczam każdemu, kto wchodzi na salę egzemplarz do przeczytania;


Myślę, że na wrzesień powinniśmy się lepiej przygotować, wywiesić plakaty albo uchwały iustitii tak, by w każdym sądzie protest był WIDOCZNY, by każda osoba przychodząca do sądu, czekająca na rozprawę mogła przeczytać o powodach naszego protestu

sponn napisał w dniu 12.07.2011 o godzinie 10:51:20 :

"Dred" napisał:

http://www.tvn24.pl/-1,1710105,0,1,sedziowie-zastrajkuja-tez-chca-podwyzek,wiadomosc.html zobaczcie ile zarabia asesor sądowy....


Ciekawe jest to ze wedlug tego zestawienia zarabiamy o okolo 30% wiecej niz prokuratorzy....

To takze wymagaloby sprostowania.

"picu" napisał:

Myślę, że na wrzesień powinniśmy się lepiej przygotować, wywiesić plakaty albo uchwały iustitii tak, by w każdym sądzie protest był WIDOCZNY, by każda osoba przychodząca do sądu, czekająca na rozprawę mogła przeczytać o powodach naszego protestu


Bardzo dobry pomysl mysle ze warto by bylo to zrobic. Podrukowac, rozdzac kolezankom i kolegom, poprosic o powieszenie, zarzadzenie przerwy, etc.

Gotka napisał w dniu 12.07.2011 o godzinie 12:36:22 :

"picu" napisał:

Myślę, że na wrzesień powinniśmy się lepiej przygotować, wywiesić plakaty albo uchwały iustitii tak, by w każdym sądzie protest był WIDOCZNY, by każda osoba przychodząca do sądu, czekająca na rozprawę mogła przeczytać o powodach naszego protestu

macie rację, nie wpadłam na to, żeby się przynajmniej oplakatować

KOP napisał w dniu 12.07.2011 o godzinie 17:17:54 :

"mariusz78" napisał:

właśnie powiedzieli o protescie w Faktach na TVN, relacja trwała ok. minuty-pojawiły się wypowiedzi Łukasz Plebiaka, Jacka Skały, jednej osoby z ministerstwa i osoby, której nazwiska nie zapamiętałem.


To był prokurator prokuratury apelacyjnej Mariusz Gózd ze Związku Zawodowego Prokuratorów z konferencji w siedzibie Iustiii.

[ Dodano: Wto Lip 12, 2011 5:20 pm ]
A tak wogóle to zapraszam tutaj:

http://www.prokuratorzy.net/kompendium-protestu-prokuratorow/ile-zarobimy-w-2010-roku-kwota-bazowa/msg126915/#new

Jest bardzo dużo linków z publikacji o proteście, których nie znalazł na waszym forum. Między innymi z lokalnych TV m.in Kraków, Gdańsk, Wrocław itd. i lokalnych gazet.

katelra napisał w dniu 12.07.2011 o godzinie 22:46:47 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,684845-Protest-przeciw-psuciu-prawa.html


Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości

Nie ma dziś uzasadnienia dla prowadzenia protestu. Nowela ustawy o ustroju sądów powszechnych uwzględnia sporą część sędziowskich propozycji. Nie możemy więc mówić o tym, że jest wbrew całemu środowisku. Z kolei jeśli mowa o zamrożeniu wynagrodzeń, to proszę pamiętać, że minister finansów jeszcze nie ogłosił ostatecznego projektu w tej sprawie.

Antoni Górski, przewodniczący KRS

Krajowa Rada Sądownictwa w specjalnej uchwale wzywała sędziów do powściągliwości w podejmowaniu decyzji o akcjach protestacyjnych. Nie możemy ich poprzeć. Jednocześnie rozumiemy niezadowolenie i rozgoryczenie środowiska sędziowskiego. Szczególnie zaś najmłodszych sędziów, którzy rozpoczynają dziś nie tylko życie zawodowe, ale także rodzinne.

Jacek Skała, Związek Zawodowy Prokuratorów RP

Mamy dosyć nierealizowanych obietnic rządu. Tak samo jak psucia prawa, do którego dochodzi ostatnio coraz częściej. Niechlujnie przygotowywane projekty ustaw, bez obowiązkowych projektów rozporządzeń do nich, uniemożliwiają środowiskom sędziów i prokuratorów zajęcie stanowiska wobec zmian bardzo przecież dla nich istotnych. Diabeł tkwi bowiem w szczegółach, a my ich nie znamy.

kazanna napisał w dniu 12.07.2011 o godzinie 23:52:13 :

KRS -klasyk : jestem ZA a nawet PRZECIW

falkenstein napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 07:29:28 :

No to pozostaje strajk. Prawdziwy. Powstrzymanie się 19 września 2011 r. od pracy w godzinach od 12.00-12:30.

larakroft napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 08:55:00 :

"falkenstein" napisał:

No to pozostaje strajk. Prawdziwy. Powstrzymanie się 19 września 2011 r. od pracy w godzinach od 12.00-12:30.



19 września będzie już po wyborach. Moim zdaniem trzeba to uwzględnić w dalszych planach.

Dred napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 08:57:05 :

laro, wybory mają się odbyć 9 października 2011 (KR czuwa )

larakroft napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 09:22:55 :

"Dred" napisał:

laro, wybory mają się odbyć 9 października 2011 (KR czuwa )


to dobrze

okapi napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 10:50:28 :

czy picie kawy w godz 12-12.30 coś zmieni ?
pozostanie nam jeszcze kartka wyborcza

Pudlonka napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 11:10:06 :

"larakroft" napisał:

laro, wybory mają się odbyć 9 października 2011 (KR czuwa )


to dobrze

niedobrze bo mi urodziny #$@^&*

mathra napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 11:36:09 :

Ja 11 lipca zrobiłam przerwę między rozprawami. Oplakatowałam dzrzwi od sali. Nie wzięłam urlopu, bo szkoda mi było wezwanych ludzi...Wątpię, czy to docenili, bo facet z ostatniej sprawy był wkurzony, że sprawa się nie zakończyła, bo jeden ze świadków nie przyjechał, bo jest na urlopie zagranicą.

Wpadłam na to, że my mamy średnio wyższe wynagrodzenia niż prokuratorzy, bo oni mają czarną siłę roboczą w postaci asesorów, a my już nie.

Wymyśliłam analogię naszej sytuacji, zwłaszcza pomysłu z ocenami okresowymi, którą ludzie nie -sędziowie mogliby zrozumieć. Podoba mi się i jak ktoś chce to może ją medialnie wykorzystać, odpowiednio modyfikując lub rozwijając, nie zgłaszam praw autorskich. I nie obrażę się, jeśli pies z kulawą nogą się nie zainteresuje tym.

Załóżmy, że sąd to fabryka śrubek. W naszym kraju jest jedna, inne kraje też mają swoje fabryki śrubek. Wiadomo śrubki są różne, mniej i bardziej skomplikowane, ale potrzeba ich dużo. W fabrykach zagranicznych i w naszych śrubki robi się te same, ale u nas jest gorzej. Zagranicą mają najnowsze maszyny i stosują najnowsze procesy technologiczne z XXI wieku. U nas trochę nowych maszyn jest, ale proces technologiczny mamy z wieku XIX.
Właściciel naszej fabryki (MS) postanowił poprawić wyniki. Z niewiadomych powodów nie chciał wdrażać procesów technologicznych z XXI wieku. Postanowił, że wydeleguje pewną ilość pracowników działu większych śrubek do kontrolowania pracowników działu mniejszych śrubek. Według właściciela fabryki spowoduje to przyspieszenie i polepszenie produkcji małych śrubek i dużych śrubek. Poza tym, żeby zagwarantować sobie produkcję na poziomie fabryk zagranicznych, właściciel zatrudnił obok dyrektora kierownika, dyrektor będzie odpowiadał za wyniki, a kierownik decydował o zakupie materiałów, pracownikach itp.

Dobra, wracam do swojej śrubki.

Dede_ napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 11:53:09 :

Czy jest zgoda powszechna na przerwę 19.09. pomiędzy 12 a 12,30 ? Chciałabym to wiedzieć A o innych formach propagandy miejscowej będzie czas żeby pomyśleć.

demokryt napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 12:40:56 :

"Dede_" napisał:

Czy jest zgoda powszechna na przerwę 19.09. pomiędzy 12 a 12,30 ? Chciałabym to wiedzieć A o innych formach propagandy miejscowej będzie czas żeby pomyśleć.


Sorry, ale 19 IX powszechna przerwa powinna być przez cały czas urzędowania. Jest jeszcze tyle czasu, żeby nie wyznaczać na ten dzień. Ja w każdym razie nie wyznaczyłem, a ponieważ jest to mój "sądny" dzień - biorę "kacowe". Dla tych, co nie mogą tego dnia powstrzymać się od sądzenia, przerwa w godzinach 12:00-12:30 wydaje się być rozsądną propozycją (plus oczywiście plakaty, wręczanie uchwał o proteście itp.), oby tylko nie stało się to regułą...

Dred napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 12:48:17 :

Nie do w/w, tylko tak mnie akurat naszło.

Jeżeli komuś jest szkoda jednego dnia urlopu na żadanie po tym wszystkim co robi się aktualnie z wymiarem sprawiedliwości, to nie musi się aż tak strasznie poświęcać i robić półgodzinnej przerwy w wokandzie.
Niedługo wszyscy aktywni pójdą w notariaty i adwokaty i wtedy niech sobie reszta protestuje jak chce i kiedy chce! Dziękuję za uwagę.

Gotka napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 12:57:10 :

"Dred" napisał:

Nie do w/w, tylko tak mnie akurat naszło.

Jeżeli komuś jest szkoda jednego dnia urlopu na żadanie


to do mnie - dla mnie urlop jest bezcenny, bo mam małe dzieci, przedszkole zamknięte przez całe wakacje i nie mam mamy
sorki, ale nie wypisuję urlopu bo go nie mam

Dred napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 12:59:51 :

"Gotka" napisał:

Nie do w/w, tylko tak mnie akurat naszło.

Jeżeli komuś jest szkoda jednego dnia urlopu na żadanie


to do mnie - dla mnie urlop jest bezcenny, bo mam małe dzieci, przedszkole zamknięte przez całe wakacje i nie mam mamy
sorki, ale nie wypisuję urlopu bo go nie mam nie Gotko, to było do tych, którzy mają i mogą wziąć urlop na żądanie, ale wolą nie brać, skoro wystarczy zarządzić przerwę w wokandzie.

censor napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 13:17:07 :

"katelra" napisał:

Antoni Górski, przewodniczący KRS
Krajowa Rada Sądownictwa w specjalnej uchwale wzywała sędziów do powściągliwości w podejmowaniu decyzji o akcjach protestacyjnych. Nie możemy ich poprzeć. Jednocześnie rozumiemy niezadowolenie i rozgoryczenie środowiska sędziowskiego. Szczególnie zaś najmłodszych sędziów, którzy rozpoczynają dziś nie tylko życie zawodowe, ale także rodzinne.

KOP napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 13:30:52 :

Słuchajcie, jakie przerwy??!!! 19 idziemy na żądanie i koniec. Przerwy to były dla tych, którzy wyznaczyli rozprawy 11 lipca. Nie masz urlopu, młoda matko, to zapraszam do oddania krwi. Dla dzieci będzie 8 czekolad, a dla męża szyneczka. Podstawimy w większych miastach czerwone autobusy. W Krakowie postawimy tym razem centralnie pod sądem. Krwiodawcy przysługuje dzien wolny od pracy. Jak nie będzie autobusu to są stacje krwiodawstwa...

Naprawdę pomyślcie o tym.....

katelra napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 13:43:44 :

"KOP" napisał:

zapraszam do oddania krwi.

to faktycznie b. dobry pomysł i do tego jakże medialny....i krew się przyda potrzebującym...brawo pomysłodawcy

demokryt napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 14:26:59 :

"KOP" napisał:

Słuchajcie, jakie przerwy??!!! 19 idziemy na żądanie i koniec. Przerwy to były dla tych, którzy wyznaczyli rozprawy 11 lipca. Nie masz urlopu, młoda matko, to zapraszam do oddania krwi. Dla dzieci będzie 8 czekolad, a dla męża szyneczka. Podstawimy w większych miastach czerwone autobusy. W Krakowie postawimy tym razem centralnie pod sądem. Krwiodawcy przysługuje dzien wolny od pracy. Jak nie będzie autobusu to są stacje krwiodawstwa...

Naprawdę pomyślcie o tym.....


A można i krew i kacowe?

Dede_ napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 14:46:40 :

Ja nie pójdę na żaden urlop 19.09, bo mam wyznaczoną sprawę po 2 uchyłach, zabójstwo, kupa składu, łącznie z zapasowym, piszę sprawozdania do 2 prezesów i wizytatora po każdym terminie, a tego dnia ma być słuchany koronny. Dziękuję za uwagę albo jej brak.

Dred napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 15:52:02 :

"Dede_" napisał:

Ja nie pójdę na żaden urlop 19.09, bo mam wyznaczoną sprawę po 2 uchyłach, zabójstwo, kupa składu, łącznie z zapasowym, piszę sprawozdania do 2 prezesów i wizytatora po każdym terminie, a tego dnia ma być słuchany koronny. Dziękuję za uwagę albo jej brak.
słusznie! w takiej sytuacji ja również nie wziąłbym urlopu na żądanie. dziękuję za uwagę

romanoza napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 18:53:18 :

"Dede_" napisał:

piszę sprawozdania do 2 prezesów i wizytatora po każdym terminie
to chyba nawet lepszy powód do protestów niż zamrożenie wynagrodzeń

monikissima napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 19:37:37 :

"Dred" napisał:

dziękuję za uwagę


Ej, to moje. Tylko zapomniałeś dodać "dobranoc".

Ja teraz wzięłam, ale na 19.09. mam od dwóch miesięcy wyznaczoną sesję w SO, a że mam tam jedną w miesiącu, to raczej jej nie odwołam. I nie za dużo tam podziałam z plakatami, przerwami etc., bo nie będę "u siebie"

Volver napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 19:47:02 :

"Dede_" napisał:

Ja nie pójdę na żaden urlop 19.09, bo mam wyznaczoną sprawę po 2 uchyłach, zabójstwo, kupa składu, łącznie z zapasowym, piszę sprawozdania do 2 prezesów i wizytatora po każdym terminie, a tego dnia ma być słuchany koronny. Dziękuję za uwagę albo jej brak.


trudno-delegujemy za ciebie inny sąd na urlop.
oraz wyślemy pogotowie po twoją krew; możesz dyktować pismo sprawozdawcze w trakcie oddawania krwi.

falkenstein napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 19:50:15 :

Ale ten tekst o śrubkach to chyba sobie pożyczę do następnego odcinka bloga... bo nie mam czasu napisać nic nowego, a to jest fajne :-0

Dred napisał w dniu 13.07.2011 o godzinie 22:26:45 :

"monikissima" napisał:

dziękuję za uwagę


Ej, to moje. Tylko zapomniałeś dodać "dobranoc". dobranoc

bruno napisał w dniu 14.07.2011 o godzinie 16:01:25 :

moc medialna protestu z 11.7 wziełą się z sezonu letniego - o cenach pietruszki raczej nie mówi się na pierwszych minutach newsów - stąd to dostrzezenie ;
19.9. media mówic będą o słupkach poparcia - kto komu jak powiedział , jak się uśmiechnął, kto komu podał rękę , a nie o protestach pazernych sedziów .
im szybciej zaczniemy mówic , ze chodzi o kasę i że to protest , a nie jedyne statystyczne urlopy sedziów na urlopie - na żądanie i przestaniemy tłumaczyć się przed wszystkimi w rozdaju - w zasadzie to prostest ale w zasadzie to nikomu się nic nie stanie , ludzie nie ucierpią - dopiero wtedy to będzie protest - na razie to protestem nie jest a jedynie głośnym (tu tj. 11.7.2011 istostnie media to dostrzegły) wyrazem woli sędziów .
protest to coś więcej - brak tu zdecydowania , determinacji charakterystycznej dla protestu .

suzana22 napisał w dniu 14.07.2011 o godzinie 19:48:39 :

"bruno" napisał:

zaczniemy mówic , ze chodzi o kasę i że to protest


Eeee, nie zaczniemy tak mówić, bo to nie wypada przecież

Ps.
.... bruno, taki tekst to nawet na tym forum nie chwyci....

dobranoc wszystkim

Dede_ napisał w dniu 15.07.2011 o godzinie 09:15:30 :

A może powrócić do tygodnia bez wokandy? Tylko z dużym, dużym wyprzedzeniem, żeby nie trzeba było odwoływać niczego. Pamiętam jak poprzednio wydałam zarządzenia o zmianie terminu w jednej ze spraw, to szef napisał nowe zarządzenie, że nie ma zmiany a chodziło o różnicę 3 czy 4 dni. Osobiście nie chciałabym mieć później dyscyplinarki a na naszym terenie coraz łatwiej o to.

Gotka napisał w dniu 15.07.2011 o godzinie 09:36:46 :

"Dede_" napisał:

A może powrócić do tygodnia bez wokandy? Tylko z dużym, dużym wyprzedzeniem, żeby nie trzeba było odwoływać niczego

POPIERAM
(zwłaszcza że mamy odpowiednie koszulki forumowe z hasłem TBW)

bruno napisał w dniu 15.07.2011 o godzinie 12:11:52 :

"suzana22" napisał:

zaczniemy mówic , ze chodzi o kasę i że to protest


Eeee, nie zaczniemy tak mówić, bo to nie wypada przecież

Ps.
.... bruno, taki tekst to nawet na tym forum nie chwyci....

dobranoc wszystkim
a bo ja wiem - ja , Ty - to już dwie osoby

rosan napisał w dniu 15.07.2011 o godzinie 19:41:11 :

Ty Dede to masz czas na jeszcze z 15 TBW,nie to co ja...

KOP napisał w dniu 18.07.2011 o godzinie 07:45:06 :

Minister Kwiatkowski będzie sie mógł pochwalić naszym protestem..

http://lex.pl/?cmd=artykul,14299,title,kwiatkowski-szykuje-sie-do-przewodzenia-unijnym-ministrom-sprawiedliwosci-


I. Posiedzenia Rady Ministrów UE ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (JHA):
18-19 lipca - Sopot (spotkanie nieformalne),
22-23 września – Bruksela,
27-28 października – Luksemburg,
13-14 grudnia – Bruksela

brzdąc napisał w dniu 18.07.2011 o godzinie 22:37:37 :

Bruno, jakbyś czytał w moich myślach !!!
A ta od siebie, jeżeli jakiekolwiek działania mają zmierzać do osiągnięcia czegoś, to nie wolno udawać, że to coś nie istnieje. Jeżeli patalogią jest wysokość wynagrodzenia sędziów, to czy robi się taką, czy inną akcję, to trzeba mówić wprost, że to np. "bolszewicka patalogia" i "walczymy" z nią, nawet kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą objawioną. Najgorzej jak stosuje się zasadę, "i chciałabym i się boję". A te tzw. urlopy na żądanie, to mniej niź półśrodek. Niestety tak będzie dopóty, dopóki własne "ego" - także w pozytywnym znaczeniu, uwzględniającym służbę, etos, misję i etc. - nie stanie się większą wartością niż doraźne dobro "ludu pracującego miast i wsi", ludu, dla którego pradopodobnie ważniejsze są igrzyska ... a najwyższą wartością jest np. bezcenny uśmiech JE Pana Kwiatkowskiego, czy samego JE D. Tuska, fakt, to jest bezcenne, za wszytsko inne zapłacisz ...
Oczywiście, to tylko moje prywatne zdanie.
Pzdr.

mathra napisał w dniu 19.07.2011 o godzinie 10:02:32 :

Czy my możemy już zaplanować dalszy ciąg protestu? Myślę, że trzeba zaplanować dwa dni bez wokandy w październiku, trzy dni w listopadzie, 4 w grudniu, 5 w styczniu itd. I podać to do publicznej wiadomości. Wiedziałabym jak wyznaczać wokandy, żeby ich nie musieć potem odwoływać. A może konsekwentne zwiększanie ilości dni bez sądzenia wpłynęłoby na MS i dziennikarzy.

W to, że nie będzie chętnych sędziów do udziału w komisjach wyborczych, nie wierzę. U nas zawsze są chętni.

bruno napisał w dniu 19.07.2011 o godzinie 10:17:31 :

no cóż - T/D bez wokandy nie było w b.r a urlop na zadanei to słabsza forma protestu ,
T/DBW w obecnej sytuacj powinny byc stale ale - nie oczekuj póki co planów w tym zakresie (mimo słuszności Twojego posatlatu mathro)- obym sie mylił.
sam miałem wyznaczone na 19.9. odwołałałem tj. zmieniłem termin na XI , dołaczyłem do akt uchwały o protescie SSI i SSSR (chociaż s.rodz.nie jestem).

