Wtorek 19 listopada 2019 Wydanie nr 4285

Dyskusja nad protestem sędziów

PISZĄ O NAS V

tomas napisał w dniu 16.11.2011 o godzinie 18:27:49 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-ministrem-sprawiedliwosci-nie-potwierdza-nie,1,4908828,wiadomosc.html

Według informacji "Wprost" nowym ministrem sprawiedliwości ma być Jarosław Gowin. Działacz krakowskiej Platformy Obywatelskiej miał dostać taką propozycję od Donalda Tuska. Z kolei według informacji "Faktów" TVN Gowin propozycję przyjął.

Cieszyć się czy płakać? Chyba gorzej być nie może.

AQUA napisał w dniu 16.11.2011 o godzinie 22:28:32 :

Zakładam nowy wątek: PISZĄ O NAS V, a dotychczasowy: PISZĄ O NAS IV zamykam, gdyż nie ma tam już możliwości moderacji.

AQUA napisał w dniu 16.11.2011 o godzinie 22:39:54 :

Czy będzie nowy Minister Sprawiedliwości, proszę pisać:


TUTAJ

AQUA napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 00:11:11 :

Na temat oświadczenia Prezesa Iustitii Macieja Strączyńskiego z dnia 16 listopada 2011 roku możemy pisać

TUTAJ

Proszę też przeczytać zamknięty wątek: PISZĄ O NAS IV, gdyż jest tam wiele ciekawych linków.

AQUA napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 00:25:23 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,16889,title,tk-moze-badac-czy-unijne-prawo-jest-zgodne-z-konstytucja-

TK może badać, czy unijne prawo jest zgodne z konstytucją

AQUA napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 07:46:10 :

http://www.rp.pl/artykul/755380-Zmiana-procedury-karnej--choroba-sedziego-nie-wydluzy-juz-procesu.html

Choroba nie wydłuży już najtrudniejszych procesów

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/566702,adwokat_z_urzedu_nie_tylko_dla_ubogich.html

Adwokat z urzędu nie tylko dla ubogich

sebus napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 11:44:13 :

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/rzad-donalda-tuska/donald-tusk-przedstawil-sklad-nowego-rzadu,1,4909222,wiadomosc.html

Jednak Gowin

kazanna napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 12:00:36 :


http://prawo.gazetaprawna...la_ubogich.html

Adwokat z urzędu nie tylko dla ubogich


znowu nasza wina :
"Winą za nadużywanie tej wyjątkowej instytucji obarcza się podmioty wydające decyzje o przyznaniu pełnomocnika – czyli sądy. Zdaniem praktyków sędziowie zbyt mało czasu poświęcają na rzetelną analizę wniosków i nie próbują dokładnie poznać sytuacji materialnej wnioskodawców."
a ja myślałam, że pełnomocnicy cieszą się z urzędówek na tym ciężkim, zagęszczonym konkurencją rynku

Joan napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 13:15:51 :

Jak uważacie, zmiana na stanowisku ministra, pomimo wcześniejszych sygnałów o mozliwości pozostawienia na nim nadal min. Kwiatkowskiego może oznaczać zmiany w dotychczasowej linii ministerialnej?

picu napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 13:15:58 :

Ciekawa wypowiedź miłościwie nam panującego Słońca Peru dot. nowego MS

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,10658667,Oto_nowy_rzad__Oni_beda_rzadzic_Polska.html

Fakt, że nie jest z tej korporacji, że nie jest prawnikiem, uważam za zaletę. Żeby odblokować Polskę z rutyny i złych przepisów, potrzebny jest ktoś, kto przeciwstawi się korporacjom - mówił.

Czyli że Gowin przeciwstawi się korporacji stanowiącej złe przepisy, a więc szanownym posłom i senatorom ?

Powodzenia życzę

IURISTA napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 13:56:39 :

Jak uważacie, zmiana na stanowisku ministra, pomimo wcześniejszych sygnałów o mozliwości pozostawienia na nim nadal min. Kwiatkowskiego może oznaczać zmiany w dotychczasowej linii ministerialnej?


W imię ojca i syna rozprawa się rozpoczyna....

Pawnik napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 14:19:27 :

"IURISTA" napisał:

W imię ojca i syna rozprawa się rozpoczyna....

.... pod zwierzchnim nadzorem Ministra Gowina!

censor napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 14:20:28 :

"Joan" napisał:

Jak uważacie, zmiana na stanowisku ministra, pomimo wcześniejszych sygnałów o mozliwości pozostawienia na nim nadal min. Kwiatkowskiego może oznaczać zmiany w dotychczasowej linii ministerialnej?
Uważam że nie, chyba że na gorsze.

gilgamesz napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 17:47:11 :

http://www.rp.pl/artykul/10,755995-Ryszard-Kalisz-pokieruje-komisja-sprawiedliwosci.html

Ryszard Kalisz został ponownie wybrany na przewodniczącego sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka

Na wiceprzewodniczących wybrano: Stanisława Piotrowicza (PiS), Roberta Biedronia (Ruch Palikota), Jerzego Kozdronia (PO).

Johnson napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 17:50:55 :

"gilgamesz" napisał:


Roberta Biedronia


Mówiłem że Biedroń szykuje się na MS w przyszłych wyborach. Widocznie najlepiej zna się na sprawiedliwości w całej palipartii

Dred napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 17:55:54 :

"Johnson" napisał:


Roberta Biedronia


Mówiłem że Biedroń szykuje się na MS w przyszłych wyborach. Widocznie najlepiej zna się na sprawiedliwości w całej palipartii a co z wymiarem?

Morg napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 18:14:15 :

O prawie może nie, ale o sprawiedliwości poseł Biedroń ma bardzo dużo do powiedzenia i na pewno ma całą gamę pomysłów...

doctor napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 19:03:34 :

"Będzie piąty proces gen. Czesława Kiszczaka oskarżonego o sprowadzenie niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia górników z pacyfikowanych po wprowadzeniu stanu wojennego kopalni "Wujek" i "Manifest Lipcowy".

http://wyborcza.pl/1,75478,10663973,Proces_Kiszczaka_po_raz_piaty.html

Urzekło mnie to: "(...) sędzia Krośnicki zapowiedział, że sąd apelacyjny wykorzysta swoje uprawanienia, by narzucić szybkie jej rozpatrzenie."

Hm, a nie lepiej byłoby samemu szybko rozpatrzeć sprawę merytorycznie? Ale nie, to tego sąd apelacyjny się zniży...

Morg napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 19:18:20 :

Takie procesy to niestety młyn na wodę pomysłodawcom różnego rodzaju "ocen" i innych form nadzoru "administracyjnego". Bo co sobie pomyśli taki przeciętny Kowalski? Ano, że sędziowie to bęcwały, co to nie umieją sprawy porządnie osądzić, skoro czwarty raz już wyrok II instancja uchyla...

[ Dodano: Czw Lis 17, 2011 7:18 pm ]
... miała być "woda na młyn" oczywiście.

suzana22 napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 19:22:00 :

"Morg" napisał:

Bo co sobie pomyśli taki przeciętny Kowalski? Ano, że sędziowie to bęcwały, co to nie umieją sprawy porządnie osądzić, skoro czwarty raz już wyrok II instancja uchyla...


Co bardziej rozgarnięty przeciętny Kowalski zastanowi się jednak, dlaczegóż to ci mądrzejsi sędziowie drugiej instancji nie wezmą sprawę z rąk tych partaczy z pierwszej instancji i nie wydadzą sami sprawiedliwego wyroku....

Morg napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 19:31:28 :

"suzana22" napisał:

Co bardziej rozgarnięty przeciętny Kowalski zastanowi się jednak, dlaczegóż to ci mądrzejsi sędziowie drugiej instancji nie wezmą sprawę z rąk tych partaczy z pierwszej instancji i nie wydadzą sami sprawiedliwego wyroku....

Oj, tych bardziej rozgarniętych to jest niewielu. Tak na oko połowa nie wie nawet co to jest "apelacja", a ta połowa co wie zwykle nie wie czym się proces przed drugą instancją różni od tego przed pierwszą...

I ja bynajmniej zdaję sobie sprawę, że przynajmniej pewna część uchyłów wynika z perspektywy skargi kasacyjnej, ale niestety fakty swoje, a percepcja społeczna swoje... przynajmniej z tego co widzę w swoim otoczeniu (wyłączając osoby z prawem jakoś związane).

cin napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 20:29:13 :

Nawet nie miałem złudzeń, że tak się stanie

amelius napisał w dniu 17.11.2011 o godzinie 22:31:08 :

Kwiatkowski: mam satysfakcję z tego, co po sobie zostawiam

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kwiatkowski-mam-satysfakcje-z-tego-co-po-sobie-zos,1,4909673,wiadomosc.html

Praca w rządzie to zawsze wielkie i niezapomniane doświadczenie. Mam satysfakcję z tego, co po sobie zostawiam, przekazuję resort uporządkowany, w którym sprawy są przygotowane, żeby przebiegały sprawnie w kolejnych miesiącach i latach i trzymam kciuki, żeby to wszystko, co się udało rozpocząć w wymiarze sprawiedliwości było dobrze kontynuowane - powiedział Kwiatkowski.

B. minister wśród swoich dokonań wymienił m.in. nagrywanie na salach rozpraw sądowych, reformę więziennictwa, uruchomienie od przyszłego roku projektu sądów 24-godzinnych i rejestracji spółek z o.o. w ciągu 24 godzin. Mówił też o tym, że od przyszłego roku mają wejść oceny okresowe pracy sędziów i menedżerski model zarządzania sądami.

monikissima napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 07:06:24 :

Same sukcesy!!!! Brawo Panie Były Ministrze

andrzej74 napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 08:21:04 :

Przez minutę słuchałem bylego ministra wczoraj w TVN 24 po faktach. Słysząc litanie jego sukcesów /prawie unosił sie nad fotelem/ z niecierpiwością oczekiwałem poranka aby przyjść do Sądu - może zawalony pracą czegoś wcześniej nie zauważyłem- niestety zonk, te same stare meble, brudna wykładzina, niedziałająca elektroniczna wokanada, brak papieru i płynu w toaletach....itp, itd.
Ps. no i pare nowych spraw na półce /a wczoraj o 16-ej było pusto.../

Gotka napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 08:49:32 :

niedobrze mi się zrobiło przed telewizorem
pan KK powiedział, że nigdy wcześniej ministre sprawiedliwości nie zostawiał tak doskonale uprządkowanego resortu następcy
może my czegoś rzeczywiście nie zauważyliśmy w swoich sądach?

wiktoria napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 09:02:21 :

Miał na myśli gmach MS

mariusz78 napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 09:07:47 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/567221,publicznosc_na_sali_sadowej_czyli_kto.html

Może sędziowie chętniej korzystaliby z możliwości sprawdzenia stanu majątkowego strony, jakie daje im prawo. Ot choćby zerknęli, jakim samochodem pozwany odjeżdża sprzed budynku sądu?


Dobrze, że mam salę od ulicy - po każdej rozprawie będę obserwował jakim wozem strona odjeżdża

amelius napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 09:38:21 :

"Gotka" napisał:

niedobrze mi się zrobiło przed telewizorem
pan KK powiedział, że nigdy wcześniej ministre sprawiedliwości nie zostawiał tak doskonale uprządkowanego resortu następcy
może my czegoś rzeczywiście nie zauważyliśmy w swoich sądach?


Również dzisiaj tę samą propagandę własnego sukcesu Kwiatkowski uprawiał w Trójce. Nie robi to już na mnie większego wrażenia, choć od czasu do czasu mną wstrząśnie, ale wciąż nie mogę przejść do porządku dziennego nad tym, że dziennikarze nie potrafią go z jego rzeczywistych osiągnięć rozliczyć. Nie wiem, czy znalazłby się choćby jeden dziennikarz, który potrafiłby to zrobić. I włącza taki zwykły obywatel radio, włącza telewizję i i słucha sobie i ogląda fasadową, wykreowaną rzeczywistość niczym w "Truman show". I zapewne w nią wierzy, przynajmniej do czasu.

uksc napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 09:58:29 :

http://www.rp.pl/artykul/755645-Spory-z-zakresu-prawa-pracy-przed-wszystkimi-sadami-rejonowymi.html

Tak wiele osób sie znowu wypowiada, ale ani były minister, ani redaktor, ani sędziowie nie przeczytali wcześniej ustawy.

art.12 usp
§ 1b. (19) Rozpoznawanie spraw z zakresu prawa pracy lub ubezpieczeń społecznych, spraw gospodarczych oraz innych spraw z zakresu prawa gospodarczego i cywilnego należących do sądu gospodarczego na podstawie odrębnych ustaw lub prowadzenie ksiąg wieczystych, należących do właściwości sądu rejonowego, w którym nie utworzono wydziału do tych spraw, Minister Sprawiedliwości przekazuje innemu sądowi rejonowemu, w trybie określonym w art. 20.


Pierwotny projekt zmian w usp faktycznie taką mozliwość dawał, ale teraz jak ten wydział cywilny to rozpozna

jarocin napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 10:20:16 :

"uksc" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/755645-Spory-z-zakresu-prawa-pracy-przed-wszystkimi-sadami-rejonowymi.html

Tak wiele osób sie znowu wypowiada, ale ani były minister, ani redaktor, ani sędziowie nie przeczytali wcześniej ustawy.

art.12 usp
§ 1b. (19) Rozpoznawanie spraw z zakresu prawa pracy lub ubezpieczeń społecznych, spraw gospodarczych oraz innych spraw z zakresu prawa gospodarczego i cywilnego należących do sądu gospodarczego na podstawie odrębnych ustaw lub prowadzenie ksiąg wieczystych, należących do właściwości sądu rejonowego, w którym nie utworzono wydziału do tych spraw, Minister Sprawiedliwości przekazuje innemu sądowi rejonowemu, w trybie określonym w art. 20.


Pierwotny projekt zmian w usp faktycznie taką mozliwość dawał, ale teraz jak ten wydział cywilny to rozpozna


Za kilka dni jedno z mediów go o to zapyta

kzawislak napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 10:25:01 :

"uksc" napisał:

ani sędziowie nie przeczytali wcześniej ustawy.


nie jest tak źle już wcześniej przeczytał justice prosz: http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=3997&ostdays=0&ostorder=asc&start=2950

Trebor napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 10:41:20 :

- Niezwykle uciążliwe dla państwa i gospodarki jest "gnicie prawa" - zauważa prof. Mączyńska. - Prawo jest degradowane na każdym poziomie swego życia. Już na etapie legislacji popełniane są błędy. W konsekwencji są problemy z jego wdrażaniem i egzekwowaniem. Dla życia gospodarczego to niezwykle palący problem.
Dziś przedsiębiorca, aby odzyskać należności na drodze sądowej, musi czekać aż 830 dni. Ostatecznie jednak i tak odzyskanie długu bardziej zależy od skuteczności prawników niż prawa.

Na zmiany w sądownictwie wskazuje także Ignacy Morawski, zaliczając je do jednych z najważniejszych zadań, jakie stoją w najbliższym czasie przed rządem.

to z Onetu

krysia59 napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 10:56:27 :

Drogi Ameliusie ja tez słuchałam Trójki ale to nie jest tak ,że dziennikarze nie potrafią rozliczyć Kwiatka oni tego po prostu NIE CHCĄ i w tym tkwi cały myk, chodzi o utrwalanie przekonania, że politycy są aja a my be.Nie chce mi się już o tym gadać.

amelius napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 11:09:33 :

"krysia59" napisał:

Drogi Ameliusie ja tez słuchałam Trójki ale to nie jest tak ,że dziennikarze nie potrafią rozliczyć Kwiatka oni tego po prostu NIE CHCĄ i w tym tkwi cały myk, chodzi o utrwalanie przekonania, że politycy są aja a my be.Nie chce mi się już o tym gadać.


Krysiu, zgadzam się z Tobą. Dziennikarze nie chcą, bo nie mają w tym żadnego medialnego interesu, ale także nie potrafią tego zrobić, bo to wymagałoby od nich gruntownej wiedzy i przygotowania się a nie bazowania na schematach.

Jarosiński napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 12:21:09 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/567221,publicznosc_na_sali_sadowej_czyli_kto.html

Może sędziowie chętniej korzystaliby z możliwości sprawdzenia stanu majątkowego strony, jakie daje im prawo. Ot choćby zerknęli, jakim samochodem pozwany odjeżdża sprzed budynku sądu?


I co sędzia z taką prywatną informacją zrobi sporządzi notatkę z obserwacji czy tez przesłucha się w charakterze świadka; a ponadto od kiedy to do obowiązków zsedziego naley obserwacja parkingów sadowych i nie tylko;
tak sobie pisze bo co to da, pismak czy tam kto inny postawił tezę i poszła w świat

AQUA napisał w dniu 18.11.2011 o godzinie 16:26:40 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567470,krs_o_projekcie_ustawy_okolobudzetowej_godzi_w_autonomie_budzetowa_wymiaru_sprawiedliwosci.html

KRS o projekcie ustawy "okołobudżetowej": godzi w autonomię budżetową wymiaru sprawiedliwości

Żagiel napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 00:39:27 :

http://www.pb.pl/2519809,27126,nowy-rzad-z-nowymi-wizjami

Będziemy mieć rewolucję:

"Rząd zamierza przede wszystkim dokonać rewolucji w sądownictwie, by była bardziej sprzyjająca przedsiębiorcom. Właśnie tak motywował powołanie na nowego ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina.

- W nowej kadencji rządowej deregulacja gospodarki będzie odbywała się głównie w obszarze sądownictwa."

Brawo. Reformy gospodarcze poprzez rewolucję w sądownictwie.

Trebor napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 00:55:22 :

Wstrząsnąć sądami

Rząd zamierza przede wszystkim dokonać rewolucji w sądownictwie, by była bardziej sprzyjająca przedsiębiorcom.
KK wróć

Joan napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 01:40:53 :

A dzisiaj jaka miła niespodzianka..... Same radości - odebranie specjalnych uprawnień emerytalnych sędziom i prokuratorom, skrócenie (odgórne) czasu trwania postępowania o 1/3 bez zmiany dotychczas obowiązujących przepisów (jak mniemam). Tyle radości, że aż się zastanawiam czy warto iść w poniedziałek do pracy, czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt, a może lepiej odpocząć jeżeli mam pracować do 67 roku bez prawa do zagwarantowanych mi w momencie objęcia urzędu sędziowskiego praw stanu spoczynku.

doctor napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 07:35:45 :

"Joan" napisał:

czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt


zdecydowanie nie warto

bruno napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 10:40:18 :

"doctor" napisał:

czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt


zdecydowanie nie warto
chcącemu nie dzieje się kzrywda

suzana22 napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 10:52:37 :

"bruno" napisał:

czy warto czytać w weekend torbę przyniesionych do domu akt


zdecydowanie nie warto
chcącemu nie dzieje się kzrywda

i wręcz się ośmiesza narzekając...

amelius napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 13:53:54 :

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html

iskaw napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 16:34:27 :

"krysia59" napisał:

Drogi Ameliusie ja tez słuchałam Trójki ale to nie jest tak ,że dziennikarze nie potrafią rozliczyć Kwiatka oni tego po prostu NIE CHCĄ i w tym tkwi cały myk, chodzi o utrwalanie przekonania, że politycy są aja a my be.Nie chce mi się już o tym gadać.

Zgadzam się

małami napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 22:05:32 :

"Żagiel" napisał:

http://www.pb.pl/2519809,27126,nowy-rzad-z-nowymi-wizjami

Będziemy mieć rewolucję:

"Rząd zamierza przede wszystkim dokonać rewolucji w sądownictwie, by była bardziej sprzyjająca przedsiębiorcom. Właśnie tak motywował powołanie na nowego ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina.

- W nowej kadencji rządowej deregulacja gospodarki będzie odbywała się głównie w obszarze sądownictwa."

Brawo. Reformy gospodarcze poprzez rewolucję w sądownictwie.


taaaaaaa, może wprodzwadzą prekluzję dowodową w sprawach gospodarczych??

falkenstein napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 22:10:12 :

Raczej zasadę, że przedsiębiorca nie ma obowiązku przedstawiać dowodów a jak sąd mu nie wierzy to niech się wstydzi.

iga napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 22:53:18 :

"amelius" napisał:

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html


premier - hegemon pokazał Trybunałowi gdzie jego miejsce

censor napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 23:24:38 :

"Trebor" napisał:

KK wróć
To może ZZ?

amelius napisał w dniu 19.11.2011 o godzinie 23:27:55 :

"iga" napisał:

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html


premier - hegemon pokazał Trybunałowi gdzie jego miejsce

A mogłoby być odwrotnie. Wystarczyłoby tylko chcieć. A tak równowagi władz nie będzie. Czytałem właśnie wywiad z francuskimi ekonomistami, którzy przewidują i opisują światową hegemonię Chin. Czasy demokracji i równowagi władz się skończyły. Chyba także w Europie.

suzana22 napisał w dniu 20.11.2011 o godzinie 11:05:31 :

"iga" napisał:

Jaka miła wiadomość.

Rząd chce sam zarządzać sądowymi pieniędzmi

http://www.rp.pl/artykul/756789-Prezesi-TK-SN-I-NSA-straca-niezaleznosc-budzetowa.html


premier - hegemon pokazał Trybunałowi gdzie jego miejsce

Nie sposób się w tym miejscu nie uśmiechnąć



Jacy ludzie z samych świeczników potrafią być krótkowzroczni...

jakwaw napisał w dniu 20.11.2011 o godzinie 18:41:45 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567296,jaroslaw_gowin_ministrem_sprawiedliwosci_czyli_przygotujcie_sie_na_trzesienie_ziemi.html

Tytuł jak z horroru...

AQUA napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 07:46:13 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567806,resort_finansow_przejmie_budzety_sadow_sedziowie_protestuja.html

Resort finansów przejmie budżety sądów. Sędziowie protestują

mariusz78 napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 09:11:12 :

Wywiad z Przewodniczącym KRS-u.

http://www.rp.pl/artykul/757504-Wynagrodzenie-sedziow--Sedziowie-sa-jedyna-grupa--o-ktorej-zarobkach-mowi-konstytucja.html?p=1


[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 9:15 am ]
http://www.rp.pl/artykul/757388-Jaroslaw-Gowin-ministrem-sprawiedliwosci---lepszy-bylby-ekonomista-.html?p=1

[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 9:16 am ]
Wywiad z Krzysztofem Kwiatkowskim.

http://www.polskieradio.pl/7/129/Artykul/483208

bruno napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 09:24:27 :

Pan S.Górski -- kredyt zaufania dla nowego MS (może do połowy 2012 bo to ma byc okres uchwaleń reform)-no tak, skąd my to znamy

horrr napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 09:28:52 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kwiatkowski-to-nie-brak-zaufania-do-mnie,1,4912069,wiadomosc.html

Słyszałam, że minister odszedł, bo nie zgodził się na powrót do kwoty bazowej określanej kwotowo na zasadze widzimisię.

[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 9:29 am ]
i jeszcze to:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/krzysztof-kwiatkowski-najwiekszy-przegrany-po-wybo,1,4910269,wiadomosc.html

Volver napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 09:46:47 :

w sumie remis : największe intelekty : z.z. i k.k. wyautowani z naszego resortu.
i dobrze.

AQUA napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 09:54:46 :

http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/474432,kwiatkowski-grabarczyk-nie-chcial-mnie-w-rzadzie-tego-nie,id,t.html

Kwiatkowski: Grabarczyk nie chciał mnie w rządzie? Tego nie wiem

mariusz78 napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 10:25:37 :

Krzysztof Kwiatkowski szefem nadzwyczajnej komisji ds. zmian w kodyfikacjach?


http://www.rp.pl/artykul/182403,757565-Byly-minister-sprawiedliwosci-zajmie-sie-zmiana-kodeksow-.html

okapi napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 10:49:56 :

taa... może wykorzysta nasz projekt kpk ..leżący od lipca ub roku

mariusz78 napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 13:13:24 :

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/367460,minister-finansow-bedzie-decydowal-o-budzecie-sadow.html

giedrys napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 13:21:46 :

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/367460,minister-finansow-bedzie-decydowal-o-budzecie-sadow.html

Zdaniem ekspertów nowe rozwiązanie będzie miało opłakane skutki dla sądownictwa. – Może się negatywnie odbić na sprawności działania sądów. Wystarczy, że zostaną im np. ograniczone środki na biegłych czy ekspertyzy – ocenia prof. Piotr Winczorek.

Trzeba byc wybitnym ekspertem, by twierdzić, że ogranicznie środów na biegłych i eksperyzy w SN negatywnie odbije sie na działalności sądownictwa.
Pomysl Rostowskiego jest beznadziejny przede wszystkim ze wzgledow ustrojowych, ale nie wpływu wprost na dzialanie sądów powszechnych. Chyba że o czymś nie wiem.

cytujmy poprawnie to nie jest trudne mod.

a to spryciula jakiś, ja do edycji a tu poprawione Musi Dark

kto wie

[ Dodano: Pon Lis 21, 2011 1:32 pm ]
Sam chciałem poprawić, ale nie mam uprawnień
Ale modziom gratuluje refleksu


phi

KOP napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 15:53:17 :

"horrr" napisał:

Słyszałam, że minister odszedł, bo nie zgodził się na powrót do kwoty bazowej określanej kwotowo na zasadze widzimisię.


Hahahaha. Dobre. To chyba sam Kwiatkowski się zalogował i to napisał. Teraz minister Kwiatkowski razem z BCC będzie pisał dla aferzystów i przestępców gospodarczych nowy kpk.

larakroft napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 17:14:45 :

W dzisiejszym "Wprost" jest artykuł na temat zmian w rządzie. Według jego autora Kwiatkowski odszedł za "ciotowanie", a "ciotuje ten, kto przychodzi i mendzi", czego pan premier podobno nie lubi. "Mendzenie" ministra miało dotyczyć.... miejsc na listach w Łodzi dla jego ludzi. Ponadto premierowi nie spodobała się aktywność medialna ministra.

doctor napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 18:00:10 :

"W przyszłym roku wchodzą także oceny pracy sędziów w oparciu o to, czy nie prowadzą postępowań przewlekle, jak się zachowują w stosunku do stron uczestników postępowania i ile wyroków jest uchylanych, tych wyroków, za które oni odpowiadają, w sądzie II instancji,(...)"

Tak, tak, moi drodzy - będziemy oceniani m.in. na podstawie ilości uchylonych wyroków. Tako rzecze (na szczęście) były minister Krzysztof K.

http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/474432,kwiatkowski-grabarczyk-nie-chcial-mnie-w-rzadzie-tego-nie,2,id,t,sa.html

censor napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 18:58:25 :

"doctor" napisał:

ile wyroków jest uchylanych
To najpoważniejszy spośród środków zamachu na niezawisłość sądów.

