Sobota, 18 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5927
Sobota, 18 maja 2024

Forum sędziów

Doręczenie bezpośrednie między pełnomocnikami

Tomasz Zawiślak
10.09.2011 10:01:47

Mam wątpliwość, która może wynikać z ignoracji i skłonności do szukania dziury w całym

Czy w sytuacji gdy pozwanym jest Skarb Państwa zastępowany przez radce prawnego, pełnomocnik powoda (adwokat) ma obowiązek dokonywać doręczenia bezpośrednio do rąk pełnomocnika?

Moja wątpliwość bierze się z umiejscowienia art. 132 par. 1 kpc względem art. 133 par. 3 zd. 2 kpc. Ponadto wydaje mi się, że ten ostatni przepis adresowany jest do sądu, tj. dotyczy sytuacji gdy doręczenia dokonuje Sąd.

Johnson
11.09.2011 09:46:39

To skłonność do szukania dziury w całym
Ale przepisy się nie wykluczają - pełnomocnicy sobie doręczają nawzajem a sąd żąda kolejnego odpisu i doręcza SP.

Tomasz Zawiślak
11.09.2011 12:02:44

"Johnson" napisał:

To skłonność do szukania dziury w całym
Ale przepisy się nie wykluczają - pełnomocnicy sobie doręczają nawzajem a sąd żąda kolejnego odpisu i doręcza SP.


To ile razy następuje doręczenie na rzecz SP?: raz do rąk pełnomocnika SP (bezpośrednio między pełnomocnikami), a potem do rąk organu reprezentującego SP (statio fisci)? Kiedy w takim wypadku nastapi skutek doręczenia na rzecz SP?

Pytanie czy zwracać pismo przeciwnika SP w sytuacji gdy nie dołaczono do niego dowodu wysłania odpisu listem poleconym, a jest dodatkowy odpis...
Żeby nie było, że to czysta teoria, to mam dokładnie taka sytuację.

Moim zdaniem przepis art. 133 par. 2 zd. 2 dotyczy w opisanej sytuacji TYLKO pism sądowych (pochodzacych od sądu, a nie od strony przeciwnej). Cały kłopot w tym, że w tym przepisie pojawia sie słowo ZAWSZE...

Proszę o Wasze uwagi, bo w komentarzach niczego nie znlazłem, a sprawa jest bardzo rozwojowa... Nie powinienem z każdym kolejnym pismem postępować inaczej

Johnson
11.09.2011 12:08:53

Ja poprzestaje na tym jak druga strona doręczy pełnomocnikowi SP. Skarg nie było, a nie wpadł mi do głowy pomysł żeby rozważać czy trzeba jeszcze coś doręczać odrębnie bezpośrednio organowi.
To co pisałem wcześniej to był tylko pomysł by zaspokoić Twoje "ragnienia" do stosowania obydwu przepisów
----------------------------------------------------

A już jesteśmy przy doręczeniach między pełnomocnikami to mi kilkakrotnie zdarzyła się inna kłopotliwa sytuacja. Tzn. pełnomocnik doręczył pismo bezpośrednio pełnomocnikowi drugiej strony, a pismo to było w katalogu pism wyłączonych, to jest tych których nie powinien doręczać. I zamiast złożyć odpis sądowi żeby sąd doręczył to składał dowód nadania
I co byście zrobili ?

kzawislak
11.09.2011 22:33:41

"Johnson" napisał:

A już jesteśmy przy doręczeniach między pełnomocnikami to mi kilkakrotnie zdarzyła się inna kłopotliwa sytuacja. Tzn. pełnomocnik doręczył pismo bezpośrednio pełnomocnikowi drugiej strony, a pismo to było w katalogu pism wyłączonych, to jest tych których nie powinien doręczać. I zamiast złożyć odpis sądowi żeby sąd doręczył to składał dowód nadania
I co byście zrobili ?


zwracaliśmy takie pisma

Johnson
11.09.2011 22:42:46

"kzawislak" napisał:



zwracaliśmy takie pisma


Tak ? A na jakiej podstawie ? Chyba że była opłata to zwrot, ale przykładowo sprzeciw od nakazu zapłaty jest darmowy i co wtedy ?

kzawislak
11.09.2011 23:52:24

teraz wzywamy do uzupełnienia braku (dołączenia odpisu), na ogólnych zasadach

a podstawy do zwrotu/odrzucenia na szczęście już nie ma

doctor
16.09.2011 18:47:03

Ja zakładam, że skoro w art. 132 par. 1 kpc mowa jest m.in. o radcach Prokuratorii Generalnej SP, to świadczy to pośrednio o tym, że ustawodawca założył, że także profesjonalnym pełnomocnikom SP profesjonalni pełnomocnicy strony przeciwnej powinni doręczać pisma bezpośrednio, co wyłącza stosowanie w tym zakresie art. 133 par. 3 kpc. Sens pozostawania w kpc tego ostatniego przepisu zawsze zresztą był dla mnie trudny do uchwycenia - czy chodzi w nim o to, że ustawodawca zakłada, że pełnomocnicy SP są niegodni zaufania?