KOP napisał w dniu 19.07.2011 o godzinie 11:23:33 :

Na stronie linki do niektórych filmików i publikacji prasowych.

http://www.prokuratura-zz.pl/pierwsza-faza-protestu-prokuratorow-sedziow-i-pracownikow-prokuratury-za-nami/

Mamy za sobą pierwszą fazę protestu. Przed nami 19 wrzesień. O ile 11 lipca 2011 – w epicentrum sezonu urlopowego chcieliśmy jedynie ostrzec rządzących przed nieprzestrzeganiem wypracowanej w 2008 r. „umowy”, o tyle 19 września niezbędna jest pełna mobilizacja. Zarówno prokuratorzy, jak i sędziowie rekomendują w tym terminie tylko dwie dopuszczalne formy – urlop na żądanie i honorowe oddawanie krwi. Chcemy by w większych miastach pod sądami i prokuraturami stanęły specjalne ambulansy. Ta akcja wpisze się w naturalny sposób w specyfikę naszego zawodu, w pojęcie służby na rzecz obywateli. Wpiszę się również w społeczne potrzeby bo krew jest potrzebna zwłaszcza o tej porze roku. Dlatego potrzebujący ta krew otrzymają. Od prokuratorów, pracowników prokuratury i sędziów. Hasłem pierwszej fazy protestu było rzymskie pacta sunt servanda. Przed samym protestem nasz Związek wystąpił do organizacji międzynarodowych – organów Unii Europejskiej i międzynarodowych stowarzyszeń sędziów oraz prokuratorów z interwencją w sprawie problemów poruszonych w Uchwale RG z 16 czerwca 2011 r. Przed drugim etapem akcji trzeba będzie sobie odpowiedzieć na pytanie czy wymiar sprawiedliwości w Polsce spełnia unijne standardy. To pytanie postawimy w okresie szczególnym – polskiej prezydencji w UE.
Poniżej zamieszczamy niektóre informacje o naszej lipcowej akcji oraz oświadczenie przygotowane dla mediów na specjalną konferencje prasową w siedzibie Stowarzyszenia „Iustitia” w Warszawie.

brzdąc napisał w dniu 19.07.2011 o godzinie 19:44:28 :

Żeby to miało sens, czyli efekt, a chyba o to chodzi (chociaż wcale nie jestem co do tego przekonany !!!) to niestesty nie ma innej drogi, niż to co pisze Mathra. Jeżeli jednak tak stałoby się, to idę o zakład, stawiam głowę, że za chwilę JE k. kwiatkowski lub inny jego następca (na pewno też JE, bo w "d... ludowej" z istoty nie może być inaczej) objeżdżałby sądy rowerem, głosząc "dobrą nowinę", że "najjaśniesza z jasnych władz" przyjęła projekt wynagordzeń 4 x średnia. Nie potrafimy wykorzystać ....

okapi napisał w dniu 19.07.2011 o godzinie 19:51:23 :

"mathra" napisał:

Czy my możemy już zaplanować dalszy ciąg protestu? Myślę, że trzeba zaplanować dwa dni bez wokandy w październiku, trzy dni w listopadzie, 4 w grudniu, 5 w styczniu itd. I podać to do publicznej wiadomości. Wiedziałabym jak wyznaczać wokandy, żeby ich nie musieć potem odwoływać. A może konsekwentne zwiększanie ilości dni bez sądzenia wpłynęłoby na MS i dziennikarzy.



DBW już przerabialiśmy w ub roku i o ile rok wcześniej były na poziomie 75-100% to w ub roku już ok 25-30 %
jak będzie w tym? prorokuję że ok 10 %
ponadto ich formuła chyba się przeżyła
a ile Mathra u ciebie -w sadzie ,oddziale I wzięło by w tym udział ?? chyba od tego należało by zacząć
a także to co pisał brzdąc co chcemy tym osiągnąć?
czy nawet ponowne przeprowadzenie DBW coś da??
tzn dałoby na pewno gdyby:
-udział był masowy na poziomie > 50 % i eskalował by co miesiac o krok dalej..jak pamiętam nasza eskalacja skończyła sie na tygodniu i na odzewie wśród "kolegów" w granicach 20 %

nie rzucajmy więc słów na wiatr

bruno napisał w dniu 20.07.2011 o godzinie 07:29:02 :

"okapi" napisał:

Czy my możemy już zaplanować dalszy ciąg protestu? Myślę, że trzeba zaplanować dwa dni bez wokandy w październiku, trzy dni w listopadzie, 4 w grudniu, 5 w styczniu itd. I podać to do publicznej wiadomości. Wiedziałabym jak wyznaczać wokandy, żeby ich nie musieć potem odwoływać. A może konsekwentne zwiększanie ilości dni bez sądzenia wpłynęłoby na MS i dziennikarzy.



DBW już przerabialiśmy w ub roku i o ile rok wcześniej były na poziomie 75-100% to w ub roku już ok 25-30 %
jak będzie w tym? prorokuję że ok 10 %
ponadto ich formuła chyba się przeżyła
a ile Mathra u ciebie -w sadzie ,oddziale I wzięło by w tym udział ?? chyba od tego należało by zacząć
a także to co pisał brzdąc co chcemy tym osiągnąć?
czy nawet ponowne przeprowadzenie DBW coś da??
tzn dałoby na pewno gdyby:
-udział był masowy na poziomie > 50 % i eskalował by co miesiac o krok dalej..jak pamiętam nasza eskalacja skończyła sie na tygodniu i na odzewie wśród "kolegów" w granicach 20 %

nie rzucajmy więc słów na wiatr

żródło może w tym , ze protest trza ogłaszać jak wrze , a nie jak gaśnie i miec jakąś startegie całości walki z JE - partyzantka nie ma szans na powodzenie !
No i protest nie mogący szkodzic , zagrażać rządowi to nie protest .
zobaczymy jak będzie we IX br.

ar156 napisał w dniu 20.07.2011 o godzinie 18:59:45 :

Myślę, że wydłużenie terminu do napisania uzasadnienia w ramach protestu stanowiłoby skuteczny ruch. Początkowo z 14 na 30 dni i w razie braku osiągnięcia celu kolejno do 2,3,4… miesięcy i tak aż do skutku.
MS dostaje z tego statystykę więc zauważą to natychmiast.

okapi napisał w dniu 20.07.2011 o godzinie 19:14:44 :

taa.....a dyscyplinarki posypia sie jak ulęgałki..chyba nie ta droga

Włóczykij napisał w dniu 21.07.2011 o godzinie 14:04:10 :

"ar156" napisał:

Myślę, że wydłużenie terminu do napisania uzasadnienia w ramach protestu stanowiłoby skuteczny ruch. Początkowo z 14 na 30 dni i w razie braku osiągnięcia celu kolejno do 2,3,4… miesięcy i tak aż do skutku.
MS dostaje z tego statystykę więc zauważą to natychmiast.


ale to już jest gra sprawą konkretnego człowieka i nie chciałabym by trafiło to na kogoś z mojej rodziny, więc i komuś tego nie życzę

tym niemniej dobrze, że czegoś szukamy i może przy tej okazji będzie jakiś pomysł
przede wszystkim w przygotowaniu trzeba zacząć od akcji zwrócenia się do samego środowiska, które jest jednak niezorientowane i wpierw komuniktami, które ostatnio szły dokonać przygotowania pod jakiś termin (co, kto,dlaczego, jak) , a potem odpalić ten termin

wprawdzie urlop bywa przeszkodą , ale po powyższcyh informacjach widać, że warto wykorzystwyać sezony ogórkowe (byleby i sama akcja miała posmak świeżości)

w sumie zbieramy doświadczenia, może jeszcze coś wyjdzie kiedyś z jakości tych protestów

ar156 napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 00:16:01 :

"Włóczykij" napisał:

Myślę, że wydłużenie terminu do napisania uzasadnienia w ramach protestu stanowiłoby skuteczny ruch. Początkowo z 14 na 30 dni i w razie braku osiągnięcia celu kolejno do 2,3,4… miesięcy i tak aż do skutku.
MS dostaje z tego statystykę więc zauważą to natychmiast.


ale to już jest gra sprawą konkretnego człowieka i nie chciałabym by trafiło to na kogoś z mojej rodziny, więc i komuś tego nie życzę

tym niemniej dobrze, że czegoś szukamy i może przy tej okazji będzie jakiś pomysł
przede wszystkim w przygotowaniu trzeba zacząć od akcji zwrócenia się do samego środowiska, które jest jednak niezorientowane i wpierw komuniktami, które ostatnio szły dokonać przygotowania pod jakiś termin (co, kto,dlaczego, jak) , a potem odpalić ten termin

wprawdzie urlop bywa przeszkodą , ale po powyższcyh informacjach widać, że warto wykorzystwyać sezony ogórkowe (byleby i sama akcja miała posmak świeżości)

w sumie zbieramy doświadczenia, może jeszcze coś wyjdzie kiedyś z jakości tych protestów


Ok, rozumiem ale niestety obecny poziom wynagrodzeń trafia w moją rodzinę.

Jeśli protest nie dotknie ludzi i nie wywoła ich wzburzenia, to polityków nic nie ruszy.

Ludzie i tak na nas plują. Wystarczy poczytać komentarze w Internecie. Niemal z każdej wokandy wychodzi 50% niezadowolonych i to się nigdy nie zmieni. Może czas dać im do tego prawdziwe powody.

brzdąc napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 01:48:23 :

Ostatnia wypowiedź art. 156, to kwintensencja, nawet IS nie miała odwagi nazwać rzeczy po imieniu, tylko "i chciałabym i się boję", o tzw. krs nie warto wspominać, o fikcjach się nie rozmawia. Może zamiast kolejnych nic nie znaczących uchwał warto, aby każdy sędzia taki tekst dostał na biurko ..., zamiast kolejnej górnolotnej uchwały ...

monikissima napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 11:17:29 :

Nie zgadzam się, że wydłużanie czasu pisania uzasadnień to dobra droga .

Okapi - w moim sądzie akcja "urlop na żądanie" się nie podoba. Sędziowie mówią to wprosti 19.09. tych urlopów nie wezmą. Proponują DBW i to nawet te osoby, które niekoniecznie brały w tych akcjach wcześniej udział. Teraz chcą wziąć. Myślę, że frekwencja byłaby lepsza, niż ostatnio, trochę gorsza, niż na początku. Tylko październik to za szybki termin, ja wyznaczam na październik-listopad. Cywilne są pewnie jeszcze dalej, nie wspominając o naszych SO. Warszawa zawsze apelowała, aby o DBW uprzedzać z półrocznym wyprzedzeniem.

Greebo napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 12:36:49 :

To się lepiej szybko decydujcie z tymi DBW bo u mnie w wydziale już terminy rozpraw wyznaczane są na listopad.

bruno napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 12:38:38 :

pomysł wydłużania pisania czasu uzasadnień nie jest dobry - bo co tu zcarować - sami zakładamy sobie pętle na szyję i aż prosi o dyscyplinarkę , natomaist - dajmy juz pokój temu "no jednak nasza akcja nie godzi w społeczdeństwo i nikomu nie szkodzi" bo to tak jak by mówić MS i zrądzącym kolesiom - "to tylko taki proteścik, nie obawiajcie się , my tylko chcemy być w TVnews" - prawda jest taka - szskodzenie jest wprost proporcjonalne do skuteczności , skoro nic nie szkodzi , protset nie jest i nie może być skuteczny - i odwrotnie !

KOP napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 16:52:26 :

Zawsze będą kontestatorzy. Jednym nie pasuje dzień bez wokandy, innym urlop na żądanie. Wzięcie urlopu jest trochę bardziej "dolegliwe" dla biorącego bo oddaje coś z ze swoich uprawnień. Z dniami bez wokandy, sami wiecie jak jest. Na dziś nie wyznaczysz, tego co wyznaczysz na jutro. Nie podoba się urlop na żądanie to warto oddać krew. Nikt do tego za bardzo przyczepić się nie może, a dzień wolny przysługuje. Uchwała IS jest o takiej, a nie innej treści i trzeba ją wykonać, a nie dyskutować i wymyslać. Nie ma miejsca na filozofowanie w tym momencie. Może jak się ludzie dowiedzą, że majstrują przy stanie spoczynku - a mastrują to łaskawie się ruszą.

Volver napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 22:14:28 :

"KOP" napisał:

Zawsze będą kontestatorzy. Jednym nie pasuje dzień bez wokandy, innym urlop na żądanie. Wzięcie urlopu jest trochę bardziej "dolegliwe" dla biorącego bo oddaje coś z ze swoich uprawnień. Z dniami bez wokandy, sami wiecie jak jest. Na dziś nie wyznaczysz, tego co wyznaczysz na jutro. Nie podoba się urlop na żądanie to warto oddać krew. Nikt do tego za bardzo przyczepić się nie może, a dzień wolny przysługuje. Uchwała IS jest o takiej, a nie innej treści i trzeba ją wykonać, a nie dyskutować i wymyslać. Nie ma miejsca na filozofowanie w tym momencie. Może jak się ludzie dowiedzą, że majstrują przy stanie spoczynku - a mastrują to łaskawie się ruszą.


Tak jest!

ar156 napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 22:27:46 :

Przepisy obligują do SPORZĄDZENIA uzasadnienia w terminie dwóch tygodni i to można robić. A doręczenie to już inna historia )))

demokryt napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 22:59:37 :

To co.mają za nas protestować sekretarki?

censor napisał w dniu 23.07.2011 o godzinie 23:07:56 :

"ar156" napisał:

rzepisy obligują do SPORZĄDZENIA uzasadnienia w terminie dwóch tygodni i to można robić. A doręczenie to już inna historia
Taka historia że sekretariat ma uzasadnienie wysłać niezwłocznie, a jak tego nie zrobi to dobiorą się do skóry komu trzeba.

ar156 napisał w dniu 24.07.2011 o godzinie 01:23:51 :

Sekretarka to ma obowiazek wykonac zarzadzenie. Tylko jakie? Aaaa niewazne, zawsze bedzie jakies ale.

bruno napisał w dniu 24.07.2011 o godzinie 10:53:31 :

"ar156" napisał:

Sekretarka to ma obowiazek wykonac zarzadzenie. Tylko jakie? Aaaa niewazne, zawsze bedzie jakies ale.

ale to przekombinowywanie - po co nie pisac uzasadnienia i narażać się - tu uważam na zasadną dyscyplinarkę czy jakię pisemko przynajmniej - zalezy od skali - niz lepiej prosty jak konstrukcja capa protest polegający na niesdzeniu w całej RP .
wg mnie - szybciej sędzia weżmie tbw niż bedzie kombinował z niepisaniem w terminie uzasadnienia - ja bym przynajmniej w te klocki nie szedł - a sercem i wszsystkim jestem za protestami

Włóczykij napisał w dniu 25.07.2011 o godzinie 19:30:31 :

po rekonesansie w sprawie 11 lipca i pod katem 19 -
rozumiem idę, że jest uchwała, to sensem jest jej wykonanie, acz - ...nie zmusisz...
w tej sytuacji, co można zapronować, by wpisać się w protest 19.09
to odnośnie dnia urlopu na żądanie, to nawet gdyby człnkowie IS w moim sądzie wzięli urlop na żądanie i nawet jeśli jest ich lekka większość niż połowa ogólu, to i tak brak sędziów nie będzie zauważony
oczywiście do przypomnienia pozostanie, by wpisać się w ten dzień choćby niewyznaczaniam posiedzeń jawnych czy niejawnych; powieszenie jakiegoś komunikatu; i ? no słyszłam propozycję, by na czarno się ubrać (no ale to trochę może mieć ktoś problem jak z czerwonymi kartkami ?/


przy okazji - zwrócono mi uwagę, że komunikaty wypowiadane przez sędziów przy okazji 11.07 nie były czytelne dla społeczeństwa, rzecz ocenna, ale może coś jeszcze dopracować

rosan napisał w dniu 25.07.2011 o godzinie 20:36:27 :

masz rację -ponieważ większość sędziów praktycznie nie sądzi

kropek napisał w dniu 25.07.2011 o godzinie 22:52:36 :

"Włóczykij" napisał:

no słyszłam propozycję, by na czarno się ubrać


najlepiej w togi, te są niezmiennie czarne ...

Włóczykij napisał w dniu 25.07.2011 o godzinie 23:46:20 :

no to chyba i w bereciki /tak dla odmiany .../

katelra napisał w dniu 25.07.2011 o godzinie 23:52:53 :

bereciki są znakiem zastrzeżonym dla innej grupy społecznej ...

Włóczykij napisał w dniu 25.07.2011 o godzinie 23:55:14 :

no ale mnie się rozchodzi o te nasze toczki, co to je nam kiedyś zamówili i u mnie jest za szybą jako wystrój szafy

hopeless napisał w dniu 27.07.2011 o godzinie 16:03:13 :

nie mam berecika ale 19 września mam planowany/nieplanowany urlop na żądanie

demokryt napisał w dniu 27.07.2011 o godzinie 20:54:10 :

I można wziąć z sal młotki i podstawki i stukać robiąc hałas.

meluzyna napisał w dniu 27.07.2011 o godzinie 21:47:03 :

super pomysł!

Włóczykij napisał w dniu 28.07.2011 o godzinie 00:19:27 :

tak, tak też misie podoba !

odrabiam zaległości i dziś dotarałam do artylułu w Rp z 11.07 i pani redaktor A. Łukaszewicz dla mnie do pochwalenia - widać o co nam chodzi, wypunktowanie w odpowiedniej kolejności, całkiem kompletny i rzeczowy

a idąc dalej -
- to może na tego 19.09 ten apel do prezydenta (nie wiem, jak wyjdzie w powiązania z wydarzeniami legislacyjnymi, ale w sumie czemu nie), notabene w artykule adwokatów w Rp z 22.07 wyczytałam, że oni w swoich sprawach też zwrócili się do prezydenta, to może po tej wspólnej akcji ostaniej i rozważaniu wspólnego marszu, może do Prezydenta wspólnie (choć nam i osobno już odośnie samego TK też by trzeba),

- następnie sobie myśłałam, słuchając dziś o manifestacji pod sejmem co do żywności zmodyfikowanej, że jednak nadal ta opcja by każdy poseł dostał od nas czytelny komunkat (na ile można ze skrótowym wyjaśnieniem, że jednak dla nich i dla ich rodzin sensowany wymiar sprawiedliwości jest jak najbardziej w interesie, a posłem też nie jest się wiczyście....) no i dalej - mby taki komunikat rozesłać (z danymi kontaktowymi do naszych medialnych) po PApach i innych mediach, kto wykorzysta, ten wykorzsta, ale jak sami to czytelnie przygtujemy, by mogli przepisać to dla nas lepiej

- no i żeby na ten dzien na facebooku jakoś to mocniej zaznaczyć (i tu też wrzucić ten komunikat) i żeby na naszej stronie IS też jakoś to było zaznaczone (znana mi drużyn asportowan na szczególnie wazne meczy miała płonącą strone internetową - robiło to wrażenie)

- no i tak sobie myślałam, że ten komunikat połaczyć może z tym dekalogiem (jego zarysem choćm co w temacie od pomysłu Okapiego było

- no i do wplecenia argument, o czym wczoraj było, że nie zdążą uchwalić do spraw eksmisyjnych przepisów uchylonych przez TK, co umożliwa eksmisję na bruk (no to oczywiście nie dla tych których zdanie o eksmisjach znamy , ale chyba jednak historycznie i społecznie powszechnej zgody na to nie ma...)


no jednym słowem, by na tego 19.09 się działo (a bilbord odpalamy na 19.09 ?- odsłonięcie też by się łądnie wpisywało) i może lepiej na raz wszystkie fajerwerki

[ Dodano: Czw Lip 28, 2011 12:20 am ]
acha - Ci od tej żywności wysyłali maile do posłów

KOP napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 17:46:44 :

Już ustalono, że 19 września specjalne ambulansy do poboru krwi staną pod prokuraturami okręgowymi w:

1. Krakowie
2. Gdańsku
3. Wrocławiu
4. Warszawie
5. Katowicach.

Zapraszamy wszystkich sędziów do oddania krwi. Zwłaszcza tych, którzy nie mają już urlopu (przysługuje dzień wolny od pracy). Niestety w Krakowie nikt z sędziów 11 lipca się nie zgłosił. Mamy nadzieję, że to się zmieni we wrześniu.

suzana22 napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 18:16:32 :

Napisz KOP, jak to jest, bo do lexa nie za bardzo teraz mam dostęp; wystarczy przyjść i zdeklarować się na miejscu, że się chce krew oddać i już, czy może wcześniej trzeba sobie skompletować jakieś badania itp...?

kzawislak napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 19:12:30 :

"suzana22" napisał:

Napisz KOP, jak to jest, bo do lexa nie za bardzo teraz mam dostęp; wystarczy przyjść i zdeklarować się na miejscu, że się chce krew oddać i już, czy może wcześniej trzeba sobie skompletować jakieś badania itp...?


Jak zdarzało mi się oddać krew - to nie wymagano żadnych badań. Trzeba wypełnić tylko formularz dotyczący przebytych chorób i takich tam. Pobierają z marszu, po wypełnieniu formularza i przebadaniu przez lekarza(ciśnienie, wywiad).

KOP napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 20:14:20 :

O zasadach najlepiej poczytać na stronach www np wojewódzkich stacji krwiodastwa. Rzeczywiście wypełnia się dość szczegółową ankietę. Nie można napewno spożywać w weekend bo to eliminuje z udziału. Eliminują również pobyty w krajach afrykańskich, południowoamerykańskich z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem, czy np niedawne leczenie kanałowe zęba. Na początek robiony jest test na zawartość alkoholu m.in. Potem,badanie lekarskie, a na koniec pobranie właściwe. Później już tylko kawa i czekolada . Ja oddałem 11 lipca pierwszy raz. Czułem się znakomicie. Po pobraniu wieczorem byłem na piwie z prezesem KOP, a na drugi dzień na treningu. Siła i wytrzymałość była bez zmian.

iga napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 20:24:53 :

trochę się dziwię, ze nie robią badań pod kątem żółtaczki albo HIV - ale zapewne badają tę krew po pobraniu. Bo gdyby wymagano tyle ceregieli przed, to nie byłoby chętnych do tego oddawania

Włóczykij napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 20:30:12 :

okazało się, że na znanym mi terenie dziennikarze uderzyli do rzecznika SO co tam z protestem, no i z protestem nei bardzo było i tak to poszło w przekaz
stąd taki apel, by tak jak info o protestach rozesłana po sądach została bezpośrednio przesłana po rzecznikach na wypadek takich pytań, by zapytani ci z prtestem mogli coś logicznie powiedzieć, że nawet jak nie było, to że dot. słusznych zagadnień itp. no żeby byli zorientowani
ewentualnie może wcześniej info , że jednak nie ma takiej opcji i mam odszukać swojego rzecznika, a czs urlopowy się nie skończył ..., więc czy misię uda z nim znaleźć

a tak w ogóle, jak by coś miało być oficjalnego poza tym, co już było na 11 /a chyba jednak praktyka pokazała, że za mało było/, no to już najwyższy czas, bo potem znowu nie będzie czasu powdrażać

KOP napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 22:47:25 :

"iga" napisał:

trochę się dziwię, ze nie robią badań pod kątem żółtaczki albo HIV - ale zapewne badają tę krew po pobraniu. Bo gdyby wymagano tyle ceregieli przed, to nie byłoby chętnych do tego oddawania


Masz rację. Potem badają krew szczegółowo. Jak coś jest nie tak, to od razu dzwonią. Do mnie na szczęście nie zadzwonili

Sporo osób odpada podczas wstępnej selekcji. U nas krew skutecznie oddało 21 osób. Kilkanaście odpadło.