Volver napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 19:46:01 :

"doctor" napisał:


http://www.polskatimes.pl...,2,id,t,sa.html


" I on(premier) i ja oceniamy pracę Chełmińskiej wysoko" tak , mniej więcej, rzekł k.k.

A zatem jest jednak coś na rzeczy!
(jakby taki "tajny wicepremier"
marzenie każdego rasowego polityka...być cieniem przywódcy! Prawie jak w tej słynnej baśni Andersena.
Dodajmy do tego jedną z największych w naszym kraju wiedzy o stanie sądownictwa oraz ilość sukcesów w jego organizacji, to i nie ma, co się dziwić z tej zaskakującej "rzegranej" i pozornym brakiem teki , dla naszego kolegi prawnika.

Żagiel napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 20:38:16 :

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/567806,resort_finansow_przejmie_budzety_sadow_sedziowie_protestuja.html

Resort finansów przejmie budżety sądów. Sędziowie protestują


To oznacza powrót do czasów PRL. A gdzie trójpodział władzy? Gdzie demokracja? W ten sposób pokazuje się sądownictwu miejsce w szeregu.

cin napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 20:49:12 :

"doctor" napisał:

"W przyszłym roku wchodzą także oceny pracy sędziów w oparciu o to, czy nie prowadzą postępowań przewlekle, jak się zachowują w stosunku do stron uczestników postępowania i ile wyroków jest uchylanych, tych wyroków, za które oni odpowiadają, w sądzie II instancji,(...)"

Tak, tak, moi drodzy - będziemy oceniani m.in. na podstawie ilości uchylonych wyroków. Tako rzecze (na szczęście) były minister Krzysztof K.

http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/474432,kwiatkowski-grabarczyk-nie-chcial-mnie-w-rzadzie-tego-nie,2,id,t,sa.html


Nie będziemy

wiktoria napisał w dniu 21.11.2011 o godzinie 20:50:09 :

Zacznę nietypowo: jako wieloletni kibic (nie kibol!) czekam na rozpoczęcie boju czyt. protestu, ogólnopolskiego, długotrwałego i z zaangażowaniem się większości środowiska. To już nie prztyczek to pauperyzacja trzeciej władzy

AQUA napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 00:05:23 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,16976,title,-iustutia-sady-nie-podlegaja-rzadowej-kontroli

"Iustutia": sądy nie podlegają rządowej kontroli

ar156 napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 14:53:28 :

Nie wzrosną płace urzędników, ani prokuratorów i sędziów

http://www.rp.pl/artykul/215019,758471-Nie-wzrosna-place-urzednikow--ani-prokuratorow-i-sedziow---postanowil-rzad.html

Czy fakt łamania Konstutucji przez wladzę wyk. nie jest uzasadnieniem złamania prawa przez władzę sądowniczą poprzez organizację strajku? Sorry za slowa, ale zont ma nas kompletnie w .... i trzeba to nazwac. Jak teraz nie powstaniemy z kolan, to w polowie przyszlego roku projekt zmian przybije nas do ziemi. Jestem gotowy na wszystko, z masowym zrzeczeniem sie urzedu wlacznie. Szkoda, ze tylko ja i kilku innych.

Proszę łagodniej Ms

krysia59 napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 15:03:41 :

Już kiedyś na fali rozgoryczenia pisaliśmy o akcji masowego zrzekania się z urzędów biorąc pod uwagę jak długo trwa procedura obsadzania wolnego stanowiska sędziowskiego może warto pomyśleć. Poza tym kiedyś Pan Premier sam nawoływał do obywatelskiego nieposłuszeństwa.

giedrys napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 15:28:42 :

"krysia59" napisał:

Już kiedyś na fali rozgoryczenia pisaliśmy o akcji masowego zrzekania się z urzędów biorąc pod uwagę jak długo trwa procedura obsadzania wolnego stanowiska sędziowskiego może warto pomyśleć. Poza tym kiedyś Pan Premier sam nawoływał do obywatelskiego nieposłuszeństwa.

A może troche inaczej , nie tyle zrzekać się, bo zbyt mlo ludzi ma odwage cywilną, a za dużo niespłacone kredyty, ale może do konkursu na proków stawali by masowo sędziowie, w wypadku wygranej rezygnując z nominacji i pozotając sedziami a proki analogicznie w konkursach na sędziów. Dowcip polegałby na sparaliżowaniu tych konkursów oraz na zapewnienieniu olbrzymiej pracy wizytatorom.

romanoza napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 15:32:27 :

"giedrys" napisał:

Dowcip polegałby na sparaliżowaniu tych konkursów oraz na zapewnienieniu olbrzymiej pracy wizytatorom.
sam grzmię przeciwko wstawianiu emotek, ale powstrzymać się nie mogłem.

Dred napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 16:02:58 :

W Radiu Zet jadą po sądach! Połowa rozpraw w sądach jest opóźniona.

http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiadomosci/Skandaliczne-praktyki-w-sadach!-Zobacz-raport/

AQUA napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 17:17:19 :

http://www.rp.pl/artykul/758526-Sedziowie-protestuja-przeciw-odebraniu-im-autonomii-i-podwyzek.html

Sędziowie protestują przeciw odebraniu im autonomii i podwyżek

http://krs.gov.pl/admin/files/200990.pdf

iga napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 17:37:48 :

"AQUA" napisał:

Sędziowie protestują przeciw odebraniu im autonomii i podwyżek

http://krs.gov.pl/admin/files/200990.pdf



rada powinna w proteście podjać uchwałę o samorozwiązaniu (albo - każdy z jej członków powinien złożyć rezygnację) - skoro wszystkie jej opinie są totalnie zlewane.
To byłby protest akcentujący rangę tego organu.
Bo ta pisanina to już staje się po prostu nudna.

bruno napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 18:57:16 :

"iga" napisał:

Sędziowie protestują przeciw odebraniu im autonomii i podwyżek

http://krs.gov.pl/admin/files/200990.pdf



rada powinna w proteście podjać uchwałę o samorozwiązaniu (albo - każdy z jej członków powinien złożyć rezygnację) - skoro wszystkie jej opinie są totalnie zlewane.
To byłby protest akcentujący rangę tego organu.
Bo ta pisanina to już staje się po prostu nudna.
członkowie KRS nie zbiednieja - i tak maja 2 pensje , z czego jedna bez podatku - więc dla nich te 400-500 zł , uchałę podjęli - na więcej nie liczcie (kto liczył ozcywiście), a ha - jeszce s. Górski w wywiadzie namwiał do dania kredytu zaufania dla nowego Ministra folozofa ...
to ja chcac filozofowac przpomnę zasade - umiesz lizcyć - licz na siebie .

wiktoria napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 20:53:27 :

Kredyt zaufania...dobre sobie. Zaufać to ja mogę sobie, ufam rodzinie i przyjaciołom. Politykom z urzędu nie ufam ewentualnie mam ograniczone zaufanie. Jedyne co w tej wypowiedzi mi się podoba to przypomnienie o KREDYCIE

rosan napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 21:52:40 :

poseł o sądzie - http://wiadomosci.onet.pl/kraj/anna-grodzka-to-obrzydliwe-ze-do-tego-doszlo,1,4920908,wiadomosc.html

Volver napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 21:59:13 :

o...Palikot się uaktywnia s a d o w o... czyżby chciał dołączyć do z.z., do k.k....czyżby jaśnie panująca nam koalicja za ewentualną "obronę " przed Palikotem miała nam do sprzedania naszą zgodę na "obniżkę" wynagrodzeń

rosan napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 22:04:05 :

zdaje się ,że Biedroń to viceszef sks

Greebo napisał w dniu 22.11.2011 o godzinie 22:28:16 :

http://www.tvn24.pl/-1,1725256,0,1,zakaz-pedalowania-to-test-dla-gowina,wiadomosc.html

I znowu ktoś nie wie od czego jest MS... Najgorsze, że pewnie sam minister nie wie, że nie jest od tego.

brzdąc napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 00:12:41 :

A to twór organizacyjny pod nazwą krs jeszcze istnieje ??? Ja myślałem, że .... "fikcyjne podmioty umierają śmiercią naturalną" i wymyśliłem, pójdę lepiej spać ... Mam tylko jedną prośbę, żeby nikt z tego "szacownego organu" nie wypowiadał się w imieniu wszystkich sędziów, ja PO PROSTU SOBIE TEGO NIE ŻYCZĘ, a póki co jestem jeszcze urzędnikiem nazywanym potocznie sędzią.
Pozdro.

AQUA napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 00:28:06 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,16979,title,wyzwanie-dla-min-gowina-to-satysfakcja-ludzi-korzystajacych-z-sadow-

Wyzwanie dla min. Gowina to satysfakcja ludzi korzystających z sądów

Spróbujcie tylko powiedzieć, że nie żyjemy w ciekawych czasach?

http://lex.pl/?cmd=artykul,17001,title,sn-choc-pouczenie-o-apelacji-bledne-termin-do-jej-zlozenia-ucieka-

SN: choć pouczenie o apelacji błędne, termin do jej złożenia ucieka

beta napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 00:44:13 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,16979,title,wyzwanie-dla-min-gowina-to-satysfakcja-ludzi-korzystajacych-z-sadow-

"- Gdy rozmawiam z kolegami z Wielkiej Brytanii, dziwią się, że u nas 28 – latek zakłada łańcuch sędziowski i wymierza sprawiedliwość. Nie chodzi o to, jak kto jest przygotowany teoretycznie do zawodu, ale jakie ma doświadczenie życiowe - mówi Palaczyk. Na przykład, w sądach rodzinnych ważniejsza od litery prawa jest zasada słuszności. Trzeba się zastanowić, jak powinna być ukształtowana droga do zawodu sędziego.
Poza tym pozostały dwa prawnicze zawody zamknięte dla szerszego kręgu; prokuratorzy i sędziowie. Nie każda jednak osoba po zdaniu egzaminu staje się aplikantem w krajowej szkole sądownictwa w Krakowie. Pytanie, dlaczego dajemy limit miejsc na te aplikacje? Nie jest tak, że mamy raz do roku 250 wybitnych studentów prawa. Więc jednak limituje się zawód sędziego i prokuratora."

Ja ze swej strony już zapraszam Pana Mecenasa do pracy w sądzie i żeby ukoronował ten godny zawód swoją doświadczoną osobą za kwotę bazową i szczątkowy stan spoczynku albo mała emeryturkę
Tym bardziej, że Pan Mecenas raczył stwierdzić, że "Sprawy płacowe w wymiarze sprawiedliwości są ważne, ale ważniejsze jest poprawienie zadowolenia obywateli korzystających z sądów – mówi Mariusz Paplaczyk, adwokat, prezes Zarządu Głównego Zrzeszenia Prawników Polskich. – I to jest bardzo poważne wyzwanie dla nowego ministra sprawiedliwości. "

I to w dniu, gdy dokonano tak zasadniczych zmian i kolejnej destrukcji III władzy.
Proponuję wysłać kosz z kwiatami w podziękowaniu

AQUA napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 00:48:16 :

dołączam się do propozycji

beta napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 00:51:30 :

No to zrzucamy się czy ktoś jeszcze??

[ Dodano: Sro Lis 23, 2011 12:52 am ]
Poważnie.... wyślijmy

AQUA napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 01:03:33 :

.... aaaaaa, jeśli poważnie, to oczywiście też się przyłączam, ale.... w takim razie powinniśmy bardzo dokładnie ustalić treść "odziękowań".
Poza tym wychodzę z założenia, że największą niespodzianką dla adresata jest właśnie niespodzianka, a tu na wstępie nam się spaliło trochę i nie możemy liczyć na element zaskoczenia.

violan napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 07:34:34 :

Podziękowania i zaproszenie do rejonu, aby ukoronował swoja osobą.

Gotowa jestem do zrzutki

AQUA napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 08:01:45 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,758750-Sedziowie-i-prokuratorzy-maja-byc-wlaczeni-do-systemu-emerytalnego-ZUS.html

Bez stanu spoczynku

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/568693,sedziowie_ustawa_okolobudzetowa_zamrazajaca_podwyzki_wymiaru_sprawiedliwosci_do_tk.html

Rząd zamroził przyszłoroczne podwyżki dla sędziów i prokuratorów.

http://www.rp.pl/artykul/758745-Sady--Przyspieszenie-sadow-wymaga-radykalnych-zmian.html

Są sposoby na szybsze procesy

http://www.rp.pl/artykul/757842-Lawnikow--mniej--niz-to-wynikalo-z-zapotrzebowania.html

Coraz mniej chętnych do współorzekania

Jarosiński napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 09:16:27 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,16979,title,wyzwanie-dla-min-gowina-to-satysfakcja-ludzi-korzystajacych-z-sadow-

a ciekawe czy wspominany kolega nie dziwił się, że sedzia zarabia w przeliczeniu około 1500 euro a średniej klasy adwokat 3-5 razy tyle?

mariusz78 napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 09:22:34 :

Ciekawe pomysły na przyspieszenie procedur.

http://www.rp.pl/artykul/758745-Sady--Przyspieszenie-sadow-wymaga-radykalnych-zmian.html



[ Dodano: Sro Lis 23, 2011 9:28 am ]
http://www.rp.pl/artykul/758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html

markosciel napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 09:33:16 :

Sędziowie nie odpuszczą, rząd nie oszczędzi

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html

Bez stanu spoczynku

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html

Seremet: Rozrzutne ściganie pijanych rowerzystów

http://www.rp.pl/artykul/10,758889-Seremet--Rozrzutne-sciganie-pijanych-rowerzystow.html

okapi napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 10:01:06 :

"rosan" napisał:

poseł o sądzie - http://wiadomosci.onet.pl/kraj/anna-grodzka-to-obrzydliwe-ze-do-tego-doszlo,1,4920908,wiadomosc.html


sam tego nie rozumiem jak można było sie na coś takiego zgodzić i zarejestrować taki znak???potem z 1 faktu /nieprzemyślanego zachowania sędziego całe środowisko obrywa

amelius napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 11:03:02 :

"markosciel" napisał:

Sędziowie nie odpuszczą, rząd nie oszczędzi

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html



Organizowane przez sędziów dni bez wokandy mogą okazać się wkrótce zaledwie dobrotliwym grożeniem palcem w porównaniu z szykującymi się protestami.

Sędziowie i prokuratorzy mówią wprost – myślimy nad rozwiązaniami, które doprowadzą do zatrzymania wymiaru sprawiedliwości. Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.


Ciekawy jestem, skąd dziennikarze mają takie informacje?

Johnson napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 11:06:36 :

"amelius" napisał:


Ciekawy jestem, skąd dziennikarze mają takie informacje?


Zapewne z własnej głowy

bruno napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 11:35:47 :

"amelius" napisał:

Sędziowie nie odpuszczą, rząd nie oszczędzi

http://www.rp.pl/artykul/9133,758808-Sedziowie-i-prokuratorzy-przeciw-oszczednosciom.html



Organizowane przez sędziów dni bez wokandy mogą okazać się wkrótce zaledwie dobrotliwym grożeniem palcem w porównaniu z szykującymi się protestami.

Sędziowie i prokuratorzy mówią wprost – myślimy nad rozwiązaniami, które doprowadzą do zatrzymania wymiaru sprawiedliwości. Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.


Ciekawy jestem, skąd dziennikarze mają takie informacje?
tylko proszę - nie myślcie nad tym za długo - bo ochota minie!!!

Darkside napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 12:05:03 :

"amelius" napisał:

Sędziowie i prokuratorzy mówią wprost – myślimy nad rozwiązaniami, które doprowadzą do zatrzymania wymiaru sprawiedliwości. Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.
forum czytają

art_60 napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 12:19:37 :

"Darkside" napisał:

Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.
forum czytają i znają przysłowie ,,dla chcącego nic trudnego"

AQUA napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 12:41:52 :

"art_60" napisał:

Czy naprawdę mogą to zrobić? Tak, i znajdą sposoby, by odbyło się to lege artis.
forum czytają i znają przysłowie ,,dla chcącego nic trudnego"

Wiedzą z tej wypowiedzi:

"– Nie przejdziemy obok tych propozycji obojętnie. Z pewnością będzie fala protestów, nie tylko symbolicznych. Wśród sfrustrowanych ciągłym psuciem prawa i osłabianiem wymiaru sprawiedliwości sędziów i prokuratorów coraz częściej mówi się, że wymiar sprawiedliwości trzeba na jakiś czas zatrzymać – mówi Jacek Skała."


http://www.rp.pl/artykul/344732,758750-Sedziowie-i-prokuratorzy-maja-byc-wlaczeni-do-systemu-emerytalnego-ZUS.html

art_60 napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 12:55:12 :

Parafrazując Szekspira można powiedzieć, że w sądownictwie szykuje się protest o jakim się filozofom nie śniło

ludzka napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 12:59:18 :

Miejmy nadzieję (chociaż tej w ciągu ostatnich czterech lat mojego forumowania niewiele u mnie zostało).
Szykują się w następnych tygodniach szkolenia i konferencje IS. Rozmawiajmy, co robić i jak robić, sondujmy nastroje i gotowość do podjęcia działań.

demokryt napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 13:52:55 :

"art_60" napisał:

Parafrazując Szekspira można powiedzieć, że w sądownictwie szykuje się protest o jakim się filozofom nie śniło

Jasne, jak zastrajkują sprzątaczki i sekretarki... Bo jeśli chodzi o udział sędziów, to jakoś jestem pesymistą...

zulus napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 14:43:26 :

I tak zostaliśmy zepchnięci do defensywy. Bronimy waloryzacji i 75% stanu spoczynku.

art_60 napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 15:00:26 :

"demokryt" napisał:

Parafrazując Szekspira można powiedzieć, że w sądownictwie szykuje się protest o jakim się filozofom nie śniło

Jasne, jak zastrajkują sprzątaczki i sekretarki... Bo jeśli chodzi o udział sędziów, to jakoś jestem pesymistą... bo Ty byś zaraz chciał czegoś spektakularnego na kształt palenia akt przed gmachem MS co to, to nie ale ja naprawdę dostrzegam radykalizację nastrojów w warstwach dotąd niezradykalizowanych, a to ma swoje konsekwencje, prędzej czy później.

ar156 napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 16:19:34 :

Zeby nie byla to tylko obrona postawilbym zarzut niekonstytucyjnosci 75%. Moim zdaniem powinno byc 100%, co posrednio wynika z ust. 5 art. 180 Konstytucji. Przyjmujac, ze ustawodawca ma prawo do ustalenia 75%, to ma tez prawo obnizyc do 1%. Moim zdaniem ingerencja nawet 1 procentowa jest niezgodna z Konstytucja. Ratio legis tego przepisu jest takie, ze sedzia otrzymuje tozsame wynagrodzenie po przejsciu w stan spoczynku, zostawienie ustawodawcy swobobody procentowego ksztaltowania wynagrodzenia wypacza sens gwarancji konstytucyjnej.

Volver napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 16:31:33 :

"ludzka" napisał:

Miejmy nadzieję (chociaż tej w ciągu ostatnich czterech lat mojego forumowania niewiele u mnie zostało).


bo za wcześnie zaczęłaś...ale ktoś zacząć musiał )
co mieliby powiedzieć Polacy w przeszłości albo teraz Kurdowie, albo ci z Tybetu?

zulus napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 16:49:04 :

"ar156" napisał:

Zeby nie byla to tylko obrona postawilbym zarzut niekonstytucyjnosci 75%. Moim zdaniem powinno byc 100%, co posrednio wynika z ust. 5 art. 180 Konstytucji. Przyjmujac, ze ustawodawca ma prawo do ustalenia 75%, to ma tez prawo obnizyc do 1%. Moim zdaniem ingerencja nawet 1 procentowa jest niezgodna z Konstytucja. Ratio legis tego przepisu jest takie, ze sedzia otrzymuje tozsame wynagrodzenie po przejsciu w stan spoczynku, zostawienie ustawodawcy swobobody procentowego ksztaltowania wynagrodzenia wypacza sens gwarancji konstytucyjnej.

Bardzo dobry pomysł. Kto sieje wiatr zbiera burzę.

Adek napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 17:50:38 :

A co ze związkiem zawodowym pracowników wymiaru? pracownicy od ..... nie mieli podwyżek, czemu nic nie robia a przynajmniej nic nie słychać

ludzka napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 17:51:41 :

Może się cieszą, że im nie obniżają .

Adek napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 17:54:39 :

Można skrócić procesy zmianami organizacyjnymi – wskazuje Jerzy Naumann, adwokat z Warszawy. – Przez takie przygotowanie rozprawy, aby duża, aferalna sprawa karna toczyła się dzień po dniu i kończyła w ciągu miesiąca, a przeciętna sprawa cywilna na jednej rozprawie, a jeśli musi być odroczona, to nie na kilka miesięcy, co wymaga czytania na nowo akt, ale na kilka dni. Byłby to powrót do zwyczajów, które starsi prawnicy jeszcze pamiętają.
a to on nie wie że sprawy na termny są wyznaczane z duuuużym wyprzedzeniem i za te kilka dni to sędzia ma inne sprawy na wokandzie i że w te kilka dni to się nie da uzyskać tego co było powodem odroczenia np. wezwć swiadka, pozyskać opinię itd itp

markosciel napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 17:54:48 :

Zeby nie byla to tylko obrona postawilbym zarzut niekonstytucyjnosci 75%. Moim zdaniem powinno byc 100%, co posrednio wynika z ust. 5 art. 180 Konstytucji. Przyjmujac, ze ustawodawca ma prawo do ustalenia 75%, to ma tez prawo obnizyc do 1%. Moim zdaniem ingerencja nawet 1 procentowa jest niezgodna z Konstytucja. Ratio legis tego przepisu jest takie, ze sedzia otrzymuje tozsame wynagrodzenie po przejsciu w stan spoczynku, zostawienie ustawodawcy swobobody procentowego ksztaltowania wynagrodzenia wypacza sens gwarancji konstytucyjnej.
Bardzo dobry pomysł. Kto sieje wiatr zbiera burzę.

I nawet ostatnio SN rozpatrując odwołania Barskiego i Święczkowskiego stwierdził, iż konstytucja nie różnicuje sędziów i prokuratorów na tych w służbie i w stanie spoczynku

Greebo napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 18:02:30 :

"Adek" napisał:

A co ze związkiem zawodowym pracowników wymiaru? pracownicy od ..... nie mieli podwyżek, czemu nic nie robia a przynajmniej nic nie słychać
"ludzka" napisał:

Może się cieszą, że im nie obniżają .

Od 2008 roku. Sam się dziwię. W sumie jestem w sądzie od ponad dwóch lat ale słyszę tylko narzekania. Pamiętam strach jak były wysyłane listy do MS. Ostatecznie wszyscy chyba podpisali, ale jak przyszedł fax z Ministerstwa by podać listę osób, które podpisały się pod listem (sic!) to od tego czasu chyba nawet zebrania związku nie było. Osobiście chętnie bym protestował całym sądownictwem (sędziowie, referendarze, asystenci i pracownicy) i z ambitnym celem by np. budżet sądów był procentowo od PKB, przekazanie nadzoru administracyjnego I Prezesowi SN czy powiązanie naszych wynagrodzeń (wiem, że tutaj zdania są mocno podzielone ).

kosiarka napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 19:15:51 :

"Adek" napisał:

A co ze związkiem zawodowym pracowników wymiaru? pracownicy od ..... nie mieli podwyżek, czemu nic nie robia a przynajmniej nic nie słychać



Robią, robią tylko w nowym związku!

http://www.ps-solidarnosc.org/

http://ps-solidarnosc.org/aktualno%C5%9Bci/

larakroft napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 19:48:44 :

W starym związku też robią. Na 28 listopada mają umôwione spotkanie z ministrem, wprawdzie z poprzednim, ale nowy do tej pory nie odwołał. W razie niepowodzenia rozmów (co jest niestety najbardziej prawdopodobne) przewidują akcję protestacyjną.

okapi napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 19:49:37 :

co prawda nie pisza ale ogladam własnie wywiad na TV 24 z Prezydentem Komorowskim..padło m.in stwierdzenie że w kancelarii prezydenta było rozważane właczenie sie w strategiczne zmiany w wymiarze sprawiedliwości..i co?

prosilismy ponad rok temu (na spotkaniu z min.Łaszkiewiczem z kancelarii,z a jego posrednictwem..) o spotkanie...o objecie patronatem okrągłego stołu..wysłuchanie naszych racji dot.projektu usp

a co uzyskalismy ?
szybkie podpisanie usp..o reszcie nawet mowy nie było..

kosiarka napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 19:54:55 :

"larakroft" napisał:

W starym związku też robią. Na 28 listopada mają umôwione spotkanie z ministrem, wprawdzie z poprzednim, ale nowy do tej pory nie odwołał. W razie niepowodzenia rozmów (co jest niestety najbardziej prawdopodobne) przewidują akcję protestacyjną.


Odwołał.

larakroft napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 19:59:30 :

Miałam informacje z wczoraj.

doctor napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 20:05:55 :

"okapi" napisał:

wywiad na TV 24 z Prezydentem Komorowskim..padło m.in stwierdzenie że w kancelarii prezydenta było rozważane właczenie sie w strategiczne zmiany w wymiarze sprawiedliwości..i co?


No przecież się włączył - podpisując nowelizację pusp.

kazanna napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 20:08:22 :

i jeszcze nie raz się włączy

gilgamesz napisał w dniu 23.11.2011 o godzinie 20:55:24 :


Platforma przyspiesza: Sejm zbierze się szybciej


http://www.rp.pl/artykul/10,759272-PO-przyspiesza--Sejm-zbierze-sie-szybciej.html

[ Dodano: Sro Lis 23, 2011 8:57 pm ]
Iustitia: Konsekwencje zmian dotyczących stanu spoczynku sędziów

http://www.rp.pl/artykul/61797,759138-Iustitia-o-stanie-spoczynku-sedziow--ograniczenie-sedziowskiej-niezawislosci.html

fidelio napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 08:52:12 :

Sądy same będą zarządzać finansami

http://www.rp.pl/artykul/344732,759347-Sady-same-beda-zarzadzac-finansami.html

Iustitia: Konsekwencje zmian dotyczących stanu spoczynku sędziów

http://www.rp.pl/artykul/344732,759138-Iustitia-o-stanie-spoczynku-sedziow--ograniczenie-sedziowskiej-niezawislosci.html

Darkside napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 08:53:31 :

dyskusja o ewentualnym proteście jest tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=517

ten temat to "iszą o nas" więc jak nazwa wskazuje jest do wklejania lynków i dyskusji o danej wypowiedzi medialnej

po raz n-ty przypominamy, że do dyskusji o KRS, proteście, obniżeniu wynagrodzeń , stanie spoczynku itd. są odrębne tematy w których osoby mające coś do powiedzenia mogą się wypowiedzieć.

mariusz78 napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 09:13:29 :

O naszym stanowisku w sprawie ustawy o kontroli w administracji rządowej.