Johnson
16.09.2011 19:03:48

Może chodzi o to by pełnomocnik nie dostawał środka odwoławczego któremu sąd nie nada biegu - bo ma brak, jest po terminie i co tam jeszcze.

Łukasz
08.01.2012 21:19:41

A dla mnie sytuacja była i jest oczywista na tle 479(9) kpc - jeszcze obowiązującego - pełnomocnik doręcza stronie przeciwnej dokładnie tak jaką sąd czyli jeżeli po stronie przeciwnej jest pełnomocnik ustanowiony to się oznacza jego imię, nazwisko i wysyła bezpośrednio na adres doręczeń przez niego wskazany. Jeżeli jednak jest to pełnomocnik SP (ale nie Prokuratoria Generalna tylko pełnomocnik SP - statio fisci) to na dowodzie doręczenia ma być tenże SP - statio fisci.

Jeżeli doręczy bezpośrednio pełnomocnikowi SP - statio fisci podlega pismo zwrotowi dokładnie tak jak podlega zwrotowi jeżeli w wypadku każdej innej strony niż SP doręczenia dokonana stronie z pominięciem ustanowionego przez nią pełnomocnika (133 par. 3). W gospodarczym mamy tę regułę od zawsze i nie kojarzę gospodarczych, którzy by mieli większe rozterki związane z jego stosowaniem. A ta cywilna nowość to po prostu nasz 479(9) w lekko złagodzonej wersji.

Rose
10.01.2012 14:24:13

Mnie się zdarzyła taka sytuacja:
- powód nie ma pełnomocnika
- doręczam odpis pozwu pozwanemu
- odpowiedź na pozew składa (nowo ustanowiony) pełnomocnik pozwanego, załączając ... dowód nadania odpisu dla powoda
- wzywam do usunięcia braków przez złożenie odpisu
- pełnomocnik pozwanego dosyła brakujący odpis, a w pełnym fochów piśmie przewodnim wskazuje , że inne sądy stosują art. 132 także do powodów bez pełnomocnika.

Powiedzcie mi, że to nieprawda

Johnson
10.01.2012 14:35:06

"Rose" napisał:


Powiedzcie mi, że to nieprawda


Nieprawda.

Gotka
10.01.2012 14:58:54

"Rose" napisał:

w pełnym fochów piśmie przewodnim wskazuje , że inne sądy stosują art. 132 także do powodów bez pełnomocnika.

Powiedzcie mi, że to nieprawda

nieprawda
wezwaij go do usunięcia braków formalnych pisma przez podanie, o jakie sądy mu chodzi

Łukasz
11.01.2012 21:56:36

"Gotka" napisał:

w pełnym fochów piśmie przewodnim wskazuje , że inne sądy stosują art. 132 także do powodów bez pełnomocnika.

Powiedzcie mi, że to nieprawda

nieprawda
wezwaij go do usunięcia braków formalnych pisma przez podanie, o jakie sądy mu chodzi

Popieram :-)

inger
14.01.2012 02:07:36

a może powód jest adwokatem czy radcą prawnym?

Joasia
17.01.2012 19:50:22

A co myślicie o przepisie 203 kpc, który zakreśla pozwanemu 2-tygodniowy termin na zgłoszenie wniosku o zasądzenie kosztów od powoda który cofnął powództwo - literalnie że od zawiadomienia przez sąd o cofnięciu, czy tfurczo że od doręczenia pełnomocnikowi pozwanego odpisu pisma pełnomocnika powoda zawierającego cofnięcie?
Dodam, że wydawało mi się, że od zawiadomienia przez sąd - ale ostatnio napotkałam inne poglądy.

Rose
17.01.2012 19:58:22

"Joasia" napisał:

A co myślicie o przepisie 203 kpc, który zakreśla pozwanemu 2-tygodniowy termin na zgłoszenie wniosku o zasądzenie kosztów od powoda który cofnął powództwo - literalnie że od zawiadomienia przez sąd o cofnięciu, czy tfurczo że od doręczenia pełnomocnikowi pozwanego odpisu pisma pełnomocnika powoda zawierającego cofnięcie?
Dodam, że wydawało mi się, że od zawiadomienia przez sąd - ale ostatnio napotkałam inne poglądy.