[ Dodano: Wto Sie 02, 2011 10:49 pm ]
Słuszna koncepcja z przekazaniem uchwał protestacyjnych rzecznikom. Należałoby też się zwrócić do nich żeby w przypadku pytań kierowali do rzecznikow Stowarzyszeń i Związków.

suzana22 napisał w dniu 02.08.2011 o godzinie 22:50:43 :

"KOP" napisał:

Sporo osób odpada podczas wstępnej selekcji.


19 września zatem się wybiorę (bylebym tylko nie odpadła podczas wstępnej selekcji )

wanam napisał w dniu 03.08.2011 o godzinie 21:58:33 :

Ja w przeszłości oddawałem krew skutecznie... tak, że nie orientuję się - osoby, które odpadają w badaniach też mają wolne za dobre chęci?

Beleg napisał w dniu 03.08.2011 o godzinie 22:16:41 :

"wanam" napisał:

Ja w przeszłości oddawałem krew skutecznie... tak, że nie orientuję się - osoby, które odpadają w badaniach też mają wolne za dobre chęci?

Niestety nie mają

anpod napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 02:27:29 :

ja tylko podpowiem z doświadczenia własnego i swego dziecka, ze całkowicie eliminuje z krwiodawstwa zółtaczka jesli sie ją miało kiedykolwiek w zyciu, przyjmowanie leków w ciągu ostatnich 2 tygodni, nawet tych najbardziej trywialnych leków typu paracetamol.

KOP napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 17:48:52 :

Ja zachęcam do tej formy wszystkich bo plusem jest to, że coś po tym wszystkim zostaje....

Z drugiej strony - praktycznej, ciężko się do oddającego przyczepić...

TGC napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 17:50:37 :

Pytanie praktyczne:
czy od razu ktoś wystawia jakieś zaświadczenie, które stanowi wystarczające usprawiedliwienie nieobecności w pracy?

KOP napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 17:51:47 :

"TGC" napisał:

Pytanie praktyczne:
czy od razu ktoś wystawia jakieś zaświadczenie, które stanowi wystarczające usprawiedliwienie nieobecności w pracy?


Tak, tak. Dostajesz zaświadczenie, 7 czekolad, szynkę i soczek

TGC napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 17:52:42 :

"KOP" napisał:

Pytanie praktyczne:
czy od razu ktoś wystawia jakieś zaświadczenie, które stanowi wystarczające usprawiedliwienie nieobecności w pracy?


Tak, tak. Dostajesz zaświadczenie, 7 czekolad, szynkę i soczek
A tak bez jaj?

KOP napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 17:52:51 :

Z nowości dodam, że w Lublinie akcja krowidastwa będzie w Wojewódzkiej Stacji przy ul Wojska Polskiego 50 m od prokuratury.

[ Dodano: Czw Sie 04, 2011 5:55 pm ]
"TGC" napisał:

Pytanie praktyczne:
czy od razu ktoś wystawia jakieś zaświadczenie, które stanowi wystarczające usprawiedliwienie nieobecności w pracy?


Tak, tak. Dostajesz zaświadczenie, 7 czekolad, szynkę i soczek
A tak bez jaj?

A tak bez jaj to tu poczytaj :

http://www.rckik.krakow.pl/jak_oddac_krew/po_pobraniu_krwi/

TGC napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 18:02:51 :

Chodzi mi po prostu o to, jak w praktyce wygląda usprawiedliwanie nieobecności w pracy w związku z oddawaniem krwi. Czy trzeba się upomnieć o jakieś zaświadczenie, czy wydają bez proszenia? Czy wystarczy złożyć post factum, czy trzeba z wyprzedzeniem anonsować pracodawcy?Jeszcze nie oddawałem, to nie wiem. Proszę się nie wyśmiewać, bo jestem wrażliwy.

kzawislak napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 20:32:33 :

"TGC" napisał:


Proszę się nie wyśmiewać, bo jestem wrażliwy.


KOP się nie wyśmiewa. Czekoladę w duuużych ilościach rzeczywiście się dostaje (co do szynki, to chyba jakiś regionalny specyfik )

zaświadczenia nigdy nie brałam, sami też nie dawali ... więc chyba jednak trzeba się upomnieć

bruno napisał w dniu 04.08.2011 o godzinie 21:21:40 :

nie mam nic do odawania krwi - ba - mało tego jestem 1000x za!
ale robienie z tego elementu akci protestacyjnej i to tylko w dużych aglomeracjach - bo kto tam w mniejszych nie mówiąc o pipidówach będzie szukał punktu krwiodawstwa - to taki protest przez b. małe p. ! bardziej to przypomina akcje harcereskie.

KOP napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 07:21:39 :

"bruno" napisał:

nie mam nic do odawania krwi - ba - mało tego jestem 1000x za!
ale robienie z tego elementu akci protestacyjnej i to tylko w dużych aglomeracjach - bo kto tam w mniejszych nie mówiąc o pipidówach będzie szukał punktu krwiodawstwa - to taki protest przez b. małe p. ! bardziej to przypomina akcje harcereskie.


W dużych aglomeracjach będą ambulansy. W małych stacje krwiodastwa no chyba że bruno zorganizujesz również w nich autobusy.

bruno napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 08:33:45 :

"KOP" napisał:

nie mam nic do odawania krwi - ba - mało tego jestem 1000x za!
ale robienie z tego elementu akci protestacyjnej i to tylko w dużych aglomeracjach - bo kto tam w mniejszych nie mówiąc o pipidówach będzie szukał punktu krwiodawstwa - to taki protest przez b. małe p. ! bardziej to przypomina akcje harcereskie.


W dużych aglomeracjach będą ambulansy. W małych stacje krwiodastwa no chyba że bruno zorganizujesz również w nich autobusy.
KOPie - to nie był przytyk do Ciebie, więc nie obruszaj się , pozwoliłem sobie po prostu ocenić ta akcję w zakresie kriwodawstwa - jako protestacyjną - i wybacz - nic nie poradzę , ze taką ocenę mam .

kzawislak napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 09:56:38 :

Bruno, ale Twoim zdaniem jakie są szanse na protest przez duże P?

Myślę, że teraz raczej stoimy przed dylematem, czy w ogóle odpuścić, czy próbować i szukać różnych form protestu - które będą do zaakceptowania przez jakąś cześć środowiska. W tym konkretnym przypadku, to także kwestia dokończenia walki o usp bez walkowera.

amelius napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 11:21:02 :

"kzawislak" napisał:

Bruno, ale Twoim zdaniem jakie są szanse na protest przez duże P?

Myślę, że teraz raczej stoimy przed dylematem, czy w ogóle odpuścić, czy próbować i szukać różnych form protestu - które będą do zaakceptowania przez jakąś cześć środowiska. W tym konkretnym przypadku, to także kwestia dokończenia walki o usp bez walkowera.

To nadaje się raczej do wątku "ogólne dyskusje o proteście", więc tutaj chciałbym tylko jednym zdaniem napisać, że najważniejsze, jak mi się wydaje, jest dla naszej sprawy (cosa nostra) przedarcie się do mediów, ale w taki sposób by problem sądownictwa zaistniał nie tylko w programach pani Jaworowicz czy felietonach prof. Króla, ale był rzetelnie, poważnie i merytorycznie omawiany. Nie wiem jednak czy w najbliższej przyszłości jest możliwe. Chyba nie... niestety, bo media są jakie są - coraz bardziej stabloidyzowane.

Włóczykij napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 16:03:59 :

"kzawislak" napisał:

szukać różnych form protestu

?
a jak szukamy/będziemy szukać
czy faktycznie chcemy protestować, bo jak popatrzeć na lipiec ...
/nie wiem - zapytać iustian, ale jak - chodziłoby o taki sposób ,by zadając pytanie poszczególnemu członkowi on sam musiał odpowiedzieć (czyli moment refleksji) i odpowiedział co chce; no a może jednak lepiej wiadomo, co iustitianin chce)


"amelius" napisał:

media są jakie są - coraz bardziej stabloidyzowane.


czy tylko media są powierzchowne ?

okapi napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 16:19:40 :

gadanie teraz jaki powinien być protest sa bez sensu lub na innym temacie..

teraz zarząd uznał za stosowne taki a nie inny..jesli ktoś się z tym zggadza powinien go rozpowszechnić i zachęcic
a nie znów dyskutować jaki protest byłby do strawienia dla sedziów i mediów i rządu

pewnie picie kawy o okreslonej godzinie..łatwe..do wykonania bez bólu i przyjemne

juz na zebraniu zarządu z oddziałami niedawno rozmawialismy o tym i nic nowego nie wymyslilismy..poz a tym co było

takie jest nasze wieczne biadolenie i zastanawianie się
a tu po prostu trzeba(jesli ktos chce ) zdiałać
po wrześniu ocenimy oba terminy,frekwencję i będziemy myśleli co dalej
czy wychodza nam jeszcze protesty czy nie i nad ich formą

KOP napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 17:29:47 :

Sprawa wygląda tak, że nawet jeżeli przegramy to po walce. Jeżeli oddamy sprawę walkowerem, rząd zobaczy, że jesteśmy słabi i za chwilę zarożenie będzie na stałe, a obecna ekipa zacznie zabierać się za stan spoczynku i kilka innych rzeczy.

wanam napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 18:14:14 :

"Beleg" napisał:

Ja w przeszłości oddawałem krew skutecznie... tak, że nie orientuję się - osoby, które odpadają w badaniach też mają wolne za dobre chęci?

Niestety nie mają

Dzięki za info.

Pomysł z oddawaniem krwi osobiście uważam za świetny. Połączenie protestu z dodatkowym szlachetnym celem.

kzawislak napisał w dniu 05.08.2011 o godzinie 20:26:35 :

"Włóczykij" napisał:

szukać różnych form protestu

?


zacytowałaś fragment wyrwany z kontekstu, to i trudno mi odpowiedzieć na Twoje pytanie

a mój cytowany post nie dotyczył konkretnie 19 września 2011 r. i jak słusznie zauważył amelius powinien znaleźć się raczej w wątku "ogólne dyskusje o proteście",

Włóczykij napisał w dniu 06.08.2011 o godzinie 01:33:35 :

"okapi" napisał:

juz na zebraniu zarządu z oddziałami niedawno rozmawialismy

raczej wygłosiliśmy monologi ... /wiem, że wyostrzyłam ten komentarz, acz ... /
np. mnie się wydawało, że była zgoda, że u sędziów urlop na żądanie się nie sprawdzi..
ale to tylko wrażenie, więc może być mylne

Kasiu ten znak zapytania był jako poprzedzajacy całą wypowiedź (jak ikonka zastanowienia czy poszukiwania sensu - zanim padną rozważania)
no i to nie było do tego tematu faktycznie, tylko do tego o ogólnym sensie protestu, no bo ten dotyczy aktualnego i dopóki się nie zakończy - nie wiemy, cpo będzie (no takie chyba jest założenie, no bo nie wiemy), aczkolowiek ta moja pisanina to też z efektu wysłuchania informacji o nastrojach w terenie (plus efekt 11 lipca plus próba wsłuchania się w to, co teraz), no sorry takie mam teraz odczucie, że nie czuję konkretu i nie zostawiam tej informacji dla siebie,a też mogłabym przemilczeć i pójść sobie po swojemu

KOP napisał w dniu 07.08.2011 o godzinie 07:42:11 :

Urlop na żądanie wymaga trochę wiecej zaangażowania niż DBW....

Przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w II kwartale:

http://www.ekspertkadrowy.pl/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-sektorze-przedsiebiorstw-bez-wyplat-nagrod-z-zysku-poprzedni-kwartal/

3560,83 PLN

Joanna B. napisał w dniu 07.08.2011 o godzinie 22:14:47 :

Ponieważ 11.07 nie było... może na 19.09 stworzyć i rozpowszechnić ulotki informacyjne o przyczynie akcji protestacyjnej , które będzie można dać interesantom, oplakatować sąd , przekazać mediom...

KOP napisał w dniu 07.08.2011 o godzinie 22:40:44 :

"Joanna B." napisał:

Ponieważ 11.07 nie było... może na 19.09 stworzyć i rozpowszechnić ulotki informacyjne o przyczynie akcji protestacyjnej , które będzie można dać interesantom, oplakatować sąd , przekazać mediom...


Plakaty macie gotowe bo widziałem na konferencji prasowej w Warszawie 11.07. Tylko nie ma skąd ich pobrać.

My drukujemy większą ilość swoich + specjalne plakaty dotyczące akcji krwiodastwa i banery. Będą też ulotki dotyczące tej ostatniej akcji.

kzawislak napisał w dniu 08.08.2011 o godzinie 10:43:39 :

"KOP" napisał:


Plakaty macie gotowe bo widziałem na konferencji prasowej w Warszawie 11.07. Tylko nie ma skąd ich pobrać.


KOP, dobrze że czuwasz

czy ktoś od plakatu mógłby podać na niego namiary ??

M.A.E. napisał w dniu 08.08.2011 o godzinie 14:36:56 :

"KOP" napisał:

Przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w II kwartale:

http://www.ekspertkadrowy...rzedni-kwartal/

3560,83 PLN


KOP to nie to, nasze ogłoszą jutro o 14.00

http://www.stat.gov.pl/gus/kalendarium_PLK_HTML.htm

KOP napisał w dniu 08.08.2011 o godzinie 17:10:32 :

"M.A.E." napisał:

Przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w II kwartale:

http://www.ekspertkadrowy...rzedni-kwartal/

3560,83 PLN


KOP to nie to, nasze ogłoszą jutro o 14.00

http://www.stat.gov.pl/gus/kalendarium_PLK_HTML.htm

Wiem ale chciałem podkręcić atmosferę

bruno napisał w dniu 08.08.2011 o godzinie 21:32:46 :

"M.A.E." napisał:

Przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w II kwartale:

http://www.ekspertkadrowy...rzedni-kwartal/

3560,83 PLN


KOP to nie to, nasze ogłoszą jutro o 14.00

http://www.stat.gov.pl/gus/kalendarium_PLK_HTML.htm
albo w jednym z listopadowych lub padziernikowych Dz.U. - wraz z ustawą budzetowa i "zamrożeniem".

kazanna napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 14:03:50 :

czy ktoś mi może przypomnieć, dlaczego 12 października w kalendarzu mam zaznaczony na czerwono ?

Dred napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 14:13:13 :

yhy...konferencja wirtualna :D

censor napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 14:41:10 :

Dzień Ludowego Wojska Polskiego (w rocznicę bitwy pod Lenino)

amelius napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 15:36:22 :

"Dred" napisał:

yhy...konferencja wirtualna :D


Szkoda, że nie dało się zmienić daty tej konferencji na jakiś dzień przez 9 października. Ja wiem, że sędziowie nie powinni dostosowywać się kalendarza politycznych wydarzeń, ale w przeciwnym razie obawiam się, że ci, do których ta konferencja ma być między innymi skierowana nie zainteresują się nią w najmniejszym stopniu, bo ochoczo będą zajmowali się rozmyślaniami jak tu wspaniale będzie można w ten sam sposób rządzić przez kolejne 4 lata.

piotr412 napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 15:58:06 :

"kazanna" napisał:

czy ktoś mi może przypomnieć, dlaczego 12 października w kalendarzu mam zaznaczony na czerwono ?


Może coś z tego:
imieniny: Maksymilian, Serafin, Edwin
rocznice:
1492 – Krzysztof Kolumb dopłynął do archipelagu Bahamów, odkrywając Amerykę dla Europejczyków,
1891 – urodziła się Edyta Stein znana jako św. Teresa Benedykta od Krzyża,
1920 – wojna polsko-bolszewicka: podpisanie rozejmu; gen. Lucjan Żeligowski zajął Wilno i proklamował utworzenie Litwy Środkowej,
1924 – zmarł Anatole France, pisarz francuski,
1939 – Adolf Hitler podpisał dekret o utworzeniu Generalnego Gubernatorstwa,
1943 – rozpoczęła się bitwa pod Lenino.

ludzka napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 19:15:28 :

"amelius" napisał:

yhy...konferencja wirtualna :D


Szkoda, że nie dało się zmienić daty tej konferencji na jakiś dzień przez 9 października. Ja wiem, że sędziowie nie powinni dostosowywać się kalendarza politycznych wydarzeń, ale w przeciwnym razie obawiam się, że ci, do których ta konferencja ma być między innymi skierowana nie zainteresują się nią w najmniejszym stopniu, bo ochoczo będą zajmowali się rozmyślaniami jak tu wspaniale będzie można w ten sam sposób rządzić przez kolejne 4 lata.

Moim zdaniem ta konferencja w dniu 12 października, a więc po wyborach, nikomu i do niczego nie jest potrzebna. Najwidoczniej Zarząd IS uważa inaczej .

amelius napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 20:44:46 :

Ludzka, wyraziłaś tę myśl jak należy, bez ogródek, bo ja to tak chciałem łagodnie, grzecznie żeby zarządu za bardzo nie obrazić.

K.Ierownik napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 23:11:13 :

"ludzka" napisał:



Moim zdaniem ta konferencja w dniu 12 października, a więc po wyborach, nikomu i do niczego nie jest potrzebna. Najwidoczniej Zarząd IS uważa inaczej .


O ile wiem, z uwagi na zaskakująco szybki termin wyborów, konferencja ta miała zostać przeniesiona na 19 września. Przygotować ją ma zespół informacyjny.
Najpierw Ludzka poznaj fakty. Potem krytykuj.

adela napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 23:16:19 :

"K.Ierownik" napisał:



Moim zdaniem ta konferencja w dniu 12 października, a więc po wyborach, nikomu i do niczego nie jest potrzebna. Najwidoczniej Zarząd IS uważa inaczej .


O ile wiem, z uwagi na zaskakująco szybki termin wyborów, konferencja ta miała zostać przeniesiona na 19 września. Przygotować ją ma zespół informacyjny.
Najpierw Ludzka poznaj fakty. Potem krytykuj.

Dobrze wiedzieć

K.Ierownik napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 23:20:04 :

"adela" napisał:

Dobrze wiedzieć


Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem. Wydaje mi się, że te ustalenia pochodzą z telekonferencji z lipca lub początku sierpnia. Nie pamiętam teraz.
Właśnie niedawno się zastanawiałem, dlaczego cicho o tem.

ludzka napisał w dniu 29.08.2011 o godzinie 23:49:52 :



Moim zdaniem ta konferencja w dniu 12 października, a więc po wyborach, nikomu i do niczego nie jest potrzebna. Najwidoczniej Zarząd IS uważa inaczej .

O ile wiem, z uwagi na zaskakująco szybki termin wyborów, konferencja ta miała zostać przeniesiona na 19 września. Przygotować ją ma zespół informacyjny.
Najpierw Ludzka poznaj fakty. Potem krytykuj.

Miała, to nie znaczy została... Trochę logiki, Panie Sędzio...

Włóczykij napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 00:30:18 :

nie miała, nie została, już była

"K.Ierownik" napisał:

z telekonferencji z lipca lub początku sierpnia


ps. przecież Moni pisała, że K.Ierownik na listy zamknięte


no udzielił misie klimat /żeby nie było, że się tu obrzydliwie dygresjonuje /

K.Ierownik napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 12:23:13 :

"ludzka" napisał:

Miała, to nie znaczy została... Trochę logiki, Panie Sędzio...

Napisałem miała, gdyż albowiem nie mam pewności na 100 %. Się tak mówi w naszym społeczeństwie.
A Pani, pani sędzio się jak widzę wyizolowała z tego społeczeństwa, spędzając czas beztrosko w wieży pałacu z kości słoniowej.
Trochę otwarcia na zwykłych ludzi, Pani Sędzio.

ludzka napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 13:05:30 :

To nabądź Pan tę pewność, jako że jest Pan w Zarządzie. I dopiero potem Pan rozgłaszaj to albo owo. A nadto zrób Pan coś z tym 12 października... Albo chociaż podejmij próbę, by coś zrobić .

Dred napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 13:35:28 :

sie jeszcze Państwo zapytajcie co będzie na kolację

romanoza napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 14:22:15 :

"Dred" napisał:

sie jeszcze Państwo zapytajcie co będzie na kolację
co będzie na kolację ??

meluzyna napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 17:38:02 :

"Dred" napisał:

sie jeszcze Państwo zapytajcie co będzie na kolację


Romi, tylko Ty byłeś uprawniony zapytać o te kolacje , bo tamto Państwo sie wiecznie odchudza....

violan napisał w dniu 30.08.2011 o godzinie 21:34:07 :

"Dred" napisał:

sie jeszcze Państwo zapytajcie co będzie na kolację


i koniecznie czy zupa nie była za słona.....

KOP napisał w dniu 02.09.2011 o godzinie 19:33:28 :

Poczytajcie słowa sędziego Górskiego o proteście i niech nikogo 19-ego nie braknie:

"Trzeba zatem podkreślić stanowczo, że protest sędziów przeciwko zapowiedzi takiego rozwiązania ma głębokie uzasadnienie ustrojowe i nie może być przedstawiony jako przejaw postaw roszczeniowych tego środowiska."

Żródłow: Rz z 2 września 2011

bruno napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 09:48:37 :

"KOP" napisał:

Poczytajcie słowa sędziego Górskiego o proteście i niech nikogo 19-ego nie braknie:

"Trzeba zatem podkreślić stanowczo, że protest sędziów przeciwko zapowiedzi takiego rozwiązania ma głębokie uzasadnienie ustrojowe i nie może być przedstawiony jako przejaw postaw roszczeniowych tego środowiska."