Darkside napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 09:58:59 :

Kochani użytkownicy iga prosiła ... jeżeli coś wymyślicie na temat protestóew nie piszcie na forum ponieważ forum jest monitorowana, zauważcie że po podniesieniu argumentu, iż rząd nie zdąży ze zmianami, rząd nagle przyśpiesza pracą i zwoływane jest extra posiedzenie sejmu. Przypadków nie ma, więc zanim coś napiszecie na ogólnym, najpierw wyślijcie to do jakiegoś moderatora i poczekajcie na to co wam odpowie, ty naprawdę niewiele.

AQUA napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 12:42:01 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/sedziowie-zapowiadaja-walke-o-zachowanie-stanu-spoczynku

Sędziowie zapowiadają walkę o zachowanie stanu spoczynku

http://www.rp.pl/artykul/759357-Egzamin-na-aplikacje--Znamy-wyniki-konkursu-na-aplikacje-ogolna.html

Zakończył się konkurs na aplikację ogólną

cin napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 17:17:41 :

"fidelio" napisał:

Sądy same będą zarządzać finansami

http://www.rp.pl/artykul/344732,759347-Sady-same-beda-zarzadzac-finansami.html

Z tego wynika, że MS stracił samodzielność budżetową, a prezesi SN, TK, NSA nie.

totep napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 20:06:26 :

"cin" napisał:

Sądy same będą zarządzać finansami

http://www.rp.pl/artykul/344732,759347-Sady-same-beda-zarzadzac-finansami.html

Z tego wynika, że MS stracił samodzielność budżetową, a prezesi SN, TK, NSA nie.
A po d... dostaniemy pewnie my
[ Dodano: Czw Lis 24, 2011 8:07 pm ]
Sorry Cinek - brak edycji ,to o d... miało być na dole

rosan napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 22:23:13 :

niezły kurs ... http://wiadomosci.wp.pl/title,Gromoslaw-C-wolny-wplacil-1-mln-zlotych,wid,14019167,wiadomosc.html?ticaid=1d70f

beta napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 22:51:02 :

Gowinowi będzie doradzał minister Kaczyńskiego

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/368176,miroslaw-barszcz-bedzie-doradca-jaroslawa-gowina.html

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych

Greebo napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 23:14:02 :

"beta" napisał:

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych
Czytałem z nim kilka wywiadów oraz widziałem parę wypowiedzi do TV i mam wrażenie, że naprawdę konkretny facet. Like it!

beta napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 23:28:24 :

obyś miał rację

verwolf napisał w dniu 24.11.2011 o godzinie 23:30:19 :

Cała ta sytuacja z obsadą stanowisk w MS osobami-
delikatnie rzecz biorąc - bez doświadczenia w branży - budzi niepokój.
Zresztą, co tu dużo mówić, praktycznie władza od 1989 roku, nie miała nigdy jakiejkolwiek spójnej koncepcji na reformę sądownictwa.
Panaceum na "zło" miały byc sądy grodzkie. Potem z hukiem je likwidowano;
Czy ktoś został rozliczony z MS za tego typu i inne kosztowne pomyłki?(jak np.
obligatoryjna obrona w sławnych trybach przyspieszonych) .
Rodzi się pytanie, czy tworzony system ocen okresowych nie będzie sposobem na dalsze topienie publicznych pieniędzy.Czy ktos policzył ile to będzie kosztować podatników i ilu sedziów wykonując te funkcje, nie będzie w tym czasie orzekać.
Kiedy wreszcie wyrzuci się z kodeksu karnego do kodeksu wykroczeń ,ten durny zapis art. 178 a par.2 , o pijanych rowerzystach? Czy ktoś policzył w MS ilu ludzi siedzi w zakładach karnych z tego tytułu i jakie są tego koszty? Jak duże jest zaangażowanie organów ścigania w tych sprawach i jaki jest udział procentowy tych czynów w statystyce( a może o to chodzi)??
Kiedy wreszcie komisje kodyfikacyjne zmienią (raz a dobrze) beznadziejną procedurę karną, która z sądu karnego czyni pośmiewisko???

Ostatnio czytałem ,że 5 - ty raz uchylono wyrok ws. Kiszczaka

AQUA napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 00:10:43 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17071,title,minister-z-prokuratorem-rozmawiaja-o-reformach-

Minister z prokuratorem rozmawiają o reformach

jarocin napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 00:35:24 :

"Greebo" napisał:

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych
Czytałem z nim kilka wywiadów oraz widziałem parę wypowiedzi do TV i mam wrażenie, że naprawdę konkretny facet. Like it!

http://www.youtube.com/watch?v=VmZ2jLAMpow
polecam od 8:45
i wszystko jasne

Darkside napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 00:37:19 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17071,title,minister-z-prokuratorem-rozmawiaja-o-reformach-

Minister z prokuratorem rozmawiają o reformach
oczywiście rozmawiają o skróceniu postępowań, pewnie o tę magiczną 1/3 (cokolwiek to ma oznaczać :/ )

mariusz78 napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 09:01:54 :

Oskarżeni coraz częściej grożą sędziom.

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:05 am ]
Nagrywanie rozpraw z opóźnieniem

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:07 am ]
Również Themis protestuje przeciwko obniżkom płac
To chyba pierwszy artykuł, gdzie wprost napisano o obniżkach wynagrodzeń

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:11 am ]
"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17071,title,minister-z-prokuratorem-rozmawiaja-o-reformach-

Minister z prokuratorem rozmawiają o reformach



Na ten temat również tutaj.

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 9:11 am ]
Zarówno prokurator generalny, jak i minister sprawiedliwości są przekonani, że istotną gwarancją niezawisłości sędziów i niezależności prokuratorów jest możliwa do osiągnięcia stabilność rozwiązań dotyczących uposażeń obu tych grup zawodowych" - zaznaczył resort sprawiedliwości.

Fragment tej rozmowy.

verwolf napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 09:45:35 :

http://www.rp.pl/artykul/406510,757432-Oszczednosciowe-propozycje-rzadu-a-konstytucja.html
Czy oszczędnosci obejmą parlamentarzystów ???

KOP napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 13:10:10 :

A co mają na myśli przedstawiciele Themis pisząc?:

"Mamy jednak również głębokie przekonanie, że obniżanie wynagrodzeń sędziów winno być podejmowane wyłącznie w razie bezwzględnej konieczności"

kazanna napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 13:16:06 :

ja wiem ! ja wiem !


"JESTEM ZA , A NAWET PRZECIW. "

fidelio napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 14:27:24 :

To jest tzw. "wyważoność", którą się tzw. jedni od tzw. drugich różnią.

beta napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 15:16:59 :

"Greebo" napisał:

ma zajmować się deregulacja i usprawnieniem sądów gospodarczych
Czytałem z nim kilka wywiadów oraz widziałem parę wypowiedzi do TV i mam wrażenie, że naprawdę konkretny facet. Like it!

Wysłuchałam wywiadu z linku Jarocina . Noooo... mnie się podoba rozmowa o szczęściu w Królestwie Butanu, ale jak Pan Barszcz przeszedł do likwidacji stanu spoczynku sędziów, to zdecydowanie nie
Greebo odsłuchaj i sam zobaczysz, że cel jest jeden - zlikwidować "rzywileje"...

Joanna B. napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 16:54:20 :

"beta" napisał:

[Greebo odsłuchaj i sam zobaczysz, że cel jest jeden - zlikwidować "rzywileje"...



Czy przywilejem jest nie normowany czas pracy po 100 godzin tygodniowo, zakaz dodatkowego zatrudnienia, w ramach immunitetu odpowiedzialność dyscyplinarna za wykroczenia drogowe ? Nie mam nawet przywileju korzystania z miejsca parkingowego pod sądem. Można mnie bezkarnie obrażać w pismach i forach internetowych. Stan spoczynku, jak dożyję, bynajmniej nie wcześniej od innych grup zawodowych.Sama nie wiem jakie mam przywileje.

cin napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 18:19:17 :

"Joanna B." napisał:

[Greebo odsłuchaj i sam zobaczysz, że cel jest jeden - zlikwidować "rzywileje"...



Czy przywilejem jest nie normowany czas pracy po 100 godzin tygodniowo, zakaz dodatkowego zatrudnienia, w ramach immunitetu odpowiedzialność dyscyplinarna za wykroczenia drogowe ? Nie mam nawet przywileju korzystania z miejsca parkingowego pod sądem. Można mnie bezkarnie obrażać w pismach i forach internetowych. Stan spoczynku, jak dożyję, bynajmniej nie wcześniej od innych grup zawodowych.Sama nie wiem jakie mam przywileje.

Dokładnie. Patrząc z naszego punktu widzenia, to prawie wszystkie tzw. przywileje są w istocie ciężarami. Problem w tym, że tzw. społeczeństwo tego nie wie.

Mikołaj napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 20:20:27 :

Społeczeństwo nie wie, gdyż nikt jej nie uświadamia. Działalność medialna Justiti, której również jestem członkiem praktycznie nie istnieje.

Darkside napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 20:43:34 :

działalność medialna jest o d... potłuc społeczeństwo wie swoje i nic tego nie zmieni

bruno napisał w dniu 25.11.2011 o godzinie 21:43:56 :

"Darkside" napisał:

działalność medialna jest o d... potłuc społeczeństwo wie swoje i nic tego nie zmieni

mimo wszystko powiem , że to nie do końca kwestiia działalności medialnej |(czy jej braku) - a SĘDZIÓW - samych !
przecież sprawa , przeciez szybko, pzreciez muszę szkoda gadać !

Adek napisał w dniu 27.11.2011 o godzinie 12:54:10 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/568778,wladza_wykonawcza_i_ustawodawcza_chca_pozbawic_wymiar_sprawiedliwosci_autonomii_budzetowej.html

Włóczykij napisał w dniu 27.11.2011 o godzinie 13:48:55 :

Wobec ogłoszonego ostatnio hasła skrócenia postępowań, przeraziłam się, jaki obrót może to przyjąć i czy rząd, jak i społeczeństwie, które z pewnością skwapliwie temu przyklaśnie, jest świadom konsekwencji.
Przede wszystkim nie wydaje mi się, że aż tak dalece ten wymiar sprawiedliwości źle działa, jak się to uważa.
Nie wiem, jak możemy jednak o tym przekonać, a zwł. o tym, że postępowanie sądowe musi trwać określoną ilość czasu i nie ma innej możności. Że etap wpływu sprawy, jej zarejestrowania, przygotowania na posiedzenie, odczekania na doręczenia, przybycie świadków, wykonanie opinii przez biegłego musi trwać.
Przeraża mnie to tym bardziej, że już sędziowie sędziom nie są w stanie tego wytłumaczyć, a co dopiero gdy mamy to tłumaczyć dalej.
Taki prostych spraw zmierzających do normalnego zakończenia jest wiele i można krok po kroku pokazać, ile to trwa, z rozpisaniem na poszczególne etapy. Może jak tak to wizualizujemy społeczeństwo łatwiej to zrozumie.
Tu taka dygresja – próbowałam raz biegłemu – notabene lekarzowi (!), co jest przedmiotem rozstrzygnięcia w tej sprawie, co musze uwzględnić i stąd jakie informacje od niego, jak od fachowca są mi potrzebne. Spuentował szczerze (nawet z pewną nutą podziwu), że faktycznie mamy odpowiedzialne i ciężkie zadanie, co nie przeszkadzało temu, by swą opinią jednak niemocno przyczynił się do pomocy w tej sprawie.

I ja ze swej strony proponowałabym takie hasło „rozsądku w wymiaru sprawiedliwości”. Nie znaczy to, że teraz nie ma w nim rozsądku, ale nie jest też tak, że teraz nie ma sprawnych postępowań.

PS. A cały ten wpis z frustracji, że skoro na tej wysokości rzucone zostało hasło - szybciej, szybciej o 1/3 – to jak to się przełoży na dalsze etapy struktury w głąb. A ja znowu po raz kolejny idę na wokandę z opcją, że jednak nie zbiję gorączki do jutra (nie mówiąc o paru innych aspektach, o których kiedyś zapowiedziałam, że nie poddam się już takiemu trendowi i mam obawy, czy będę w stanie dotrzymać tego słowa, gdyż okazuje się, że samą wiedzą, obowiązkowością i rzetelną pracą , jak i rutyną w tym dobrym znaczeniu słowa, mogę się jednak nie wybronić przy złym trendzie). A przede wszystkim prawda jest taka, że mimo tych haseł różnie sędziowie będą do tego podchodzić, a przede wszystkim życiowe sytuacje wymuszą określony bieg postępowań, ale przy okazji jakieś szkody mogą powstać, bo ja mam już swoją granicę przyspieszania.

Czy na pewno społeczeństwo chce stawać przed sądem, które tylko chce szybciej ?

W pewnym bowiem momencie szybciej, to tylko szybciej, nie sprawniej, lepiej etc.

Adek napisał w dniu 27.11.2011 o godzinie 18:13:40 :

http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/dziwny-przetarg-na-nowke-full-wypas-dla-sadu,1726475

verwolf napisał w dniu 27.11.2011 o godzinie 19:14:45 :

http://wiadomosci.wp.pl/title,Poslowie-mysla-ze-100-zl-na-benzyne-dziennie-to-malo,wid,14025535,wiadomosc.html?ticaid=1d754
bez komentarza

Dred napisał w dniu 27.11.2011 o godzinie 20:08:25 :

"Adek" napisał:

http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/dziwny-przetarg-na-nowke-full-wypas-dla-sadu,1726475
Uważam, że Prezes WSA powinien jeździć Mercedesem klasy S, BMW serii 7 albo Audi A8 i nikt się temu nie powinien dziwić i to niezależnie od tego czy mamy kryzys czy nie mamy.
Acha! prywatnie również!

iga napisał w dniu 27.11.2011 o godzinie 20:53:57 :

a jak rząd zamawia bryki - to jakie?

markosciel napisał w dniu 27.11.2011 o godzinie 21:53:49 :

"iga" napisał:

a jak rząd zamawia bryki - to jakie?


w realu - super wypasione lizmuzyny.

Ale spece od PR twierdzą, że to samochody takie jak Freda Flinstona

AQUA napisał w dniu 28.11.2011 o godzinie 09:08:11 :

http://www.rp.pl/artykul/760150-Sady-wojskowe--Bedzie-mniej-sedziow-wojskowych.html

Orzekanie w mundurze mniej potrzebne

http://lex.pl/?cmd=artykul,17117,title,pieniadze-do-sadu-ida-w-workach-

Pieniądze do sądu idą w workach

Adek napisał w dniu 28.11.2011 o godzinie 17:24:26 :

http://biznes.onet.pl/bcc-trzeba-pilnie-dokonczyc-reforme-emerytur,18497,4935855,1,news-detal
Też o nas

AQUA napisał w dniu 29.11.2011 o godzinie 09:03:56 :

http://www.rp.pl/artykul/761692-Poreczenie-majatkowe-zamiast-aresztu-coraz-bardziej-popularne.html

Poręczenie majątkowe zyskuje na popularności

ropuch napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 09:53:30 :

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.

Gotka napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 10:03:40 :

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie

romanoza napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 10:08:12 :

"Gotka" napisał:

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie
Jak zmniejszysz kognicję to i owszem

Gotka napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 10:30:31 :

"romanoza" napisał:

Jak zmniejszysz kognicję to i owszem

owszem, ale tam o tym właśnie nie było
było tylko o wadliwych procedurach

mariusz78 napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 11:48:45 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/570948,sedziowie_i_prokuratorzy_stanu_spoczynku_bez_walki_nie_oddadza.html

kazanna napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 13:18:42 :

"Gotka" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie

zapraszam na wizytację do nas...

censor napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 16:08:22 :

"romanoza" napisał:

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie
Jak zmniejszysz kognicję to i owszem Ludzie...
Jak myślicie, jak by zmiejszyli kognicję sądów tak, żeby liczba spraw wpływających do sądów np. zmniejszyła się o połowe, to co:
1) spokojnie zaakceptowaliby dwukrotnie mniejsze obciążenie sędziów
2) zaakceptowaliby reformę w wyniku której uznaliby połowę sędziów za niepotrzebną i umożliwiliby przejście w stan spoczynku
No to dalej myślmy o zmniejszeniu kognicji sądów.
Myślcie...

kzawislak napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 16:34:13 :

"censor" napisał:


Myślcie...



zwróć uwagę na emotkę w cytowanym przez Ciebie poście

M.P. napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 17:09:22 :

Wg redaktorów Gazety Prawnej sędziowie przechodząw stan spoczynku:kobiety w wieku 60 lat, mężczyźni w wieku 65 lat Zmieniły się przepisy? Ot taka jest wiedza dziennikarzy i to w gazecie PRAWNEJ

anpod napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 17:36:05 :

M.P., ale co Ci nie pasuje ? Akurat w przypadku sędziów- kobiet, to mają do wyboru, do koloru możliwości przechodzenia w stan spoczynku- wcześniejszy 55 lat, 60 na mocy przepisów ogólnych, 65- z usp, plus 70 - jak zawiadomią, ze przydłużają.

Chyba nic się nie zmieniło w tym zakresie od czasu, gdy ostatni raz to sprawdzałam

no i w zasadzie to do tego 55 roku, to mogą dość dowolnie sobie wybierać termin

censor napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 17:38:34 :

"kzawislak" napisał:

Myślcie...
zwróć uwagę na emotkę w cytowanym przez Ciebie pościeOwszem, w tym wypadku nie zwróciłem na nią uwagi. Co nie zmienia tego, że takie postulaty (dot. zmniejszenia kognicji) są czasem formułowane w środowisku sędziowskim; w moim przekonaniu bez należytej refleksji nad możliwymi skutkami spełnienia tych postulatów.

anpod napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 17:41:55 :

ok już przeczytałam artykuł i tam rzeczywiscie jest błędna informacja, że zgodnie z usp mogą przechodzic w wieku 60 i 65 lat, nie ta podstawa

censor napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 17:47:21 :

"anpod" napisał:

M.P., ale co Ci nie pasuje ? Akurat w przypadku sędziów- kobiet, to mają do wyboru, do koloru możliwości przechodzenia w stan spoczynku- wcześniejszy 55 lat, 60 na mocy przepisów ogólnych, 65- z usp, plus 70 - jak zawiadomią, ze przydłużają.
M.P. ma rację. Otóż nie ma czegoś takiego jak "60 na mocy przepisów ogólnych". W art.69 par.1 pusp jest 65 lat bez względu na płeć. Dopiero w art.69 par.2, który dotyczy przechodzenia nie z mocy prawa, a na swój wniosek, z uwagi na staż, jest zróżnicowanie sytuacji (wieku) mężczyzn i kobiet.

[ Dodano: Sro Lis 30, 2011 5:48 pm ]
PS. Nie zapoznałem się z postem Anpod powyżej z godz.17.41.

Włóczykij napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 20:25:58 :

to co spis powszechny sądów

/zaczynając od np. powierzchni salirozprawowej na osobosędziego .../

markosciel napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 20:51:46 :

"Gotka" napisał:

"W Polsce nie brakuje ani sędziów, ani powierzchni sądów, ani personelu pomocniczego." - to z części o wymiarze . no nie wiem czy rozsądnie


Ależ jak najbardziej, jeżeli połączyć to z kolenymi propozycjami

[code:1]Lista koniecznych zmian jest długa. Ograniczymy się do podania najważniejszych:

– zmiana roli sędziego w procesie z "organizatora-sekretarki" na rozstrzygającego spór lub wymierzającego sprawiedliwość. Obowiązki dowodowe, wzywanie świadków, opinie biegłych i inne tego typu czynności powinny być przeniesione na strony postępowania. Odpowiedzialność za materiały dotyczące przedmiotu sporu powinna spoczywać na stronach, a nie sędzi. Zadaniem sędziego powinno być wysłuchanie stron, ocena dowodów przez nie przedstawionych i wydanie wyroków, a nie to, czym zajmuje się dzisiaj – sprawdzanie, czy ktoś odebrał wezwanie, i inne tego typu czynności;

– wprowadzenie amerykańskiej zasady "trail", czyli proces toczy się dzień po dniu aż do zakończenia. Jeżeli któraś ze stron nie jest w stanie przyprowadzić świadka lub dostarczyć dowodu – to ma problem. Jak pokazuje doświadczenie sądownictwa amerykańskiego, wówczas strony niezwykle rzadko mają z tym problemy;

– podział każdego rodzaju spraw sądowych (cywilnych, karnych, gospodarczych, administracyjnych) – jak w USA – na małe i duże oraz sądzenie tych małych według jeszcze bardziej uproszczonych procedur;

– zmiana archaicznego systemu doręczeń sądowych. Wezwania na sprawy powinni dostarczać gońcy sądowi oraz lokalni policjanci;

– spowodowanie – poprzez politykę wynagrodzeń – że kariera sędziego będzie ukoronowaniem kariery prawniczej.

Potrzebnych zmian jest więcej, ale te są kluczowe dla realizacji głównego celu, jakim jest szybkość rozstrzygania sporów. Bez nich reformy będą tylko pudrowaniem rzeczywistości i nie będą prowadziły do istotnej zmiany jakościowej.[/code:1]

ar156 napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 22:26:05 :

Zaraz gońców sądowych, kolejne etaty itp. To jest właśnie polska logika.

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.

Jeśli już o propozycjach reform mowa, to:

1. Jedna sala jeden sędzia. Gabinet sędziego poprzedzony prywatnym sekretariatem z własnym sekretarzem i asystentem bezpośrednio podległymi sędziemu. Tak jest w USA. Sędziowie ze swoimi ludźmi tworzą tam w ramach sądu mini sądy, są jak przedsiębiorcy, sami zarządzają swoją pracą i ekipą.

Żaden kierownik sekretariatu, dyrektor, czy inny twór się nie w... w pracę.
Oczywiście, aby to działało asystent musi mieć większe uprawnienia.

2. Uzasadnienie - tylko ustne motywy, zwłaszcza w dobie elektronicznego protokołu. Pisemne na wniosek i za sporą opłatą.

3. Obowiązkowa mediacja jako przedsąd

4. Ograniczenie kognicji

......i mamy sprawne sądownictwo.

Do wprowadzenia powyższych reform niezbędna jest zmiana myślenia i odpowiednie finansowanie. Jako że jest deficyt z jednym i drugim nic się nie zmieni

To racjonalizacja ...(edit mod.) bądźcie wyrozumiali

kowboj napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 22:40:14 :

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.


Dlatego nikt ich nie posłucha. Z polityków oczywiście.

extreme_ways napisał w dniu 30.11.2011 o godzinie 22:51:45 :

"kowboj" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

W części "olitycznej" kompletne fantasmagorie. W części dot wymiaru sprawiedliwości - o dziwo - rozsądnie.


Dlatego nikt ich nie posłucha. Z polityków oczywiście.

Sądzę, że jest większa szansa, że tego ktoś posłucha, niż tego o czym mówi sama Iustitia. Może warto zastanowić się nad propozycją jakiejś formy współpracy?

kam napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 08:12:13 :

"ar156" napisał:

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.

jeszcze premiować doręczenie przesyłki, a nie jej awizowanie

to wszystko nam obiecują, tylko kiedy...

uksc napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 09:11:04 :

"ar156" napisał:

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.
2. Uzasadnienie - tylko ustne motywy, zwłaszcza w dobie elektronicznego protokołu. Pisemne na wniosek i za sporą opłatą.



Z informacji przekazywanych na szkoleniach dotyczących nagrywania przez pracowników MS wynikalo, ze nad tymi dwoma rozwiązaniami pracują. Co do elektronicznych zwrotek to chyba nawet jakieś terminy wskazywali. A jeśli chodzi o ustne uzasadnienia to mówili o pomyśle - bez szczegółów - pewnie najpierw musi zrobić się zator po wprowadzeniu nagrywania i wtedy w ramach usprawniania dopiero będzie ten pomysł miał szanse - o ile teoretycy lub lobby adwokacko radcowskie nie zablokuje tego pomysłu.

Jarosiński napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 11:19:03 :

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kibole-chca-od-gowina-prezentu-dla-starucha,1,4938883,wiadomosc.html

Pewnie go zwolni

art_60 napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 11:19:38 :

"uksc" napisał:

Dać w łapy listonoszom urządzenia jakie mają kurierzy, które natychmiast wysyłają informację do bazy o pokwitowaniu odbioru lub awizowaniu i problem kilkutygodniowego oczekiwania na zwrotki zniknie. W dodatku sąd połączyć w tym zakresie elektronicznie z pocztą i informacja o doręczeniu lub awizowaniu natychmiast znajdzie się w sądzie.
2. Uzasadnienie - tylko ustne motywy, zwłaszcza w dobie elektronicznego protokołu. Pisemne na wniosek i za sporą opłatą.



Z informacji przekazywanych na szkoleniach dotyczących nagrywania przez pracowników MS wynikalo, ze nad tymi dwoma rozwiązaniami pracują. Co do elektronicznych zwrotek to chyba nawet jakieś terminy wskazywali. A jeśli chodzi o ustne uzasadnienia to mówili o pomyśle - bez szczegółów - pewnie najpierw musi zrobić się zator po wprowadzeniu nagrywania i wtedy w ramach usprawniania dopiero będzie ten pomysł miał szanse - o ile teoretycy lub lobby adwokacko radcowskie nie zablokuje tego pomysłu.Przymus adwokacki w sprawach o wps ponad 1000 zł. Przecietny Polak uważa sie za genialnego prawnika i na kolanie wypisuje takie rzeczy w swoich ,,pozfach", że... Kierunek na uproszczenia i pouczenia- jak jest dotąd - się nie sprawdzi, nawet pomimo wysiłków edukacyjnych falkensteina . Trzeba pogodzić się z faktem, że pewne rzeczy są tylko dla fachowców. Jeśli przyjąć, że każdy potrafi napisać pozew i prowadzic sprawę w sądzie, to po co są studia prawnicze i aplikacje ? Ci którzy żadają ,,prostego prawa" równie dobrze mogą żądać np. ,,prostych reguł" pisania programów komputerowych, a niech każdy Polak ma szansę pisać swoje własne programy, a co...

