Mam wątpliwość, która może wynikać z ignoracji i skłonności do szukania dziury w całym

Czy w sytuacji gdy pozwanym jest Skarb Państwa zastępowany przez radce prawnego, pełnomocnik powoda (adwokat) ma obowiązek dokonywać doręczenia bezpośrednio do rąk pełnomocnika?

Moja wątpliwość bierze się z umiejscowienia art. 132 par. 1 kpc względem art. 133 par. 3 zd. 2 kpc. Ponadto wydaje mi się, że ten ostatni przepis adresowany jest do sądu, tj. dotyczy sytuacji gdy doręczenia dokonuje Sąd.

To skłonność do szukania dziury w całym
Ale przepisy się nie wykluczają - pełnomocnicy sobie doręczają nawzajem a sąd żąda kolejnego odpisu i doręcza SP.

"Johnson" napisał:

To skłonność do szukania dziury w całym
Ale przepisy się nie wykluczają - pełnomocnicy sobie doręczają nawzajem a sąd żąda kolejnego odpisu i doręcza SP.

Ja poprzestaje na tym jak druga strona doręczy pełnomocnikowi SP. Skarg nie było, a nie wpadł mi do głowy pomysł żeby rozważać czy trzeba jeszcze coś doręczać odrębnie bezpośrednio organowi.
To co pisałem wcześniej to był tylko pomysł by zaspokoić Twoje "ragnienia" do stosowania obydwu przepisów
----------------------------------------------------

A już jesteśmy przy doręczeniach między pełnomocnikami to mi kilkakrotnie zdarzyła się inna kłopotliwa sytuacja. Tzn. pełnomocnik doręczył pismo bezpośrednio pełnomocnikowi drugiej strony, a pismo to było w katalogu pism wyłączonych, to jest tych których nie powinien doręczać. I zamiast złożyć odpis sądowi żeby sąd doręczył to składał dowód nadania
I co byście zrobili ?

"Johnson" napisał:

A już jesteśmy przy doręczeniach między pełnomocnikami to mi kilkakrotnie zdarzyła się inna kłopotliwa sytuacja. Tzn. pełnomocnik doręczył pismo bezpośrednio pełnomocnikowi drugiej strony, a pismo to było w katalogu pism wyłączonych, to jest tych których nie powinien doręczać. I zamiast złożyć odpis sądowi żeby sąd doręczył to składał dowód nadania
I co byście zrobili ?

"kzawislak" napisał:

zwracaliśmy takie pisma

teraz wzywamy do uzupełnienia braku (dołączenia odpisu), na ogólnych zasadach

a podstawy do zwrotu/odrzucenia na szczęście już nie ma

Ja zakładam, że skoro w art. 132 par. 1 kpc mowa jest m.in. o radcach Prokuratorii Generalnej SP, to świadczy to pośrednio o tym, że ustawodawca założył, że także profesjonalnym pełnomocnikom SP profesjonalni pełnomocnicy strony przeciwnej powinni doręczać pisma bezpośrednio, co wyłącza stosowanie w tym zakresie art. 133 par. 3 kpc. Sens pozostawania w kpc tego ostatniego przepisu zawsze zresztą był dla mnie trudny do uchwycenia - czy chodzi w nim o to, że ustawodawca zakłada, że pełnomocnicy SP są niegodni zaufania?

Może chodzi o to by pełnomocnik nie dostawał środka odwoławczego któremu sąd nie nada biegu - bo ma brak, jest po terminie i co tam jeszcze.

A dla mnie sytuacja była i jest oczywista na tle 479(9) kpc - jeszcze obowiązującego - pełnomocnik doręcza stronie przeciwnej dokładnie tak jaką sąd czyli jeżeli po stronie przeciwnej jest pełnomocnik ustanowiony to się oznacza jego imię, nazwisko i wysyła bezpośrednio na adres doręczeń przez niego wskazany. Jeżeli jednak jest to pełnomocnik SP (ale nie Prokuratoria Generalna tylko pełnomocnik SP - statio fisci) to na dowodzie doręczenia ma być tenże SP - statio fisci.

Jeżeli doręczy bezpośrednio pełnomocnikowi SP - statio fisci podlega pismo zwrotowi dokładnie tak jak podlega zwrotowi jeżeli w wypadku każdej innej strony niż SP doręczenia dokonana stronie z pominięciem ustanowionego przez nią pełnomocnika (133 par. 3). W gospodarczym mamy tę regułę od zawsze i nie kojarzę gospodarczych, którzy by mieli większe rozterki związane z jego stosowaniem. A ta cywilna nowość to po prostu nasz 479(9) w lekko złagodzonej wersji.

Mnie się zdarzyła taka sytuacja:
- powód nie ma pełnomocnika
- doręczam odpis pozwu pozwanemu
- odpowiedź na pozew składa (nowo ustanowiony) pełnomocnik pozwanego, załączając ... dowód nadania odpisu dla powoda
- wzywam do usunięcia braków przez złożenie odpisu
- pełnomocnik pozwanego dosyła brakujący odpis, a w pełnym fochów piśmie przewodnim wskazuje , że inne sądy stosują art. 132 także do powodów bez pełnomocnika.