Żródłow: Rz z 2 września 2011

to trochę mało ...
a druga sprawa - takie "zrywy" czy "artyzantka" w naszym wykonaniu tj. akcje jak dotychczas bez całściowej koncepcji , rozpisania kalendarza itd sa jak widać tak własnie skuteczne ...

krysia59 napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 10:25:45 :

Słuchajcie , co Bruno o tym stanie spoczynku, przecież jest konstytucyjna ochrona praw nabytych więc przestańcie straszyć, jeszcze nic nie jest przesądzone. Nowi którzy będą przychodzić mogą nie mieć tego przywileju ale ci którzy go nabyli - chyba go będą mieli. Jeżeli ktoś wie coś innego , to piszczcie wprost. Podobnie była mowa o likwidacji trzynastek i nagród jubileuszowych. Jest jakiś projekt ?

ropuch napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 10:36:09 :

"krysia59" napisał:

Słuchajcie , co Bruno o tym stanie spoczynku, przecież jest konstytucyjna ochrona praw nabytych więc przestańcie straszyć,


Może i ja się nie znam ale z tego co wiem o "rawie nabytym" można mówić z momentem jego nabycia. w wypadku stanu spoczynku, z prawem nabytym mamy do czynienia z momentem przejścia w stan spoczynku, nie wczesniej. Takie jest przy najmniej orzecznictwo w wypadku emerytur mundurowych i przepisów przejściowych co do tego, które grupy obejmuje.
Nie wykluczam, że w wypadku stanu spoczynku czynni sędziowie SN i TK staną okoniem ale będzie to zmiana dotychczasowego orzecznictwa.

bruno napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 12:42:06 :

"ropuch" napisał:

Słuchajcie , co Bruno o tym stanie spoczynku, przecież jest konstytucyjna ochrona praw nabytych więc przestańcie straszyć,


Może i ja się nie znam ale z tego co wiem o "rawie nabytym" można mówić z momentem jego nabycia. w wypadku stanu spoczynku, z prawem nabytym mamy do czynienia z momentem przejścia w stan spoczynku, nie wczesniej. Takie jest przy najmniej orzecznictwo w wypadku emerytur mundurowych i przepisów przejściowych co do tego, które grupy obejmuje.
Nie wykluczam, że w wypadku stanu spoczynku czynni sędziowie SN i TK staną okoniem ale będzie to zmiana dotychczasowego orzecznictwa.
ropuch ma racje - prawa nabyte sa jak się pzrechodzi w stan spoczynku , natomiast jakiś czas temu (ok. 2 lata wstecz) sam MF Rostowski zapewniał , że zmainy w stanie spoczynku dotyczyc będą "nowych" sedziów tj. tych jeszcze nie obejmujących zawodu .
ale - ja tam im nie wierzę ...

rbk napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 12:58:18 :

"krysia59" napisał:

Słuchajcie , co Bruno o tym stanie spoczynku, przecież jest konstytucyjna ochrona praw nabytych więc przestańcie straszyć, jeszcze nic nie jest przesądzone. Nowi którzy będą przychodzić mogą nie mieć tego przywileju ale ci którzy go nabyli - chyba go będą mieli. Jeżeli ktoś wie coś innego , to piszczcie wprost. Podobnie była mowa o likwidacji trzynastek i nagród jubileuszowych. Jest jakiś projekt ?



To jest tylko ekspektatywa prawa i nie podlega ochronie, ale do OFE musiałby być przekazana "żywa gotówka", a to jest nieopłacalne.

domianiuk napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 13:35:18 :

Żywa gotówka, i to jeszcze z uwzględnieniem waloryzacji. A z waloryzacją moglibyśmy się nie zgadzać, ale wtedy to już tylko pozostaje droga sądowa. Szczerze mówiąc nie mam pojęcia jak można obliczyć ile zarobiłby OFE (np. na giełdzie) za ten okres, gdyby miał nasze pieniądze ze składek.

[ Dodano: Pon Wrz 05, 2011 1:36 pm ]
Ale chyba trzeba nas przenieść do innego wątku.

kropek napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 18:54:02 :

"rbk" napisał:

Słuchajcie , co Bruno o tym stanie spoczynku, przecież jest konstytucyjna ochrona praw nabytych więc przestańcie straszyć, jeszcze nic nie jest przesądzone. Nowi którzy będą przychodzić mogą nie mieć tego przywileju ale ci którzy go nabyli - chyba go będą mieli. Jeżeli ktoś wie coś innego , to piszczcie wprost. Podobnie była mowa o likwidacji trzynastek i nagród jubileuszowych. Jest jakiś projekt ?



To jest tylko ekspektatywa prawa i nie podlega ochronie, ale do OFE musiałby być przekazana "żywa gotówka", a to jest nieopłacalne.

No, jednak podlega ochronie:
SK 7/00: "Trybunał Konstytucyjny podziela pogląd Prokuratora Generalnego, że w rozpoznawanej sprawie nie można mówić o naruszeniu praw nabytych, bo żadne takie prawo nie powstało jeszcze po stronie skarżącej spółdzielni. Powstanie prawa własności mogło nastąpić po zawarciu umowy w formie aktu notarialnego, a do tego nie doszło, bo - wobec braku wydania odpowiedniej decyzji administracyjnej - dojść nie mogło. Zarazem jednak Trybunał Konstytucyjny uważa, że problem można rozpatrywać w kategoriach ekspektatywy nabycia prawa własności. Zgodnie z ustaloną już linią orzecznictwa, ochrona praw nabytych może być odnoszona do ochrony ekspektatyw. “Mimo wszelkich trudności, jakie tutaj powstają [Trybunał Konstytucyjny] stanął na stanowisku objęcia ochroną ekspektatyw maksymalnie ukształtowanych, tj. takich, które spełniają wszystkie zasadniczo przesłanki ustawowe nabycia praw pod rządami danej ustawy, bez względu na stosunek do nich późniejszej ustawy” (wyrok z 22 czerwca 1999 r., K. 5/99, OTK ZU Nr 5/1999, s. 536; zob. też wyrok z 23 listopada 1998 r., SK 7/98, OTK ZU Nr 7/1998, s. 628; wyrok z 28 kwietnia 1999 r., K. 3/99, OTK ZU Nr 5/1999, s. 366). Wprawdzie powyższe stwierdzenia zostały dokonane na tle praw socjalnych, ale nie ma powodu, by wyłączać ich odniesienie także do prawa własności, zwłaszcza jeżeli wziąć pod uwagę rangę, jaką art. 21 konstytucji temu prawu przypisuje. Jeżeli można więc stwierdzić, że po stronie danego podmiotu istniała już “ekspektatywa maksymalnie ukształtowana”, należy do tej ekspektatywy odnieść podobny reżim ochrony, jaki przysługuje prawom nabytym. Uzasadnia to rozpatrywanie zakwestionowanej regulacji zarówno z punktu widzenia ogólnych konsekwencji zasady demokratycznego państwa prawnego (art. 2), jak i z punktu widzenia ochrony własności (art. 64 ust. 2 i art. 21 ust. 1 - Trybunał Konstytucyjny nie widzi w tej sprawie potrzeby wdawania się w rozważania wzajemnego stosunku tych przepisów i odsyła do stwierdzeń zawartych w wyroku z 12 stycznia 1999 r., P. 2/98, OTK ZU Nr 1/1999, s. 15). "

krysia59 napisał w dniu 05.09.2011 o godzinie 18:58:46 :

Dzięki za orzeczenie TK, też mi się wydawało , że na tym polega ochrona praw nabytych.

KOP napisał w dniu 07.09.2011 o godzinie 18:20:52 :

KOMUNIKAT RADY GŁÓWNEJ ZWIĄZKU ZAWODOWEGO PROKURATORÓW I PRACOWNIKÓW PROKURATURY RP W SPRAWIE AKCJI PROTESTACYJNEJ PRZYCIWKO „PSUCIU PRAWA” ORAZ ZAMROŻENIU WYNAGRODZEŃ PROKURATORÓW I PRACOWNIKÓW PROKURATURY W 2012 r.


http://www.prokuratura-zz.pl/prokuratorzy-przystepuja-do-drugiej-fazy-protestu-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-i-psuciu-prawa/

Sędziów zapraszamy do:

Dodatkowo informujemy, iż w następujących miastach, akcja krwiodawstwa ma charakter zorganizowany i odbywać się będzie w specjalnych ambulansach w godzinach 9:00-15:00:

1. Bydgoszcz Nowy Rynek 10
2. Gdańsk ul. Piekarnicza 10
3. Kraków ul. Mosiężnicza 2
4. Wrocław ul. Podwale 30
5. Warszawa ul. Chocimska 28
6. Łódź ul. Kilińskiego 152
7. Katowice ul. Wita Stwosza 31
8. Lublin ul I Armii WP 8 (akcja stacjonarna)
9. Gliwice ul Dubois 16

Bunio napisał w dniu 07.09.2011 o godzinie 20:19:30 :

Odnośnie wynagrodzeń to nie wiem czy ktoś może to usłyszał dzisiaj w wiadomościach. Otóż w związku z debatą jaka miała się odbyć Gilowska - Roztkowski mówią o tej Gilowskiej że nie może jako członek Rady Polityki Pieniężnej związana z partią etc etc. Musi być niezależna w swoich działaniach. I podkreśla się że taki członek ma wiele ograniczeń dlatego ich pensje wynoszą.........26 tyś miesięcznie tyle w temacie

bruno napisał w dniu 07.09.2011 o godzinie 21:04:58 :

"Bunio" napisał:

Odnośnie wynagrodzeń to nie wiem czy ktoś może to usłyszał dzisiaj w wiadomościach. Otóż w związku z debatą jaka miała się odbyć Gilowska - Roztkowski mówią o tej Gilowskiej że nie może jako członek Rady Polityki Pieniężnej związana z partią etc etc. Musi być niezależna w swoich działaniach. I podkreśla się że taki członek ma wiele ograniczeń dlatego ich pensje wynoszą.........26 tyś miesięcznie tyle w temacie

ale oni tj. członkowie RPP sie cenią i szanują - a wyrobnicy w sądach mają godną płace w konstytucji i chyba tym się żywia .

KOP napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 08:24:46 :

Apel admina www.prokuratorzy.net w/s 19 września:


Kraków, dnia 11 września 2011 r.

Koleżanki i Koledzy Prokuratorzy, Asesorzy, Sędziowie i Pracownicy Prokuratury.

Jak powszechnie wiadomo rządzący politycy opracowali projekt budżetu na 2012 r, zgodnie z którym ma dojść do faktycznego obniżenia wynagrodzeń sędziów
i prokuratorów poprzez ich „zamrożenie.” Zamrożeniu podlegać będą również wynagrodzenia prokuratorskich urzędników, w tym asystentów, aplikantów, analityków kryminalnych oraz pracowników sekretariatów. W 2008 r. po fali protestów polegających na korzystaniu z urlopów na żądanie i uczestniczeniu w dniach bez wokandy udało się wypracować wspólnie z politykami kompromisowe rozwiązanie, stanowiące w istocie niezależną od arbitralnej decyzji politycznej, gwarantowaną ustawowo klauzulę waloryzacyjną. To rozwiązanie spowodowało zahamowanie procesu spadku wartości naszych wynagrodzeń w latach 1998-2008 o ponad 30 %. Pamiętajmy, iż zawarty kompromis był możliwy dzięki czynnemu uczestnictwu sędziów i prokuratorów w protestach w lutym i wrześniu 2008 r. Dziś dochodzi do próby pogwałcenia tamtych ustaleń. Naszą reakcją na zaistniałą sytuację był wypowiedziany podczas akcji w dniu 11 lipca apel „acta sunt servanda” – zawartych umów trzeba dochowywać. Apel ten pozostał bez reakcji, co skutkuje konicznością zaostrzenia protestu.
Podsumowanie naszej akcji w dniu 11 lipca znajdziecie tutaj:
http://www.prokuratura-zz.pl/pierwsza-faza-protestu-prokuratorow-sedziow-i-pracownikow-prokuratury-za-nami/
W tej sytuacji organizacje prokuratorskie i sędziowskie wezwały wszystkich prokuratorów i sędziów, niezależnie od ich usytuowania w strukturze organizacyjnej do czynnego włączenia się w akcję protestacyjną ogłoszoną przez nasz Związek Zawodowy (Uchwała z dnia 16 czerwca 2011 r.) i Stowarzyszenie „Iustitia”. Akcja ta w drugim etapie polega na korzystaniu z urlopów „na żądanie” w dniu 19 września oraz honorowemu oddawaniu krwi.
Tym razem akcja krwiodawstwa ma charakter zorganizowany w 10 dużych miastach i odbywać się będzie w specjalnych ambulansach w godzinach 9:00-15:00:
1. Bydgoszcz Nowy Rynek 10
2. Gdańsk ul. Piekarnicza 10
3. Kraków ul. Mosiężnicza 2
4. Wrocław ul. Podwale 30
5. Warszawa ul. Chocimska 28
6. Łódź ul. Kilińskiego 152
7. Katowice ul. Wita Stwosza 31
8. Lublin ul I Armii WP 8 (akcja stacjonarna)
9. Gliwice ul Dubois 16
10. Elbląg

Szczegóły działań zaplanowanych na 19 września zawarto w KOMUNIKCIE RADY GŁÓWNEJ ZWIĄZKU ZAWODOWEGO PROKURATORÓW I PRACOWNIKÓW PROKURATURY RP W SPRAWIE AKCJI PROTESTACYJNEJ PRZYCIWKO „PSUCIU PRAWA” ORAZ ZAMROŻENIU WYNAGRODZEŃ PROKURATORÓW
I PRACOWNIKÓW PROKURATURY W 2012 r.:

http://www.prokuratura-zz.pl/prokuratorzy-przystepuja-do-drugiej-fazy-protestu-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-i-psuciu-prawa/

Znakiem firmowym drugiej fazy protestu jest nasze wystąpienie w sprawie „sucia prawa” (m.in. podpisana mimo apeli przez Prezydenta nowela do USP wprowadzająca oceny okresowe) i zamrożenia wynagrodzeń do Komisji Europejskiej, Parlamentu Europejskiego oraz międzynarodowych stowarzyszeń sędziów i prokuratorów. Ze smutkiem stwierdzamy, iż Polska prezydencja w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości stanęła pod znakiem „sucia prawa” oraz próby zerwania umowy z 2008 r., która przewidywała waloryzację wynagrodzeń prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu średniej płacy w gospodarce. Stojąc na czele unijnej prezydencji możemy się pochwalić 39 miejscem wśród państw Europy od względem wysokości wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Za nami Armenia, Azerbejdżan, Albania, Mołdawia, Gruzja.
Jako administrator Forum dyskusyjnego prokuratorów RP www.prokuratorzy.net, które obecnie zrzesza ponad 4200 użytkowników apeluje o zachowanie solidarnych postaw i jednoznaczne oraz czynne poparcie akcji protestacyjnej przez wszystkich prokuratorów niezależnie od funkcji i usytuowania w strukturze organizacyjnej. Tylko czynne i masowe uczestnictwo zapewni nam argumenty w czekającej nas być może walce o zachowanie „stanu spoczynku” w aktualnej wysokości.

Administrator Forum dyskusyjnego prokuratorów RP www.prokuratorzy.net

Jacek Skała

okapi napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 08:47:29 :

wygląda na to że prokuratorzy sa bardziej aktywni niz my.....

bruno napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 09:20:19 :

"KOP" napisał:


Znakiem firmowym drugiej fazy protestu jest nasze wystąpienie w sprawie „sucia prawa” (m.in. podpisana mimo apeli przez Prezydenta nowela do USP wprowadzająca oceny okresowe) i zamrożenia wynagrodzeń do Komisji Europejskiej, Parlamentu Europejskiego oraz międzynarodowych stowarzyszeń sędziów i prokuratorów. Ze smutkiem stwierdzamy, iż Polska prezydencja w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości stanęła pod znakiem „sucia prawa” oraz próby zerwania umowy z 2008 r., która przewidywała waloryzację wynagrodzeń prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu średniej płacy w gospodarce. Stojąc na czele unijnej prezydencji możemy się pochwalić 39 miejscem wśród państw Europy od względem wysokości wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Za nami Armenia, Azerbejdżan, Albania, Mołdawia, Gruzja.
Jako administrator Forum dyskusyjnego prokuratorów RP www.prokuratorzy.net, które obecnie zrzesza ponad 4200 użytkowników apeluje o zachowanie solidarnych postaw i jednoznaczne oraz czynne poparcie akcji protestacyjnej przez wszystkich prokuratorów niezależnie od funkcji i usytuowania w strukturze organizacyjnej. Tylko czynne i masowe uczestnictwo zapewni nam argumenty w czekającej nas być może walce o zachowanie „stanu spoczynku” w aktualnej wysokości.

Administrator Forum dyskusyjnego prokuratorów RP www.prokuratorzy.net

Jacek Skała

te 39 miejsce to dobrry arguement - zwłaszcza , ze jesteśmy zieloną wyspą - a kto przed nami - czy możanby wzrucic całą listę ?

censor napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 09:29:13 :

"bruno" napisał:

kto przed nami - czy możanby wzrucic całą listę ?


Zarobki brutto początkującego sędziego w poszczególnych krajach Europy (w EURO):
źródło: raport „Efficiency and quality of justice”, CEPEJ 2010r., dane za 2008r.)

1. Irlandia 147.961
2. Szkocja 128.296
3. Szwajcaria 107.940
4. Anglia i Walia 105.526
5. Irlandia Północna 105.515
6. San Marino 84.756
7. Norwegia 83.239
8. Dania 78.348
9. Luksemburg 76.607
10. Andora 72.443
11. Cypr 71.668
12. Holandia 70.000
13. Belgia 59.934
14. Islandia 57.234
15. Szwecja 56.104
16. Finlandia 53.000
17. Grecja 51.323
18. Hiszpania 49.303
19. Austria 45.612
20. Włochy 45.188
21. Monako 42.285
22. Francja 36.352
23. Estonia 34.776
24. Portugalia 34.693
25. Malta 32.584
26. Słowenia 26.949
27. Chorwacja 25.765
28. Słowacja 25.303
29. Bośnia i Hercegowina 24.015
30. Republika Czeska 22.374
31. Czarnogóra 19.756
32. Węgry 19.176
33. Łotwa 18.901
34. Turcja 18.251
35. Serbia 17.480
36. Macedonia 16.807
37. Litwa 16.525
38. Rumunia 15.667
39. Polska 15.189
40. Rosja 13.067
41. Gruzja 11.500
42. Azerbejdżan 8.256
43. Albania 7.250
44. Bułgaria 7.227
45. Armenia 6.069
46. Mołdawia 3.300

Ama napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 09:39:20 :

jesteśmu tuż za Rumunią i ... przed prawie całym byłym blokiem socjalistycznych republik radzieckich

censor napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 09:48:48 :

"Ama" napisał:

jesteśmu tuż za Rumunią i ... przed prawie całym byłym blokiem socjalistycznych republik radzieckich
Ale też część tego bloku nas wyprzedza.

bruno napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 10:36:01 :

dzięki censor,
uważam , że w dzisiejszym modelu działania PR- to dla nas dobry , krótki argument - dopiero 39 miejsce za np. Rumunia , słowenią itd, Czechami , wegrami ....

kzawislak napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 10:52:51 :

"bruno" napisał:

dzięki censor,
uważam , że w dzisiejszym modelu działania PR- to dla nas dobry , krótki argument - dopiero 39 miejsce za np. Rumunia , słowenią itd, Czechami , wegrami ....


taaaa... tylko okazuje się, że wszystko można odpowiednio zinterpretować

to wnioski z tego samego raportu:

"Zarobki rzecz względna
Poziom sędziowskich płac można rozpatrywać na wielu płaszczyznach – biorąc pod uwagę kwoty bezwzględne wyrażone w euro, porównując pensje ze średnią krajową, a także uwzględniając koszty utrzymania w danym kraju. Wysokość uposażeń polskich sędziów na tle sędziów z innych krajów europejskich, w tym Unii Europejskiej, jest zarówno niska, jak i całkiem spora – w zależności od tego, jakie kryteria zostaną przyjęte do analizy tych wynagrodzeń"


źródło (jak łatwo się domyśleć): http://nawokandzie.ms.gov.pl/wokanda-vi/news/204/sporo-w-zlotowkach-niewiele-w-euro

domianiuk napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 11:40:35 :

Ale my wzorem naszych wspaniałych polityków wcale nie musimy w dyskusjach podawać tej drugiej interpretacji.

bruno napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 12:00:59 :

"domianiuk" napisał:

Ale my wzorem naszych wspaniałych polityków wcale nie musimy w dyskusjach podawać tej drugiej interpretacji.

otóż to - a w ogóle to czy to interpretacja ...równie dobrze możnaby zarobki sędziowskie porównac do zarobków np. służb miejskich sprzątających czy podobnych zawodów i pewenie wynik byłby korzystny dla nas .
no i ta Rumunia przed nami .

rbk napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 12:17:32 :

Może kolejne płatne ogłoszenie z tym danymi w gazecie typu Fakt lub SE z jakimś odpowiednim porównaniem do płac posłów, NFZ, NIK, urzędników z ministerstw. Oczywiście w tygodniu przed wyborami.

kzawislak napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 12:21:19 :

"domianiuk" napisał:

Ale my wzorem naszych wspaniałych polityków wcale nie musimy w dyskusjach podawać tej drugiej interpretacji.


ale przecież to nie my ją podajemy
i o jakiej dyskusji w ogóle tutaj mowa

[ Dodano: Pon Wrz 12, 2011 12:26 pm ]
"bruno" napisał:

no i ta Rumunia przed nami .

jak by jednak nie interpretować - to jednak musi robić wrażenie

Morg napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 12:44:34 :

"rbk" napisał:

jakimś odpowiednim porównaniem do płac posłów

Szczególnie posłów. Pamiętam, jak kiedyś któryś (chyba Kalisz) proponował podwyższenie pensji posła do siedmiu średnich krajowych, "żeby najmądrzejsi ludzie chcieli być posłami"...

bruno napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 12:51:24 :

"rbk" napisał:

Może kolejne płatne ogłoszenie z tym danymi w gazecie typu Fakt lub SE z jakimś odpowiednim porównaniem do płac posłów, NFZ, NIK, urzędników z ministerstw. Oczywiście w tygodniu przed wyborami.

możnaby już - im juz jest gorąco w portkach , no i będzie widac jaka Irlandie (1 miejsce) Donald i kolesie zrobili - na wszytkich płaszcyznach.