Ama napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 11:58:50 :

"Jarosiński" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kibole-chca-od-gowina-prezentu-dla-starucha,1,4938883,wiadomosc.html

Pewnie go zwolni


a dotąd myślałam, że Listy się pisze do Świętego Mikołaja z prośbami o prezenty ... a tu proszę do MS

Pudlonka napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 12:00:26 :

"Ama" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kibole-chca-od-gowina-prezentu-dla-starucha,1,4938883,wiadomosc.html

Pewnie go zwolni


a dotąd myślałam, że Listy się pisze do Świętego Mikołaja z prośbami o prezenty ... a tu proszę do MS

takie czasy że filozofom się nie śniło

Pawnik napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 12:56:43 :

http://blog.rp.pl/blog/2011/11/29/lukasz-warzecha-ten-prostacki-pomysl-wolnosc-wyboru/
Wg tego Pana Opiniotwórcy zawód sędziego nie powinien być reglamentowany.

mariusz78 napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 13:33:03 :

"Pawnik" napisał:

http://blog.rp.pl/blog/2011/11/29/lukasz-warzecha-ten-prostacki-pomysl-wolnosc-wyboru/
Wg tego Pana Opiniotwórcy zawód sędziego nie powinien być reglamentowany.


w którym miejscu, bo ja przeczytałem ten wpis chyba 3 razy i nie zauważyłem...

AQUA napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 13:35:42 :

http://www.tvp.pl/gorzow-wielkopolski/informacja/informacje-lubuskie/wideo/30112011-wydanie-glowne/5766894/

od min.11

kazanna napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 13:37:29 :

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Pawnik napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 13:45:02 :

"kazanna" napisał:

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Nawet wyróżnił:
Jak wiadomo, im bardziej zawód reglamentowany, tym doskonalsza jakość usług. Wystarczy przejechać się po podwarszawskich miejscowościach, aby podziwiać przejawy kunsztu reglamentowanych architektów. W innych reglamentowanych zawodach nie jest gorzej. Polacy podziwiają jakość polskiego wymiaru sprawiedliwości we wszystkich jego postaciach – od adwokatów po sędziów w szczególności.

mariusz78 napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 13:50:05 :

"Pawnik" napisał:

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Nawet wyróżnił:
Jak wiadomo, im bardziej zawód reglamentowany, tym doskonalsza jakość usług. Wystarczy przejechać się po podwarszawskich miejscowościach, aby podziwiać przejawy kunsztu reglamentowanych architektów. W innych reglamentowanych zawodach nie jest gorzej. Polacy podziwiają jakość polskiego wymiaru sprawiedliwości we wszystkich jego postaciach – od adwokatów po sędziów w szczególności.

To przeoczyłem - przepraszam

Darkside napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 13:52:39 :

jest się czym przejmować komentator dziennika Fakt

Morg napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 13:58:04 :

Nie, ale ciekawi mnie jak red. Warzecha wyobraża sobie "otwarty" zawód sędziego, czy lekarza. Może od razu "otworzyć" zawód Premiera?

Pawnik napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 14:12:01 :

"Darkside" napisał:

jest się czym przejmować komentator dziennika Fakt

No tak, ale te wypociny sa umieszczone na drugiej stronie dzisiejszej papierowej Rzeczpospolitej...

anpod napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 14:17:27 :

strasznie dużo wyinterpretowaliście z tego zdania ...

Na moje to autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług, a nie, że te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji, dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane.

sebus napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 14:22:47 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sejm-wznowil-posiedzenie-zajmie-sie-projektem-usta,1,4938836,wiadomosc.html

Pawnik napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 14:29:59 :

Wg mnie:
"anpod" napisał:

autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług

i dlatego
"anpod" napisał:

te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji


"anpod" napisał:

dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane

Mało związane z temetem jakości usług korporacji jest wymienienie obok adwokatów sędziów i to jako szczególnie odpowiedzialnych za problemy z funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwości. Zresztą wg mnie autor może nawet nie odróżniać sędziów od adwokatów i pewnie nawet jest przekonany ( jak niektórzy obywatele ), że sedzia ma swoja kancelarię poza sądem w której przyjmuje.

Morg napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 14:36:09 :

"anpod" napisał:

Na moje to autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług, a nie, że te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji, dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane.

Jak dla mnie ostatni akapit wpisu wystarczająco jasno pokazuje intencje i przesłanie autora (znieść "reglamentację" [cokolwiek by to nie oznaczało...] i dać ludziom wolność wyboru), który chyba niespecjalnie wie co mówi...

Darkside napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 14:36:29 :

"Pawnik" napisał:

Zresztą wg mnie autor może nawet nie odróżniać sędziów od adwokatów i pewnie nawet jest przekonany ( jak niektórzy obywatele ), że sedzia ma swoja kancelarię poza sądem w której przyjmuje.
więc tym bardziej nie ma się czym przejmować , niech sobie pisze za bardzo tu na forum nerwowo reagujemy

extreme_ways napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 14:39:22 :

"Pawnik" napisał:

jest się czym przejmować komentator dziennika Fakt

No tak, ale te wypociny sa umieszczone na drugiej stronie dzisiejszej papierowej Rzeczpospolitej...

1. Byłoby gorzej, gdyby były umieszczone w "Fakcie", który jest gazetą o największym nakładzie w Polsce, i czym komuś sie to podoba, czy nie, na podstawie publikowanych w niej artykułów, jeśli te teksty można tym mianem określić, wyrabia sobie opinię znaczna część społeczeństw, traktując zawarte w nich treści jako prawdę objawioną. Nie da się tego samego, na szczęście, powiedzieć o czytelnikach "Rzeczposopolitej".

2. Nie to jest istotne, czy autor postuluje dereglamentację zawodu sędziego - moim zdaniem nie - lecz to, że po raz kolejny pisze się wprost, iż za obecny stan wymiaru sprawiedliwości odpowiadają ludzie, którzy się na niego składają, w tym oczywiście przede wszytskim my - a nie rozwiązania systemowe. Takie zresztą jest przekonanie społeczne, z oczywistych względów, umiejętnie podtrzymywane przez przedstawicieli dwóch pozostałych władz

[ Dodano: Czw Gru 01, 2011 2:45 pm ]
Na podobnej zasadzie, na jakiej za dostępność świadczeń zdrowotnych i i ich jakość, odpowiada w prekonaniu większości społeczeństa "zły" NFZ. Tyle tyko, że pracownikom NFZ to, że są obiektem powszechnej nienawiści, zrekompensowano wynagrodzeniami w odpowiedniej wysokości.

Sebetwane napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 15:23:03 :

Nie wiem skąd ten pan ma takie informację, że w Ameryce nie ma korporacyjności zawodów medycznych i prawniczych. Chyba raczej pisze o Ameryce poniżej USA, bo powyżej Meksyku zawody w/w są chronione wyjątkowo i dzięki temu mają też odpowiedni status. A wolność wyboru byłaby największa, gdyby znieść wogóle potrzebę wykształcenia do wykonywania zawodu np. lekarza. Każdy mógłby teoretycznie leczyć się u kogo chce kto otworzyłby tylko działalność gospodarczą w tym zakresie. A w zawodzie sądzięgo pełna wolność to pewnie możliwość otworzenia własnego małego Sądu (na początek) i tylko konkurować z innymi Sądami jakością usług :D. Nie wyobrażam sobie zniesienia ograniczeń dostępu do zawodu sędziego.

AQUA napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 15:39:56 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/tk-dopuszczenie-do-egzaminu-bez-aplikacji-zgodne-z-konstytucja

TK: dopuszczenie do egzaminu bez aplikacji zgodne z konstytucją

anpod napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 16:02:16 :

"Pawnik" napisał:

Wg mnie:
autor tym zdaniem powiedział, że reglamentacja nie jest gwarancją jakości usług

i dlatego
"anpod" napisał:

te zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji


"anpod" napisał:

dalej idące rozważania to naprawdę z tą wypowiedzią są mało związane

Mało związane z temetem jakości usług korporacji jest wymienienie obok adwokatów sędziów i to jako szczególnie odpowiedzialnych za problemy z funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwości. Zresztą wg mnie autor może nawet nie odróżniać sędziów od adwokatów i pewnie nawet jest przekonany ( jak niektórzy obywatele ), że sedzia ma swoja kancelarię poza sądem w której przyjmuje.

w ten sposób, Pawniku, można wyprowadzić dowolne wnioski z dowolnej wypowiedzi

Jak się okazuje, ja również uważam, że jakieś zawody powinny być wyłaczone z reglamentacji..

Pan Warzecha mówi rózne rzeczy i to może stanowić dostateczną bazę do różnych dyskusji. Chyba nie ma powodów, by na pół strony dyskutować o tym, co być autor miał w podtekście, czy być może chciał powiedziec, gdy mówił coś innego.

a swoją drogą ktoś ma jakieś wieści z bieżącego posiedzenia sejmu ? Ja nie oglądam tv i nawet jak chce oglądac, to nie wiem, gdzie czegoś mogę szukac..

AQUA napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 16:18:50 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-krytykuje-rostowskiego-prowadzi-potrojna-ksieg,1,4939131,wiadomosc.html

PiS krytykuje Rostowskiego: prowadzi potrójną księgowość

Jest też o nas

cezary napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 16:30:21 :

a dokładnie to cyt"Z kolei - jak mówił - planowane zamrożenie płac sędziów i prokuratorów może skończyć się tym, że "aparat ścigania i wymiaru sprawiedliwości" przestanie działać. - W jaki sposób rząd chce realizować elementarne obowiązki państwa? - pytał Kuźmiuk".

nawet przyjmując, że jest to działanie pod publiczkę największej partii opozycycjnej to jednak miło.

Greebo napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 16:46:44 :

"Pawnik" napisał:

no, wrzucił nas przecież do jednego worka z adwokatami...

Nawet wyróżnił:
Jak wiadomo, im bardziej zawód reglamentowany, tym doskonalsza jakość usług. Wystarczy przejechać się po podwarszawskich miejscowościach, aby podziwiać przejawy kunsztu reglamentowanych architektów. W innych reglamentowanych zawodach nie jest gorzej. Polacy podziwiają jakość polskiego wymiaru sprawiedliwości we wszystkich jego postaciach – od adwokatów po sędziów w szczególności.
A może najpierw przewodnicy wycieczek, rewidenci taboru, kucharze okrętowi, bibliotekarze?

rudy kot napisał w dniu 01.12.2011 o godzinie 23:19:52 :

[scroll]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/scroll]


http://www.tvp.pl/gorzow-wielkopolski/informacja/informacje-lubuskie/wideo/30112011-wydanie-glowne/5766894/


od 11 minuty

ropuch napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 08:17:46 :

Słuchajcie, mam prośbę. Napiszcie może mniej więcej co jest od tej 11 minuty. Tak dla tych co nie mają możliwości odtworzenia

Dred napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 08:24:22 :

nuda....

ropuch napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 08:25:15 :

"Dred" napisał:

nuda....


A to już chyba wiem kto brylował medialnie

violan napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 08:26:38 :

"Dred" napisał:

nuda....


Faktycznie nuuudaaa <ziewa2> <ziewa2> <ziewa2>

[ Dodano: Pią Gru 02, 2011 8:27 am ]
"ropuch" napisał:

nuda....


A to już chyba wiem kto brylował medialnie

Celebryta.....

cezary napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 08:27:46 :

Trzecia władza o swoim statusie

http//www.rp.pl/artykul/61797,763306-Wynagrodzenia-sedziow--Trzecia-wladza-o-swoim-statusie.html?p=1

bruno napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 09:51:49 :

w takim miejscu pomyłka autora czy PR rządu :
Pensja sędziów w Irlandii jest od pięciu do sześciu razy wyższa od średniej w tym kraju (u nas współczynnik 2,5).
powinno byc 2,05 - 2,5 póki co to marzenie !

fidelio napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 11:55:23 :

nie wiem czy było - prezes SN o skardze konstytucyjnej

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/571739,prezes_sn_zamrozenie_plac_sedziow_zostanie_zaskarzone_do_trybunalu_konstytucyjnego.html

Darkside napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 11:58:20 :

"fidelio" napisał:

nie wiem czy było - prezes SN o skardze konstytucyjnej

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/571739,prezes_sn_zamrozenie_plac_sedziow_zostanie_zaskarzone_do_trybunalu_konstytucyjnego.html
było, uwierzę gdy zobaczę

cezary napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 15:09:12 :

ale jednak słowo się rzekło...

amelius napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 15:45:59 :

Trudno mi sobie wyobrazić, by w takiej sytuacji, wobec takiego zobowiązania przez taką osobę nie zostało ono spełnione.

"Jestem zdeterminowany, w razie uchwalenia tej ustawy, wystąpić z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego o sprawdzenie zgodności z konstytucją co najmniej trzech przepisów dotyczących sędziów (...)

censor napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 19:30:20 :

Przeciwko planom dotyczącym zmiany instytucji stanu spoczynku sędziego oraz przeciwko przekazaniu ministrowi finansów nadzoru nad wykonaniem budżetów sądów i trybunałów protestuje Zgromadzenie Ogólne Przedstawicieli Sędziów Okręgu Sądu Okręgowego w Poznaniu
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/poznan/sedziowie-protestuja-przeciw-zmianom,1,4945699,region-wiadomosc.html

Włóczykij napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 21:59:45 :

dotyczy sądów ogólnych, więc jednak w tym wątku


społeczeństwo uważało, że asesor jest dyspozycyjny (no bo tak jest jest ustrojowo umieszczony, że nominacja zależna - w skrócie - od oceny)
nowelizacja usp o ocenach to - dla znających temat - permanentna asesura (wciąż bieg po ocenę)
TK skasował asesorów, bo ...dyspozycyjni etc.
a zatem .... (podpowiedź : to oceny mają zostać ? no bądźmy konsekwentni )

to tak ciut żartobliwie, ale problem jest prawdziwy w całym przedstawionym zestawieniu (i ta podpowiedź jest dla nieznających tej materii od podszewki...)

Darkside napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 22:19:12 :

"cezary" napisał:

ale jednak słowo się rzekło...
rzekło czy nie, zawsze można zmienić zdanie

AQUA napisał w dniu 02.12.2011 o godzinie 23:36:18 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prezes-sn-zamrozenie-plac-sedziow-zostanie-zaskarzone-do-trybunalu

Prezes SN: zamrożenie płac sędziów zostanie zaskarżone do Trybunału

censor napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 00:05:09 :

"Włóczykij" napisał:

społeczeństwo uważało, że asesor jest dyspozycyjny (no bo tak jest jest ustrojowo umieszczony, że nominacja zależna - w skrócie - od oceny)
nowelizacja usp o ocenach to - dla znających temat - permanentna asesura (wciąż bieg po ocenę)
TK skasował asesorów, bo ...dyspozycyjni etc.
a zatem .... (podpowiedź : to oceny mają zostać ? no bądźmy konsekwentni )
Ależ oczywiście, że masz rację! Tu zasadza się istota ocen okresowych!

Greebo napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 09:28:34 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10753179,Sondaz_dla_Gazeta_pl__51_proc__Polakow_za_przywroceniem.html

51 proc. Polaków za przywróceniem kary śmierci

A tak przy okazji, pamięta ktoś jak oznaczano karę śmierci na aktach?

kowboj napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 09:47:10 :

"Greebo" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10753179,Sondaz_dla_Gazeta_pl__51_proc__Polakow_za_przywroceniem.html

51 proc. Polaków za przywróceniem kary śmierci

A tak przy okazji, pamięta ktoś jak oznaczano karę śmierci na aktach?


KS. To były wtedy składy pięcioosobowe w sądach wojewódzkich; dziś one oznaczają zagrożenie dożywociem i się ich nie oznacza.

falkenstein napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 10:47:29 :

A szkoda. Bo specjalne oznaczanie akt co jakiś czas powraca przy okazji kolejnych pomysłów. Jakiś czas temu był pomysł żeby przybijać pieczątki ze smutną buźką na aktach sprawy gdzie pokrzywdzonym było dziecko. Można by to rozwinąć... tylko jaki symbol musiałby znaleźć się na aktach w sprawie o przestępstwo na tle seksualnym?

Johnson napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 11:10:38 :

"falkenstein" napisał:

tylko jaki symbol musiałby znaleźć się na aktach w sprawie o przestępstwo na tle seksualnym?


18+

AQUA napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 11:11:24 :

http://www.rp.pl/artykul/763732-Poznanscy-sedziowie-protestuja-przeciw-zmianom-w-sadownictwie.html

Poznańscy sędziowie przeciw zmianom w sądownictwie

http://lex.pl/?cmd=artykul,17257,title,sn-sad-powinien-informowac-strony-o-zmianie-kwalifikacji

SN: sąd powinien informować strony o zmianie kwalifikacji

Johnson napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 12:02:25 :

"AQUA" napisał:


http://lex.pl/?cmd=artykul,17257,title,sn-sad-powinien-informowac-strony-o-zmianie-kwalifikacji

SN: sąd powinien informować strony o zmianie kwalifikacji


"...Strona powinna być poinformowana o zmianie podstawy prawnej przez sąd – stwierdziła sędzia Anna Kozłowska. – Obowiązek sądu można wyprowadzić z art.45 Konstytucji RP. Nie zamierzamy stosować wprost tego przepisu, ale skoro art.45 Konstytucji stanowi, że każdy ma prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia jego sprawy przez właściwy niezależny i niezawisły sąd, to w tym pojęciu mieści się także prawo do sprawiedliwej procedury sądowej."

Przy takim fajnym rozumieniu art. 45 Konstytucji cały kpc wydaje mi się zbędny. Każdy z ogólnika konstytucyjnego wysnuje sobie to co sąd winien robić.

[ Dodano: Sob Gru 03, 2011 3:26 pm ]
http://www.rp.pl/artykul/9157,762086-Reformy-ustroju-politycznego-i-wymiaru-sprawiedliwosci.html

Ja tam się z tym zgadzam

Włóczykij napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 18:26:41 :

a jak ta interpretacja o obowiązku informacji ma się do kardynalnej zasady procesu cywilnego, czyli zasady kontradyktoryjności
co na to druga strona, że sąd dokona takiego powiadomienia, bo nie przekonuje mnie to, że to w interesie obu stron ...
no i wiadomo, że w kpk jes coś takiego, no ale tam jednak jednak są inne założenia główne
ktoś jeszcze czuwa nad spójnością tego systemu prawnego, czy już wszytsko będzie sie sypać

kazanna napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 18:33:04 :

"Włóczykij" napisał:

ktoś jeszcze czuwa nad spójnością tego systemu prawnego, czy już wszytsko będzie sie sypać


obawiam się że nikogo nie ma.... a sypie się już...

kam napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 04:44:01 :

"Włóczykij" napisał:

a jak ta interpretacja o obowiązku informacji ma się do kardynalnej zasady procesu cywilnego, czyli zasady kontradyktoryjności
co na to druga strona, że sąd dokona takiego powiadomienia, bo nie przekonuje mnie to, że to w interesie obu stron ...

Czyli lepiej, żeby sąd zaskakiwał? Dlaczego nie dać stronom możliwości wypowiedzenia się odnośnie tego, co wymyślił sąd?
I jakoś nie widzę zagrożenia dla kontradyktoryjności...

Johnson napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 10:05:26 :

"kam" napisał:


Czyli lepiej, żeby sąd zaskakiwał?


Najlepiej to by było żeby sąd rozpoznawał sprawę w ramach wskazywanej przez strony podstawy prawnej i nie musiał szukać podstaw prawnych i roszczeń dla zgłaszanych faktów. Przykładowo - strona chce z czynu niedowolnego to sąd oddala powództwo na gdy w przytoczonym stanie faktycznym jest odpowiedzialność z art. 471 kc.

Joasia napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 10:17:55 :

No ale przecież właśnie tak jest? To znaczy zgodnie z obowiązującym kpc? Sąd jest związany podstawą faktyxczną powództwa i nie może sam sobie przechodzić z kontraktu na delikt albo jeszcze na bezpodstawne wzbogacenie?

Johnson napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 10:37:45 :

"Joasia" napisał:

No ale przecież właśnie tak jest? To znaczy zgodnie z obowiązującym kpc? Sąd jest związany podstawą faktyxczną powództwa i nie może sam sobie przechodzić z kontraktu na delikt albo jeszcze na bezpodstawne wzbogacenie?


Jak widać sądy orzekające w sprawie o której mówimy tak nie uważały.

Joasia napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 14:52:55 :

No i tego właśnie nie rozumiem. O jakim uprzedzaniu mówi SN? Zamiast uchylić, bo orzeczono nie na temat - to tak jakby zgadzał się na przechodzenie zmiędzy reżimami odpowiedzialności, byle by o tym uprzedzić.
Naprawdę nic z tego nie rozumiem.
O co kaman?

Johnson napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 19:29:26 :

"Joasia" napisał:


O co kaman?


O to że podobno strona daje fakty a sąd prawo. Podobno

arczi napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 21:09:57 :

http://www.rp.pl/artykul/55756,763306-Wynagrodzenia-sedziow--Trzecia-wladza-o-swoim-statusie.html

Coraz bardziej podoba mi sie precyzja wyrażania myśli przez sędziego Celeja. czy nie warto lobbowac za wybraniem go na szefa KRS w następnej kadencji??

censor napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 21:30:16 :

Czemu nie, ale przede wszystkim trzeba by lobbować na rzecz zmiany sposobu wybierania członków do KRS.

AQUA napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 07:18:39 :

http://www.rp.pl/artykul/9158,764485-Wymiar-sprawiedliwosci-potrzebuje-reform---komentarz.html

Wymiar sprawiedliwości nadal potrzebuje zmian

http://www.rp.pl/artykul/92106,764496-Badania--Prawie-polowa-Polakow-jest-dobrego-zdania-o-sadach.html

Sądy powolne, ale doceniane

art_60 napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 10:12:53 :

Celne spostrzeżenie Pani Redaktor Zawadki: Wymiar sprawiedliwości ogromnie zyskał w oczach Polaków. W ciągu ostatnich czterech lat liczba pozytywnych jego ocen wzrosła o blisko 1/4. Nie jest jasne, czy to zasługa rzeczywistej poprawy jego działania, czy efekt dobrego wrażenia.

fidelio napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 11:02:00 :

W drukowanej Rzeczpospolitej piszą, (w wyniku uroczej pomyłki), że oceny i system menadżerski będzie od 2112 r. dopiero, także nie ma się co martwić

kam napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 11:11:19 :

"Joasia" napisał:

No ale przecież właśnie tak jest? To znaczy zgodnie z obowiązującym kpc? Sąd jest związany podstawą faktyxczną powództwa i nie może sam sobie przechodzić z kontraktu na delikt albo jeszcze na bezpodstawne wzbogacenie?

Ale różnice między podstawą faktyczną powództwa opartego na delikcie i kontrakcie mogą w zasadzie nie istnieć - przecież często w zakres podawanej podstawy wchodzi wszystko...

Ama napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 11:25:25 :

"fidelio" napisał:

W drukowanej Rzeczpospolitej piszą, (w wyniku uroczej pomyłki), że oceny i system menadżerski będzie od 2112 r. dopiero, także nie ma się co martwić


a może to nie pomyłka ... <haha>

AQUA napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 14:50:23 :

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/z-samorzadow/296895,Iustitia-To-nie-pierwsze-zamrozenie-sedziowskich-wynagrodzen.html

Iustitia: To nie pierwsze zamrożenie sędziowskich wynagrodzeń

amelius napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 14:52:59 :

"AQUA" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/92106,764496-Badania--Prawie-polowa-Polakow-jest-dobrego-zdania-o-sadach.html

Sądy powolne, ale doceniane


Wymiar sprawiedliwości, przez który Polacy rozumieją głównie sądy,

Przepraszam, a jak należy jeszcze rozumieć wymiar sprawiedliwości?

romanoza napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 14:53:51 :

"amelius" napisał:

Wymiar sprawiedliwości, przez który Polacy rozumieją głównie sądy,

Przepraszam, a jak należy jeszcze rozumieć wymiar sprawiedliwości?
Jeszcze trybunały

AQUA napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 14:56:29 :

"romanoza" napisał:

Wymiar sprawiedliwości, przez który Polacy rozumieją głównie sądy,

Przepraszam, a jak należy jeszcze rozumieć wymiar sprawiedliwości?
Jeszcze trybunały

Przez wymiar sprawiedliwości dość powszechnie Polacy rozumieją sądy i prokuratury, co wynika z wcześniejszych badań.

Raport jest tu:

http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,3682,wizerunek-wymiaru-sprawiedliwosci-ocena-reformy.html

Na stronie 18 wymieniono organy wymiaru sprawiedliwości- takie dla potrzeb opracowania pewnie: sędziowie, prokuratorzy, notariusze, radcowie, adwokaci, komornicy, służba więzienna...
Skopiujcie sobie link i wklejcie jako nową kartę, bo nie mogę wkleić gotowego linka

AQUA napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 16:18:07 :

Natomiast na stronie 13 możemy zobaczyć, z jakimi instytucjami i organizacjami kojarzy się Polakom wymiar sprawiedliwości. Aż 10% Polaków kojarzy wymiar sprawiedliwości z... ministerstwem sprawiedliwości i uznaję to za prawdziwy hit społeczny.

Morg napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 17:00:00 :

Jak tylko 10% to nie jest tak źle...

Natomiast mnie zastanowiło to:

"– Jeśli Kowalski na wyrok czeka dwa lata, to pół biedy. Ale jeśli przedsiębiorca przez takie czekanie traci płynność finansową, to już wielki problem – mówi prof. Czapiński."

Czyli co, jeśli Kowalski straci przez czekanie na wyrok płynność finansową, to można machnąć ręką? Ale jeśli straci ją prowadzący działalność Nowak to mamy wielki problem?

Nie rozumiem takiego podejścia, szczerze mówiąc. Przedsiębiorca to taki sam obywatel jak każdy inny i nie należy mu się żadne preferencyjne traktowanie.

jakwaw napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 17:14:11 :

Prawdopodobnie następuje efekt, co do którego wielu miało(w tym ja) szereg wątpliwości - systematyczne okładanie sądów bez większego uzasadnienia, w zasadzie jawne i ostentacyjne upadlanie sędziów doprowadza do kiełkowania współczucia w szarym człowieku. Myśli on sobie - mnie życie kopie, a tu proszę, im również rzucają kłody pod nogi. Wnioski z tego są raczej smutne i skorelowane z naszą polską mentalnością. Bo chyba nikt nie bierze tego typu badań poważnie pod uwagę, przecież elementów dla nas istotnych:niezawisłości, kognicji, procedur itd. nikt w takim badaniu nie uwzględnia. Tyle na temat "ercepcji społeczeństwa" w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości.

KOP napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 07:43:47 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17312,title,ms-chce-zlikwidowac-ponad-sto-najmniejszych-sadow-

Trwa demnontaż państwa prawa przez rząd.

