Czwartek
08 grudnia 2022
Wydanie nr 5400
Mam dwa pytania związane ze stwierdzeniem nabycia spadku, skądinąd sympatycznie zwanym stwierdzeniówką :
1. Czy w Waszej ocenie Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego w związku z nieuregulowanym stanem prawnym nieruchomości, która pozostaje w kręgu jego zainteresowań legitymowany jest do złożenia wniosku o stwierdzenie nabycia spadku?
i przy okazji:
2. Rejestr Aktów Poświadczenia Dziedziczenia nabił już ponad 120 tyś pozycji. Czy obserwujecie w Waszych referatach przełożenie na liczbę stwierdzeniówek? Dwójka Forumowiczów doniosła mi, że u nich praktycznie skończyły się niesporne i nieproblematyczne stwierdzenia.
Poza tym chciałem napisać, że żałuję, że notariat nie ma słowa-odpowiednika „stwierdzeniówki”.
"plesser" napisał:
1. Czy w Waszej ocenie Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego w związku z nieuregulowanym stanem prawnym nieruchomości, która pozostaje w kręgu jego zainteresowań legitymowany jest do złożenia wniosku o stwierdzenie nabycia spadku?
2. Rejestr Aktów Poświadczenia Dziedziczenia nabił już ponad 120 tyś pozycji. Czy obserwujecie w Waszych referatach przełożenie na liczbę stwierdzeniówek? Dwójka Forumowiczów doniosła mi, że u nich praktycznie skończyły się niesporne i nieproblematyczne stwierdzenia.
u nas ten Powiatowy Inspektor ograniocza się do zapytań czy był u nas sns - zwykle był i uważam że ma interes prawny, więc daję mu odpis postanowienia
liczba niespornych stwierdzeń zmalała, ale jeszcze takie występują, np gdy jeden ze spadkobierców jest zagranicą, w innym mieście i nie mogą razem iść do notariusza
zaś te sporne zajmują duuużo więcej czasu
"Johnson" napisał:
plesser napisał/a:
2. Rejestr Aktów Poświadczenia Dziedziczenia nabił już ponad 120 tyś pozycji. Czy obserwujecie w Waszych referatach przełożenie na liczbę stwierdzeniówek? Dwójka Forumowiczów doniosła mi, że u nich praktycznie skończyły się niesporne i nieproblematyczne stwierdzenia.
U mnie wpływ się zmniejszył góra o 5%
"Agni" napisał:
plesser napisał/a:
2. Rejestr Aktów Poświadczenia Dziedziczenia nabił już ponad 120 tyś pozycji. Czy obserwujecie w Waszych referatach przełożenie na liczbę stwierdzeniówek? Dwójka Forumowiczów doniosła mi, że u nich praktycznie skończyły się niesporne i nieproblematyczne stwierdzenia.
U mnie wpływ się zmniejszył góra o 5%
Czy w Waszej ocenie Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego w związku z nieuregulowanym stanem prawnym nieruchomości, która pozostaje w kręgu jego zainteresowań legitymowany jest do złożenia wniosku o stwierdzenie nabycia spadku?
A u nas naród biedny, więc nadal chodzi do sądu. Stwierdzeniówki proste nadal występują.
"plesser" napisał:
Poza tym chciałem napisać, że żałuję, że notariat nie ma słowa-odpowiednika „stwierdzeniówki”.
„Dziedziczeniówka” to jakoś tak nie to samo... może „oświadczeniówka” (choć ta jakaś taka nieuroczysta...)
Z zasady notariusze wobec nowych kompetencji zachowują się baaaardzo powściągliwie: nie robią poświadczeń dziedziczenia, gdy jest jakikolwiek przedstawiciel ustawowy twierdząc, że notarialne postępowanie spadkowe wymaga osobistej obecności wszystkich, a ta jest niemożliwa przy małoletnim czy ubezwłasnowolnionym spadkobiercy, słyszałem, że są notariusze, którzy wciąż odmawiają z tego samego względu piętrowego poświadczania dziedziczenia twierdząc, że jedno 3-kowe orzeczenie SN w tej sprawie to za mało; w dużej części nie przechodzą w notariacie testamenty własnoręczne, bo notariusze boją się faktu, że nie mają środków weryfikowania ich prawdziwości, a poza tym rzadko sformułowane są w sposób nie wymagający żadnej wykładni; 961 KC jest nie do przeprowadzenia w notarialnym postępowaniu spadkowym.
Przyczyny rezerwy są dwie: część notariuszy nie czuje nowej „sądowej” roli i się w tym nie znajduje (bardzo symptomatyczne, jest podejście wielu notariuszy do wydawania osobom trzecim mającym interes prawny wypisów aktów poświadczenia, bo w wypadku aktów notarialnych notariusz wysyła na drzewo każdego, kto nie jest stroną, osobą wskazaną w akcie jako upoważnioną do otrzymania wypisu albo nie pokaże orzeczenia SO potwierdzającego, że można wydać mu wypis i taką samą mentalną perspektywę ci notariusze przyjmują w sytuacji, gdy wierzyciel chce wypis aktu poświadczenia dziedziczenia).
Drugi powód to kwestie finansowe. Porządnie zrobione, wedle wszystkich reguł sztuki i z udzieleniem wszystkich pouczeń, poświadczenie dziedziczenia to min. 1,5 godz. a częściej 2 godz. Taksa to koło 300 zł. Obciążenie personelu kancelarii nieporównywalne do np. testamentów (przygotowanie od 4 do 2 niekrótkich aktów, rejestracja w RAPD + zawiadomienie do ksiąg wieczystych, jeśli są nieruchomości spadkowe). Są ponoć kancelarie, które starają się ustalać wewnętrzny limit na poświadczanie dziedziczenia dziennie, skarżąc się, że napór jest taki, że mieliby stale zamulony kalendarz i nie robili nic innego. Inni notariusze contra legem tak kierują stroną, aby wylądowała w sądzie, nawet gdy nie ma ku temu powodów, a wszyscy spadkobiercy są w stanie i są gotowi stawić się osobiście (z czym też bywa różnie). Myślę, że większość robi jednak, jak Pan Bóg przykazał, choć każdy odpowiada w tym względzie za siebie.
No i jest jeszcze jedna kategoria spraw (rzadka ale się trafia), czasem instynkt podpowiada, że coś jest nie tak, a spadkobierca łże jak pies, choć formalnych powodów do odmowy dokonania czynności nie ma. Wtedy to łganie chce się klientowi utrudnić tak, aby żeby musiał się napocić przy barierce przed sędzią w pozycji stojącej, nawet jeśli efekt będzie taki sam...
Według mnie Powiatowy Inspektor nie ma takiego interesu. Kiedyś miałem sprawę z wniosku gminy, która prowadziła postępowanie administracyjne dotyczące nieruchomości - oddaliłem na oczywisty brak interesu - przecież jest instytucją kuratora spadku i przepisy kpa przewidują możliwość wystąpienia z wnioskiem o ustanowienie takiego przez organ prowadzący postępowanie administracyjne. Sąd Okręgowy apelację oddalił. Jeżeli ustawa wprost nie daje organowi prawa do wszczęcia postępowania przed Sądem powszechnym w związku z toczącym się postępowaniem administracyjnym to organ takiego interesu nie ma. Jeżeli natomiast sprawa dotyczy mienia gminnego, państwowego to jak najbardziej interes jest, ale musi to być interes materialnoprawny.