[ Dodano: Pon Wrz 12, 2011 12:57 pm ]
no i jeszcze w temacie Rumunii - dla zobrazowania :
http://www.eurodesk.pl/praca-w-kraju/praca-w-rumunii

TGC napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 15:14:25 :

"kzawislak" napisał:


"Zarobki rzecz względna
Poziom sędziowskich płac można rozpatrywać na wielu płaszczyznach – biorąc pod uwagę kwoty bezwzględne wyrażone w euro, porównując pensje ze średnią krajową, a także uwzględniając koszty utrzymania w danym kraju. Wysokość uposażeń polskich sędziów na tle sędziów z innych krajów europejskich, w tym Unii Europejskiej, jest zarówno niska, jak i całkiem spora – w zależności od tego, jakie kryteria zostaną przyjęte do analizy tych wynagrodzeń"


źródło (jak łatwo się domyśleć): http://nawokandzie.ms.gov.pl/wokanda-vi/news/204/sporo-w-zlotowkach-niewiele-w-euro

Mi się bardziej podoba ten fragment:

Z raportu CEPEJ wynika, że najlepiej opłacanymi w Europie są sędziowie z Irlandii. Ich roczne zarobki są prawie dziesięciokrotnie większe, niż sędziów w Polsce. Na kolejnych miejscach pod względem wysokości zarobków znaleźli się przedstawiciele stanu sędziowskiego ze Szkocji, Anglii, Walii i Irlandii Północnej. – Urząd sędziego w krajach systemu common law to kwiat zawodów prawniczych. Skomplikowany system dojścia do zawodu powoduje, że sędziów jest tam bardzo mało. To powoduje, że zarobków polskich sędziów właściwie nie możemy porównywać z tymi krajami – zauważa sędzia Postulski.

Ktoś kuma logikę wiodącą do tej konkluzji o niemożności porównania?

Sandman napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 15:28:19 :

A ta teza:

Polska utrzymuje jedną z największych spośród wszystkich krajów UE liczbę profesjonalnych, pracujących na pełen etat orzeczników – ok. 10 tys. osób. To powoduje, że – przy obecnej strukturze sądownictwa – zarobki sędziowskie nie mogą być znacząco wyższe. –

Nie mogą ponieważ?

KOP napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 15:29:14 :

"okapi" napisał:

wygląda na to że prokuratorzy sa bardziej aktywni niz my.....


To do roboty. Przyjdźcie szczególnie na te lokalne akcje krwidawstwa. Zapraszamy. Moim zdaniem to 20-minutowe przerw to lipa. U nas jest albo urlop albo krew. W lipcu były też dni bez czynności ale teraz mamy wrzesień.

[ Dodano: Pon Wrz 12, 2011 3:33 pm ]
"bruno" napisał:


Znakiem firmowym drugiej fazy protestu jest nasze wystąpienie w sprawie „sucia prawa” (m.in. podpisana mimo apeli przez Prezydenta nowela do USP wprowadzająca oceny okresowe) i zamrożenia wynagrodzeń do Komisji Europejskiej, Parlamentu Europejskiego oraz międzynarodowych stowarzyszeń sędziów i prokuratorów. Ze smutkiem stwierdzamy, iż Polska prezydencja w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości stanęła pod znakiem „sucia prawa” oraz próby zerwania umowy z 2008 r., która przewidywała waloryzację wynagrodzeń prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu średniej płacy w gospodarce. Stojąc na czele unijnej prezydencji możemy się pochwalić 39 miejscem wśród państw Europy od względem wysokości wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Za nami Armenia, Azerbejdżan, Albania, Mołdawia, Gruzja.
Jako administrator Forum dyskusyjnego prokuratorów RP www.prokuratorzy.net, które obecnie zrzesza ponad 4200 użytkowników apeluje o zachowanie solidarnych postaw i jednoznaczne oraz czynne poparcie akcji protestacyjnej przez wszystkich prokuratorów niezależnie od funkcji i usytuowania w strukturze organizacyjnej. Tylko czynne i masowe uczestnictwo zapewni nam argumenty w czekającej nas być może walce o zachowanie „stanu spoczynku” w aktualnej wysokości.

Administrator Forum dyskusyjnego prokuratorów RP www.prokuratorzy.net

Jacek Skała

te 39 miejsce to dobrry arguement - zwłaszcza , ze jesteśmy zieloną wyspą - a kto przed nami - czy możanby wzrucic całą listę ?

W okresie prezydencji w UE trzeba pokazać, że jesteśmy, co mówię ze smutkiem "bananową republiką wymiaru sprawiedliwości." I to będzie bolesne dla ministra Kwiatkowskiego..... Płacimy swoim sędziom na poziomie Albanii i Azerbejdżanu i likwidujemy co się da - sądy rodzinne, gospodarcze, pracy, zamiast iść w kierunku specjalizacji.

bruno napisał w dniu 12.09.2011 o godzinie 19:29:05 :

uważam KOPie że to b. dobry kierunek - pokazac jaka to u nas III cia władza i stosować
argumenty w rodzaju sędziowie zmierzają do poziomu zarobków w Rumunii , gdzie średnia krajowa jest 2,5 x niższa .

amelius napisał w dniu 13.09.2011 o godzinie 10:48:45 :

"KOP" napisał:



W okresie prezydencji w UE trzeba pokazać, że jesteśmy, co mówię ze smutkiem "bananową republiką wymiaru sprawiedliwości." I to będzie bolesne dla ministra Kwiatkowskiego..... Płacimy swoim sędziom na poziomie Albanii i Azerbejdżanu i likwidujemy co się da - sądy rodzinne, gospodarcze, pracy, zamiast iść w kierunku specjalizacji.


"Bananowa republika wymiaru sprawiedliwości" - jakże boleśnie trafne określenie. Nie wiem tylko, czy ktoś oprócz nas się tym interesuje, bo z pewnością nie są tym zainteresowani dziennikarze albo ich zainteresowanie jest minimalne lub powierzchowne. Zauważam to co jakiś czas. Dzisiaj na przykład gościem red. Piaseckiego w RMF był minister Kwiatkowski. Red. Piasecki pytał go o sytuację Grabarczyka w Łodzi, bo biedny Grabarczyk ma małe poparcie w Łodzi a nasz minister duże, aferę z posłanką Kempą i inne wyborcze bzdury, ale broń Boże o nowelizację usp czy w ogóle o cokolwiek związanego z wymiarem sprawiedliwości. To są dla dziennikarzy za trudne i niewygodne tematy.

bruno napisał w dniu 13.09.2011 o godzinie 11:17:36 :

"amelius" napisał:



W okresie prezydencji w UE trzeba pokazać, że jesteśmy, co mówię ze smutkiem "bananową republiką wymiaru sprawiedliwości." I to będzie bolesne dla ministra Kwiatkowskiego..... Płacimy swoim sędziom na poziomie Albanii i Azerbejdżanu i likwidujemy co się da - sądy rodzinne, gospodarcze, pracy, zamiast iść w kierunku specjalizacji.


"Bananowa republika wymiaru sprawiedliwości" - jakże boleśnie trafne określenie. Nie wiem tylko, czy ktoś oprócz nas się tym interesuje, bo z pewnością nie są tym zainteresowani dziennikarze albo ich zainteresowanie jest minimalne lub powierzchowne. Zauważam to co jakiś czas. Dzisiaj na przykład gościem red. Piaseckiego w RMF był minister Kwiatkowski. Red. Piasecki pytał go o sytuację Grabarczyka w Łodzi, bo biedny Grabarczyk ma małe poparcie w Łodzi a nasz minister duże, aferę z posłanką Kempą i inne wyborcze bzdury, ale broń Boże o nowelizację usp czy w ogóle o cokolwiek związanego z wymiarem sprawiedliwości. To są dla dziennikarzy za trudne i niewygodne tematy.
bo i z drugiej strony - kogo to interesuje , skoro nie jest spektakularne , a jest ... mało ciekawe .

KOP napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 08:28:11 :

To poczytajcie trochę o "bananowej republice wymiaru sprawiedliwości"

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/547375,polscy_prokuratorzy_skarza_sie_unii_na_zmiane_zasad_wynagradzania.html

http://lex.pl/?cmd=artykul,15484,title,polscy-prokuratorzy-chca-zarabiac-jak-w-ue-

Polska prezydencja w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości stanęła pod znakiem psucia prawa oraz próby zerwania umowy dotyczącej mechanizmu waloryzacji prokuratorskich wynagrodzeń z 2008 r. Stojąc na czele unijnej prezydencji, możemy się pochwalić 39. miejscem wśród państw Europy pod względem wysokości wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Za nami jest Armenia, Azerbejdżan, Albania, Mołdawia, Gruzja


[ Dodano: Sro Wrz 14, 2011 8:33 am ]
http://www.rp.pl/artykul/716866-Polscy-prokuratorzy-skarza-sie-UE-na-wynagrodzenia.html

censor napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 08:36:06 :

Wielkie brawa dla prokuratorów!

bruno napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 08:58:06 :

Brawa dla Prokuratorów!
A polskim sedziom jest dobrze???????????????????????

ddominus napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 09:01:50 :

Cytując jeden tekst z "Misia": "i to jest słuszna koncepcja!"

kzawislak napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 10:44:33 :

"bruno" napisał:


A polskim sedziom jest dobrze???????????????????????


wygląda na to, że jest

amelius napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 13:58:13 :

"kzawislak" napisał:


A polskim sedziom jest dobrze???????????????????????


wygląda na to, że jest
Niestety chyba jest dobrze. Kilka razy spotkałem się z poglądem ze strony sędziów, że nasze żądania płacowe są nieuzasadnione, ponieważ i tak jesteśmy spośród sfery budżetowej dobrze wynagradzani, a ponadto jest kryzys i, nawet taki argument usłyszałem, trzeba się solidaryzować z rządem i się ograniczać. Teraz to chyba trzeba nawet będzie się solidaryzować ze strefą euro, bo może wybuchnąć wojna jako rzecze Jan Vincent Rostowski.

censor napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 14:49:59 :

"amelius" napisał:

Kilka razy spotkałem się z poglądem ze strony sędziów, że nasze żądania płacowe są nieuzasadnione, ponieważ i tak jesteśmy spośród sfery budżetowej dobrze wynagradzani, a ponadto jest kryzys i, nawet taki argument usłyszałem, trzeba się solidaryzować z rządem i się ograniczać.
Ja jestem ciekaw jak oni żyją i utrzymują rodziny.

bruno napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 15:35:46 :

"censor" napisał:

Kilka razy spotkałem się z poglądem ze strony sędziów, że nasze żądania płacowe są nieuzasadnione, ponieważ i tak jesteśmy spośród sfery budżetowej dobrze wynagradzani, a ponadto jest kryzys i, nawet taki argument usłyszałem, trzeba się solidaryzować z rządem i się ograniczać.
Ja jestem ciekaw jak oni żyją i utrzymują rodziny.
godnie

ar156 napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 17:46:25 :

A może wystąpimy o zielone karty do ambasady USA za pośrednictwem Min. Finansów?

TGC napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 18:51:01 :

"KOP" napisał:

Polska prezydencja w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości stanęła pod znakiem psucia prawa oraz próby zerwania umowy dotyczącej mechanizmu waloryzacji prokuratorskich wynagrodzeń z 2008 r. Stojąc na czele unijnej prezydencji, możemy się pochwalić 39. miejscem wśród państw Europy pod względem wysokości wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Za nami jest Armenia, Azerbejdżan, Albania, Mołdawia, Gruzja


Nie żebym się czepiał, bo generalnie to chylę czoła, ale wg mojej pani od geografii spośród tych wszystkich państw w Europie to tylko Albania i Mołdawia.

censor napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 19:53:23 :

Geograficznie tak, ale zwróć uwagę na to, że od dłuższego czasu w różnych dziedzinach życia do Europy klasyfikuje się państwa byłego ZSRR (z wyjątkiem tych położonych w Azji Środkowej), a w dziedzinie sportu także np. także Izrael.
Natomiast - rzeczywiście - z Twojego spostrzeżenia tym bardziej wynika, że jesteśmy z płacami w ogonie Europy.

Allegro napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 20:16:44 :

Jestem po świeżym wrażeniem obejrzanej przed chwilą "Rozmowy dnia" w Superstacji, gdzie red. Paradowska gościła naszego Super MS.
Utkwił mi w pamięci jeden cytat - na pytanie co będzie po wyborach:
"Skrócę - co najmniej o 1/3 czas trwania rozprawy sądowej". Generalnie lawina samochwał na temat zmian w wymiarze... ale ta obietnica przebiła wszystkie auto-laurki Pana Ministra.

Greebo napisał w dniu 14.09.2011 o godzinie 20:19:14 :

Szkoda, że nasz związek przechodzi jakąś burzę we władzach i pewnie nie przystąpimy do protestu. Jakbyśmy dobrze zarabiali...

IURISTA napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 11:01:52 :

Czy ktoś może wskazać podstawę prawną do dnia wolnego w przypadku oddawania w tym dniu (19.IX krwi ?

wanam napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 11:05:41 :

"IURISTA" napisał:

Czy ktoś może wskazać podstawę prawną do dnia wolnego w przypadku oddawania w tym dniu (19.IX krwi ?


Ustawa z dnia 22 sierpnia 1997 r. o publicznej służbie krwi
Art. 9. 1. Zasłużonemu honorowemu dawcy krwi i honorowemu dawcy krwi przysługuje:
1) zwolnienie od pracy w dniu, w którym oddaje krew, i na czas okresowego badania lekarskiego dawców krwi na zasadach określonych w odrębnych przepisach,
2) zwrot utraconego zarobku na zasadach wynikających z przepisów prawa pracy,
3) zwrot kosztów przejazdu do jednostki organizacyjnej publicznej służby krwi na zasadach określonych w przepisach w sprawie diet i innych należności z tytułu podróży służbowych na obszarze kraju; koszt przejazdu ponosi jednostka organizacyjna publicznej służby krwi,
4) posiłek regeneracyjny.

IURISTA napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 11:20:39 :

OK, dzięki, a robił już to ktoś w lipcu i pisał jakieś podanie/wniosek o urlop itp?

wanam napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 11:36:07 :

prokuratorzy mają akcję zorganizowaną

z praktyki, w przeszłości oddawałem krew, wygląda to tak, że dopiero po przejściu całej procedury oddania krwi i po oddaniu krwi pytają się, czy potrzebne jest zwolnienie z pracy i wystawiają stosowny glejt
w Olsztynie dawali jeszcze bilety autobusowe

odpadasz z procedury - nie dostaniesz dnia wolnego, o to wyżej się pytałem

tatuaż, kraje tropikalne, aspiryna, choroby układu krążenia itp eliminują z oddawania krwi

censor napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 11:38:52 :

"wanam" napisał:

tatuaż, kraje tropikalne, aspiryna, choroby układu krążenia itp eliminują z oddawania krwi
W jakim sensie? Chodzi o ciągłe przyjmowanie?

KOP napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 11:56:41 :

Warszawa, dnia 16 października 2011 r.

Komunikat Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP w sprawie akcji protestacyjnej w dniu 11 lipca 2011 r.

Związek Zawodowy Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP wraz z prokuratorskimi stowarzyszeniami przystępuje w dniu 19 września 2011 r. do drugiego etapu akcji protestacyjnej przeciwko „suciu prawa” i „zamrożeniu” wynagrodzeń prokuratorów, sędziów oraz kadry administracyjnej, która jest najniżej uposażonym korpusem urzędniczym w Polsce. Konfrencja prasowa w sprawie protestu odbędzie się w poniedziałek 19 września 2011 r o godzinie 12:00 w siedzibie Stowaryszenia Sędziów Polskich "Iustitia" w Warszawie przy ul. Płockiej 5 a. W godzinach 9:00-11:00 Rzecznik Prasowy Związku będzie dostępny pod siedzibą Prokuratury Okręgowej w Warszawie przy ul Chocimskiej 28, gdzie stanie specjalny ambulans do poboru krwi.

Akcja w dniu 19 września polega wyłącznie na korzystaniu z urlopów na żądanie lub honorowym krwiodawstwie i nie jest wymierzona w Prokuratora Generalnego. Jej adresatami są odpowiedzialni za proces tzw. „sucia prawa”, którego ostatnim akordem był podpis Prezydenta RP pod szkodliwą nowelizacją USP, wprowadzającą oceny okresowe. Przeciwko nim opowiedziało się całe środowisko prokuratorskie włącznie z Prokuratorem Generalnym i Krajową Radą Prokuratury.

W ocenie Rady Głównej ZZPiPP RP Polska prezydencja w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości stanęła pod znakiem „sucia prawa” oraz próby zerwania umowy z 2008 r., która przewidywała waloryzację wynagrodzeń prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu średniej płacy w gospodarce. Stojąc na czele unijnej prezydencji możemy się pochwalić 39 miejscem wśród państw Europy od względem wysokości wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Za nami Armenia, Azerbejdżan, Albania, Mołdawia, Gruzja. W tej sytuacji Związek Zawodowy zwrócił się z interwencją do Komisji Europejskiej, Parlamentu Europejskiego oraz międzynarodowych stowarzyszeń zrzeszających sędziów i prokuratorów. Adresatami wystąpień byli m.in. do Jose Manuel Barroso i Jerzego Buzka.

W następujących miastach, akcja krwiodawstwa ma charakter zorganizowany i odbywać się będzie w specjalnych ambulansach w godzinach 9:00-15:00:

1. Bydgoszcz Nowy Rynek 10
2. Gdańsk ul. Piekarnicza 10
3. Kraków ul. Mosiężnicza 2
4. Wrocław ul. Podwale 30
5. Warszawa ul. Chocimska 28
6. Łódź ul. Kilińskiego 152
7. Katowice ul. Wita Stwosza 31
8. Lublin ul I Armii WP 8 (akcja stacjonarna)
9. Gliwice ul Dubois 16
W pozostałych miastach oddawanie krwi jest możliwe w regionalnych stacjach krwiodawstwa.

W ocenie organizacji prokuratorskich i sędziowskich, pomimo wielokrotnych apeli do klasy politycznej, w ostatnich latach obserwujemy proces degradacji roli prokuratury i sądów w systemie władz. Tworzone przez posłów kolejne nowelizację archaicznych już ustaw o prokuraturze i ustroju sądów pogłębiają dysfunkcjonalność tych instytucji. Jednocześnie władze ignorują apele o stworzenie nowych „konstytucji” polskiej prokuratury i sądownictwa. Rządzący wolą realizować puste, polityczne hasła niż tworzyć nowoczesne prawo ustrojowe, które stanowi fundament bezpieczeństwa prawnego Państwa i Obywateli. Ustawy o sądach i prokuraturze pochodzą jeszcze z poprzedniej epoki. Czas pozbyć się spracowanej prokuratorskiej i sędziowskiej „togi” i uszyć ją od nowa, zamiast doklejać nieudolnie kolejne łatki.
Typowym przykładem psucia prawa była ostatnia ustawa o 10 - % zwolnieniach w administracji m. in. prokuratury. W toku parlamentarnych prac wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na jej niekonstytucyjność. Dopiero orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego udowodniło politykom, że mieliśmy rację.
Szczegółowe przykłady na psucie prawa zawarto w Uchwale Rady Głównej z dnia 16 czerwca 2011 r. Ocena przeprowadzanych reform prowadzi do wniosku, iż Ministerstwo Sprawiedliwości modernizuje wymiar sprawiedliwości poprzez likwidację, jego wyspecjalizowanych struktur. Wystarczy wspomnieć likwidację Wydziałów PZ na szczeblu ogólnopolskim, pomimo, iż jest to standard światowy. Obecnie, co szczególnie dolegliwe dla obywateli, planuje się likwidację małych jednostek prokuratury, które
w mniejszych ośrodkach strzegą praw obywateli. Należy podkreślić, iż ranga rozwiązywanych przez nie spraw nie jest być może tak znacząca jak w większych miastach, ale wciąż za tymi sprawami stoją realne ludzkie problemy. To prokuratorzy i sędziowie, pełniąc swoją służbę są powołani do ich rozwiązywania. Podobny nurt likwidacyjny widoczny jest w sądownictwie. Nie tak dawno z jego mapy usunięto sądy grodzkie i gospodarcze. Teraz planuje się likwidację sądów rodzinnych. W ocenie sędziów i prokuratorów reforma obu instytucji powinna odbywać się pod hasłem specjalizacji, a nie likwidacji. Zauważamy również, że procesy likwidacyjne są równoległe do tworzenia kolejnych struktur niemerytorycznych. Takim przykładem jest powołanie w kwietniu 2010 r. w prokuraturach apelacyjnych wydziałów do spraw, których nie ma, czyli ocen okresowych. Jest to klasyczny przykład drenażu kasy państwowej podobnie jak pomysł tzw. „rozpraw odmiejscowionych.”
Inną z wielkich bolączek prokuratury jest brak jej autonomii budżetowej. Osłabia to nikłe gwarancje niezależności Prokuratora Generalnego, który musi pukać do politycznych gabinetów aby zabezpieczyć środki na prowadzenie śledztw. Powstaje pytanie, co stanie się gdy stosunki między prokuraturą, a rządzącymi politykami ulegną pogorszeniu. O taką sytuację nie jest trudno. Obecnie mamy do czynienia z największym w historii kryzysem finansowym w prokuraturze. Brakuje środków nie tylko na podstawowe wydatki rzeczowe ale również na prowadzenie postępowań. Taka sytuacja stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa i obywateli. Odpowiedzialni za to są autorzy „reformy” prokuratury, która miała dać niezależność, a dała biedę.
Hasłem naszej akcji jest rzymskie pacta sund servanda - zawartych umów należy przestrzegać.