AQUA napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 07:56:08 :

http://www.rp.pl/artykul/765016-Sady-rejonowe--Ponad-sto-najmniejszych-sadow-do-likwidacji.html

Ponad sto najmniejszych sądów do likwidacji

http://www.rp.pl/artykul/4,765018-Samorzadowcy-sa-przeciwko-likwidacji-sadow-rejonowych.html

Zostawcie sądy rejonowe w naszych miastach

bruno napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 08:03:04 :

a ja cały czas jestem pod wrażeniem tego - ach!!! wyważenia:
Stanisław Dąbrowski, pierwszy prezes Sądu Najwyższego:
"Gdyby ktoś mnie poprosił o radę w tej sprawie, zaleciłbym ostrożność. Dzisiejsze, nawet najmniejsze, sądy rejonowe działają od pokoleń. Czyli była kiedyś jakaś przyczyna, dla której właśnie tam powstały. Nie można patrzeć za wszelką cenę na koszty i oszczędności, choć nie twierdzę, że nie mają one znaczenia. W pojedynczych wypadkach, gdy rzeczywiście jest to uzasadnione, nie sprzeciwiałbym się likwidacji. Zanim jednak zapadnie taka decyzja, trzeba dobrze wyważyć oszczędności dla budżetu i koszty dla obywateli, którzy będą dojeżdżać do innych sądów. Zdecydowane „nie" mówię jednak frontalnej reformie."
no cóż - minister filozof ...

ropuch napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 09:04:16 :

http://www.rp.pl/artykul/10,764949-Opieka-nad-dzieckiem---polska-matka-czy-niemiecki-ojciec.html

Typowa rzetelność dziennikarska.
Nic w artykule nie świadczy o tym by MS miał ze sprawą cokolwiek wspólnego. Jak znam życie nowy MS jeszcze nawet nie bardzo wie gdzie ma gabinet, a co dopiero, że w Słubicach jest jakiś Sąd, nie mówiąc o rozpoznawanych tam sprawach.
Ale nie ma to jak artykuł z tezą.

okapi napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 11:40:29 :

cóż ja też mówiłem więcej..a zacytowano 1 zdanie-generalnie ze nie jestem przeciw jeśli nie spowoduje to komplikacji dla obywatela,dla sądu (który to przejmie) i nie z automatu
bo czasem mały sad może istnieć bo są inne ważne powody(odległości,obciążenie etc)
a czasem nie musi
ale nie można w czambuł potępiać prób "racjonalizacji"
tylko u nas działa automat..a potem zabiegi polityków,samorządów etc
to jest właśnie bez głowy
powinna być najpierw lista z uzasadnieniem odnośnie każdego sądu -potem tryb konsultacji i możliwość przedłożenia argumentów za pozostaniem i dopiero decyzja
a nie walimy z automatu sądy < 10 czy 12 do likwidacji

[ Dodano: Wto Gru 06, 2011 11:41 am ]
dot. dzisiejszego artykułu w Rzp o likwidacji sądów

andrzej74 napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 11:55:48 :

"okapi" napisał:

cóż ja też mówiłem więcej..a zacytowano 1 zdanie-generalnie ze nie jestem przeciw jeśli nie spowoduje to komplikacji dla obywatela,dla sądu (który to przejmie) i nie z automatu

Dziennikarze nie są zainteresowani pisaniem tego co mamy do powiedzenia, jak też pisaniem o nas dobrze. Z czego to wynika i jak to zmienić mówił nam ostatnio specjalista od PR we Władysławowie. Na tym szkoleniu były również dwie przeurocze koleżanki z Suwałk, które serdecznie pozdrawiam. Mam nadzieę, że podizelą sie one z Tobą refleksjami po tym szkoleniu, no chyba, ze będziesz obecny w Lidzbarku.
Pan od PR mówił bardzo ciekawe rzeczy, ktore chyba należałoby przemyśleć i siegnąć do jego rad.

wanam napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 11:59:17 :

okapi znamy praktykę dziennikarską... normalne, że nikt nie jest przeciwny racjonalizacji struktury sądownictwa, jeżeli z powiatu od lat wyjeżdżają ludzie i się wyludnia, czemu towarzyszy spadająca liczba spraw, to po co utrzymywać sąd

podobnie nieracjonalna jest struktura gminna i powiatowa kraju... ale to nie nasza sprawa

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur

Dred napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 12:04:51 :

"wanam" napisał:

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur
...czyli jest jeszcze jakaś nadzieja

amelius napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 12:05:42 :

"wanam" napisał:


obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur

Dokładnie tak będzie.

Volver napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 12:08:48 :

"wanam" napisał:

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur


tak, tak polityka nade wszystko,
głupia większość może wszystko

jakież to irytujące,iż nie można dotrzeć do mentalności ludzi,którzy są mieszkańcami terenów podlegających naszej władzy sądowniczej,że to oni potrzebują rozsądnego ,racjonalnego,nowoczesnego sądownictwa.

(...) edit mod.

art_60 napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 12:27:33 :

"Volver" napisał:

obawiam się, że w wykonaniu MS będzie to likwidacja automatyczna korygowana siłą lokalnych struktur


tak, tak polityka nade wszystko,
głupia większość może wszystko

jakież to irytujące,iż nie można dotrzeć do mentalności ludzi,którzy są mieszkańcami terenów podlegających naszej władzy sądowniczej,że to oni potrzebują rozsądnego ,racjonalnego,nowoczesnego sądownictwa.
(...) edit mod.

Do większości tych płytko myślących głów o których pisze Volver nie może dotrzeć, że wraz z likwidacja sądów nie zostaną przecież zlikwidowane sprawy, które tam sie toczą. Natomiast ci, którzy mają taką świadomość i w likwidacji de facto funkcji prezesa (bo sąd zostaje pod inną nazwą) widzą środek na usprawnienie tempa pracy sądu, ci nie mają pojęcia jak działają małe jednostki, a chcą decydować. Nie twierdzę, że gdzie niegdzie zmiany nie są potrzebne, ale jak mówi Prezes Dąbrowski - powoli i z rozmysłem, a nie z ministerialną pychą wszechwiedzącego megalomana. Każda zmiana w ich wydaniu to jeszcze większy b...(ałagan?). Już zapomnieliśmy sprawę sądów grodzkich?

EBOS.PL napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 15:30:06 :

https://www.ebos.pl/wiadomosci/1441_sedziowie_negatywnie_opiniuja_rozporzadzenia_ministerstwa.html

http://www.rp.pl/artykul/344732,765243-Sedziowie-negatywnie-ocenia-rozporzadzenia-w-sprawie-rejestrow-sadowych.html

censor napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 17:08:15 :

"KOP" napisał:

Trwa demnontaż państwa prawa przez rząd.
No to, KOPie, jest już nas co najmniej dwóch (może przyłączą inni), którzy są - jak myślę - zdecydowani nazywać rzeczy po imieniu.

[ Dodano: Wto Gru 06, 2011 5:12 pm ]
"okapi" napisał:

ale nie można w czambuł potępiać prób "racjonalizacji"
O tyle można że celowo rzucają nam tematy na które my musimy się rzucać żeby osłabić i tak słabnącą naszą energię. Wprowadzają oceny okresowe, których nie wymyśliła nawet komuna, zamrażają płace, przymierzają się do zniesienia stanu spoczynku. Niech skończą tę totalną wojnę z sądami i sędziami. A może by tak Rostowski zlikwidował mniejsze urzędy skarbowe?

[ Dodano: Wto Gru 06, 2011 5:16 pm ]
"wanam" napisał:

podobnie nieracjonalna jest struktura gminna i powiatowa kraju... ale to nie nasza sprawa
Nie do końca nie nasza. Powinniśmy głośno krzyczeć, że jak się likwiduje jednostki władzy na określonych szczeblach, to wszystkie. I władza wykonawcza również. I lokalna polityka również. Po co nam np. utrzymywane za pieniądze podatników trzy szczeble samorządu, z wyjątkiem tego, żeby politycy mieli przedszkole dla kadr partyjnych?

selena napisał w dniu 06.12.2011 o godzinie 20:29:02 :

Najbardziej zdumiewają mnie argumenty przy likwidacji sądów, że będą oszczędności w dodatkach funkcyjnych, że polikwidowane będą funkcje.

Po pierwsze prezes małego sądu musi być przewodniczącym wydziału i jest też kierownikiem finansowym sądu ( nie ma w nim stanowiska "dyrektora –menadżera sądu", czyli pełni trzy funkcje i za te trzy funkcje otrzymuje tylko jeden dodatek funkcyjny.

Przestaje być prezesem to będzie otrzymywać dodatek funkcyjny z racji bycia przewodniczącym wydziału (karny, cywilny), a jak przekształcą sąd w wydział zamiejscowy to będzie przewodniczącym wydziału zamiejscowego.

To samo przewodniczący wydziału rodzinnego przeważnie w małym sądzie jest również wizytatorem placówek opiekuńczych i otrzymuje tylko jeden dodatek za te dwie funkcje. Po likwidacji wydziału będą otrzymywać dodatek funkcyjny za pełnienie obowiązków wizytatora.

Różnice między tymi dodatkami są niewielkie to około kwoty 200-300zł netto miesięcznie

Koszty przekazywania dokumentów – pozwów, pism procesowych składanych w macierzystym sądzie do wydziału zamiejscowego tzw. koszty „komunikacji” będą większe niż ta zyskana różnica w dodatku miesięcznym.
Pewnie musi kursować samochód służbowy pomiędzy sądem „matką” a wydziałami zamiejscowymi.
Muszą też być zwracane koszty przejazdów, delegacji.

Szybki obieg dokumentów to sprawny sąd.

wanam napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 00:30:56 :

"censor" napisał:

Nie do końca nie nasza. Powinniśmy głośno krzyczeć, że jak się likwiduje jednostki władzy na określonych szczeblach, to wszystkie. I władza wykonawcza również. I lokalna polityka również. Po co nam np. utrzymywane za pieniądze podatników trzy szczeble samorządu, z wyjątkiem tego, żeby politycy mieli przedszkole dla kadr partyjnych?


może wyraziłem się nieprecyzyjnie... ale tu może dojść do drobnej rozbieżności poglądów, ja właściwie opowiadam się za rozparcelowaniem województwa opolskiego... likwidacją połowy gmin i wszystkich powiatów i utworzenia w to miejsce dużych gmin

Volver napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 01:13:43 :

"wanam" napisał:

ja właściwie opowiadam się za rozparcelowaniem województwa opolskiego...


ja też.

AQUA napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 07:49:05 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,765503-Sedziowie-uciekna-w-stan-spoczynku.html

Sędziowie zapowiadają ucieczkę w stan spoczynku

okapi napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 08:56:52 :

i co z tego ?? jest ogrom asystentów,referendarzy którzy pewnie już sie cieszą że zwolnią się miejsca i obecni sędziowie co będą mogli szybciej awansować..
co z tego że powstanie wyrwa ? doświadczonego sędziego nie zastąpi tak samo "żółtodziób"..a zważywszy procedury powołania ..potrwa to kilka lat..
ale kogo(rząd) to obchodzi ??

ropuch napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 09:29:30 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,765464-Co-jesli-sedzia-naruszy-prawo-Unii---analizuje-Genowefa-Grabowska--z-Katedry-Prawa-Miedzynarodowego-i-Europejskiego-US.html

jola1 napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 09:41:38 :

A ci co zosana to i tak sobie poradza... w imie misji , odpowiedzialnosci itp dzień po dniu beda walczyc ze zwikszajacym sie wpływem...
Dlatego na MS nie robi wrazenia i na nikim poza nami, odejscie kilkuset sedziów. Damy rade.;....

kazanna napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 09:46:17 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,765503-Sedziowie-uciekna-w-stan-spoczynku.html

Sędziowie zapowiadają ucieczkę w stan spoczynku


szkoda że pani Agata Łukaszewicz nie skorzystała z okazji i nie napisała chociaż dwóch zdań o tym, jakim "rzywilejem" jest nasz stan spoczynku i co go różni od emerytur mundurowych , z którymi jest utożsamiany...

wanam napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 11:52:54 :

"okapi" napisał:

i co z tego ?? jest ogrom asystentów,referendarzy którzy pewnie już sie cieszą że zwolnią się miejsca i obecni sędziowie co będą mogli szybciej awansować..
co z tego że powstanie wyrwa ? doświadczonego sędziego nie zastąpi tak samo "żółtodziób"..a zważywszy procedury powołania ..potrwa to kilka lat..
ale kogo(rząd) to obchodzi ??


nie będzie awansów, będzie wygaszanie stanowisk

AQUA napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 12:15:23 :

http://krs.gov.pl/admin/files/201003.pdf

Stanowisko KRS z dnia 7 grudnia 2011

ossa napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 12:15:50 :

Jaka to będzie piękna katastrofa

mariusz78 napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 12:27:51 :

Prezesi sądów nie chcą dzielić się władzą


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/573232,prezesi_sadow_nie_chca_dzielic_sie_wladza_za_rok_zmusi_ich_do_tego_zmiana_przepisow.html


[ Dodano: Sro Gru 07, 2011 12:30 pm ]
Daje pełny tekst, bo na GP trzeba się zarejestrować, aby to przeczytać.



Jak wynika z sondy „DGP” w ponad połowie sądów okręgowych tylko w jednym z nich zapadła decyzja o przekazaniu w 2012 r. przez prezesa części kompetencji, w tym władzy nad kadrą urzędniczą, dyrektorowi sądu. Wszystko wskazuje więc na to, że prezesi wolą poczekać do 2013 r., kiedy to zaczną obowiązywać przepisy, które i tak ich do tego zmuszą.

Wybór prezesów

28 marca wchodzi w życie część przepisów ustawy nowelizującej prawo o ustroju sądów powszechnych (u.s.p.). Od tego dnia prezesi sądów mogą przekazywać dyrektorom część kompetencji w zakresie administrowania jednostką. Mogą, ale nie muszą. W 2012 roku taki system zarządzania będzie bowiem wprowadzany tylko w tych sądach, które same wyrażą taką chęć. Tak będzie do 1 stycznia 2013 roku. Dopiero od tej daty przepisy o tzw. menedżerskim sposobie zarządzania sądami będą obligatoryjnie obowiązywać we wszystkich jednostkach.

Jednak spośród 24 przepytanych przez „DGP” prezesów sądów okręgowych (obecnie funkcjonuje 47 sądów okręgowych) 15 zadeklarowało, że nie zamierza wprowadzać w swoich jednostkach takiego sposobu zarządzania. W ośmiu sądach decyzje jeszcze nie zostały podjęte, a tylko w jednym – w Sądzie Okręgowym w Piotrkowie Trybunalskim – od 1 kwietnia dyrektor sądu będzie miał więcej kompetencji.
Władza dyrektora

Najwięcej kontrowersji w środowisku sędziowskim wywołuje przekazanie dyrektorom sądów kompetencji w zakresie decydowania o zatrudnianiu i rozmieszczaniu w poszczególnych wydziałach sądu pracowników administracyjnych.

– Jeśli władza prezesa nad kadrą urzędniczą, niezwykle ważną, bo stanowiącą fundament pracy sędziów, stanie się iluzoryczna, to wygeneruje to wiele konfliktów. W firmie musi być jeden szef – mówi Waldemar Żurek, sędzia Sądu Okręgowego w Krakowie, członek Krajowej Rady Sądownictwa.

Część środowiska obawia się więc, że nowy sposób zarządzania doprowadzi do dwuwładzy w sądach. Innego zdania jest resort sprawiedliwości, autor omawianych zmian. Zdaniem resortu takich sporów nie będzie, gdyż z przepisów jasno wynika, że to prezes jest zwierzchnikiem służbowym dyrektora sądu.

Ten argument nie przekonuje jednak wszystkich. Stanisław Dąbrowski, I prezes Sądu Najwyższego, który już podczas prac legislacyjnych nad omawianymi przepisami zastrzegał, że nowy system może w praktyce okazać się dysfunkcyjny.

– Prezes i dyrektor sądu będą musieli wspólnie uzgadniać większość kwestii dotyczących zarządzania sądem, nawet jeżeli będą to tak drobne i powszechne sprawy, jak np. konieczność zwiększenia zatrudnienia na skutek choroby jednego z pracowników. Z rozsądnym zarządzaniem ma to niewiele wspólnego – oceniał prezes Dąbrowski.
Po staremu

Jak widać z naszej sondy, argumenty resortu sprawiedliwości nie trafiły nie tylko do I prezesa SN. Aż 15 sądów okręgowych uznało, że zaprowadzi u siebie wymagane zmiany w najpóźniejszym możliwym terminie, a więc dopiero 1 stycznia 2013 r.

– Chcemy dać sobie trochę czasu, aby przyjrzeć się innym sądom, które zdecydują się na wprowadzenie systemu menedżerskiego już od 2012 r. – mówi Paweł Pratkowiecki, wiceprezes SO w Legnicy.

Podobne argumenty usłyszeliśmy także w Sądzie Okręgowym w Warszawie i w Sądzie Okręgowym dla Warszawy – Pragi. Sędziowie nie ukrywają, że wolą nie wyrywać się przed szereg. Mają nadzieję, że obserwacja problemów, jakie być może pojawią się w jednostkach, które pierwsze wprowadzą menedżerski system zarządzania, pozwoli im uniknąć podobnych błędów u siebie.

Oprócz trzech wymienionych powyżej sądów poszerzenia kompetencji dyrektorów sądów w nadchodzącym roku nie planują Sądy Okręgowe w Bydgoszczy, Białymstoku, Elblągu, Gliwicach, Gdańsku, Łodzi, Opolu, Rzeszowie, Jeleniej Górze, Koszalinie, Suwałkach i Zielonej Górze.

kazanna napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 12:56:06 :

"AQUA" napisał:

http://krs.gov.pl/admin/files/201003.pdf

Stanowisko KRS z dnia 7 grudnia 2011


bo to jest tak : wszyscy wiemy jak powinno być , ale jednocześnie wiemy, że rządzący mogą w dowolny sposób zmieniać sobie przepisy, nawet wbrew konstytucji, bez żadnych konsekwencji. i to by było na tyle...

mariusz78 napisał w dniu 07.12.2011 o godzinie 23:16:23 :

KRS zapowiada zaskarżenie do TK noweli do usp.


http://www.rp.pl/artykul/765789.html

AQUA napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 00:16:35 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17371,title,ue-jest-zgoda-na-wspolne-rejestry-sadowe-

UE: jest zgoda na wspólne rejestry sądowe

AQUA napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 00:36:10 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/krs-stan-spoczynku-jedna-z-gwarancji-niezawislosci-sedziowskiej-

KRS: stan spoczynku jedną z gwarancji niezawisłości sędziowskiej

Chyba jakieś opóźnienia są, bo na tej stronie nie znalazłam jeszcze nic ad uchwały KRS dotyczącej zaskarżenia nowelizacji usp do TK.

Darkside napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 07:47:13 :

Euro bez sędziów
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20111208&typ=po&id=po29.txt

i dobrze, mam nadzieję że i rząd i koledzy nie zawiodą

AQUA napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 08:34:11 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/573252,ksiegi_wieczyste_pelne_niedomowien.html

Księgi wieczyste pełne niedomówień

mariusz78 napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 08:34:13 :

KRS: stan spoczynku jedną z gwarancji niezawisłości sędziowskiej


http://www.rp.pl/artykul/765787-Stan-spoczynku-jedna-z-gwarancji-niezawislosci-sedziowskiej.html

uksc napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 10:06:56 :

http://www.rp.pl/artykul/16,765967-Reformy-z-przeszkodami.html

By przyspieszyć z uchwalaniem niektórych projektów, część resortów będzie chciała, aby do Sejmu składał je Klub PO, a nie rząd – wynika z informacji "Rz".

– To szybsza ścieżka, omijająca konsultacje międzyresortowe i społeczne. Takie rozwiązanie może być brane pod uwagę np. przy projektach Ministerstwa Sprawiedliwości – mówi polityk z władz Platformy.

Według naszych informacji resort Jarosława Gowina w ramach zapowiedzianych w exposé zadań deregulacyjnych pracuje nad rozwiązaniami usprawniającymi pracę sądów. Chce także zwiększyć dostępność usług prawniczych.

krzysieks1975 napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 13:33:19 :

Oto projekt ustawy okołobudżetowej po posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu 01.12, wklejony na strony sejmowe w dniu 07.12. Zrezygnowano ze zmioany usp, wprowadzając po prostu zapis o zamrożeniu.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/EEA0EFB82375C596C125795E00506BE3/%24File/41.pdf

rosan napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 13:48:31 :

to już jest katastrofa legislacyjna

Darkside napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 13:53:16 :

"rosan" napisał:

to już jest katastrofa legislacyjna
i bardzo dobrze

Sandman napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 13:53:49 :

Pewnym "ocieszeniem" jest to, że przepis mówi tylko o 2012. Co nie znaczy, że za rok nie może być kolejnej ustawy okołobudżetowej....

Tylko taka katastrofa może coś zmienić....

jarocin napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 14:21:15 :

"Sandman" napisał:

Pewnym "ocieszeniem" jest to, że przepis mówi tylko o 2012. Co nie znaczy, że za rok nie może być kolejnej ustawy okołobudżetowej....

Tylko taka katastrofa może coś zmienić....


Jak w dowcipie o Stalinie: "a mógł zabić..."

krzysieks1975 napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 14:46:38 :

Może to przypadek, może prożność forumowicza, ale odnoszę wrażenie, że ktoś jednak śledził nasze spostrzeżenia co do ewentualnej konstytucyjności poprzednich zapisów okołobudżetówki. Toć to jaskrawy dowód, że pomimo naszych utyskiwań stosowne władze traktują nas poważnie

Sandman napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 14:48:08 :

"jarocin" napisał:

Jak w dowcipie o Stalinie: "a mógł zabić..."

Pytanie brzmi: czy dziecko będzie potrafiło odpowiednio zareagować na uderzenie?

jarocin napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 14:53:52 :

Ciekawe
http://www.rp.pl/artykul/56556,766043-Czas-pracy--bez-wynagrodzenia-za-nieprzepracowany-dyzur-.html

cin napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 18:01:04 :

"krzysieks1975" napisał:

Oto projekt ustawy okołobudżetowej po posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu 01.12, wklejony na strony sejmowe w dniu 07.12. Zrezygnowano ze zmioany usp, wprowadzając po prostu zapis o zamrożeniu.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/EEA0EFB82375C596C125795E00506BE3/%24File/41.pdf


Trzeba się cieszyć z tego, że wycofali się z pierwotnego pomysłu, bo to była dopiero katastrofa "seudolegislacyjna". Stare przysłowie pszczół mówi jednak, że "co się odwlecze...." Wszystko wskazuje na to, że czekają nas trudne czasy.

AQUA napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 18:10:58 :

"uksc" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/16,765967-Reformy-z-przeszkodami.html

By przyspieszyć z uchwalaniem niektórych projektów, część resortów będzie chciała, aby do Sejmu składał je Klub PO, a nie rząd – wynika z informacji "Rz".

– To szybsza ścieżka, omijająca konsultacje międzyresortowe i społeczne. Takie rozwiązanie może być brane pod uwagę np. przy projektach Ministerstwa Sprawiedliwości – mówi polityk z władz Platformy.

Według naszych informacji resort Jarosława Gowina w ramach zapowiedzianych w exposé zadań deregulacyjnych pracuje nad rozwiązaniami usprawniającymi pracę sądów. Chce także zwiększyć dostępność usług prawniczych.


To dopiero będzie katastrofa i faktyczne zagrożenie dla demokratycznego państwa prawa!
Iustitii, KRS ( i nie tylko...) odpadnie dużo opinii do projektów. Z drugiej strony, skoro większość z tych opinii dotychczas nie była uwzględniana, to po co stwarzać pozory konsultacji? Można przecież przyśpieszyć ścieżkę legislacyjną poprzez ich pominięcie.

krzysieks1975 napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 21:23:16 :

"cin" napisał:

Oto projekt ustawy okołobudżetowej po posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu 01.12, wklejony na strony sejmowe w dniu 07.12. Zrezygnowano ze zmioany usp, wprowadzając po prostu zapis o zamrożeniu.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/EEA0EFB82375C596C125795E00506BE3/%24File/41.pdf


Trzeba się cieszyć z tego, że wycofali się z pierwotnego pomysłu, bo to była dopiero katastrofa "seudolegislacyjna". Stare przysłowie pszczół mówi jednak, że "co się odwlecze...." Wszystko wskazuje na to, że czekają nas trudne czasy.

Kochani. łącznie z asesurą sądzę niecałe 9 lat i jeszcze nie pamiętam, żeby ktoś nas dopieszczał. Zawsze było niełatwo i to z różnych powodów, a to kwota bazowa, a to budzęt więziennictwa podeperowany naszym kosztem, a to ręczne sterowanie itd. Szwejk był askaw mawiać,że jeszcze tak nie było, żeby jakoś nie było. I dodatkowo jeszcze słowa modlitwy: "Spraw, bym potrafił zmienić to, co zmienić mogę, zaakceptował to, na co nie mam wpływu, i abym odróżnił jedno od drugiego". Zwyciężymy, bo mamy rację.

demokryt napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 21:27:48 :

"krzysieks1975" napisał:

Zwyciężymy, bo mamy rację


Jasne: "No pasaran!"
(ależ mi się na lewicowe slogany zebrało)

amelius napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 22:27:19 :

Jeśli nie "no pasaran", to może "non possumus".

kowboj napisał w dniu 08.12.2011 o godzinie 23:09:06 :

"krzysieks1975" napisał:

Zwyciężymy, bo mamy rację


Jeśli zwycięży ten , kto ma rację, to znaczy, że jest demokracja i praworządność.
Jeśli zwycięży ten, kto ma siłę, to znaczy, że jest totalitaryzm.

demokryt napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 06:49:33 :

"amelius" napisał:

Jeśli nie "no pasaran", to może "non possumus".

Byle nie "Me ne frego!"

kreska napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 07:49:25 :

http://www.rp.pl/artykul/767206-Pracownicy-wymiaru-sprawiedliwosci-zachowaja-przywileje.html

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 7:51 am ]
Nie odbiorą, bo upadnie przed TK, a nie dlatego,że jest niegodziwe...

TGC napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 08:22:23 :

Sędziowie bez zmian emerytur
http://fakty.interia.pl/polska/news/sypie-sie-plan-reform-sedziowie-bez-zmian-emerytur,1732265

Miara naszych sukcesów: raczej nie zabiorą czegoś, co już mamy.

mariusz78 napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 08:53:57 :

"kreska" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/767206-Pracownicy-wymiaru-sprawiedliwosci-zachowaja-przywileje.html

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 7:51 am ]
Nie odbiorą, bo upadnie przed TK, a nie dlatego,że jest niegodziwe...


Tylko na [początku artykułu jest napisane, że zachowamy przywileje. Wydźwięk jest wiec jednak dla nas negatywny.