Nigdy nie spotkałam sytuacji, kiedy te dwie czynności byłyby rozdzielone.

Joasia
17.01.2012 20:04:10

No mamy strony z zawodowymi pełnomocnikami - i w trakcie procesu w odpowiedzi na zarzuty powód częściowo cofa powództwo - doręczając oczywiście odpis pisma bezpośrednio pełnomocnikowi pozwanego. Odpis tego pisma pełnomocnik pozwanego otrzymuje oczywiście zanim dostanie z sądu zawiadomienie o tym cofnięciu. od kiedy liczyć termin do złożenia wniosku o koszty?

Rose
17.01.2012 20:07:33

"Joasia" napisał:

No mamy strony z zawodowymi pełnomocnikami - i w trakcie procesu w odpowiedzi na zarzuty powód częściowo cofa powództwo - doręczając oczywiście odpis pisma bezpośrednio pełnomocnikowi pozwanego. Odpis tego pisma pełnomocnik pozwanego otrzymuje oczywiście zanim dostanie z sądu zawiadomienie o tym cofnięciu. od kiedy liczyć termin do złożenia wniosku o koszty?
Ja bym liczyła od doręczenia odpisu pisma. A na taką sytuację nie wpadłam.

Joasia
17.01.2012 21:06:55

Jakieś argumenty w świetle brzmienia art. 203 kpc?

Łukasz
17.01.2012 21:14:14

"Joasia" napisał:

Jakieś argumenty w świetle brzmienia art. 203 kpc?


203 kpc jest wyjątkowo jasny. Tylko i wyłącznie od zawiadomienia sądu. W gospodarczych trenujemy to od lat więc jest i linia orzecznicza (chociaż chyba niepublikowana). Przetrenowałem osobiście i w SR i w SO I instancja w Wawie. Zarówno Gospodarczy Odwoławczy SO, jak i Cywilny SA tak liczyły (w ramach kontroli). Zwłaszcza SA może być argumentem dla niegospodarczych bo oni rozpoznają jednak i gospodarcze, i cywilne. Poza tym pożądane jest by sąd miał pewność co do terminu, a tę ma zawsze wtedy gdy doręcza sam. Gdy są to doręczenia bezpośrednie nie jest to już takie łatwe i wymaga dodatkowych zabiegów by dokonać stosownych ustaleń.

Joasia
17.01.2012 21:28:01

Dzięki. Znam parę orzeczeń apelacyjnych na gruncie postępowania gospodarczego - ale z lat 90-tych, jeszcze sprzed wprowadzenia bezpośredniego doręczania.
Ale też uważam, że powinnam nadal sama zawiadamiać i to zawiadomienia wywiera skutki. Choć to idiotyczne, że takich pism nie wyłączono z bezpośrednich doręczeń.

Łukasz
17.01.2012 21:50:36

"Joasia" napisał:

Dzięki. Znam parę orzeczeń apelacyjnych na gruncie postępowania gospodarczego - ale z lat 90-tych, jeszcze sprzed wprowadzenia bezpośredniego doręczania.
Ale też uważam, że powinnam nadal sama zawiadamiać i to zawiadomienia wywiera skutki. Choć to idiotyczne, że takich pism nie wyłączono z bezpośrednich doręczeń.


Nie ma za co. W jednej jeszcze tylko kwestii jest rozbieżność, która wynika z twego ostatniego zdania. Otóż znam pogląd, że zawiadomienie sądu to doręczenie pisma cofającego powództwo przez sąd ale nie wydaje mi się on słuszny bo chyba nie o to chodzi. Osobiście wydaję zarządzenie, którym powiadamiam pozwanego, że powód cofnął powództwo w takim, a nie innym zakresie. Jeżeli nie jest to całkowite cofnięcie to mogę dołączyć odpis tego pisma (jeżeli mi go złożył) albo kopię, która wykona sekretariat ale tylko dlatego, że nie chcę dodawać pracy sekretariatowi, który w rozliczeniówkach może coś pokręcić co do tego w jakim zakresie (kwoty cząstkowe, odsetki itp.) powód cofnął powództwo. Samemu tez mi się tego nie chce opisywać. Ale to tylko dla ułatwienia. W rzeczywistości uważam, że skoro nie ma wyłączenia takiego pisma cofającego (częściowo lub w całości) powództwo to podlega ono bezpośredniemu doręczeniu i jeżeli nie dołączy pełnomocnik powoda dowodu wysłania lub doręczenia jego odpisu na adres strony przeciwnej (jej pełnomocnika) po prostu zwracam i tyle. Może to i mało sensowne ale wydaje się być jedynie zgodne z przepisami. Czy innym jest obowiązek bezpośrednich doręczeń nałożony na pełnomocników i jego sankcja, a czym innym obowiązek nałożony nas sąd. Nawet jeżeli na zdrowy rozum można je było lepiej ze sobą skorelować (ale to już wymaga jeszcze dłuższego wywodu, a i tak się rozpisałem - czas wyjść z sądu ;-).

ropuch
18.01.2012 09:20:16

I Wy się dziwicie, że macie dużo pracy ?