W 2008r. po fali protestów sędziów i prokuratorów, które przejawiały się w sędziowskich daniach bez wokandy i prokuratorskich urlopach na żądanie wypracowaliśmy z rządem i posłami porozumienie. Zgodnie z tym porozumieniem wynagrodzenie sędziów i prokuratorów miało rosnąć rok rocznie proporcjonalnie do wzrostu średniej płacy w gospodarce. Po dwóch latach dochodzi do pogwałcenia przez rząd tej umowy. Projekt budżetu przewiduje bowiem jednostronne zerwanie dokonanych
z trudem ustaleń. Prokuratorzy i sędziowie nie mogą przejść obok tego obojętnie. Także dlatego, że zamrożenie dotyczyć będzie najniżej uposażonego korpusu urzędniczego w Polsce – pracowników administracji sądów i prokuratury, z którymi jako prokuratorzy w pełni się solidaryzujemy.
Należy pamiętać, że na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat płace sędziów i prokuratorów systematycznie traciły na wartości. W latach 1998-2008 wartość tych wynagrodzeń spadła o 30 %. Co bulwersujące proces ten był równoległy do integracji z Unią Europejską. W traktatach przedakcesyjnych zobowiązaliśmy się do zrównania wynagrodzeń sędziów i prokuratorów ze średnią unijną. Teraz rząd łamie te zobowiązania. Daleko przed nami z wysokością wynagrodzeń są prokuratorzy i sędziowie z Czech i Słowacji, a teraz już nawet Rumunii. Za Polską, która znajduje się na 39 miejscu już tylko Azerbejdżan, Albania, Mołdawia i Armenia. Krótko mówiąc jest to pogwałcenie przyjętych zobowiązań. Przypominamy jeszcze raz. Zawartych umów trzeba dotrzymywać.
Szczegóły akcji na www.prokuratura-zz.pl
Informacji udzielają prokuratorzy: Jacek Skała 503-128-155 (koordynator ogólnopolski), Tomasz Salwa 503-128-203 (Wrocław), Mariusz Gózd 503-128-110 (Katowice), Bartłomiej Wiktor 501031607 (Gdańsk), Ireneusz Kuna 792482248 (Lublin), Wioletta Głowacka 667669090 (Bydgoszcz) Jarosław Polanowski 601181837 (Warszawa) oraz sędzia Bartłomiej Przymusiński 502-603-040

Rzecznik Prasowy ZZPiPP RP
Prokurator
Jacek Skała

wanam napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 11:59:35 :

"censor" napisał:

tatuaż, kraje tropikalne, aspiryna, choroby układu krążenia itp eliminują z oddawania krwi
W jakim sensie? Chodzi o ciągłe przyjmowanie?

aspiryna wpływa na krzepliwość krwi, odpowiadam z pamięci, że przyjęcie aspiryny w okresie 7 poprzedzających wizytę w stacji krwiodawstwa wyłączało możliwość oddania krwi
dla tatuaży był przyjmowany chyba rok, podobnie dla podróży w kraje tropikalne

w wywiadzie są też pytania o ryzykowne kontakty seksualne

censor napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:01:50 :

"wanam" napisał:

są też pytania o ryzykowne kontakty seksualne
Nie chodzi im chyba o ryzyko zajścia w ciążę?

Dred napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:08:14 :

"wanam" napisał:

tatuaż, kraje tropikalne, aspiryna, choroby układu krążenia itp eliminują z oddawania krwi
to po ptokach....

wanam napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:11:26 :

"censor" napisał:

są też pytania o ryzykowne kontakty seksualne
Nie chodzi im chyba o ryzyko zajścia w ciążę?


głównie chodziło im o stosunki homoseksualne, ale nie mogli tego wprost napisać

[ Dodano: Pią Wrz 16, 2011 12:12 pm ]
"Dred" napisał:

tatuaż, kraje tropikalne, aspiryna, choroby układu krążenia itp eliminują z oddawania krwi
to po ptokach....


jak rozumiem to z powodu tatuażu?

Sandman napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:16:02 :

Swego czasu pytali nawet o wirusowe zapalenie wątroby u partnera seksualnego i to dyskwalifikowało...i leki przeciwhistaminowe (łagodzenie objawów alergii)....

Morg napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:20:20 :

"wanam" napisał:

tatuaż, kraje tropikalne, aspiryna, choroby układu krążenia itp eliminują z oddawania krwi
W jakim sensie? Chodzi o ciągłe przyjmowanie?

aspiryna wpływa na krzepliwość krwi, odpowiadam z pamięci, że przyjęcie aspiryny w okresie 7 poprzedzających wizytę w stacji krwiodawstwa wyłączało możliwość oddania krwi
dla tatuaży był przyjmowany chyba rok, podobnie dla podróży w kraje tropikalne

w wywiadzie są też pytania o ryzykowne kontakty seksualne
Mi się wydaje, że w ciągu trzech, ale to zależy. Generalnie dobrze sobie sprawdzić stronę swojego Regionalnego Centrum Krwiodawstwa i Krwiolecznictwa, bo praktyka, jak wynika z mojego w tym zakresie doświadczenia, jak w sądach – bywa różna. Za to samo w jednym mieście można dostać czasową dyskwalifikację na dwa dni, a w innym na tydzień.
Na stronie powinni jednak mieć wylistowane przeszkody czasowe i stałe. Siłą rzeczy nigdy nie będzie tam wyczerpującej listy przeszkód, lekarz może w każdym momencie nie dopuścić do oddawania krwi z jakiegoś powodu, ale przynajmniej można się dowiedzieć kiedy nie ma co tracić czasu na wycieczkę. Czasowo dyskwalifikuje też na dobre kilka dni (jeśli nie na cały tydzień), z tego co pamiętam (tak było przynajmniej w Krakowie), spożywanie jakichkolwiek ilości alkoholu.

A, i przed wybraniem się, żeby oddać krew, naprawdę należy się porządnie pożywić (i wypić odpowiednią ilość płynów), oddawanie jest naprawdę osłabiające... odczułem to na własnej skórze, kiedy poszedłem oddawać krew po ledwie dwóch kanapkach z rana – prawie że zasłabłem. Nie życzę nikomu.

No i ten protest to dobra okazja, żeby zacząć oddawać krew regularnie (co dwa miesiące, mężczyźni do sześciu razy w roku, kobiety do czterech), naprawdę warto – krew jest bardzo potrzebna, a oddanie nic nie kosztuje.

Dred napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:22:44 :

czy ktoś wie ile czekolad dają za błękitną?

Morg napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:24:06 :

"wanam" napisał:

głównie chodziło im o stosunki homoseksualne, ale nie mogli tego wprost napisać

I chyba też o odsianie tych, którzy często zmieniają partnerów (oczywiście jak ktoś się nie przyzna, to nie wykryją – no ale przecież nie o to tu chodzi...), a przynajmniej takie pytanie też kojarzę z ankiety.

censor napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:33:46 :

"wanam" napisał:

głównie chodziło im o stosunki homoseksualne, ale nie mogli tego wprost napisać
No to czemu nie mogli, jak to ich zdaniem jest istotna okoliczność. Jakieś tabu się robi.

kzawislak napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:40:30 :

"KOP" napisał:

Warszawa, dnia 16 października 2011 r.

Komunikat Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP w sprawie akcji protestacyjnej w dniu 11 lipca 2011 r.


KOP, pięknie zorganizowana akcja!! We Wrocławiu cała Prokuratura Okręgowa (będąca w tym samym budynku co większość SR i SO) oplakatowana. Oczywiście Waszymi plakatami, ale i tak nikt nie powie, że nie wiedział

wanam napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 12:45:05 :

"censor" napisał:

głównie chodziło im o stosunki homoseksualne, ale nie mogli tego wprost napisać
No to czemu nie mogli, jak to ich zdaniem jest istotna okoliczność. Jakieś tabu się robi.

żadne tabu tylko dyskryminacja

demokryt napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 14:33:26 :

"censor" napisał:

Jakieś tabu się robi.


Nie tabu, tylko political corectness.

[ Dodano: Pią Wrz 16, 2011 2:33 pm ]
"wanam" napisał:

żadne tabu tylko dyskryminacja

Nie dyskryminacja, tylko zdrowy rozsądek.

KOP napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 17:26:48 :

"Dred" napisał:

czy ktoś wie ile czekolad dają za błękitną?


7 czekolad, szynka i soczek.

Jest zmiana miejsc Konferencji. Będzie przy ambulansie o 12 na Chocimskiej w Warszawie.

[ Dodano: Pią Wrz 16, 2011 5:29 pm ]
"kzawislak" napisał:

Warszawa, dnia 16 października 2011 r.

Komunikat Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP w sprawie akcji protestacyjnej w dniu 11 lipca 2011 r.


KOP, pięknie zorganizowana akcja!! We Wrocławiu cała Prokuratura Okręgowa (będąca w tym samym budynku co większość SR i SO) oplakatowana. Oczywiście Waszymi plakatami, ale i tak nikt nie powie, że nie wiedział

To jest robocza wersja komunikatu z błędami w datach. Nie idźcie oddawać krwi 11 lipca 2011 .
Tego typu akcję mozna zrobić jeszcze na dużo szerszą skalę... Np nie w 10, a 2 30 miastach. Rak do pracy trochę mało....

EBOS.PL napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 18:16:34 :

http://www.rp.pl/artykul/61231,718192-Prokuratorzy--rusza-kolejna-akcja-protestacyjna-przeciwko-psuciu-prawa.html

jano1976 napisał w dniu 16.09.2011 o godzinie 18:23:12 :

Dyskwalifikuje też operacja w ciągu ostatnich 12 miesięcy i wizyta u stomatologa w ciągu ostatnich 7 dni. Co do najedzenia to rano trzeba zjeść ale posiłek beztłuszczowy, bułka z miodem lub dżemem bez masła, wieczorem poprzedniego dnia też beztłuszczowo. Odpada śmietana, tłuszcze zwierzęce. I obżarstwo wielkie (np. świąteczne) również może prowadzić do wykluczenia z uwagi na podwyższenie alatów. Ja niestety jestem po operacji więc na jakiś czas mam szlaban. A na osłabienie po oddaniu krwi najlepsza jest czekolada, CAŁA na jeden raz od razu po oddaniu :-)

KOP napisał w dniu 17.09.2011 o godzinie 22:10:37 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,15559,title,w-poniedzialek-kolejny-protest-sedziow-i-prokuratorow-

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 18.09.2011 o godzinie 21:14:24 :

Przepraszam, że zadam głupie pytanie, ale czy my nie mamy jutro akcji protestacyjnej wspólnie w Prokuratorami??? A na forum cisza...

censor napisał w dniu 18.09.2011 o godzinie 21:17:03 :

Mamy.

KOP napisał w dniu 18.09.2011 o godzinie 21:34:22 :

nawet jest bunt prawników:

http://polscott24.com/bunt-prawnikow/

[ Dodano: Nie Wrz 18, 2011 9:35 pm ]
http://www.tvp.pl/warszawa/aktualnosci-z-regionu/spoleczne/sedziowie-i-prokuratorzy-walcza-o-waloryzacje-swoich-pensji-w-poniedzialek-protest/5271261

[ Dodano: Nie Wrz 18, 2011 10:37 pm ]
http://www.tvp.pl/warszawa/aktualnosci-z-regionu/spoleczne/sedziowie-i-prokuratorzy-walcza-o-waloryzacje-swoich-pensji-w-poniedzialek-protest/5271261

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/548454,w_poniedzialek_kolejny_protest_sedziow_i_prokuratorow.html

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-jutro-w-sadzie-nic-nie-zalatwisz,nId,360170

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/356543,w-poniedzialek-kolejny-protest-sedziow-i-prokuratorow.html

Volver napisał w dniu 18.09.2011 o godzinie 23:17:29 :

u mnie w firmie już wiszą plakaty-gdyby ktoś z sędziów zapomniał

Włóczykij napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 00:07:15 :

"Tomasz Zawiślak" napisał:

A na forum cisza...


Rudzik napisał, ze to przed burzą ...

KOP napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 07:20:07 :

TVN 24 od rana informuje o proteście.

http://www.rp.pl/artykul/718884-Prokuratorzy-zaczynaja-protest.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/548613,prokuratorzy_przeciw_reformom_politykow_dzisiaj_drugi_etap_protestu.html

http://tvp.info/informacje/polska/kolejny-protest-sedziow-i-prokuratorow/5275996

kate_ol napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 07:48:09 :

a u mnie o 12 kawa... 20-minutowa... chociaż tyle.

falkenstein napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 08:51:23 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10309883.html

ale "gazeta" nas kocha... nic nie zrozumieli

M.P. napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 09:02:51 :

Gazeta jest po prostu nieuczciwa, i nierzetelna. Jeszcze nie widziałam solidnego materiału prasowego o sądownictwie i sędziach, klasycznego reportażu np. z któregoś z warszawsich sądów. Nie było tematu gdy zmarła Sędzia z Poznania. Współczesnym dziennikarzom obca jest zasad wysłuchania drugiej strony. Teraz nie ma uczciwych dziennikarzy.
Uczciwi musieli odejśc, o ironio, po 1989 roku. Gdy prasa została przejęta przez ciemny biznes. Teraz nie ma wykształconych na porządnych studiach dziennikarskich, uczciwych ludzi. Uczciwi się długo nie utrzymują. Jak działa ten mechanizm było powiedziane przy hucznym jubileuszu TVN 24, kiedy Walter przyznał, że mu Pohanke polecono i zatrudnił ją spośród 7 tysięcy osób starających się wówczas o pracę.

Jestem na urlopie, podobnie większośc z mojego wydziału, ci którzy mieli wyznaczone wcześniej rozprawy, bedą robic przerwę.

AQUA napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 09:08:23 :

http://www.tvn24.pl/0,1717860,0,1,sedziowie-i-prokuratorzy-oddadza-krew-w-protescie,wiadomosc.html

Sędziowie i prokuratorzy oddadzą krew. W proteście

bruno napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 09:48:04 :

"falkenstein" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10309883.html

ale "gazeta" nas kocha... nic nie zrozumieli

przecież oni powtarzają swoja mantrę - to nie jest kwestia rozumienia czy nie ...

demokryt napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 10:31:05 :

Siedząc w domu - na urlopie na żądanie - i realizując w tym czasie swoje pozaprawne zainteresowania serdecznie pozdrawiam tą drogą wszystkich PT Forumowiczów.

okapi napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 10:55:38 :

ja nie sądzę..znaczy protestuję?

Dred napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 11:04:24 :

"okapi" napisał:

ja nie sądzę..znaczy protestuję?
wziąłeś urlop na żądanie...znaczy protestujesz

Harry napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 11:15:13 :

Ja też jestem w domu na urlopie. Oglądałem 8.50 Polsat News i wywida Tomasza Machały z ministrem Kwiatkowskim. Dziennikarz pytał o sondaże, Grabarczyka, Kluzik-Rostkowską i Kaczyńskiego a o proteście ani słowa. Minister sam próbował wchodzić na temat problemów wymiaru sprawiedliwości, ale redaktora to nie interesowało, więc kwestii nie rozwijał. Szkoda

Dred napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 11:57:02 :

W moim kilkuosobowym sądzie tylko ja wziąłem urlop na żądanie. PSR została jako jedyna na posterunku, natomiast reszta sędziów pojechała do SO na szkolenie zaplanowane właśnie na ten dzień.
MS już zbiera informacje : ilu sędziów wzięło urlopy na żądanie? czy urlopy na żądanie są związane z protestem sędziów?

okapi napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 12:04:58 :

"Dred" napisał:

ja nie sądzę..znaczy protestuję?
wziąłeś urlop na żądanie...znaczy protestujesz
nie wziąłem urlopu..znaczy nie protestuję? a przecież można było powstrzymać sie od czynności ?

Dred napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 12:05:43 :

róbta co chceta!

arek73 napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 12:06:59 :

Oddałem krew i też dzisiaj nie pracuję.

Włóczykij napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 12:34:28 :

"falkenstein" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10309883.html

ale "gazeta" nas kocha... nic nie zrozumieli


ale napisali ...a kiedyś chyba niekoniecznie się to zdarzało
/a co do treści - no trzeba jeszcze nad tym popracować .../

mariusz78 napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 13:16:28 :

ja właśnie zarządziłem przerwę wyjaśniając jej przyczyny. Wcześniej się nawet nie dało, bo nikt nie przychodził.

wanam napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 14:12:26 :

a ja dzisiaj, jako że należę do tych "nadciśnieniowców" o których pisze wybiórcza udałem się w ramach protestu do lekarza po nowe prochy

romanoza napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 14:15:25 :

"wanam" napisał:

a ja dzisiaj, jako że należę do tych "nadciśnieniowców" o których pisze wybiórcza udałem się w ramach protestu do lekarza po nowe prochy
Ja byłem tydzień temu

Volver napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 14:23:54 :

dobrze, że koledzy wywiesili przy wokandach informację-
akuratnie poszli tam chłopcy z kamerą z lokalnej.

amelius napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 17:13:02 :

"Włóczykij" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10309883.html

ale "gazeta" nas kocha... nic nie zrozumieli


ale napisali ...a kiedyś chyba niekoniecznie się to zdarzało
/a co do treści - no trzeba jeszcze nad tym popracować .../

Nie, nie włóczykijko, tym razem (nie tylko zresztą tym) jest tak jak piszą krytycy GW. Ten tekst, informacyjny w końcu a nie będący odredakcyjnym komentarzem, jest tendencyjny, nierzetelny i celowo nieprzychylny. Obawiam się, że w przypadku GW nie ma nad czym pracować. Oni w wyjątkowy sposób prezentują ten rodzaj dziennikarstwa, o którym pisze M.P.

jano1976 napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 18:46:18 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/548847,protest_sedziow_i_prokuratorow_za_nami_nie_wszyscy_brali_w_nim_udzial.html

Protest sędziów i prokuratorów za nami. Nie wszyscy brali w nim udział

mathra napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 18:59:09 :

http://www.rp.pl/artykul/719611-Protest-sedziow-i-prokuratorow-przeciw-zamrozeniu-wynagrodzen-19-wrzesnia-2011.html

Najbardziej drażni mnie to, że rzecznicy sądów i prokuratur gorliwie zapewniają, jak to mało osób brało udział w protestach i że nie spowodowało to utrudnień w pracy sądów i prokuratur.
Niestety, nie podoba mi się postawa koleżanek i kolegów z mojego sądu, którzy się protestami nie interesują, ale chętnie skorzystają z ich efektów. Nawet nie o to chodzi, że uważają protest za niezgodny z ethosem, oni po prostu nie lubią się przemęczać.
Wzięłam dziś urlop na żądanie, chociaż akurat mam już mało urlopu, a jest mi potrzebny i z jednej strony cieszę się, że protestuję z innymi, którym chce się coś robić, którzy próbują coś zmienić, ale z drugiej strony jestem zła, bo jutro w pracy spotkam się z tymi, którzy dziś nie protestowali (z tego co wiem, nie zrobili nawet 20- minutowej przerwy) i którzy nawet nie będą się czuli nieswojo, że są "łamistrajkami".

rosan napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 19:01:50 :

bo w ogóle ryzykowne jest powiedzieć sędziemu,by wziął urlop, a jeszcze na żądanie i przy tym oddal krew,a jeśli już sądzi-to żeby zarządził przerwę w rozprawie równo w samo południe

romanoza napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 19:17:39 :

"mathra" napisał:

Nawet nie o to chodzi, że uważają protest za niezgodny z ethosem
I co z tego, że tak uważają. Wpisy internautów o niedouczonych leniach i łapówkarzów dotyczą ich w tym samym stopniu co protestujących. Ludzie mają złe zdanie o sędziach nie z powodu protestów, ale bo tak.

Dred napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 19:21:49 :

"romanoza" napisał:

Ludzie mają złe zdanie o sędziach nie z powodu protestów, ale bo tak.
Tak i dlatego uważam, że nie ma sensu główkować jak zmienić myślenie Polaków na nasz temat. Nic nie da również "misja edukacyjna", bo rodacy skupiają uwagą na "złych" tematach.

kazanna napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 19:42:01 :

nastawienie jest raczej "o co protestować " - " i tak zrobią co zechcą ".

Włóczykij napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 19:53:31 :

i tak misję edukacji trzeba skierować do wewnątrz ...

[ Dodano: Pon Wrz 19, 2011 7:53 pm ]
zaczynając od przypomnienia o etosie ...

Dreed napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 21:25:04 :

"jano1976" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/548847,protest_sedziow_i_prokuratorow_za_nami_nie_wszyscy_brali_w_nim_udzial.html

Protest sędziów i prokuratorów za nami. Nie wszyscy brali w nim udział


Tak się zastanawiam na ile rzetelne są wyniki podawane przez MS..

Prawdopodobnie słowa pani rzecznik są tak zgodne z rzeczywistością, jak puszczony materiał w TVP2 o godzinie 18-ej, gdzie baaaaaardzo zdziwiona protestem sędziów stwierdziła, że tego nie rozumie, bo jeszcze nie wprowadzono zamrożenia, a pragnie przypomnieć, że sędziowie otrzymali - UWAGA, aż 40% wzrost wynagrodzeń !!!!!

Za takie nieprawdy, podawane w godzinach największej oglądalności, powinna ... (nie napiszę) gdzie się znaleźć. I uważam, że powinniśmy oficjalnie zażądać sprostowania również o godzinie 18-ej.

Dreed napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 21:45:34 :

http://195.94.205.211/trwam

właśnie Łukasz LIVE !

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 21:56:12 :

Brawo Łukasz!!!