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 9:03 am ]
Prokuratura Generalna zbada konstytucyjność zniesienia stanu spoczynku


http://www.rp.pl/artykul/767025-Prokurator-generalny-oceni-legalnosc-zniesienia-stanu-spoczynku.html

[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 9:19 am ]
Sędziowie i śledczy naciskają na rząd

http://www.rp.pl/artykul/767183.html


I znowu w negatywnym kontekście - Czy po Jarosławie Gowinie ugnie się też minister finansów i przywróci im waloryzację pensji? Naprawdę wielka łaskę nam zrobił Minister, że zrezygnował z oczywiście niekonstytucyjnych planów

Choć już też komentarze, że rząd za szybko się ugiął

– Po raz kolejny okazało się, że premier w exposé rzucał słowa na wiatr – komentuje poseł PiS Łukasz Zbonikowski z Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. – Miało być zaciskanie pasa przez wszystkich, a bardzo szybko rząd dezerteruje przed niezwykle wpływową grupą zawodową. Za kryzys tak jak zawsze zapłacą najubożsi Polacy – dodaje

Obstawiam, że i tak obrócą to przeciwko Nam - rząd chciał Nam zabrać, aby wszyscy odczuli skutki kryzysu, ale nie może bo ta głupia Konstytucja mu przeszkadza

amelius napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 09:54:16 :

"mariusz78" napisał:


– Po raz kolejny okazało się, że premier w exposé rzucał słowa na wiatr – komentuje poseł PiS Łukasz Zbonikowski z Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. – Miało być zaciskanie pasa przez wszystkich, a bardzo szybko rząd dezerteruje przed niezwykle wpływową grupą zawodową. Za kryzys tak jak zawsze zapłacą najubożsi Polacy – dodaje



Chciałoby się powiedzieć, pośle Zbonikowski wzorem waszego guru, że rząd dezerteruje przed nową grupą kapłańską.

kazanna napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:09:49 :

nagle okazuje się że jesteśmy niezwykle wpływowi...no niezwykłe...
w pełni zgadzam się z wanamem, że to była koza i w każdej chwili można ją wprowadzić znowu

ropuch napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:12:08 :

"amelius" napisał:


– Po raz kolejny okazało się, że premier w exposé rzucał słowa na wiatr – komentuje poseł PiS Łukasz Zbonikowski z Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. – Miało być zaciskanie pasa przez wszystkich, a bardzo szybko rząd dezerteruje przed niezwykle wpływową grupą zawodową. Za kryzys tak jak zawsze zapłacą najubożsi Polacy – dodaje



Chciałoby się powiedzieć, pośle Zbonikowski wzorem waszego guru, że rząd dezerteruje przed nową grupą kapłańską.

A jeszcze tydzień temu posłowie PIS twierdzili, że likwidacja stanu spoczynku to katastrofa dla wymiaru sprawiedliwości.

Doprawdy politycy są żałośni.

Morg napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:16:14 :

"ropuch" napisał:

A jeszcze tydzień temu posłowie PIS twierdzili, że likwidacja stanu spoczynku to katastrofa dla wymiaru sprawiedliwości.

Przecież taki poseł to jak karteczki z instrukcjami nie dostanie, to kompletnie nie wie co ma mówić, oprócz tego że ma krytykować rząd. No to krytykują - najpierw za to, że chciał likwidować, a teraz za to, że się wycofuje.

mariusz78 napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:18:35 :

Gowin spotkał się z adwokatami

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/gowin-spotkal-sie-z-adwokatami


ministra interesowały zagadnienia dotyczące przepływu między zawodami adwokata i sędziego.

ropuch napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:25:48 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,767183-Gowin-ustepuje-sedziom-i-sledczym--Chca-kolejnych-ustepstw.html

mariusz78 napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:30:11 :

Prezes SN: zamrożenie płac sędziów zostanie zaskarżone do Trybunału

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prezes-sn-zamrozenie-plac-sedziow-zostanie-zaskarzone-do-trybunalu

marciano napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:41:35 :

A z mojej strony szacunek dla ministra za stanowisko w kwestii spanu spoczynku, bo podszedł do sprawy merytorycznie, rozsądnie i bez emocji. Większośc polityków PO podchodzi do tego tak, że zrobimy co chcemy, tak żeby nam słupki wzrosły, a potem się zobaczy.

zziajany napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 10:46:53 :

Przedstawiciele sejmowego biura legislacyjnego wyjaśniali, że konstytucja mówi o wynagrodzeniach sędziów bardzo ogólnie - m.in. to, że zapewnia się „wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu i zakresowi obowiązków”. Zdaniem legislatorów nie wydaje się, że utrzymanie w sytuacji kryzysowej wynagrodzenia sędziów na poprzednim poziomie będzie oznaczać naruszenie konstytucji.

Może i mówi bardzo ogólnie, ale jednak mówi i jeżeli oszczędza się na wynagrodzeniach to na sędziowskich na samym końcu i razem ze wszystkimi. W tym tonie już zresztą wypowiedział się Trybunał. To tez napiszę w uzasadnieniu swojego pozwu

violan napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 12:26:28 :

"mariusz78" napisał:

I znowu w negatywnym kontekście


I niech ktoś teraz mi powie, że nie jest potrzebny dobry pijarowiec aby: tak nie przestawiano, a jak sie już tak przedsatawi, to zeby to wyprostować.

Alicja napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 12:40:27 :

"violan" napisał:

I znowu w negatywnym kontekście


I niech ktoś teraz mi powie, że nie jest potrzebny dobry pijarowiec aby: tak nie przestawiano, a jak sie już tak przedsatawi, to zeby to wyprostować.

Violu całkowicie się z Tobą zgadzam. Bez dobrego PR nie mamy szans... żadnych , niestety.

mariusz78 napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 12:59:52 :

"Alicja" napisał:

I znowu w negatywnym kontekście


I niech ktoś teraz mi powie, że nie jest potrzebny dobry pijarowiec aby: tak nie przestawiano, a jak sie już tak przedsatawi, to zeby to wyprostować.

Violu całkowicie się z Tobą zgadzam. Bez dobrego PR nie mamy szans... żadnych , niestety.

Zgadzam się

Alicja napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 13:21:38 :

Rozumiem, że na podwyższenie składki członkowskiej też się zgadzasz ? Bo jak czytam, przy aktualnych funduszach IS nie mamy szansy na wynajęcie dobrego PR-owca,

Pawnik napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 13:37:33 :

Ja się zastanawiam dlaczego nie odróżnia się emerytury od stanu spoczynku. Przecież to dwie rózne instytucje. Emerytura to przede wszytskim pieniądze z systemu ubezpieczeń lub skarbu państwa po ustaniu stosunku pracy, stan spoczynku to nadal stosunek służbowy lecz bez świadczenia pracy z tymi samymi ograniczeniami jak w służbie czynnej. Dziennikarzom trudno sie już dziwić, choć od tych merytorycznych Rzeczpospolitej możnaby wymagac więcej, ale prof. Winczorek chyba powinien takie rzeczy wiedzieć?

kazanna napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 15:25:44 :

"Pawnik" napisał:

ale prof. Winczorek chyba powinien takie rzeczy wiedzieć?

może nawet wie ale zachowuje to dla siebie

cin napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 18:41:31 :

Musi mówić to, co podoba się publice. Jeżeli będzie mówił "niepopularnie", to przestaną go cytować.

Mikołaj napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 18:41:34 :

Jeżeli na potrzeby PR trzeba zwiększyć składkę, to ja się zgadzam. Zauważam jednak, że co by nie mówić o Panu Żurku, to przynajmniej w mediach był widoczny. Gdybym nie był zainteresowany i nie był sędzią, to aktualnie w ogóle nie wiedziałbym, że jest takie stowarzyszenie jak Justitia. Ludziom trzeba, nawet łopatologicznie rzeczy tłumaczyć, gdyż inaczej racja jest wyłącznie rządu.

jarocin napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 19:21:09 :

"Mikołaj" napisał:

Jeżeli na potrzeby PR trzeba zwiększyć składkę, to ja się zgadzam. Zauważam jednak, że co by nie mówić o Panu Żurku, to przynajmniej w mediach był widoczny. Gdybym nie był zainteresowany i nie był sędzią, to aktualnie w ogóle nie wiedziałbym, że jest takie stowarzyszenie jak Justitia. Ludziom trzeba, nawet łopatologicznie rzeczy tłumaczyć, gdyż inaczej racja jest wyłącznie rządu.


To ja bym poprosił bez własnych wrażeń, ale w oparciu o fakty:

1. ile razy w tekstach prasowych (dla ułatwienia weźmy Rzepę) pojawiło się stanowisko Iustitii w temacie artykułu:
a. w 2010 r.
b. w 2007 r.

Włóczykij napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 19:55:18 :

tu przychylę zdecydowanie Jarocinowi <oklaski>

cin napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 20:05:11 :

przychylam również Jarocinie i Włóczykiju

Dede_ napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 20:55:22 :

A już najbardziej mnie wnerwia stawianie nas w jednym rzędzie z górnikami, policjantami i innymi mundurowymi Dlaczego nie dorzucą do tego posłów, senatorów i wojewodów na przykład?

kazanna napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 20:57:20 :

"Dede_" napisał:

A już najbardziej mnie wnerwia stawianie nas w jednym rzędzie z górnikami, policjantami i innymi mundurowymi Dlaczego nie dorzucą do tego posłów, senatorów i wojewodów na przykład?


oj tak , tak !
a nie dorzuca, bo jest to świadoma propaganda

Dede_ napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 20:58:57 :

Ja chce się wypisać z tego państwa!

kazanna napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 21:00:37 :

zacytuję :
"Polska to dziki kraj "
ale kochana- nasz osobisty i jedyny

amelius napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 21:20:19 :

"kazanna" napisał:

zacytuję :
"Polska to dziki kraj "
ale kochana- nasz osobisty i jedyny


NIE PYTAJ WIĘCEJ MNIE

nie pytaj mnie
dlaczego jestem z nią
nie pytaj mnie
dlaczego z inną nie
nie pytaj mnie
dlaczego myślę że...
że nie ma dla mnie innych miejsc

nie pytaj mnie
co ciągle widzę w niej
nie pytaj mnie dlaczego w innej nie
nie pytaj mnie
dlaczego ciągle chce
zasypiać w niej i budzić się

bruno napisał w dniu 09.12.2011 o godzinie 21:33:03 :

"amelius" napisał:

zacytuję :
"Polska to dziki kraj "
ale kochana- nasz osobisty i jedyny


NIE PYTAJ WIĘCEJ MNIE

nie pytaj mnie
dlaczego jestem z nią
nie pytaj mnie
dlaczego z inną nie
nie pytaj mnie
dlaczego myślę że...
że nie ma dla mnie innych miejsc

tytuł: Nie pytaj o Polskę

nie pytaj mnie
co ciągle widzę w niej
nie pytaj mnie dlaczego w innej nie
nie pytaj mnie
dlaczego ciągle chce
zasypiać w niej i budzić się


[ Dodano: Pią Gru 09, 2011 9:33 pm ]
tytuł: Nie pytaj o Polskę

AQUA napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 00:12:08 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17443,title,stan-spoczynku-gwarancja-niezaleznosci-prokuratorow-
Stan spoczynku gwarancją niezależności prokuratorów

Greebo napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 00:27:43 :

A robił ktoś kiedyś wyliczenia, ile tak naprawdę kosztuję stan spoczynku sędziów? Bo coś mi się wydaję, że w porównaniu z 35 letnimi emerytami policyjnymi to jakiś ułamek procenta wychodzi, a cała sprawa ma bardziej wymiar propagandowy, niż realnych oszczędności/zysków. Ilu sędziów obecnie korzysta z tego przywileju? Tysiąc? W skali budżetu to śmieszne pieniądze, ośmieszające Premiera i Ministerstwo Sprawiedliwości.
Szczerze mówiąc wkurza mnie strasznie lekceważenie sądów, sędziów i ogólnie trzeciej władzy, szczególnie w świetle przywilejów posłów (ot, choćby gwarancja powrotu na poprzednie stanowisko pracy, lub zapewnienie takiego samego wynagrodzenia przez 2 lata).

AQUA napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 00:29:13 :

http://lex.pl/blogi/?p=815

Ile adwokaci zapłacą sędziom ???

Czy naszym ustawowym obowiązkiem jest szkolenie aplikantów adwokackich ?

AQUA napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 00:34:55 :

Patrzcie, jaki stary odgrzany artykuł publikuje lex.pl:

http://lex.pl/?cmd=artykul,9232,title,dobry-system-oceny-sedziow-nie-narusza-ich-niezaleznosci

Dobry system oceny sędziów nie narusza ich niezależności

cezary napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 08:51:40 :

c d nagonki
Obywatele coraz częściej skarżą się na leniwe sądy

http//www.rp.pl/artykul/89794,767642-Rosna-skargi-na-leniwe-sady.html

i jakże wymowny tytuł...

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 09:19:11 :

Ten artykuł wymaga reakcji. Trzeba wystąpić o sprostowanie. Rzecz nawet nie w treści artykułu lecz w jego tytule.
Jest mi przykro, że Pani Redaktor Łukaszewicz po raz kolejny publikuje tekst na temat skarg na przewlekłość postępowań, w którego tytule pojawia się sugestia (insynuacja?), że wyłaczną przyczyną tej przewlekłości jest lenistwo sądów czyli sędziów Wielka szkoda, że Autorka nie pokusiła się o głębszą analizę przyczyn.

Adek napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 09:21:13 :

http://www.tvn24.pl/12690,1727340,0,1,seremet-w-obronie-ryb-prokuratorzy-to-zart,wiadomosc.html
Kto ma dyżur trybowy w Święta

AQUA napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 10:53:04 :

http://www.rp.pl/artykul/767485-Gowin-i-Seremet--stan-spoczynku-gwarancja-niezaleznosci-prokuratorow.html

Gowin i Seremet: stan spoczynku gwarancją niezależności prokuratorów

http://prawo.gazetaprawna.pl/komentarze/574231,malgorzata_kryszkiewicz_sedzia_do_bicia.html

Małgorzata Kryszkiewicz: Sędzia do bicia

KOP napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 15:39:24 :

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Ten artykuł wymaga reakcji. Trzeba wystąpić o sprostowanie. Rzecz nawet nie w treści artykułu lecz w jego tytule.
Jest mi przykro, że Pani Redaktor Łukaszewicz po raz kolejny publikuje tekst na temat skarg na przewlekłość postępowań, w którego tytule pojawia się sugestia (insynuacja?), że wyłaczną przyczyną tej przewlekłości jest lenistwo sądów czyli sędziów Wielka szkoda, że Autorka nie pokusiła się o głębszą analizę przyczyn.


My mieliśmy kiedyś publikację pt "skarga na leniwych prokuratorów".....

kazanna napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 16:07:47 :

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna...a_do_bicia.html

Małgorzata Kryszkiewicz: Sędzia do bicia


szkoda że nie można przeczytać w całości...

AQUA napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 17:55:19 :

"W Polsce (na razie) obowiązuje trójpodział władzy. Mamy więc władzę wykonawczą, ustawodawczą i sądowniczą. Mają być równorzędne, niezależne od siebie i nawzajem się kontrolować. Czyżby zapomniał o tym Donald Tusk?

Podczas expose grzmiał z mównicy sejmowej, że reformy nie ominą nikogo. Ani razu nie zająknął się jednak o konieczności drastycznego odchudzenia administracji, likwidacji Senatu, zmniejszeniu liczby posłów czy walce z przerostem agencji rządowych. Zupełnie jakby reformy nie potrzebowały ani władza wykonawcza, ani ustawodawcza. To dziwi, zwłaszcza że jeszcze nie tak dawno Donald Tusk był gorącym orędownikiem takich przemian. Nie zapomniał za to premier o ostatniej z władz, czyli władzy sądowniczej. I zapowiedział zmiany dotyczące uprawnień wynikających ze stanu spoczynku sędziów. Nie wiadomo, ile (i czy w ogóle) budżet państwa na tym zyska. Wiadomo natomiast, że nie zachęci najlepszych adeptów prawa do włożenia togi z fioletowym żabotem.

Środowisko sędziowskie już od dłuższego czasu poddawane jest wstrząsom – a to prezesom sądów uszczupla się władzę, a to gwarantuje się sędziom niezależny od kaprysów rządu system wynagrodzeń po to tylko, by za chwilę go zawiesić.

Należy zgodzić się z premierem, że czasy są trudne. Nie od dziś także wiadomo, że sądownictwo wymaga reform. W imię walki z kryzysem nie można jednak podkopywać fundamentów państwa. Jeżeli szukamy oszczędności i obcinamy przywileje, to szukajmy i obcinajmy we wszystkich trzech filarach, a nie tylko w tym jednym, który ma najmniejsze wpływy na Wiejskiej. Tylko wtedy będziemy w stanie zachować gwarantowaną przez konstytucję równowagę."

autor: Małgorzata Kryszkiewicz

rosan napisał w dniu 10.12.2011 o godzinie 19:18:33 :

skoro stan spoczynku jest gwarancją niezależności(dla prokuratorów) i niezawisłości(dla sędziów),to ja tu czegoś nie rozumiem w sferze aksjologii,być może sędzia Seremet od niezawisłości dryfuje na rafy niezależności

[ Dodano: Sob Gru 10, 2011 7:21 pm ]
Adek-ja mam wszystkie dyżury,w święta państwowe i inne,ale to mały sąd

AQUA napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 00:39:13 :

http://nawokandzie.ms.gov.pl/obsluga-interesanta/news/274/pomoc-obywatelowi-czy-porada-prawna-analiza-obowiazujacych-przepisow

Obsługa interesanta
Pomoc obywatelowi czy porada prawna? Analiza obowiązujących przepisów

Rafał R napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 07:14:41 :

http://www.rp.pl/artykul/765016-Sady-rejonowe--Ponad-sto-najmniejszych-sadow-do-likwidacji.html
Ministerstwo Sprawiedliwości chce zamknąć co trzeci sąd rejonowy. Od 2013 r. znikną jednostki zatrudniające mniej niż dziesięciu sędziów. Władze samorządowe zapowiadają walkę o utrzymanie sądów

[ Dodano: Pon Gru 12, 2011 7:16 am ]
Chodziło mi o komentarze pod tym trochę starszawym artykułem

ropuch napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 09:34:12 :

http://www.rp.pl/artykul/9157,768282-Podniesienie-wieku-emerytalnego-stopniowo---Wiktorow.html

Wbrew tytułowi głównie o nas i wbrew tytułowi autorki kompletnie bez znajomości rzeczy.
Aż się chce zapytać jaka jest pogoda na planecie Pani profesor.

Volver napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 09:36:16 :

Pani Małgorzata Kryszkiewicz-bardzo dziękuję Pani redaktor.
Jak nie znoszę tej zbitki słownej "Pani Redaktor", tak świadome jest moje podziękowanie w tej formie.

Tak sobie myślę o tym expose n a s z e g o Premiera;(termin nasz-wymawiam w sensie od "naszość"Być może, Premier Donald Tusk jest prowadzony na ""wojnę z sędziami", a może częściej dyskutuje z Krzysztofem Kwiatkowskim, lub przypomniały mu się "czerwone kartki", lub sam nie wie,nie zdaje sobie sprawy z tego, co co mówi?

[ Dodano: Pon Gru 12, 2011 9:37 am ]
co mówi o sprawach sędziów i o trzeciej władzy(nie neguję, że zna się na innych sprawach lepiej, lub dobrze)

mariusz78 napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 11:00:17 :

Szkolenia aplikantów w sądach niezgodne z konstytucją?

http://serwisy.gazetaprawna.pl/aplikacje/artykuly/574867,szkolenia_aplikantow_w_sadach_niezgodne_z_konstytucja.html

Morg napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 11:34:18 :

Cóż, osobiście uważam, że do wypowiedzi (link) pana mecenasa Majewskiego, byłego kandydata pewnej partii na STK nie ma się co odnosić, skoro nie tylko nie raczył on przeczytać do końca powoływanego przepisu prawa o adwokaturze (bo ten mówi wprost o wynagrodzeniu za przeprowadzenie szkolenia), ale nawet przepuścić swojego wpisu przez autokorektę w Wordzie, co uważam za brak elementarnego szacunku do czytelnika.

Ponadto nie potrafię poważnie traktować kogoś, kto postuluje (link) przekazanie nadzoru administracyjnego nad sądownictwem... adwokatom i prokuratorom.

mariusz78 napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 14:11:05 :

"Morg" napisał:

Ponadto nie potrafię poważnie traktować kogoś, kto postuluje (link) przekazanie nadzoru administracyjnego nad sądownictwem... adwokatom i prokuratorom.



Tej wypowiedzi tego pana nie znałem, bez komentarza....
Dobrze, że choć ORA szybko zareagowała.

wanam napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 21:03:11 :

to jeszcze nie koniec

http://www.rp.pl/artykul/9157,768786-Reforma-emerytur-wymiaru-sprawiedliwosci---Pietryga.html

trzeba przygotować grunt ...

bez europrotestu nie zablokujemy ani zamrożenia, ani zniesienia

iga napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 21:30:43 :

"wanam" napisał:

to jeszcze nie koniec
http://www.rp.pl/artykul/9157,768786-Reforma-emerytur-wymiaru-sprawiedliwosci---Pietryga.html


jeśli chodzi o ten artykuł to jest on w przeważającej części głosem rozsądku

suzana22 napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 21:50:15 :

"iga" napisał:

to jeszcze nie koniec
http://www.rp.pl/artykul/9157,768786-Reforma-emerytur-wymiaru-sprawiedliwosci---Pietryga.html


jeśli chodzi o ten artykuł to jest on w przeważającej części głosem rozsądku

Też tak myślę...
"Jeżeli tymczasem przyjmiemy zasadę, że emerytura sędziego powinna być godna bez względu na zajmowane stanowisko – zrównanie emerytur sędziów wszystkich szczebli (np. do wynagrodzenia sędziego sądu rejonowego) i zróżnicowanie ich jedynie z uwagi na staż pracy byłoby rozwiązaniem racjonalnym i dałoby budżetowi oszczędności. Wydaje się, że tego rodzaju rozwiązanie byłoby też dla sporej części środowiska do zaakceptowania."

iga napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 22:04:33 :

suzi

chodziło mi raczej o np. taki fragment

Przy reformie stanu spoczynku warto zwrócić też uwagę na obecnie obowiązujący zakaz pracy na emeryturze sędziów i prokuratorów. Warto się zastanowić, czy dołączenie tych grup zawodowych do powszechnego systemu emerytalnego nie powinno wiązać się ze zdjęciem tego zakazu. To oczywiście może oznaczać pewne zagrożenia dla wymiaru sprawiedliwości. Można bowiem wyobrazić sobie sędziego, który na emeryturze staje się adwokatem czy radcą, stając przed sądem, gdzie pracują jego dawni koledzy – często podwładni. Ten przykład pokazuje, że operacja reformy stanu spoczynku powinna być przyprowadzana w sposób niezwykle przemyślany, gdyż potencjalne szkody mogą być duże.

Gotka napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 22:04:58 :

to ostatnie najbardziej mi się podoba w artykule
ale też cenne że pan pisze o zakazie pracowania, przedstawiając obrazowo konsekwencje jego zniesienia; tego mi brak w wypowiedziach o stanie spoczynku

kazanna napisał w dniu 12.12.2011 o godzinie 22:08:12 :

pan sędzia na pewno czyta nasze forum

Volver napisał w dniu 13.12.2011 o godzinie 01:13:54 :

niemądre(najgłupsze) jednak w tym artykule było gdybanie o adwokatach i radcach wchodzących w stan spoczynku w wieku 60lat czy coś tam

niech Ustawodawca zrobi jak w Niemczech-adwokat może przejść do zawodu sędziego około 40 lat(35 lat-40)-potem ma zakaz ustawowy.I już.Koniec dyskusji o zagrożeniach.

mariusz78 napisał w dniu 13.12.2011 o godzinie 08:58:45 :

http://www.rp.pl/artykul/768672-Profil-kompetencyjny-pomoze-w-ocenie.html

fidelio napisał w dniu 13.12.2011 o godzinie 10:29:34 :

Artykuł o stanie spoczynku niby wyważony, choć właśnie to wyważenie mnie irytuje. Bo moim zdaniem artykuł jest grafomański, bo trzeba coś napisać a nic z tego nie wynika, bo "może tak" a "może śmak". Przy czym pisze się o oczywiście niekonstytucyjnych rozwiązaniach, godzących w podstawowe gwarancje niezawisłości i niezależności sędziego. I o to właśnie chodzi władzy ustawodawczej i wykonawczej. Walić z grubej rury i się zobaczy.... i uszczknąć co się da.

AQUA napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 00:07:52 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17529,title,stowarzyszenie-sedziow-sn-przeciw-zmianom-w-stanie-spoczynku-

Stowarzyszenie sędziów SN przeciw zmianom w stanie spoczynku

Przeciwko planowi zniesienia sędziowskiego stanu spoczynku wypowiedziało się Stowarzyszenie Sędziów Sądu Najwyższego w stanie spoczynku. Prowokuje się opinię publiczną przeciwko sędziom i ich niezbędnemu autorytetowi - głosi uchwała stowarzyszenia.



http://www.rp.pl/artykul/769282-Oplaty-komornicze--Odwolany-komornik-moze-nie-dostac-oplat-za-wykonana-prace.html

TK: odwołany komornik może nie dostać opłat za wykonaną pracę

Gotka napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 07:18:53 :

dziś na Onecie komunikat PAP, że z przecieków wiedzą, iż Gowin nie wprowadzi zmian emerytur sędziów obecnie pracujących i w stanie spoczynku, bo TK uznałby za niekonstytucyjne, ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany
ciekawa jestem szczegółów, czy wiązałoby się to z brakiem zakazu dodatkowej pracy? wtedy ci nowi byliby w lepszej sytuacji niż my, no i wracamy do scenariuszy, jak to sędzia prowadzi jakieś sprawy a za chwilę się zatrudnia u strony czy pełnomocnika

artykuł okraszony jest komentarzami w tonie, że społęczeństwo ma mieć wyrzeczenia a ta wstrętna władza zachowuje przywileje, jaki to brak solidarnosci społecznej, bo w samym artykule o tym, że to nie przywilej, ale ograniczenie i że wiąże się z niemożnością dodatkowego zarobkowania oczywiscie ani słowa

ossa napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 09:25:55 :

Gotko, no ja nie wiem czy w wieku 67 lat, sterana służbą, będę chciała jeszcze latać po sądach w charakterze np. obrońcy i być na garnku swojego uprzedniego podsądnego

nie wytrzymałam i też napisałam komentarz

Volver napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 09:30:48 :

"Gotka" napisał:

że z przecieków wiedzą, iż Gowin nie wprowadzi zmian emerytur sędziów obecnie pracujących i w stanie spoczynku, bo TK uznałby za niekonstytucyjne, ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany


ten kolejny dziwoląg naszej władzy edit mod. narusza art.60 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej

Poza tym nie chcę, aby mój młodszy kolega miał mniej praw ode mnie, ergo-był bardziej narażony na naciski, lub z powodu braku gwarancji-gorzej pracował.

dobrze ossa, iż napisałaś.

romanoza napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 09:40:38 :

"Gotka" napisał:

ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany
Też musieliby zmienić Konstytucję.

ossa napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 09:43:09 :

http://www.tvn24.pl/-1,1727900,0,1,kryzys-urzednicy-i-tak-dostana-nagrody,wiadomosc.html

O, tak w ramach "sprawiedliwego" cięcia wszystkim wobec kryzysu

ujw napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 09:59:50 :

Sędziowie SN w stanie spoczynku o stanie spoczynku...