Powiedzcie mi, że to nieprawda

"Rose" napisał:

Powiedzcie mi, że to nieprawda

"Rose" napisał:

w pełnym fochów piśmie przewodnim wskazuje , że inne sądy stosują art. 132 także do powodów bez pełnomocnika.

Powiedzcie mi, że to nieprawda

"Gotka" napisał:

w pełnym fochów piśmie przewodnim wskazuje , że inne sądy stosują art. 132 także do powodów bez pełnomocnika.

Powiedzcie mi, że to nieprawda

a może powód jest adwokatem czy radcą prawnym?

A co myślicie o przepisie 203 kpc, który zakreśla pozwanemu 2-tygodniowy termin na zgłoszenie wniosku o zasądzenie kosztów od powoda który cofnął powództwo - literalnie że od zawiadomienia przez sąd o cofnięciu, czy tfurczo że od doręczenia pełnomocnikowi pozwanego odpisu pisma pełnomocnika powoda zawierającego cofnięcie?
Dodam, że wydawało mi się, że od zawiadomienia przez sąd - ale ostatnio napotkałam inne poglądy.

"Joasia" napisał:

A co myślicie o przepisie 203 kpc, który zakreśla pozwanemu 2-tygodniowy termin na zgłoszenie wniosku o zasądzenie kosztów od powoda który cofnął powództwo - literalnie że od zawiadomienia przez sąd o cofnięciu, czy tfurczo że od doręczenia pełnomocnikowi pozwanego odpisu pisma pełnomocnika powoda zawierającego cofnięcie?
Dodam, że wydawało mi się, że od zawiadomienia przez sąd - ale ostatnio napotkałam inne poglądy.

No mamy strony z zawodowymi pełnomocnikami - i w trakcie procesu w odpowiedzi na zarzuty powód częściowo cofa powództwo - doręczając oczywiście odpis pisma bezpośrednio pełnomocnikowi pozwanego. Odpis tego pisma pełnomocnik pozwanego otrzymuje oczywiście zanim dostanie z sądu zawiadomienie o tym cofnięciu. od kiedy liczyć termin do złożenia wniosku o koszty?

"Joasia" napisał:

No mamy strony z zawodowymi pełnomocnikami - i w trakcie procesu w odpowiedzi na zarzuty powód częściowo cofa powództwo - doręczając oczywiście odpis pisma bezpośrednio pełnomocnikowi pozwanego. Odpis tego pisma pełnomocnik pozwanego otrzymuje oczywiście zanim dostanie z sądu zawiadomienie o tym cofnięciu. od kiedy liczyć termin do złożenia wniosku o koszty?

Jakieś argumenty w świetle brzmienia art. 203 kpc?

"Joasia" napisał:

Jakieś argumenty w świetle brzmienia art. 203 kpc?

Dzięki. Znam parę orzeczeń apelacyjnych na gruncie postępowania gospodarczego - ale z lat 90-tych, jeszcze sprzed wprowadzenia bezpośredniego doręczania.
Ale też uważam, że powinnam nadal sama zawiadamiać i to zawiadomienia wywiera skutki. Choć to idiotyczne, że takich pism nie wyłączono z bezpośrednich doręczeń.

"Joasia" napisał:

Dzięki. Znam parę orzeczeń apelacyjnych na gruncie postępowania gospodarczego - ale z lat 90-tych, jeszcze sprzed wprowadzenia bezpośredniego doręczania.
Ale też uważam, że powinnam nadal sama zawiadamiać i to zawiadomienia wywiera skutki. Choć to idiotyczne, że takich pism nie wyłączono z bezpośrednich doręczeń.

I Wy się dziwicie, że macie dużo pracy ?

"ropuch" napisał:

I Wy się dziwicie, że macie dużo pracy ?

"Łukasz" napisał:

Osobiście wydaję zarządzenie, którym powiadamiam pozwanego, że powód cofnął powództwo w takim, a nie innym zakresie. Jeżeli nie jest to całkowite cofnięcie to mogę dołączyć odpis tego pisma (jeżeli mi go złożył) albo kopię, która wykona sekretariat ale tylko dlatego, że nie chcę dodawać pracy sekretariatowi, który w rozliczeniówkach może coś pokręcić co do tego w jakim zakresie (kwoty cząstkowe, odsetki itp.) powód cofnął powództwo.

"ropuch" napisał:

Że nie wspomnę o pomysle zwracania pisma cofającego powództwo.

)

"ropuch" napisał:

do ustawicznego nieczytaniu kodeksu, nie mówiąc już o jego stosowaniu będę namawiał póki sił starczy

"anpod" napisał:

do ustawicznego nieczytaniu kodeksu, nie mówiąc już o jego stosowaniu będę namawiał póki sił starczy

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.