[ Dodano: Pon Wrz 19, 2011 10:04 pm ]
To jest niesamowite, ale kolejny raz musze pochwalić TV Trwam Pan Redaktor bardzo fajnie prowadzi ten wywiad. Nie przeszkadza rozmówcy, słucha. Zadaje otwarte pytania. Wie o propozycjach Iustitii w zakresie procedury karnej

M.P. napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:13:15 :

Jak wyżej Więc można zrobic uczciwy program o wymiarze sprawiedliwości, jak się chce. Dlaczego TVP - publiczna jakby nie było i z tzw misją nie zaprosi do studia przedstawiciela środowiska. Odpowiedź jest prosta-chodzą na sznureczku, zero własnego zdania

wanam napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:13:40 :

właśnie skończyłem oglądać, może to dziwne, ale ostatnio nawet wiadomości na Trwam oglądam

przyłączam się do gratulacji, dobra robota

WO napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:14:58 :

Prezesie - znakomicie

Dred napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:16:45 :

<spoko>

Ama napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:17:04 :

jestem pod wrażeniem tego, że miał możliwość pełnej jasnej wypowiedzi ... i wykorzystał to w pełni ... brawo Łukasz!

rudy kot napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:19:06 :

"Ama" napisał:

jestem pod wrażeniem tego, że miał możliwość pełnej jasnej wypowiedzi ... i wykorzystał to w pełni ... brawo Łukasz!


bardzo ładnie wypadł :D

A możliwość pełnej wypowiedzi to wielka rzadkość w obecnych mediach

Allegro napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:30:49 :

Trochę wiatru od morza ;-)

http://www.dziennikbaltycki.pl/stronaglowna/451553,protest-w-pomorskich-sadach,id,t.html

http://www.radiogdansk.pl/index.php/wiadomosci-wydarzenia-sport/wydarzenia-rg/19252-sdziowie-protestuj.html

http://www.tvp.pl/gdansk/aktualnosci/spoleczne/prokuratorzy-i-sedziowie-rozpoczeli-protest/5280095

brzdąc napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 22:36:16 :

To może czas na rzeczywisty protest, tzn. skuteczny, np. po 2 tygodnie TBW w miesiącu i będzie co chcemy ???
Żartowałem ...

demokryt napisał w dniu 19.09.2011 o godzinie 23:11:42 :

Żartowałem ...

W domu wisielca nie mówi się o sznurze

Volver napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 01:05:31 :

proszę, proszę, "takie" "Trwam"otrafi,a znakomite media nie;chyba czas na zmianę warty.

iga napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 01:58:24 :

http://www.gazetawroclawska.pl/aktualnosci/452172,wroclaw-protest-sedziow-i-prokuratorow,id,t.html

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ogolnopolski-protest-sedziow-i-prokuratorow,1,4855293,wiadomosc.html

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/protest_sedziow_i_prokuratorow_przeciwko_psuciu_prawa_211688.html

http://wyborcza.pl/1,75478,10317654,Protest_przeciw_psuciu_prawa.html

http://czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,89625,10317493,Cichy_protest_sedziow_i_prokuratorow.html

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,10313127,Protest_sedziow_i_prokuratorow__Najwiekszy_na_Zachodzie.html

http://www.dziennikbaltycki.pl/wiadomosci/452520,pomorze-protest-sedziow-i-prokuratorow-przeciw-psuciu-prawa,id,t.html?cookie=1

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,10314174,We_Wroclawiu_protestowali_sedziowie_i_prokuratorzy.html

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/441131,Protest-sedziow-i-prokuratorow-Ida-oddac-krew

http://www.gloswielkopolski.pl/aktualnosci/452399,wielkopolska-protest-sledczych-i-sedziow-byl-niezauwazalny,id,t.html

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,10314174,Wroclaw__Trwa_protest_sedziow_i_prokuratorow.html

http://www.radio.katowice.pl/index.php?id=94&tx_ttnews%5Btt_news%5D=18603&tx_ttnews%5BbackPid%5D=14&cHash=7334936a0c

http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/spoleczne/cichy-protest/5282157

http://www.tvn24.pl/0,1717860,0,1,sedziowie-i-prokuratorzy-oddadza-krew-w-protescie,wiadomosc.html

http://www.radiogdansk.pl/index.php/wiadomosci-wydarzenia-sport/wydarzenia-rg/19252-protest-sdziow-i-prokuratorow.html

http://bialystok.naszemiasto.pl/artykul/1083947,w-poniedzialek-19-wrzesnia-bedzie-kolejny-protest-sedziow-i,id,t.html?kategoria=672

http://www.rp.pl/artykul/4,719228-Prokuratorzy-zaczynaja-protest.html

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110919/REGION/987042638

http://www.kurierlubelski.pl/region/lublin/452497,lubelscy-sledczy-niechetni-do-oddawania-krwi,id,t.html

http://www.tvp.pl/lublin/aktualnosci/rozmaitosci/sedziowie-i-prokuratorzy-protestuja-przeciw-projektowi-zamrozenia-ich-plac/5277944

kzawislak napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 07:58:52 :

"jano1976" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/548847,protest_sedziow_i_prokuratorow_za_nami_nie_wszyscy_brali_w_nim_udzial.html

Protest sędziów i prokuratorów za nami. Nie wszyscy brali w nim udział


"Jak wynika ze wstępnych, zebranych przez Ministerstwo Sprawiedliwości danych, w całej Polsce z urlopu na żądanie skorzystało dzisiaj 324 sędziów. To ok. 3,3 proc. wszystkich sędziów (9894)".

To, że nie uda nam się przekonać do protestów tych nieprzekonanych – od początku było wliczone w ryzyko.

To, że 19.09 uświadomi tej garstce – o której mówią dane MS – jak bardzo zdezaktualizowało się słowo solidarność – jest dojmującym, ale pouczającym doświadczeniem.

I jak to się u nas mówi? Dziękuję Państwu za uwagę.

Dred napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 08:07:25 :

Skoro większość sędziów nie sprzeciwia się planom rządu, to MS ma mandat do tego aby zamrozić sędziowskie wynagrodzenia, przygotować mocne rozporządzenie w sprawie ocen itd itp. Dziękuję za uwagę.

bruno napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 08:35:59 :

a ja zostane przy swoim - bo urlop na żadanie to taki protest bez prostestu , juz choćby DBW - proste , konkretne , efektowne .
poczytajcie same wpsiy forumowiczów - dużo z nas by nie stracic dnai urlopu nie sądziła ale dnia urlopu nie brała - co statystycznie nie ma przełożenia na wynik jaki podaje MS, bo faktycznie wokand było z pewnościa znacznie mniej niż ok. 3% .

iga napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 08:47:40 :

"kzawislak" napisał:

To, że nie uda nam się przekonać do protestów tych nieprzekonanych – od początku było wliczone w ryzyko.

To, że 19.09 uświadomi tej garstce – o której mówią dane MS – jak bardzo zdezaktualizowało się słowo solidarność – jest dojmującym, ale pouczającym doświadczeniem.


Urlopy na żądanie nie są dobrą formą protestu - gdyż w chwili ogłoszenia akcji wiele osób tego urlopu już się nie miało, lub zostało im go do wykorzystania niewiele (także ja niestety z tego powodu wzięłam zwykły wypoczynkowy, a tego Ms nie liczy).
Druga sprawa to ta, o której pisze okapi - ludzie nie chcą się narażać, a osoba, która decyduje się złożyć podanie o urlop na żądanie ma świadomość, że otwarcie deklaruje swój udział w proteście, dosłownie podpisuje się pod nim. Urlop na żądanie wymaga więcej "odwagi" niż ciche przeniesienie wokandy na inny dzień. Dlatego w naszym środowisku urlop na żądanie nie jest i nigdy nie będzie popularną formą protestu.
Natomiast co do samej solidarności - to wydaje mi sie, że dotyczy ona tylko tej grupy, która chce być względem siebie lojalna (nawet jeśli do pewnych pewnych decyzji nie ma przekonania), natomiast dla osób, które nie czują się tym związane potrzeba czegoś więcej, jeśli nie w ogóle czegoś innego. I tym czymś innym jest kalkulacja - "czy to mi się opłaci" - bo w końcu każdy protest jest podejmowany w jakimś celu i on większości musi się opłacić, żeby się przyłączyli. I na koniec jest jeszcze pragnienie świętego spokoju, o jakim ja sama - nie ukrywam - także marzę.

KOP napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 08:58:30 :

W ramach pochwał dla Trwam - głowne wydanie widomości z 19.09

http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=wiadom&sectio=e1

chomik napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 09:26:33 :

Nie mam żalu od żadnego ze swoich kolegów czy koleżanek, którzy nie podejmują się protestu. Nawet do tych, którzy twierdzą, iż protestowanie nie licuje z godnością urzędu. Problem leży gdzie indziej. Każdy polityk – propaństwowiec musi przyznać, iż osłabianie pozycji sędziego godzi w podstawy demokracji. Oplecenie sędziego wszechogarniającym i przenikającym jego działalność orzeczniczą nadzorem administracyjnym, poddanie bliżej nieokreślonym procedurom weryfikacyjnym (oceny), brak dbałości o jego status materialny – to działania rzeczywiste. Sędziowie są już zmęczeni protestami oraz postępowaniem dwóch pozostałych władz i środowisko nasze ulega dalszej atomizacji. Chwała tym, którzy wołają na puszczy … „lecz nic nie poradzisz bracie mój, …”

kazanna napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 09:29:17 :

"chomik" napisał:

Oplecenie sędziego wszechogarniającym i przenikającym jego działalność orzeczniczą nadzorem administracyjnym, poddanie bliżej nieokreślonym procedurom weryfikacyjnym (oceny), brak dbałości o jego status materialny – to działania rzeczywiste.

a za jakiś czas "Proces" Kafki wreszcie stanie sie zrozumiały dla wielu dotychczas nierozumiejących...

Włóczykij napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 09:50:02 :

"Dred" napisał:

Skoro większość sędziów nie sprzeciwia się planom rządu, to MS ma mandat do tego aby zamrozić sędziowskie wynagrodzenia, przygotować mocne rozporządzenie w sprawie ocen itd itp. Dziękuję za uwagę.

Jak to nie sprzeciwia się ? Są uchwały, są. Wprwadzie te o usp są w mnogości (a nie o wynagrodzeniach), ale to dowód, że wcale środowisko tak za MS nie idzie i gdy widzi formę, w której może wziąć udział - bierze /to nie bezpośredni przytyk do wybranych form protestu/.
A co danych statystycznych, to wiadomo, jak się je zbiera ...., gdy tak zwł. z nagła zapytają. Choć pewnie różnica jakaś wielka niekonicznie by była, gdyby przeliczyć rzetelnie /kolega co oddawał w wywiadzie krew też napomknął, że jednak coś tam w robocie trzeba zrobić, ot i cały urok nas "leniwych" pod nadzór sędziów..., których ponoć trzeba przypilnować, bo sami to nie będę rzetelnie pracować/.

bruno napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 10:21:24 :

"Włóczykij" napisał:

Jak to nie sprzeciwia się ? Są uchwały, są. Wprwadzie te o usp są w mnogości (a nie o wynagrodzeniach), ale to dowód, że wcale środowisko tak za MS nie idzie i gdy widzi formę, w której może wziąć udział - bierze /to nie bezpośredni przytyk do wybranych form protestu/.
.

ja myślę , ze to b. dobry komentarz Włoczykija .
a nad formami protestu chyba trzeba trochę popracować ...zamiast dudnic od razu , ze srodowisko jest jakie jest (co niestety częściowo tez jest prawda ) , ale takie poletko się obrabia jakie sie ma ...

mathra napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 10:28:31 :

A ja mam żal do tych, co nie protestowali. Mój znajomy ze skarbówki przed protestem mówił, że oni nie protestują, bo boją się utraty pracy, ale nas sędziów to na pewno nic nie powstrzyma...Ta....Podali w Rzeczpospolitej, że 3 % sędziów strajkowało, powiedzmy, że czegoś nie doliczyli, więc może było z 6 %, ale to przecież nic w porównaniu z ilością sędziów chociażby rejonowych.
Widzę, że w moim otoczeniu większość sędziów cierpi na tumiwisizm, a po co oni się będą w cokolwiek angażować: jak będzie źle, to wszystkim, a jak protestujący coś wywalczą, to i oni bez wysiłku to dostaną.
Zauważyłam, że część z nieprotestujących tak samo jak do protestów podchodzi do sądzenia: szybko i po łebkach, najlepiej bez żadnej refleksji po linii sądu odwoławczego. I to za nich jak przypuszczam zbieramy jako środowisko "miłe" opinie na forach internetowych.

Powyższy post nie dotyczy tych, którzy nie mogli protestować albo nie popierali takiej formy protestu. Dotyczy tylko tych, którym się zwyczajnie nie chce w nic angażować.

jarocin napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 10:30:19 :

"bruno" napisał:

Jak to nie sprzeciwia się ? Są uchwały, są. Wprwadzie te o usp są w mnogości (a nie o wynagrodzeniach), ale to dowód, że wcale środowisko tak za MS nie idzie i gdy widzi formę, w której może wziąć udział - bierze /to nie bezpośredni przytyk do wybranych form protestu/.
.

ja myślę , ze to b. dobry komentarz Włoczykija .
a nad formami protestu chyba trzeba trochę popracować ...zamiast dudnic od razu , ze srodowisko jest jakie jest (co niestety częściowo tez jest prawda ) , ale takie poletko się obrabia jakie sie ma ...

A ja uważam, że nie macie racji - uchwały możemy sobie wrzucić do szuflady, bo o nich żadne media nie powiedzą. Jeżeli chcemy mówić o naszych problemach w mediach to tylko solidny protest zwraca ich uwagę. Z poparciem takim jak teraz już następnym razem będę przeciwko protestowi, bo nie zamierzam tłumaczyć znowu tych, którzy woleli 1 dzień być z rodziną nad morzem, a nie zachować ten dzień na protest, o czym z góry było wiadomo.
W porównaniu do czasu, który sam poświęcam na co dzień dla IS to taka argumentacja jest dla mnie zupełnie niezrozumiała.

Czas powiedzieć jasno: niech politycy robią z nami co chcą, bo na żaden poważny opór nie napotkają. Mam wrażenie, że zmarnowałem ostatnio wiele czasu na darmo.

KOP napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 10:45:42 :

protest jest taki jaki materiał ludzki; mamy 80 litrów krwi którą oddało ponad 200 osób, a ponad 300 przystąpiło do akcji krwiodawstwa.

bruno napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 10:52:49 :

"jarocin" napisał:

Jak to nie sprzeciwia się ? Są uchwały, są. Wprwadzie te o usp są w mnogości (a nie o wynagrodzeniach), ale to dowód, że wcale środowisko tak za MS nie idzie i gdy widzi formę, w której może wziąć udział - bierze /to nie bezpośredni przytyk do wybranych form protestu/.
.

ja myślę , ze to b. dobry komentarz Włoczykija .
a nad formami protestu chyba trzeba trochę popracować ...zamiast dudnic od razu , ze srodowisko jest jakie jest (co niestety częściowo tez jest prawda ) , ale takie poletko się obrabia jakie sie ma ...

A ja uważam, że nie macie racji - uchwały możemy sobie wrzucić do szuflady, bo o nich żadne media nie powiedzą. Jeżeli chcemy mówić o naszych problemach w mediach to tylko solidny protest zwraca ich uwagę. Z poparciem takim jak teraz już następnym razem będę przeciwko protestowi, bo nie zamierzam tłumaczyć znowu tych, którzy woleli 1 dzień być z rodziną nad morzem, a nie zachować ten dzień na protest, o czym z góry było wiadomo.
W porównaniu do czasu, który sam poświęcam na co dzień dla IS to taka argumentacja jest dla mnie zupełnie niezrozumiała.

Czas powiedzieć jasno: niech politycy robią z nami co chcą, bo na żaden poważny opór nie napotkają. Mam wrażenie, że zmarnowałem ostatnio wiele czasu na darmo.
to może jesteśmy w domu - albo solidny protest (z reklama , przemyslany , realizowany , uzgadniany np z Prokami) albo dzień urlopu na żądanie -

KOP napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 13:45:27 :

Komunikat klubu krwiodawców, który nam pomagał w akcji:

Witam serdecznie !
Zarząd Pierwszego Klubu Honorowych Dawców Krwi Cracovia Pasy informuje o
przeprowadzanej równocześnie w 10 miastach w Polsce Akcji Krwiodawstwa w dniu 19 września.
Podczas protestu prokuratorów, pracowników prokuratury i sądownictwa do oddania krwi zgłosiło się ponad 300 osób , a krew oddało około 200 osób co dało ponad 80 litrów krwi.
W ambulansach do poboru krwi Akcje Krwiodawstwa odbyły się w: Warszawie , Gdańsku , Katowicach , Gliwicach ,Łodzi , Elblągu.
W miastach Bydgoszcz i Wrocław pobór krwi odbył się w pomieszczeniach prokuratury.
W pozostałych miastach czyli Krakowie, Lublinie odbyły się w pobliskich stacjach krwiodawstwa.
Akcja poboru krwi była integralną częścią protestu prokuratorów i pracowników
prokuratury oraz sądownictwa.
Największą ofiarnością wykazali się prokuratorzy z Elbląga gdzie zgłosiło się do poboru krwi 53 pracowników prokuratury , a krew oddało 33 co dało 14 litrów 750 ml.
Informacje o Akcjach Krwiodawstwa w poszczególnych miastach w ramach
protestu prokuratorów związaną z zamrożeniem płac i "suciem prawa" w dniu 19 września 2011 r.
Strona internetowa : http : //www.prokuratura-zz.pl/
Prokuratorzy-przystępują-do-drugiej-fazy-protestu- przeciwko-zamrożeniu-wynagrodzeń-i-psuciu-prawa.Akcje krwiodawstwa odbyły się w następujących miastach :
1/ WARSZAWA ul. CHOCIMSKA 28 godz. 9 00 - 15 00
2/ KRAKÓW ul. MOSIĘŻNICZA 2 godz. 9 00 - 15 00
3/ GDAŃSK ul. PIEKARNICZA 10 godz. 9 00 - 14 00
4/ KATOWICE ul. WITA STWOSZA 31 godz. 9 00 - 13 00
5/ GLIWICE ul. DUBOIS 16 godz. 8 00 - 11 00
6/ LUBLIN ul. ARMII WP 1 godz. 9 00 - 14 00
7/ BYDGOSZCZ ul. MARKWARTA 8 godz. 9 00 - 15 00
8/ WROCŁAW ul. PODWALE 30 godz. 9 00 - 15 00
9/ ELBLĄG ul. PŁK. DĄBKA 8-12 godz. 9 00 - 15 00
10/ ŁÓDŹ ul. DĄBROWSKIEGO 40A godz. 9 00 - 15 00
Serdecznie dziękujemy wszystkim prokuratorom oraz pracownikom prokuratury i sądownictwa za ofiarność i zebranie 80 litrów krwi na potrzeby ludzi przebywających w szpitalach i oczekujących na operacje.
Pozdrawiam
Koordynator II Ogólnopolskiej Akcji Krwiodawstwa Prokuratorów
Prezes
Pierwszego Klubu Honorowych Dawców Krwi Cracovia Pasy
Andrzej Tychoniak

demokryt napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 14:49:31 :

Tzn. 1/3 prokuratorów i sędziów nie nadaje się - ze względu na stan zdrowia - na krwiodawców!

[ Dodano: Wto Wrz 20, 2011 2:50 pm ]
"KOP" napisał:

do oddania krwi zgłosiło się ponad 300 osób , a krew oddało około 200 osób

okapi napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 15:14:52 :

bywa..sam byłem krwiodawca ..teraz nie mogę bo biore leki które to wykluczają..moze u inych podobnie ?
ale sama akcja oddawania honorowo krwi zasługuje na szacunek i naśladownictwo
moze coś takiego zainicjować nie tylkko jako formę protestu?

monikissima napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 15:48:55 :

Wczoraj sądziłam w SO. Były 4 wokandy w moim wydziale, zwykle jak sądzę są 2-3. Przerwę zarządziłam tylko ja. Chciano ją pominąć, bo sprawa z 10.30 wyznaczona do 12.30 mi spadła i faktycznie tej przerwy nie zarządziłam, ale plakat wisiał i powiedziałam pani zbierającej dane, żeby liczyła, że moja przerwa była, bo gdyby była ta sprawa, byłaby i przerwa. Poza tym śladu akcji nie widziałam w naszym SO

rudy kot napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 16:02:30 :

"demokryt" napisał:

Tzn. 1/3 prokuratorów i sędziów nie nadaje się - ze względu na stan zdrowia - na krwiodawców!

[ Dodano: Wto Wrz 20, 2011 2:50 pm ]
do oddania krwi zgłosiło się ponad 300 osób , a krew oddało około 200 osób


W Warszawie to połowa odpadła. Taki schorowany ten naród

Volver napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 16:47:42 :

"monikissima" napisał:

Wczoraj sądziłam w SO. Były 4 wokandy w moim wydziale, zwykle jak sądzę są 2-3. Przerwę zarządziłam tylko ja. Chciano ją pominąć, bo


Może nie wiedzieli?Poprosiłem kolegę, który poszedł do mojego SO i zapukawszy na salę, podał każdemu z sędziów plakat z komunikatem.Rozpraw generalnie nie było wcale z powodu szkolenia całego SO, akurat tak "wplasowanego".Dla mnie full sukces, dnia bez wokandy.