Łukasz
18.01.2012 14:12:49

"ropuch" napisał:

I Wy się dziwicie, że macie dużo pracy ?


Jeżeli pijesz do jakości pracy legislacyjnej to nie "macie" tylko "mamy"

A jeżeli do czegoś innego to nie załapałem

ropuch
18.01.2012 14:44:35

"Łukasz" napisał:



Osobiście wydaję zarządzenie, którym powiadamiam pozwanego, że powód cofnął powództwo w takim, a nie innym zakresie. Jeżeli nie jest to całkowite cofnięcie to mogę dołączyć odpis tego pisma (jeżeli mi go złożył) albo kopię, która wykona sekretariat ale tylko dlatego, że nie chcę dodawać pracy sekretariatowi, który w rozliczeniówkach może coś pokręcić co do tego w jakim zakresie (kwoty cząstkowe, odsetki itp.) powód cofnął powództwo.


Ja się zmęczyłem samym tylko kpiowaniem tego co Ty robisz, nie mówiąc juz o pisaniu takiego zarządzenia. Że nie wspomnę o pomysle zwracania pisma cofającego powództwo.


Że ustawodawcy nie naprawię z tym się już pogodziłem ale Was do ustawicznego nieczytaniu kodeksu, nie mówiąc już o jego stosowaniu będę namawiał póki sił starczy

Łukasz
18.01.2012 14:52:05

"ropuch" napisał:


Że nie wspomnę o pomysle zwracania pisma cofającego powództwo.

)


Wiem, że boli. Zwłaszcza jak nie przyjdzie na rozprawę bo po co - przecież cofnął ?

anpod
21.01.2012 10:00:55

"ropuch" napisał:

do ustawicznego nieczytaniu kodeksu, nie mówiąc już o jego stosowaniu będę namawiał póki sił starczy


ja tak co do zasady jestem raczej formalistką/legalistką. ale już kilkakrotnie zdarzyło mi się, że w totalnie durnych sprawach, przez chęci zrobienia legalnie ( co tak naprawdę nikomu nic nie dawało ) zaplątałam sie w taki misz/masz, ze trochę zaczełam naginac i w sprawach, gdzie forma miałaby w sposób całkowicie nieproporcjonalny przerastać treść - dopuszczam juz pójscie na skróty.

czasem naprawdę zastosowanie zdrowego rozsądku w miejsce durnych rozwiązań kodeksowych to niegłupi pomysł

Łukasz
21.01.2012 16:56:26

"anpod" napisał:

do ustawicznego nieczytaniu kodeksu, nie mówiąc już o jego stosowaniu będę namawiał póki sił starczy


ja tak co do zasady jestem raczej formalistką/legalistką. ale już kilkakrotnie zdarzyło mi się, że w totalnie durnych sprawach, przez chęci zrobienia legalnie ( co tak naprawdę nikomu nic nie dawało ) zaplątałam sie w taki misz/masz, ze trochę zaczełam naginac i w sprawach, gdzie forma miałaby w sposób całkowicie nieproporcjonalny przerastać treść - dopuszczam juz pójscie na skróty.

czasem naprawdę zastosowanie zdrowego rozsądku w miejsce durnych rozwiązań kodeksowych to niegłupi pomysł

Ależ ja jestem ostatni od tego żeby czasem nie nagiąć w interesie zdrowego rozsądku - ale u każdego ta granica trochę gdzie indziej przebiega.

A jak np. popatrzeć na sytuację gdy tak dobrze chce sąd odwoławczy, że uchyla wyrok by I instancja posłuchała świadków oddalonych pomimo, że nie było 162 kpc - to jest tylko dążenie do sprawiedliwego wyroku czy już bunt przeciwko ustawodawcy? Jak się przepis nie podoba to można pisać artykuły, pytania do TK, walczyć z nim wszędzie: także tutaj ale chyba trzeba stosować. Bo jak my się przestaniemy trzymać przepisów to kogo one jeszcze obchodzić w ogóle będą (patetycznie poszło ;-)

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.