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sedziowie-sn-przeciw-zniesieniu-stanu-spoczynku,1,4965996,wiadomosc.html

fidelio napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 10:38:25 :

"Volver" napisał:

że z przecieków wiedzą, iż Gowin nie wprowadzi zmian emerytur sędziów obecnie pracujących i w stanie spoczynku, bo TK uznałby za niekonstytucyjne, ale dla nowo wstępujących - wprowadzi zmiany


ten kolejny dziwoląg naszej władzy edit mod. narusza art.60 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej

Poza tym nie chcę, aby mój młodszy kolega miał mniej praw ode mnie, ergo-był bardziej narażony na naciski, lub z powodu braku gwarancji-gorzej pracował.

dobrze ossa, iż napisałaś.

świeta racja i dlatego zniesienia stanu spoczynku nie będzie. Żeby zaś było konstytucyjnie, to trzeba by nowym sędziom dać większe uposażanie brutto i suma sumarum oszczędność żadna. Ale obniżka...czemu nie.

verwolf napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 14:26:49 :

http://wiadomosci.wp.pl/title,Gowin-wszedlem-na-pole-minowe,wid,14080588,wiadomosc.html?ticaid=1d8e7
ciekawe czy mina wybuchnie...

Greebo napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 14:34:00 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10815144,SN_bada_waznosc_wyborow_do_parlamentu__Awantura_na.html

A ktoś miał wątpliwości...

kzawislak napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 14:36:32 :

"verwolf" napisał:

http://wiadomosci.wp.pl/title,Gowin-wszedlem-na-pole-minowe,wid,14080588,wiadomosc.html?ticaid=1d8e7


całkiem sensowna wypowiedź:

Gowin zadeklarował, że zamierza "bardzo twardo chronić wymiar sprawiedliwości przed jakimikolwiek naciskami politycznymi". - Chodzi nie tylko o nacisk patologiczny, załatwiactwo, ale i akcyjne zmienianie prawa pod wpływem wydarzeń bulwersujących opinię publiczną - tłumaczy. (...) - Od dłuższego czasu mam poczucie, że jestem obywatelem kraju kolonizowanego przez złe prawo.

ale oczywiście trzeba poczekać na konkrety <stres>

ossa napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 14:39:10 :

Ja też tę wypowiedź odebrałam pozytywnie. No, ale.... po owocach go poznamy....

Sandman napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 14:42:53 :

Ja tylko wspomnę, że paru ostatnich ministrów sprawiedliwości witaliśmy ze sporymi nadziejami....no może co do jednego czy dwóch nie mieliśmy w ogóle złudzeń ...
ale przyznaję czyta się przyjemnie

Greebo napisał w dniu 14.12.2011 o godzinie 23:29:17 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10820160,Komu_jeszcze_250_tys__odszkodowania__Rodzinom_policjantow.html

To sobie ładnie Prokuratoria Generalna strzeliła w stopę - teraz każdy będzie się domagał 250 tyś złotych (albo i więcej bo 250 tyś to była z tego co pamiętam propozycja ugody).

krysia59 napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 08:20:42 :

Odnośnie wypowiedzi Pana Ministra- obawiam, że rozsądek w formułowaniu myśli na temat funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości nie spodoba się kolegom politykom i za chwilę będziemy pisać w wątku mamy nowego ministra.

mariusz78 napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 09:04:07 :


Czy nagrywanie rozpraw wyjdzie sądom na dobre?


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/575979,czy_nagrywanie_rozpraw_wyjdzie_sadom_na_dobre.html

Daje całość dla tych co nie są zarejestrowani

zobacz e-wydanie
z którego pochodzi artykuł
Komentarze

0

Rozbieżności pomiędzy argumentami przywołanymi w ustnych motywach orzeczeń i użytymi w pisemnym uzasadnieniu to od zawsze pole konfrontacji pomiędzy sędziami a stronami. Zgodnie z art. 326 par. 3 kodeksu postępowania cywilnego po ogłoszeniu wyroku sędzia podaje ustnie zasadnicze powody rozstrzygnięcia. Za art. 328 par. 2 k.p.c. pisemne uzasadnienie orzeczenia powinno natomiast obejmować wskazanie podstawy faktycznej rozstrzygnięcia, czyli ustalenie faktów, które sąd uznał za udowodnione, dowodów, na których się oparł, i przyczyn, dla których innym odmówił wiarygodności i mocy dowodowej, oraz wyjaśnienie podstawy prawnej wyroku z przytoczeniem przepisów. Pisemne uzasadnienie musi być zatem wyczerpujące i przez to szersze niż ustne motywy, które mają jedynie akcentować przesłanki zasadnicze. Oba uzasadnienia muszą się więc różnić, ale nie powinny się różnić całkowicie – taką granicę wytyczył Sąd Najwyższy w wyroku z 17 kwietnia 2009 r. (I UK 333/2008).
Po co dwa razy uzasadniać

To oczywiste, że całkowita rozbieżność byłaby nie do przyjęcia. Ale jak bardzo motywy i uzasadnienie mogą się różnić, jeżeli nie będą się różniły całkowicie, tylko w części? Po odczytaniu sentencji wyroku sąd związany jest wydanym wyrokiem od chwili jego ogłoszenia (art. 332 par. 1 k.p.c.), a nie poglądem wyrażonym w ustnych powodach rozstrzygnięcia. Czyżby więc sąd mógł pisać następnie, co chce, byle nie różnić się całkowicie od ustnych motywów? Uzasadnianie orzeczeń ma pełnić dwie funkcje: umożliwić kontrolę instancyjną orzeczenia poprzez analizę rozumowania, które doprowadziło do wydania wyroku, i wyjaśnić, co sąd zadecydował i dlaczego. Uwagę na ten drugi aspekt zwracała prof. Ewa Łętowska m.in. w tekście „Pozaprocesowe znaczenie uzasadnienia sądowego” publikowanym w „Państwie i Prawie” z maja 1997 r., konkludując, że dzięki ustnym motywom strona powinna dowiedzieć się, dlaczego wydany wyrok jest sprawiedliwy, natomiast dzięki pisemnemu uzasadnieniu sąd odwoławczy ma się zorientować, czy sprawiedliwy wyrok odpowiada prawu. Dwie funkcje, dwa rodzaje uzasadnień.
Bylejakość ustnych motywów

W praktyce sądowej jest jednak inaczej. Motywy ustne są zwykle zdawkowe i chaotyczne. Byle jakie. Często przerażająca bywa świadomość, że mogły być rzeczywistą przesłanką wydania orzeczenia. Fascynujące okazuje się późniejsze czytanie pisemnego uzasadnienia. Nie ma w nim zwykle tego, co dominowało w ustnym, za to pojawiają się wątki, których w postępowaniu nigdy uprzednio nie analizowano. I coraz częściej nie ma powodów do wygłaszania ustnych motywów, bo ogłaszanie orzeczeń nagminnie się odracza. Rzadko też pojawiają się na ich ogłaszaniu strony i adwokaci, bo i tak później trzeba dokładnie sprawdzić treść na piśmie, a często wysłuchanie motywów tylko zaciemnia obraz sprawy.

Praktyka ulegnie jednak zmianie. Przebieg rozpraw coraz częściej będzie utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk albo obraz i dźwięk (art. 157 par. 1 k.p.c.). Nagrane zostaną więc także ustne motywy orzeczenia. Dotychczasowe trudności w udowodnieniu, jaka w rzeczywistości była ich treść, przejdą do przeszłości. Dzisiaj ciągle można je zbywać wątpliwościami w zdolność zapamiętywania i prawdomówność stron albo argumentem, że nieuprawnione prywatne nagranie nie może właściwie dowodzić treści ustnych motywów. Po upowszechnieniu nagrywania rozpraw trzeba będzie bardzo uważać na sali. Nie tylko wygłaszając motywy, lecz także w trakcie każdej rozprawy. To może oznaczać prawdziwą rewolucję kulturalną na sali rozpraw. Oby tylko nie okazało się, że urządzenia rejestrujące nagrywają wypowiedzi stron i pełnomocników, ale są wyłączane – na podstawie uprawnienia z przepisów wykonawczych – przez przewodniczącego składu w czasie, w którym mówił sędzia.

Dzisiaj różnice między ustnymi motywami a pisemnym uzasadnieniem mogą mieć znaczenie procesowe wyłącznie, gdy mogły mieć istotny wpływ na wydane orzeczenie (art. 3983 par. 1 pkt 2 k.p.c.) – jedynie zatem wyjątkowo mogą stanowić podstawę dla apelacji lub podstawę kasacyjną (SN w wyroku z 7 października 2005 r. IV CK 122/ 2005). Wydaje się jednak, że i dzisiaj to jest nie tyle problem ewentualnego wpływu na wynik postępowania, ale przede wszystkim dowód na rzeczywiste przesłanki rozstrzygnięcia i ustalenie, kto w istocie wydawał wyrok – sędzia czy asystent lub aplikant. Nagrania zwielokrotnią zarzuty związane z niekompatybilnością motywów i pisemnych uzasadnień.
Groźba znacznego wzrostu liczby odwołań

Jeżeli ustawodawca, pomimo wprowadzania nagrywania, pozostawił dwa rodzaje uzasadnień – ustne i pisemne – to trzeba podołać wyzwaniu. Kiedyś zdarzył się sędzia, który zorientował się w trakcie ustnych motywów, że mówi piramidalne bzdury, i szybko zamknął wypowiedź: „Ogłosiłem i powiedziałem dlaczego, zorientowałem się, że się pomyliłem, i napiszę to w uzasadnieniu. Naprawdę wierzę, że prawda nas wyzwala”. Nie wiem, co teraz robi. Mam nadzieję, że nadal jest sędzią. Wydaje się, że stanowił jednak przypadek wyjątkowy, więc może zamiast otwierać kolejny front walki, kiedy wyposażone w autoryzowane nagrania ustnych motywów strony zaleją sądy odwoławcze zarzutami nadmiernej rozbieżności uzasadnień, po prostu należy stłuc termometr zawczasu i usunąć ustne motywy z postępowania cywilnego. Inaczej będą kłopoty. Albo niech strony i adwokaci zaczną stawiać się na ogłoszeniach, a sędziowie się do nich rzetelnie przykładają. To też będzie dobre rozwiązanie.

kazanna napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 09:50:01 :

a kto jest autorem tego artykułu ? domyślam sie że jakiś kolejny adwokat lub radca.. rozczulające jest stwierdzenie :

Jeżeli ustawodawca, pomimo wprowadzania nagrywania, pozostawił dwa rodzaje uzasadnień – ustne i pisemne – to trzeba podołać wyzwaniu.

no trzeba- a raczej sędziowie muszą... no jak fajnie.

efa napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 09:58:54 :

osobiście myślę sobie, że nie mam nic przeciwko temu, aby pisemne uzasadnienie wyroku było rozwinięciem ustnych motywów. Jednak uważam także, że i strona apelująca winna być związana swoim stanowiskiem prezentowanym w toku postępowania, w tym zaprezentowanym głosach końcowych.

Morg napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 09:59:46 :

"kazanna" napisał:

a kto jest autorem tego artykułu ? domyślam sie że jakiś kolejny adwokat lub radca..

Owszem. Andrzej Michałowski, adwokat, członek Naczelnej Rady Adwokackiej.

efa napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 10:01:18 :

ps. termin do apelacji winien więc biec od momentu ogłoszenia wyroku - w końcu w ustnych motywach Sąd wskazał powody takiego a nie innego rozstrzygnięcia. Sąd więc rozwija pisemne motywy, a strona w tym czasie rozwija swoje stanowisko.

kazanna napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 10:26:09 :

nie dopatrzyłam się w treści artykułu nazwiska autora

ropuch napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 11:15:18 :

A ja znaczy kompletnie głupi jestem bo nijak nie moge sobie wyobrazić jak rozbiezność między ustnymi motywami, a pisemnym uzasadnieniem może stanowić zarzut apeacyjny ?

fidelio napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 11:54:32 :

Słyszałem o projekcie, na szkoleniu od członka KRS, bardzo wstępnym i nie przybierającym na razie formy pisemnej, aby sędzia decydował, czy po ogłoszeniu wyroku wygłasza motywy, czy uzasadnienie. W przypadku uzasadnienia ustnego nie miałby obowiązku sporządzania już uzasadnienia na piśmie.

AQUA napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 18:41:16 :

http://lex.pl/blogi/?p=829

Jak sędzia może “legalnie” dorobić na boku ?

amelius napisał w dniu 15.12.2011 o godzinie 19:03:52 :

"ropuch" napisał:

A ja znaczy kompletnie głupi jestem bo nijak nie moge sobie wyobrazić jak rozbiezność między ustnymi motywami, a pisemnym uzasadnieniem może stanowić zarzut apeacyjny ?

Ropuchu, takie rzeczy potrafią sobie wyobrazić tylko adwokaci. No i oczywiści Sąd Najwyższy.

Morg napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 09:18:53 :

Gowin mówi wprost, że na stan spoczynku sędziów nie należy patrzeć jak na przywilej (link). Aczkolwiek w przypadku prokuratorów już się migał.

mariusz78 napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 09:38:44 :

Michał Królikowski nowym wiceministrem sprawiedliwości

http://www.rp.pl/artykul/769845-Michal-Krolikowski-nowym-wiceministrem-sprawiedliwosci.html

[ Dodano: Pią Gru 16, 2011 9:42 am ]
"Morg" napisał:

Gowin mówi wprost, że na stan spoczynku sędziów nie należy patrzeć jak na przywilej (link). Aczkolwiek w przypadku prokuratorów już się migał.



Na ten temat również tutaj.

[ Dodano: Pią Gru 16, 2011 9:47 am ]
"Morg" napisał:

Gowin mówi wprost, że na stan spoczynku sędziów nie należy patrzeć jak na przywilej (link).
ale zapowiada jednocześnie, że stan spoczynku sędziów jest w pełni uzasadniony, ale konkretne regulacje powinny podlegać zmianom

Sandman napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 10:17:47 :

"Morg" napisał:

Gowin mówi wprost, że na stan spoczynku sędziów nie należy patrzeć jak na przywilej (link). Aczkolwiek w przypadku prokuratorów już się migał.

Od 6 minuty....

Michał 007 napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 10:51:22 :

no pewnie !stanu spoczynku nie zniosą ale nie wykluczył, że nie będą grzebac w przedmiocie wysokości uposażenia ... zapowiedział przecież , że pewne regulacje muszą ulec zmianie.
No to będziemy mieli teraz co chwilę jazdy z tym stanem spoczynku... temat populistyczny więc będzie się go w polityce wykorzystywać, przy każdej sposobności podniesienia słupków wyborczych

Czas chyba znów upomnieć się o 4 średnie krajowe, wtedy będzie z czego odłożyć " na stan spoczynku" bo, że go obronimy w takim kształcie jak jest do czasu aż go nabędziemy to mało co wierzę...

amelius napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 11:05:20 :

"mariusz78" napisał:

Michał Królikowski nowym wiceministrem sprawiedliwości

http://www.rp.pl/artykul/769845-Michal-Krolikowski-nowym-wiceministrem-sprawiedliwosci.html



Nowy wiceminister jest (był?) dyrektorem Biura Analiz Sejmowych, więc jakąś wiedzę powinien mieć. Obawiam się tylko, że akurat nie o wymiarze sprawiedliwości.

Morg napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 11:07:57 :

"Michał 007" napisał:

no pewnie !stanu spoczynku nie zniosą ale nie wykluczył, że nie będą grzebac w przedmiocie wysokości uposażenia ... zapowiedział przecież , że pewne regulacje muszą ulec zmianie.

Ja tam niczego wskazującego na chęć obniżenia wynagrodzeń się nie dosłuchałem... Zresztą, może się mylę, ale czy Trybunał Konstytucyjny w sprawie P 8/00 nie wskazał przypadkiem wprost, że uposażenia sędziów nie mogą być obniżane w drodze regulacji normatywnych?

totep napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 11:12:51 :

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...
Natomiast odnośnie stanu spoczynku stwierdził, że co do zasady stan spoczynku musi zostać, ale będą zmiany i nad nimi pracują. Tylko ciekawe kto i gdzie, bo podobno nie w MSie

art_60 napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 11:32:00 :

Epatują tym kryzysem, ale odkąd pamiętam to ciagle nadchodził albo odchodził jakiś kryzys. Jest to zjawisko które było jest i będzie - jak to w życiu raz troche postu raz karnawału, ciagle karnawał przecież być nie może. Jako problem postrzegam natomiast to, że jak ogłasza się kryzys to sie sędziom zabiera, ale jak jest okres prosperity to się wcale sędziom nie poprawia. Nawiązanie wynagrodzenia do średniej krajowej musieliśmy przecież ostro wywalczyć gdy kryzysu wcale nie było. Nikt z włodarzy tego kraju nie pamiętał wtedy o sędziach, a teraz taka najczulsza pamięć o istnieniu trzeciej władzy, w tylu wypowiedziach prominentów?

wanam napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 11:44:25 :

http://wyborcza.pl/1,75248,10824786,Zaskakujaco_niski_deficyt_budzetowy__Niemal_21_6_mld.html

kryzys będziemy mieli przy nadwyżce

żaden kryzys, to jest taktyka salami... najpierw wynagrodzenia, później stan spoczynku, nie będę nam urzędnicy podskakiwali i wyroki będą słuszne, zgodne ze zdaniem rządzącej większości, która z racji demokratycznego wyboru musi mieć rację, a kto jest przeciwnego zdania to....

Michał 007 napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 12:27:07 :

w zakresie prestiżu jesteśmy tuż przed kierowcą autobusu ... do tak dla wiedzy etosowych
http://www.hotmoney.pl/artykul/najbardziej-i-najmniej-prestizowe-zawody-w-polsce-23015

amelius napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 12:35:27 :

"wanam" napisał:

http://wyborcza.pl/1,75248,10824786,Zaskakujaco_niski_deficyt_budzetowy__Niemal_21_6_mld.html

kryzys będziemy mieli przy nadwyżce

żaden kryzys, to jest taktyka salami... najpierw wynagrodzenia, później stan spoczynku, nie będę nam urzędnicy podskakiwali i wyroki będą słuszne, zgodne ze zdaniem rządzącej większości, która z racji demokratycznego wyboru musi mieć rację, a kto jest przeciwnego zdania to....


Moim zdaniem kryzys to pretekst. Muszą społeczeństwu wmówić, że ten kryzys jest i jest bardzo ciężko i będzie jeszcze gorzej, że jak nie będzie wyrzeczeń to się wszystko zawali, Unia przestanie istnieć i wszystko pogrąży się w chaosie. Robią to po to, żeby żadnych rzeczywistych reform nie przeprowadzać, nie zmieniać tam gdzie zmienić trzeba i nie można tego zrobić szybko i byle jak, chodzi o to żeby zasadniczo utrzymać ten system, który istnieje; więc szukają uzasadnienia do podnoszenia wszelkiego rodzaju danin publicznych. Ostatecznie chodzi o podniesienie podatków. Balcerowicz ostatnio o tym w dwóch wywiadach mówił. A jak słyszę nawoływanie Gowina o solidarność ze strony sędziów to robi się niedobrze. Chyba najbardziej bezczelny i obrzydliwy sposób postępowania polityków wobec różnych grup zawodowych, nie tylko wobec nas.

seb napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 12:39:57 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10827605,Gowin_o_rekomendacjach_ws__stanu_spoczynku.html

zziajany napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 13:32:44 :

"totep" napisał:

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...


Solidarnie... z kim ?


proszę cytować poprawnie

gilgamesz napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 13:41:33 :

"zziajany" napisał:



Solidarnie... z kim ?




no chyba z prokami

amelius napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 14:46:01 :

"zziajany" napisał:

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...


Solidarnie... z kim ?


proszę cytować poprawnie
Jako to z kim? Z ludem pracującym miast i wsi.

totep napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 15:23:17 :

Ale podobno jednak w MSie już coś zaczęli kombinować w tej kwestii

Gotka napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 16:15:57 :

"amelius" napisał:

Jako to z kim? Z ludem pracującym miast i wsi.

no raczej nie z żontem

okapi napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 17:31:47 :

"zziajany" napisał:

Już nie pamiętam czy w Polityce, czy dziś rano w Trójce Gowin stwierdził, iż zamrożenie jest przesądzone, bo jest kryzys i sędziowie solidarnie muszą...


Solidarnie... z kim ?


proszę cytować poprawnie

solidarnie z nauczycielami ,urzędnikami z MF,policjantami i żołnierzami

uksc napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 17:32:28 :

"totep" napisał:

Ale podobno jednak w MSie już coś zaczęli kombinować w tej kwestii


w jakiej ??? ustawa okołobudżetowa już uchwalona w sejmie, senat przyklepie ją na początku tygodnia, Prezydent podpisze a Prezes TK już stwierdził zgodność ustawy z Konstytucją.

kowboj napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 18:24:34 :

"uksc" napisał:

Prezes TK już stwierdził zgodność ustawy z Konstytucją.


To usiądź i płacz, jak tylko to potrafisz.

iga napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 19:01:48 :

"kowboj" napisał:

Prezes TK już stwierdził zgodność ustawy z Konstytucją.
To usiądź i płacz, jak tylko to potrafisz. o ile pamiętam, to prezes TK wcale tak się nie wyraził - a jedynie stwierdził, że budżet Trybunału na 2012r jest dostosowany do planów zamrożenia - co jest logiczne, bo skarga na pewno nie zostanie rozstrzygnięta w 2012r

jeśli TK faktycznie tak orzeknie, to będziemy musieli wrócić do protestów i wywołać dyskusję nad niezależnością TK

demokryt napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 21:18:06 :

STRAJK! Tylko strajk, normalny, polegający na powstrzymaniu się od jakiejkolwiek pracy, opuszczeniu rozpraw, nierozpoznawaniu wniosków o areszt, o zgodę na zabieg, o umieszczenie dziecka w placówce itp. może przemówić do tych, którzy traktują nas jak czwartorzędnych urzędników. Tak, wiem że to jest "nielegalne". Ale to jest WOJNA: o naszą niezawisłość, niezależność i prestiż, a w szczególności o autorytet państwa. O to, żeby przeciętny obywatel wiedział, że SĘDZIA to jest KTOŚ, komu nikt nie może dyktować wyroków.

bruno napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 21:32:11 :

"demokryt" napisał:

STRAJK! Tylko strajk, normalny, polegający na powstrzymaniu się od jakiejkolwiek pracy, opuszczeniu rozpraw, nierozpoznawaniu wniosków o areszt, o zgodę na zabieg, o umieszczenie dziecka w placówce itp. może przemówić do tych, którzy traktują nas jak czwartorzędnych urzędników. Tak, wiem że to jest "nielegalne". Ale to jest WOJNA: o naszą niezawisłość, niezależność i prestiż, a w szczególności o autorytet państwa. O to, żeby przeciętny obywatel wiedział, że SĘDZIA to jest KTOŚ, komu nikt nie może dyktować wyroków.

edit mod

ale pracowac chcę za normalnie nalezną kase i popieram - STRAJK!!
2-3 dni po kolei bez wokand w skali kraju i sprawa załatwiona , tylko wcześniej trzeba pzrygotowac w kilku punktach żądania - osiągniemy 100% zakładzik?

Darkside napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 21:48:16 :

potrzebne wojsko i generał ...

amelius napisał w dniu 16.12.2011 o godzinie 21:54:10 :

"Darkside" napisał:

potrzebne wojsko i generał ...

Przysłowie buddyjskie mówi, że kiedy uczeń jest gotowy spotyka mistrza. Niestety ten czas jeszcze nie nadszedł.

brzdąc napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 02:27:13 :

Bruno jak Ty się wypowiadasz o autorytecie naszej "ukochanej socjalistycznej republice rad", a miałem napisać "bolszewickiej", z akcentem na słowo "ropagandowej", uważaj, bo Ci "I sekretarz da upomnienie" i za pracę w "kołchozie" nie dostaniesz nawet orderu "rzodownika pracy", wszak lud roboczy, czyli także sędziowie mają kochać "artię", a w konskewencji ... ku chwale "czerwonego sztandaru" pod hasłem demokracji ......
Nie zakładam się, bo to jest oczywiste, że kilka dni "zamknięcia sądów" spowoduje normalność, czyli 4 x średnia, tylko:
- po pierwsze sami musimy wiedzieć czego chcemy, nauczyć się odróżniać dobro od zła, "jałomużnę" od wynagordzenia, propagandę od ...;
- zromumieć jakie środki prowadzą skutecznie do celu (bawienie się w skargi konstytucyjne);
- mieć trochę odwagi;
- a najważniejsze szanować samych siebe, nie jako sędziowie, czyli tzw. naród wybrany, ale jako ludzie, którzy mają jedno zdrowie, jedno życie, jedną rodzinę, etc....,
- a jak ktoś chce posłuchać "bajek", to lepiej obejrzeć dobranockę, niż wypowiedzi "Najjaśniejszego I sekretarza", czy "JE MS".
Stara zasada brzmi, umiesz liczyć licz na siebie, ale są jeszcze inne ..., np. związane z tzw. korytem ...
Pzdr.

[ Dodano: Sob Gru 17, 2011 2:33 am ]
Do ostatniej mojej wypowiedzi, tak się zastaniawiam, czy "XV Departament Propagandy, Cenzury i Inwygilacji D ... cznej Republiki Rad - słowo związane z tylną częścią ciała" nie zarejestruje mnie jako wroga ustroju zrzucnego ze stonką przez zachodnich imprerialistów, mam nadzieję, że nie, oby nie, a tak w zasadzie mam to w ...
Dobrej nocy.

AQUA napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 11:13:05 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/pytanie-do-krs-czy-sedzia-moze-kopiowac-uzasadnienia

Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?

zziajany napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 11:21:54 :

Wczoraj sejm uchwalił obniżenie wynagrodzeń sędziów i prokuratorów. Jak zwykle w gazecie napisano, że to realizacja programu oszczędnościowego.
Po prostu jeden minister nas nie lubi i postanowił nie dać nam 300 zł, które gwarantuje ustawa. Dlaczego ? dlatego .