Ale nie o tym chciałem.Jedyną przykrą rzeczą byłoby, gdyby ci sędziowie okręgowi wiedzieli i nie zechcieli 20 minut poświęcić dla podkreślenia wagi postulatów zgłaszanych przez swoich kolegów sędziów.Indywidualizm indywidualizmem, przekonanie że "to nic nie da"-przekonaniem-ale brak solidaryzmu z kolegami-to po prostu ordynarny brak tego.I taki sędziowski byłby brak wyczucia.Owszem, sędzia czasem(często) musi być jak żaba,ale czasem może i powinien sobie taką postawę darować.Po prostu.Jak wybór pomiędzy słusznym a nie słusznym,pomimo formalnej litery prawa(wyłączam z tego karnistów)

I kończąc-naprawdę nieistotne jest to liczenie, ściąganie danych,zwłaszcza przez polityków i ich tuby, powtarzające społeczeństwu, co dobre dla sędziów, a co niedobre.Przecież taki jeden z drugim Minister dobrze wiedzą, że ogół sędziów jest po prostu niezadowolony ze stanowionego prawa, z warunków ich pracy i płacy.Co więcej powiem-przez polityków przemawia dziś strach o ich np. obecne posady- i dlatego z taka wiarą i uporem czerpią z ankiet i statystyk.

Społeczeństwo, zwłaszcza sędziowskie jest obliczalne, przewidywalne, jednak nieprzewidywalne jest trwanie w nim pewnych idei.Wtedy to czym usiłuje się te idee stłumić czy to jest stal, czy krew, czy woda-nagle przepala się jak papier w białym płomieniu.I tego nigdy, żaden polityk nie wykluczy.Cokolwiek liczy, czymkolwiek się pociesza.

Jedyne- co niepokoi, że po jednym przestraszonym polityku może przyjść kolejny polityk podniecony, który zanim stanie się przestraszony, znów zakadzi zdrową atmosferę swoimi feromonami

KOP napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 19:11:16 :

"rudy kot" napisał:

Tzn. 1/3 prokuratorów i sędziów nie nadaje się - ze względu na stan zdrowia - na krwiodawców!

[ Dodano: Wto Wrz 20, 2011 2:50 pm ]
do oddania krwi zgłosiło się ponad 300 osób , a krew oddało około 200 osób


W Warszawie to połowa odpadła. Taki schorowany ten naród

Zwykle odpada między 1/3, a 1/2. Normalna sprawa.

rudy kot napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 19:14:37 :

"KOP" napisał:

Tzn. 1/3 prokuratorów i sędziów nie nadaje się - ze względu na stan zdrowia - na krwiodawców!

[ Dodano: Wto Wrz 20, 2011 2:50 pm ]
do oddania krwi zgłosiło się ponad 300 osób , a krew oddało około 200 osób


W Warszawie to połowa odpadła. Taki schorowany ten naród

Zwykle odpada między 1/3, a 1/2. Normalna sprawa.

Mnie panie z ambulansu powiedziały, ze jednak normalnie to mniej

KOP napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 19:15:32 :

A co do urlopów na żądanie to do tego trzeba mieć jaja. To kosztuje. Dzień wolnego i wypełnienie kwitka. Ta cena jest dla wielu z nas za wysoka. Osobiście się cieszę, że dla tych 300 osób cena 400 ml krwi nie była za wysoka.

[ Dodano: Wto Wrz 20, 2011 7:25 pm ]
I jeszcze jedna sprawa. Denerwuje mnie biadolenie, że forma nie taka, że za późno, że za wcześnie, że nie mam urlopu, że mamę głowa boli. To wszystko jest szukaniem sobie alibi. Są ludzie, których wybrano do Zarządu, Zarząd wybrał formę, a 3 tysiące sędziów z Iustitii powinno wykonać uchwałę. To samo dotyczy prokuratorów.

suzana22 napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 21:00:31 :

"KOP" napisał:

protest jest taki jaki materiał ludzki; mamy 80 litrów krwi którą oddało ponad 200 osób, a ponad 300 przystąpiło do akcji krwiodawstwa.



Niestety nie mogłam sprawdzić, czy moja krew nadawałaby się do czegoś, bo od środy do dziś jestem na antybiotyku i na zwolnieniu lekarskim...

emef napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 21:38:52 :

Trochę zasmucające te dane co do ilości urlopowanych - nawet jeśli zaniżone. Tym razem zadziwiająco zgodne z doświadczeniami z własnego podwórka - u nas 1 sztuka na prawie 30 ogółem w sądzie na urlopie plus 2 przerwy w rozprawie. Poparcie faktyczne większe, ale z braku urlopu - możliwości oddania krwi - braku wokand tyle ogółem wyszło. No nic, przynajmniej okna mam umyte... Mam nadzieję, że to nie jedyny wymierny efekt protestu (poza zniknięciem dnia urlopu)

Włóczykij napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 21:40:54 :

Mój wpis nie był o wyższości uchwał, ale przypominał, że wyniki protestu nie uwiarygodniają MS.
Rozumiem Twoje Jarocinie rozczarowanie, ale ten wysiłek nie poszedł na zmarnowanie, nawet jeśli nie na takie rezultaty był obliczony. To kolejne wydarzenie, nagłośnione, uwiecznione, nowe doświadczenie, kolejny krok. MS uważało, że jednak powinno sprawdzić odzew. Nie zlekceważyło.
Co do samego odzewu to zwróćmy uwagę, że członkowie IS różnie czuli się poinstruowani o proteście, a co dopiero inni sędziowie, więc i to ma wpływ na skalę.
Wyrazy uznania dla Tych którym się chciało mimo wszystko cokolwiek zrobić w tej sprawie, mimo spodziewanych …nie za dużych szans odzewu …/no bądźmy realistami, a to z przyczyn jak poniżej?/.

Zatem z drugiej strony. Może to powinno być do tematu „formy protestu”, ale dodam tu na bieżąco. „Siedzę w tym” a miałam problem, jaki przekaz podać u siebie, na czym polega ten protest /co ludzie mają zrobić, bo domyślałam się, jakie blokady w nich będą/. W efekcie przesłałam nadesłane mi komunikaty, przypominając, że sami sędziowie pytali się, co będzie się dziać w związku z informacją o zamrożeniu. Poza tym udzieliłam dwóch ustnych wyjaśnień w związku z zapytaniami, usłyszałam dwa wyjaśnienia o tym, dlaczego wyznaczono na ten dzień posiedzenie, musiałam przyjąć rozgoryczenie vel reprymendę, że przy takiej organizacji protestu, to nie sposób się do niego przygotować, by wziąć udział, np. niewyznacząjąc wokandy. Tu były i słuszne – tak uważam uwagi – że wpierw należy wyznaczyć datę odleglejszą, zapowiedzieć sobie i na zewnątrz, że jest akcja i dlaczego i potem ją wdrożyć.
Zatem odwiecznie sygnalizowany problem pojawia się po raz kolejny. Rozumiem, że wydarzenia biegną i to może utrudniać podejmowanie decyzji, ale jednak i w tym wypadku można było trochę wcześniej wszystko zacząć. O zamrażaniu było wiadomo przed majem, zebranie oddziałów było w maju ( o ile w ogóle jego głos był brany pod uwagę), o problemie dookreślenia formy polegającej na zrobieniu przerwy w posiedzeniu była mowa b. dawno, na pewno przy 11.07, jeśli nie wcześniej, a wyznaczenie wspólnego jej terminu przypadło tak, że trudno już to skutecznie było rozpowszechnić. Odnośnie zapytań o plakaty też było. Ja zobaczyłam jego ksero w poniedziałek, gdy do zapoznania się dostałam maila przesłanego przez IS poprzez Prezesa.
W efekcie, co ma zrobić taki zaganiany sędzia, jak nie ma jasnego komunikatu w odpowiednim czasie, a na bieżąco nie jest zorientowany ? Robi swoje, nie szuka, nie pyta. Akcja zaczęła się od opcji urlop na żądanie i oddanie krwi. Jak człowiek jest zabiegany, a ma wziąć urlop, no to ma wątpliwości po co. Wiadomo, że nie wszyscy są w IS, więc nie wszyscy wezmą; są tacy co w ogóle są na urlopie; ten kto ma jakiś dyżur – dlaczego ma więcej nadkładać niż ktoś kto nie ma w ogóle żądnej odpowiedzialności za nieobecność w danym dniu, no i jednak areszt to areszt – ktoś to musi zrobić, a nie wypuścić sobie jakiegoś bandytę złapanego trudem organów ścigania. I to wszystko przy kołaczącym pytaniu – po co ten urlop? No po to, by poprzez indywidualne decyzje pokazać, że jest powszechność. No ale to i w inny sposób można okazać. Czy jest to pomysł na tyle nośny, by napisała o tym prasa ? No napisała, ale czy i na innej podstawie (czyli przy innej formie) by nie napisała, skoro napisała mimo braku masowych urlopów itp.
O tym, żeby protest polegał na dniu bez wokandy informacja przyszła już na tle późno, że wokandy bywały już wyznaczone lub nawet gdyby ktoś chciał zdjąć – był już na urlopie /tak mi uzasadniano, a i nie wątpię, że tak wyglądało, znając tryb wyznaczania/.
Co do oddawania krwi – pomysł chwytliwy, ale podobnie jak z urlopami na żądanie, ile osób się wybierze i zostanie to zauważone ? No można było zrobić przy danym sądzie zbiorowy wyjście w tym celu i nagłośnienie lokalne. Ale znowu pytanie – jakie szanse na odezw w kraju, czy w ogóle w danym sądzie .. Przecież trzeba wyjść, przezwyciężyć obawy oddawania etc.
No i przerwa w posiedzeniu. Poinformowani o niej będą tylko uczestnicy tego posiedzenia, ewentualnie jeśli byłoby opóźnienie, to i inni. I znowu pytanie o skalę rażenia tą metodą. No i jak sprawdzano wprowadzenie tej przerwy – jak i kto w sądzie był w stanie to sprawdzić (no ewentualnie przez oświadczenia zarządzających przerwy). Jeśli w ten sposób miała być liczona powszechność poparcia, to jw. W inny sposób też można. Ale rozumiem osobę zarządzającą przerwę, która sama nie ma pomysłu jak to zrobić, no bo na bieżąco nie śledzi naszych dyskusji na ten temat.
To b. malkontencki wpis. Ma to jednak pokazać jakąś inną stronę przyczyn odczytanego zakresu protestu z prawdopodobnego punktu widzenia nie działających w nim.
A mimo tego wszystkiego jednak protest został odnotowany…

No i wobec powyższego – zgłoszono mi już zapytanie, co do 12.10. Przekazując informacje o 11.07 i 19.09 podałam i tę datę, ale coś mi wygląda, że były wakacje, ktoś był, nie był, zapomniał. Zatem jeśli to data aktualna, no bo w sumie już sama nie wiem, to już trzeba nad nią pracować.
A jeśli mamy jakiś zamiar na przyszłość powszechnej akcji, to już by trzeba nad nią pracować. Przygotować dla uczestników, by wiedzieli, co mają ze sobą zrobić, mieli czas się z tym oswoić i przygotować. Musi to być coś, na co można liczyć, że zaakceptują, będzie dla nich wykonalne. Muszą czuć sens /w tym nie od razu taki, że osiągnie się skutek, o jaki się zabiega/. Kolejne niezmasowione akcje zdeprymują ich dotychczasowych uczestników. A jeśli wiemy, że trudno z powszechnością, to może trzeba się z tym pogodzić na rzecz innych działań. Co do obawy, że będą one nieskuteczne – czy można na siłę niejako przekonywać innych do akcji czynnych, gdy są jednak nieprzekonani ? Tzn. przekonywać trzeba, ale to nie znaczy od razu wdrażać.

Powyższe nie tyle jest przykładem stanowiska w sprawie, co próbą diagnozowania sytuacji /jedną z prób możliwego przebiegu wydarzeń/. I jednak można z tego wyciągnąć jakieś wnioski. Niekoniecznie tylko zżymając się na marazm środowiska, bo to nas niedaleko zaprowadzi.
Jak zrobić by były wspólny dzień akcji, by o nim napisali, a istniałaby możność wyrażenia się w tym dniu wielu sędziów (nie tylko tych co mieli dzień wokandowy), że popierają to, co dzieje się tego dnia ?. Może jakaś kulturalna ulotka do wywieszenia na drzwiach, że jest ten i ten dzień i wobec ogólnopolskiego dnia solidarności sędziowskie popieram (np. ) działania za uregulowaniem statusu sądów, w tym sędziów, o jakie apelowali sędziowie do Prezydenta RP w liście z dnia …czy uchwałach ZO /tak wiem, że to też żadna gwarancja na powodzenie, bo jednak trzeba na zew. się ujawnić…/.

naiwny.super napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 22:29:13 :

z radością i szacunkiem odnotowuję udział prokuratorów w proteście. w moim okręgu w okowach systemu pozostało tylko szefostwo + asesorzy.
prokuratorzy, powinniśmy się od was uczyć bezkompromisowości

iga napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 23:20:01 :

"KOP" napisał:

[ Dodano: Wto Wrz 20, 2011 7:25 pm ]
I jeszcze jedna sprawa. Denerwuje mnie biadolenie, że forma nie taka, że za późno, że za wcześnie, że nie mam urlopu, że mamę głowa boli. To wszystko jest szukaniem sobie alibi.


W wielu przypadkach tak jest. Dlatego wybór formy prostestu był u nas zawsze szeroko dyskutowany - także pod kątem ile osób może wziąć w nim udział - i czy w ogóle weźmie. Jest temu nawet poświęcony cały temat na forum.

Włóczykij napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 23:31:12 :

czyli mogło być więcej pozytywów wobec informacji super.naiwnego

ale jeżeli ktoś ma jakieś niuanse, to może dopisze się do temtu /którego nie zakladam jak nowego, skoro ten jest dostępny bez logowania/ :

Czego oczekujesz od IS ?
Wobec podawanych danych o udziale w ostatnich akcjach 11.07 i 19.09 proszę piszcie, czego oczekujecie, by było to do zaakceptowania.

Volver napisał w dniu 20.09.2011 o godzinie 23:32:10 :

bez protestu jest zwyczajne klepanie polityków, a tak,przynajmniej cokolwiek, gdziekolwiek, komukolwiek,coś się przed oczyma jawi;zwłaszcza że jesień a październik tuż, tuz.

KOP napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 09:14:07 :

To sobie poczytajcie:

http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/1174199-sedziowie-i-prokuratorzy-znowu-zadaja-wyzszych-plac.html

bruno napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 09:21:20 :

"KOP" napisał:

To sobie poczytajcie:

http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/1174199-sedziowie-i-prokuratorzy-znowu-zadaja-wyzszych-plac.html

do takiej prasy przywykliśmy i juz to nie dziwi (acz przyjemne nie jest ) ,dlatego powtarzam - argumentykrótkie i proste jak konstrukcja capa moga się przepchnąc i zadziałać w społeczeństwie np. dopiero 39 miejsce jeżeli chodzi o zarobki - tj. niższe niz w Rumuni gdzie przeciętne wynagrodzenie wynosi 1.400 zł (u nas obecnie ponad 3.500 zł w VII 2011), zamiast szerokoch uzasadnień , których w dzisiejszym szybkim świecie informacji i życia nikt nie czyta i poznawać nie chce ....

agnyta napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 09:26:10 :

Hmm i można sobie strajkować.. a dziennikarz wystarczy, że da tytuł "ZNOWU żadają PODWYŻEK" i to działa jak płachta na byka na tzw ciemny lud buuu

bruno napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 11:46:42 :

własnie dowiedziałem sie , ze 19.9.2011 (odwołałem jeszcze w sierpniu wokandę i przeniosłem na inny termin, do akt dołączyłem xero uchwał SSI i SSSR )a 19.9.nie śadziłem ,pani prezes zażadała moich akt z tego terminu odwołanego - KGB działa - skąd wiedziała???
inna sprawa , ze w poczcie meilowej sądowej na jej zarządzenie są zamieszcane m.in. meile z I o proteście - to jest dopiero dostosowywanie twarzy do sutuacji.

censor napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 11:50:59 :

"bruno" napisał:

KGB działa - skąd wiedziała???
Mniemam, że od "życzliwych", wewnątrz Twojego sądu, bo niby skądinąd?

bruno napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 11:55:47 :

stąd zasada - nie wierz prezesom jak politykom!!!

okapi napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 17:58:38 :

"bruno" napisał:

stąd zasada - nie wierz prezesom jak politykom!!!

wypraszam sobie...nie wszędzie na szczęście z a 3,5 mca kończe kadencję

demokryt napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 19:16:33 :

"bruno" napisał:

pani prezes zażadała moich akt z tego terminu odwołanego


E no co ty. Pewnie chciała się napawać poczuciem dumy z "osiadania" tak protestującego podwładnego.

Volver napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 19:46:12 :

http://www.tvp.pl/poznan/informacja-i-publicystyka/teleskop/wideo/19092011-godz1830/5279644

Dred napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 20:02:15 :

Brawo Panowie! :D

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 20:10:55 :

Brawo Bartek! Brawo Marek! Super!

Włóczykij napisał w dniu 21.09.2011 o godzinie 22:15:04 :

"Volver" napisał:

http://www.tvp.pl/poznan/informacja-i-publicystyka/teleskop/wideo/19092011-godz1830/5279644


a ja bym chciała obejrzeć, a pokazuje mi błąd

agnyta napisał w dniu 22.09.2011 o godzinie 08:40:49 :

lekarze wybrali taką formę protestu : http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10332427,Wybory_2011__Lekarze_przeciw_rzadowi_w____gabinetach.html

mathra napisał w dniu 22.09.2011 o godzinie 09:51:47 :

Nie wiem, czy ktoś pisał już, że dobrze nasz protest został pokazany w TVP regionalnej- oglądałam po 8 w poniedziałek 19 września (jak się miało urlop na żądanie, to człowiek mógł rano TV pooglądać). Widać było, że dziennikarz przygotowany i po naszej stronie (np. zadał pytanie na którym miejscu jesteśmy w Europie pod względem wysokości zarobków)

KOP napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 08:59:19 :

https://www.ebos.pl/wiadomosci/1350_prokurator_generalny_pelen_zrozumienia_dla_protestujacych_prokuratorow.html

Prokurator Generalny pełen zrozumienia dla protestujących prokuratorów

ropuch napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 09:34:42 :

Chyba pierwszy raz w życiu zazdroszczę prokuratorom

Dred napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 09:39:28 :

ropuchu, czego im zazdrościsz? przecież MS też wykazuje zrozumienie...

Volver napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 09:40:35 :

"KOP" napisał:


https://www.ebos.pl/wiadom...okuratorow.html


brawo panie Prokuratorze Generalny.
z pewnością Pańskie zrozumienie problemów wynika z tego, że ma Pan, jako szef swojego korpusu, pojęcie i wiedzę o stronie praktycznej pracy prokuratorów.

ropuch napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 10:36:17 :

"Dred" napisał:

ropuchu, czego im zazdrościsz? przecież MS też wykazuje zrozumienie...


No właśnie MS ustami swojej Pani Rzecznik wykazał kopletne niezrozumienie. O co protest skoro jest tak dobrze. Pani rzecznik nie rozumie dlaczego protestujemy. a jak nie wiedziała to mogła do mnie zadzwonić, ja bym Jej powiedział.
Swoją droga chyba muszę gdzieś do MS na stałe mój numer tel zapodać. Zamiast robic te wszystkie ankiety, badania, audyty, niech do mnie dzwonią. Ja im to zaraz wszystko prostym językiem wyłożę. Będzie i szybciej i taniej

Panie ministrze, obiecują, że drogo nie wezmę. Jak dla znajmomego ...

bruno napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 11:10:58 :

Trudno powiedziec jakie to zrozumienie naprawdę jest - ja jednak sadzę , ze bardziej takie jak członków KRS ale tylko w wywiadch prasowych , o czym świadczy ten fragment:
Na podstawie pozyskanych informacji z całej Polski, Andrzej Seremet stwierdził, że przyjęte formy protestu polegające na korzystaniu z urlopu na żądanie i honorowym oddawaniu krwi nie zakłóciły pracy prokuratur.
chyba , ze to zachęta do dalszych działań w kierunku wzmożenia działalności protestacyjnej ...

Volver napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 11:18:09 :

"bruno" napisał:

chyba , ze to zachęta do dalszych działań w kierunku wzmożenia działalności protestacyjnej ...


ale z czyjej strony zachęta? Seremety czy KRSu?

censor napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 12:00:10 :

"KOP" napisał:

https://www.ebos.pl/wiadomosci/1350_prokurator_generalny_pelen_zrozumienia_dla_protestujacych_prokuratorow.html
Prokurator Generalny pełen zrozumienia dla protestujących prokuratorów
Ja bym też tak chciał... ze strony I Prezesa SN i przewodniczącego KRS.

kzawislak napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 12:46:11 :

"censor" napisał:

też tak chciał... ze strony I Prezesa SN i przewodniczącego KRS.

Ale nasze postulaty też zostały w wyraźny i dobitny sposób poparte przez przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa Antoniego Górskiego, który na łamach Rzepy oświadczył:
"Trzeba zatem podkreślić stanowczo, że protest sędziów przeciwko zapowiedzi takiego rozwiązania (mowa o zamrożeniu wynagrodzeń) ma głębokie uzasadnienie ustrojowe i nie może być przedstawiony jako przejaw postaw roszczeniowych tego środowiska".

żródło: http://www.rp.pl/artykul/406510,710669-Sedziowie-pelni-obaw-o-przyszlosc-Temidy.html?p=2

amelius napisał w dniu 23.09.2011 o godzinie 13:26:57 :

Chciałbym wierzyć, że to tylko wynik tego, że sędziowie nie czytają gazet, ale tak niestety nie jest

Inna sprawa to komunikacja pomiędzy KRS a sędziami. Gdyby to KRS, a nie tylko jej przewodniczący poparł słuszne protesty sędziów to wydałby odpowiednią uchwałę, ale tego nie uczynił.

KOP napisał w dniu 07.10.2011 o godzinie 09:44:26 :

Podsumowanie naszej akcji i mała galeria

Na zdjęciu rudy kotek i res z prokuratorzy.net

Baner wiesza szef związku w Bielsku

http://www.prokuratorzy.net/kompendium-protestu-prokuratorow/ile-zarobimy-w-2010-roku-kwota-bazowa/msg132195/#new

rudy kot napisał w dniu 07.10.2011 o godzinie 11:41:32 :

może być.....

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.