AQUA napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 11:24:26 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-

Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości

demokryt napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 11:27:37 :

potrzebne wojsko i generał ...


W okresie pomiędzy 13, a 17 grudnia to się bardzo źle kojarzy

[ Dodano: Sob Gru 17, 2011 11:35 am ]
"AQUA" napisał:


Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?


A jak sędzia ma do obsądzenia np. 30 pijanych rowerzystów w miesiącu, a stany faktyczne różnią się tylko nazwiskiem, godziną, ulicą i ilością promili, to co, ma stworzyć różnych 30 dzieł literackich, żeby - broń Boże - nie powtórzyło się. Zresztą powtórzyć się może zupełnie przypadkowo. Pamiętam, że na moim egzaminie sędziowskim z cywilnego miałem sprawę o ustanowienie rozdzielności majątkowej. Napisałem wyrok i uzasadnienie, a po egzaminie, z ciekawości poszedłem sprawdzić jak było w rzeczywistości. Okazało się, że moje uzasadnienie w było niemal identyczne z uzasadnieniem, jakie sporządził sąd: podobne konstrukcja stanu faktycznego, oceny dowodów i niemal identyczne rozważania prawne.

jano1976 napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 12:41:17 :

Znaczy się nie można kopiować chyba nawet swoich uzasadnień w podobnych sprawach, o matko

cezary napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 12:55:08 :

jak zwykle działecze HFPC wykazali się znajomoscią realiów, moze ja się zapytam, jakie doświadczenie sądowe (nie mylić z udziałem w charakterze publiczności) mają eksperci tego podmiotu? Niedługo pewnie dojdzie do sytuacji, że w sprawach z 178a par 1 czy 2 kk bedziemy musieli inaczej formułować w uzasadnieniach rozważania prawne. Poza tym po to jest druga instancja, żeby oceniać jakość uzasadnienia, póki co tą instancją nie są działacze HFPC, chociaż usilnie próbują wcielać się w tą rolę.

bruno napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 13:15:44 :

ciekawe jaki bęzdie "okreswypowiedzenia" zmiany naszego wynagrodzenia chronionego konstytucja - tj. jaka data Dz.U. z ustawa - pewnie ze 4 dni .

[ Dodano: Sob Gru 17, 2011 1:17 pm ]
"Darkside" napisał:

potrzebne wojsko i generał ...

a ja uważam , że jaja

IURISTA napisał w dniu 17.12.2011 o godzinie 21:20:24 :

a ja uważam , że jaja

I ja również, od samego początku....albo mamy albo nas nie ma.... i na razie wychodzi to drugie..

Adek napisał w dniu 18.12.2011 o godzinie 09:22:00 :

"cezary" napisał:

jak zwykle działecze HFPC wykazali się znajomoscią realiów, moze ja się zapytam, jakie doświadczenie sądowe (nie mylić z udziałem w charakterze publiczności) mają eksperci tego podmiotu? Niedługo pewnie dojdzie do sytuacji, że w sprawach z 178a par 1 czy 2 kk bedziemy musieli inaczej formułować w uzasadnieniach rozważania prawne. Poza tym po to jest druga instancja, żeby oceniać jakość uzasadnienia, póki co tą instancją nie są działacze HFPC, chociaż usilnie próbują wcielać się w tą rolę.


Znaczy w dwóch identycznych sprawach nie mogę mieć takiego samego poglądu? czy też taki sam pogląd w różnych sprawach mam inaczej uzasadniać powołując inne argumety czy też wykonać kupę zbędnej roboty zmianiając szyk zdań, posługiwać się słownikiem wyrazów bliskoznacznych;
Jesli powód złoży na ten przkład 20 pozwów na tej samej podstawie przeciwko 20 swoim dłużnikom a sąd oddali wszystkie z tego samego powodu np. na zarzut przedawnienia to według HFPC sędzia musi napisać 20 różniących się uzasadnień? przeciez to fizycznie niemożliwe; juz przy 5 zabrakłoby koncepcji na odmiennosć

Włóczykij napisał w dniu 18.12.2011 o godzinie 09:32:38 :

"AQUA" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/pytanie-do-krs-czy-sedzia-moze-kopiowac-uzasadnienia

Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?


czyli jednak asystent nie może pisać projektu uzasadnienia ...
Ps. oczywiście sędziom nie będę dopowiadać tej myśli wobec w/w kontekstu

Darkside napisał w dniu 18.12.2011 o godzinie 19:16:00 :

"IURISTA" napisał:

a ja uważam , że jaja

I ja również, od samego początku....albo mamy albo nas nie ma.... i na razie wychodzi to drugie..
potrzeba kogoś za kim ludzie pójdą ( generał) oraz ludzie zdecydowani walczyć mający jaja ( wojsko) przy czy te jaja nie mogą ograniczać się do bojowego mruczenia tylko na forum ( co czynią niektórzy userzy których z nicka nie wymienię)

Volver napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 00:05:33 :

"AQUA" napisał:


Pytanie do KRS: czy sędzia może kopiować uzasadnienia?


bardzo dobre pytanie;jest niezmiernie ciekawe jak oni wszyscy krążą i krążą i krążą, aby dać nam podwyżki,czy co?jakże to trudno zrozumieć, że system się "zatkał" w wielu w miastach-w wielu ośrodkach...

można lapidarnie powiedzieć, tak jak Miller czy Klich, już nie pomnę kto "na pytanie dlaczego skrzydło się urwało", a odpowiedź była"jak uderzyło (tj jak p....) to urwało" , czy to tak trudno zrozumieć?Ano trudno-jak się rzetelnie nie wyjaśni,jak się nie zwoła okrągłego stołu sądownictwa, jak się nie przeprowadzi reformy sądownictwa, a po niej całego wymiaru sprawiedliwości.HFPC- do roboty chłopaki! alle,alle

AQUA napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 00:07:38 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17614,title,sn-sedzia-nsa-nie-moze-odwolac-sie-do-krs

SN: sędzia NSA nie może odwołać się do KRS

mariusz78 napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 11:44:17 :

Na razie tylko jeden prezes sądu chce dobrowolnie oddać władzę administracyjną dyrektorowi.


http://www.rp.pl/artykul/774103-Sady--Prezesi-sadow-ostroznie-podchodza-do-menedzerow.html

iga napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 12:21:04 :

"cezary" napisał:

jak zwykle działecze HFPC wykazali się znajomoscią realiów, moze ja się zapytam, jakie doświadczenie sądowe (nie mylić z udziałem w charakterze publiczności) mają eksperci tego podmiotu? Niedługo pewnie dojdzie do sytuacji, że w sprawach z 178a par 1 czy 2 kk bedziemy musieli inaczej formułować w uzasadnieniach rozważania prawne. Poza tym po to jest druga instancja, żeby oceniać jakość uzasadnienia, póki co tą instancją nie są działacze HFPC, chociaż usilnie próbują wcielać się w tą rolę.


Bo to jest tak jak z tym kryzysem na Wall Street. Trzeba produktowi nadać odpowiednią nazwę, a ciemny lud to kupi.

Voyto napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 12:45:33 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-
Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości


Szczególnie budujące jest to, że - jeśli oczywiście relacja dziennikarska jest w tym zakresie pełna - żaden z klubów opozycyjnych nawet nie zgłosił propozycji poprawki do Ustawy okołobudżetowej dotyczącej naszych wynagrodzeń!!

zgredek napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 12:53:11 :

Chyba nikt nie ma złudzeń, że o nasze wynagrodzenia będziemy musieli starać się sami. Cóż każdy ma prawo do sądu.

okapi napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 14:39:19 :

"Voyto" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-
Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości


Szczególnie budujące jest to, że - jeśli oczywiście relacja dziennikarska jest w tym zakresie pełna - żaden z klubów opozycyjnych nawet nie zgłosił propozycji poprawki do Ustawy okołobudżetowej dotyczącej naszych wynagrodzeń!!

a myślałeś że komuś na nam zależy ???

piotr412 napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 15:12:46 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.

rudy kot napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 15:43:57 :

"piotr412" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.


Czemu mnie to nie dziwi?

AQUA napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 16:09:29 :

http://www.rp.pl/artykul/775118-Orzeczenie-wadliwe-wskutek-zaniedban-sadu--kto-ponosi-koszty-procesowe.html

Sędzia też człowiek

okapi napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 16:22:53 :

"rudy kot" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.


Czemu mnie to nie dziwi?

jej a jak postulujemy zmiany w postępowaniu karnym -odwoławczego(nasz projekt kpk) i uczynieniu ze zwrotu WYJĄTKU to nikt o tym nie mówi..może w najbliższych dniach będzie cos w GP (coś napisałem )

verwolf napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 20:43:06 :

http://finanse.wp.pl/kat,104596,title,GUS-podal-dane-o-produkcji-przemyslowej,wid,14096371,wiadomosc.html
gdzie ten kryzys???
Pracownicy tesco w moim mieście dostali na święta talony po 700 zł i bony towarowe,
Pracownicy SR, w tym sędziowie po ...50 zł

rudy kot napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 21:10:38 :

"okapi" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10842421,Dowodzacy_akcja_w_Magdalence_znowu_przed_sad.html?lokale=warszawa

Dowodzący akcją zatrzymania bandytów w Magdalence będą trzeci raz sądzeni - orzekł Sąd Apelacyjny w Warszawie. Sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie.


Czemu mnie to nie dziwi?

jej a jak postulujemy zmiany w postępowaniu karnym -odwoławczego(nasz projekt kpk) i uczynieniu ze zwrotu WYJĄTKU to nikt o tym nie mówi..może w najbliższych dniach będzie cos w GP (coś napisałem )

Oooo, to czekamy <zegar>

Greebo napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 21:35:46 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10844760,Pogotowie_strajkowe_sluzb_mundurowych___Nie_dzielic.html

A może by tak wspólna akcja sędziów, referendarzy, asystentów i pracowników? Marzyciel ze mnie....

totep napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 21:44:09 :

"verwolf" napisał:

http://finanse.wp.pl/kat,104596,title,GUS-podal-dane-o-produkcji-przemyslowej,wid,14096371,wiadomosc.html
gdzie ten kryzys???
Pracownicy tesco w moim mieście dostali na święta talony po 700 zł i bony towarowe,
Pracownicy SR, w tym sędziowie po ...50 zł


U nas nie było talonów. Chętni mogli pisać prośby o zapomogę z funduszu socjalnego

falkenstein napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 21:44:53 :

a myśmy dostali po 250 zł

totep napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 21:44:58 :

Talonów oczywiście, poproszę moda o edycję, bo chwilowo ją wcięło

proszę-mod.

Volver napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 22:45:55 :

"Rewolucja w sądach powszechnych"
"Przyjęta ustawa utrwala istniejący,niewydolny system sądownictwa powszechnego.Nie reformuje trybu dojścia do zawodu sędziego.Nie definiuje pojęcia i zakresu nadzoru administracyjnego sprawowanego przez Ministra Sprawiedliwości w taki sposób,aby regulacje te nie stanowiły zagrożenia dla niezawisłości sędziowskiej i harmonizowały ze zmianami ustroju prokuratury"

Minister Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski powiedział, że przygotowanie i doprowadzenie do wejścia w życie ustawy zmieniającej ustrój sądów powszechnych było jednym z priorytów kierowanego przez niego resortu.Pomimo sprzeciwu wielu środowisk sędziowskich, w tym Stowarzyszenia Sędziów Polskich "Iustitia" oraz innych korporacji prawniczych ustawę podpisał prezydent RP Bronisław Komorowski.Kierunki reformy odpowiadają m.in. przyjętym przez Komitet Ministrów Rady Europy zaleceniom i nastawione są na podniesienie jakości działalności sądów, tak w wymiarze decydujacym ich podstawowej działalności (orzeczncictwa) jak i funkcjonalnym-
-wielokrotnie jak mantrę powtarzał minister sprawiedliwości./.../
Aby zapobiec wejściu w życie przyjetej przez parlament ustawy , sędziowie wystooswali list otwarty do Prezydenta .Przytaczamy go w całości.Do Pana Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
/.../
Jeszcze przed zakończeniem konsultacji,wiceminister sprawiedliwości Jacek Czaja oświadczył publicznie,iż wprowadzenie ocen okresowych pracy sędziów jest przesądzone.Krytyczne uwagi na temat projektu zgłaszali nie tylko przedstawiciele organiziacji prawniczych ,ale także organy państwa, w tym Pierwszy prezes Sądu Najwyższego,Przewodniczący Krajowej rady Sądownictwa,Prokurator Generalny RP.Nie spowodowało to jednak zasadniczych zmian.Bezprecedensowy list otwarty skierowany do najwyższych przedstawicieli włądzy ustawowdawczej i wykonawczej (podpisany przez ponad połowę polskich sedziów) zignorowano, podbnie jak uchwały 36 Zgroamdzeń Przedstawicieli Sędziów sądów Okręgowych i uchwałę Zgroamdzenia Sądu Apelacyjnego w Katowicach, a nawet opinię rady Legislacyjnej, działającej przy Prezesie rady Ministrów, która wprost wskazał na naruszenie zasad legislacji/../pierwsze czytanie odbyło się wbrew art 37 ust 1 regulaminu Sejmu-odbyło się w komisji,a nie podczas posiedzenia plenarnego./.../
Przyjęta ustawa nie zawiera rozwiązań mających na celu wzmocnienie samorządu sędziowskiego,postulowanych przez Wielka Kartę Sędziów, przyjęta przez Radę Konsultacyjną Sedziów Europejskich./.../Sędziowie od dłuższego czasu bezskutecznie apelują o podjęcie rzeczowej dyskusji nad optymal;nym kształtem wymairu sprawiedliwości,spełniajacym oczekiwania i standardy wspólczesnego państwa prawa.Przyjęta ustawa odsunie w czasie podjęcie trudu realnego zreformowania systemu.

Kazimierz Brzezicki str 20-21 "Poprawny" nr 1/17 października 2011, nowe prawnicze czasopismo prawnicze Wyd.C.H.Beck patronat honorowy Notariat Rzeczypospolitej, Izba Komornicza,Wielkopolska Izba Adwokacka, KIRP

[ Dodano: Pon Gru 19, 2011 10:49 pm ]
miało być "nowe prawnicze czasopismo poznańskie"

wanam napisał w dniu 19.12.2011 o godzinie 23:26:58 :

link

http://gremedia.pl/download/czasopisma/poprawny-01.pdf

AQUA napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 07:55:23 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,775785-Uzasadnienie-wyroku--Czy-sedziom-wypada-kopiowanie-wyrokow.html

Kopiuj/wklej w wyroku

http://lex.pl/?cmd=artykul,17641,title,sn-kumoterstwa-w-sadzie-nie-bylo

SN: kumoterstwa w sądzie nie było

demokryt napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 09:16:51 :

"– Nie ma dwóch takich samych spraw, choćby dlatego, że nie ma dwóch takich samych ludzi, a dla każdego jego sprawa jest wyjątkowa i najważniejsza – mówi Teresa Romer, sędzia Sądu Najwyższego w stanie spoczynku. – Dlatego nie należy powielać uzasadnień. Może być to potraktowane jako lekceważenie stron, ale też sędziowskich obowiązków."

To zapraszam, pani Sędzio, w charakterze publiczności, na jeden dzień, do Sądu Rejonowego (tak, tak, takie coś jeszcze istnieje), rozpoznającego sprawy np. pijanych rowerzystów.

Voyto napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 09:39:09 :

"okapi" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17610,title,ustawa-okolobudzetowa-uchwalona-samorzady-maja-wiecej-mozliwosci-
Ustawa okołobudżetowa uchwalona, samorządy mają więcej możliwości


Szczególnie budujące jest to, że - jeśli oczywiście relacja dziennikarska jest w tym zakresie pełna - żaden z klubów opozycyjnych nawet nie zgłosił propozycji poprawki do Ustawy okołobudżetowej dotyczącej naszych wynagrodzeń!!

a myślałeś że komuś na nam zależy ???

Nie, nie myślałem, tylko zwróciłem na to uwagę, gdyż miałem wrażenie, że niektórzy (także na tym forum) mieli jakieś złudzenia co do "złego" rządu i "dobrej" opozycji. Ja takich złudzeń nie mam i nie miałem.

sebus napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 09:46:49 :

"demokryt" napisał:

"– Nie ma dwóch takich samych spraw, choćby dlatego, że nie ma dwóch takich samych ludzi, a dla każdego jego sprawa jest wyjątkowa i najważniejsza – mówi Teresa Romer, sędzia Sądu Najwyższego w stanie spoczynku. – Dlatego nie należy powielać uzasadnień. Może być to potraktowane jako lekceważenie stron, ale też sędziowskich obowiązków."

To zapraszam, pani Sędzio, w charakterze publiczności, na jeden dzień, do Sądu Rejonowego (tak, tak, takie coś jeszcze istnieje), rozpoznającego sprawy np. pijanych rowerzystów.


Ja ze swojej działki zapraszam Panią Sędzię na jeden dzień z wokandą ze stwierdzeniami nabycia spadków na te wyjątkowe i najważniejsze sprawy. I żeby było jasne - do każdej strony podchodzę z należytym szacunkiem ale nikt mi nie będzie wmawiał, tym bardziej sędzia SN w stanie spoczynku, że uzasadnienie do sns oparte na moim szablonie jest lekceważeniem przeze mnie moich obowiązków

Volver napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 10:05:58 :

"Voyto" napisał:

Nie, nie myślałem, tylko zwróciłem na to uwagę, gdyż miałem wrażenie, że niektórzy (także na tym forum) mieli jakieś złudzenia co do "złego" rządu i "dobrej" opozycji. Ja takich złudzeń nie mam i nie miałem.


chodziło jedynie o dyskontynuację w pracach nad u.s.p- Voyto;gdyby go nie zdążono uchwalić,a zmieniłaby się ekipaoszłoby do kosza.

Dred napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 10:13:31 :

Zwykle piszę na szablonach. Bardzo uważam, żeby nie zostało coś co nie pasuje, bo słyszałem o wytykach właśnie za to. Nie mam wrażenia żebym kogokolwiek lekceważył, więc nie wstydzę się tego. Gdybym pracował inaczej, to społeczeństwo czekałoby dłużej.

efa napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 10:28:06 :

moi mili wystarczy wejść w lexa i skopiować kilka pod rząd publikowanych orzeczeń Sądu Najwyższego dotyczących tej samej kwestii

krysia59 napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 10:39:20 :

Ja również zapraszam na moje wokandy z funduszami sekurytyzacyjnymi i wyrokami oddalającymi powództwo na zarzut przedawnienia. Co takiego można wypisywać w uzasadnieniu żeby nie narazić się na zarzut lekceważenia stron. Jesteśmy sędziami, a jednak niektórzy z nas zapomnieli jak wygląda praca w rejonku. Smutne.

bruno napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 10:54:19 :

"krysia59" napisał:

Ja również zapraszam na moje wokandy z funduszami sekurytyzacyjnymi i wyrokami oddalającymi powództwo na zarzut przedawnienia. Co takiego można wypisywać w uzasadnieniu żeby nie narazić się na zarzut lekceważenia stron. Jesteśmy sędziami, a jednak niektórzy z nas zapomnieli jak wygląda praca w rejonku. Smutne.

obawiam sie , ze skoro sytuacja jest jaka jest (oceny, zamrozenie, ciągłe zarzuty , krytyka , zła prasa , zakazy itp) nie wiem czy jeszcze jesteśmy sędziami -- bardziej sądownikami czy orzekaczami sądowymi ...

Gotka napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 11:04:20 :

fundusze sekurytyzacyjne i przedawnienie to jest doskonały przykład
a ich pozwy - też są przecież na szblonach, do tego stopnia, że albo nie ma tam żadnych danych osobowych w uzasadnieniu, żeby je wklejać bez zmian (fundusz zakupil wierzytelnośc do pozwanego, na co ma umowę przelewu i pozwany jest winny tyle, co podano w wyciągu z ksiąg funduszu) albo dane są ale źle przeklejone i np. nazwisko pozwanego w uzasadnieniu jest z innej sprawy
może to jest lekceważenie sądu w takim razie?

kubalit napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 11:13:33 :

Za chwilę dowiemy się, że każde z postanowień należy pisać za każdym razem od nowa, również te o szablonowym, powtarzalnym charakterze (np. przyznające wynagrodzenie dla biegłęgo, umarzające postępowanie itp.).

jakwaw napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 12:31:16 :

Nie wiem gdzie to napisać. Trzymam w reku projekt w sprawie zniesienia niektórych sądów rejonowych, utworzenia zamiejscowych wydziałów w niektórych sądach rejonowych oraz zmiany rozporządzenia w sprawie sądów apelacyjnych, sądów okręgowych i sądów rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszarów właściwości- od 1.07.2012

Dred napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 12:34:17 :

"jakwaw" napisał:

Nie wiem gdzie to napisać. Trzymam w reku projekt w sprawie zniesienia niektórych sądów rejonowych, utworzenia zamiejscowych wydziałów w niektórych sądach rejonowych oraz zmiany rozporządzenia w sprawie sądów apelacyjnych, sądów okręgowych i sądów rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszarów właściwości- od 1.07.2012
tu http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=1086&ostdays=0&ostorder=asc&start=425

okapi napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 15:09:38 :

właśnie trwa konferencja MS + przedstawicieli komisji kodyfikacyjnej (TVN 24) gdzie mówią o projekcie zmian kpk,oczywiście ani słowa o naszych pomysłach..a większosć jest powtórzeniem naszych + nasze ida dalej..

ruda napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 15:42:18 :

słucham uważnie...profesor jak zwykle rzeczowo i konkretnie..byly minister jakoś nie potrafi rozstać się z urzędem.

krysia59 napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 16:29:01 :

Wysłuchałam pana ministra kręcił na temat stanu spoczynku nie wiedział, że mamy jeden wiek 65 lat wynikało, że chcą przedłużyć do 67 dla pań sędziów i panów sędziów.

AQUA napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 18:36:17 :

O konferencji jest informacja tutaj:

http://ms.gov.pl/pl/informacje/news,3714,szybsze-procesy--odformalizowanie-procedur.html

gilgamesz napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 19:21:45 :

Rewolucja w sądach

http://www.tvn24.pl/-1,1728679,0,1,szybsze-procesy--chudsze-akta-_-rewolucja-w-kodeksie,wiadomosc.html

"zwolnienie sędziego i prokuratora z obowiązku wielogodzinnego odczytywania aktów oskarżenia i wyroków "

Dred napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 19:26:10 :

niezłe...

grzecho napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 20:08:21 :

Szkoda tylko, że nikt z decydentów już nie pamięta, w tym członkowie KKKPK, że te propozycje są w większości zbieżne z z projektem nowelizacji KPK wcześniej opracowanym w ramach zespołu d/s poprawy funkcjonowania sądownictwa SSP IUSTITIA, którego MS nie zaakceptowało.

mariusz78 napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 20:17:09 :

Dziś o 21 w Rozmowie Rymanowskiego Gowin.

iskaw napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 20:17:22 :

http://maclawyer.pl/2011/09/trzecia-wladza-trzynascie-lat-pozniej/

demokryt napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 20:55:44 :

http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html


No, jeśli rzeczywiście wprowadzi się obowiązek dowodzenia niewinności , to procesy potoczą się szybko i sprawnie. Podejrzani będą już obywatele na porodówkach, a kto trafi na przesłuchanie do prokuratora, ten będzie już osądzony, winny i skazany. Wszystkiemu przyjrzy się sędzia który będzie "stał jakby z boku" i wyda wyrok, będąc oczywiście "zwolniony z jego wielogodzinnego odczytywania"...

Ja, na wszelki wypadek, jutro polecę do znajomej, pani doktor zootechniki, po zaświadczenie następującej treści: "NINIEJSZYM ZAŚWIADCZA SIĘ, ŻE OBYWATEL M.J. NIE JEST WIELBŁĄDEM"

kowboj napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 21:59:39 :

"grzecho" napisał:

Szkoda tylko, że nikt z decydentów już nie pamięta, w tym członkowie KKKPK, że te propozycje są w większości zbieżne z z projektem nowelizacji KPK wcześniej opracowanym w ramach zespołu d/s poprawy funkcjonowania sądownictwa SSP IUSTITIA, którego MS nie zaakceptowało.


O nas nawet nie wspominają. Ale zapewniam, że my nie proponowaliśmy nakładania na oskarżonego obowiązku dowodzenia swojej niewinności. Chociaż rzeczywiście conieco naszych pomysłów wykorzystali... przepraszam, oczywiście swoich, własnych, wymyślonych osobiście przez Komisję, nie przez jakąś tam Iustitię!

KOP napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 22:21:29 :

http://www.prokuratura-zz.pl/krakowscy-prokuratorzy-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-w-2012-r/

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wysłuchało w dniu dzisiejszym apelu Przewodniczącego Prezydium Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziówi prokuratorów w 2012 r. Po odczytaniu apelu przez Prokuratora Apelacyjnego Artura Wronę prokuratorzy jednomyślnie przyjęli uchwałę stanowczo sprzeciwiającą się niedawno uchwalonej przez Sejm RP ustawie zawierającej to rozwiązanie. Jej projekt został przedstawiony przez Wiceprzewodniczącego Prezydium Rady Głównej – prokuratora Jacka Skałę. Zgromadzenie zaapelowało również do Senatu RP o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce. Ponadto Zgromadzenie wyraziło najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów. Wśród adresatów uchwały znaleźli się między innymi Prezydent RP, Prezes Rady Ministrów oraz Marszałkowie Sejmu i Senatu.

AQUA napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 22:26:25 :

Czy jest gdzieś treść tej uchwały?

uksc napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 22:30:58 :

"KOP" napisał:

http://www.prokuratura-zz.pl/krakowscy-prokuratorzy-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-w-2012-r/

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wysłuchało w dniu dzisiejszym apelu Przewodniczącego Prezydium Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziówi prokuratorów w 2012 r. Po odczytaniu apelu przez Prokuratora Apelacyjnego Artura Wronę prokuratorzy jednomyślnie przyjęli uchwałę stanowczo sprzeciwiającą się niedawno uchwalonej przez Sejm RP ustawie zawierającej to rozwiązanie. Jej projekt został przedstawiony przez Wiceprzewodniczącego Prezydium Rady Głównej – prokuratora Jacka Skałę. Zgromadzenie zaapelowało również do Senatu RP o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce. Ponadto Zgromadzenie wyraziło najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów. Wśród adresatów uchwały znaleźli się między innymi Prezydent RP, Prezes Rady Ministrów oraz Marszałkowie Sejmu i Senatu.


zmian już w tej ustawie nie będzie bo Senat ją przyjął z jedną poprawką dotyczącą etatów u RPO , posiedzenie sejmu trwa jeszcze do czwartku. Zostaje TK.

KOP napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 22:45:25 :

"AQUA" napisał:

Czy jest gdzieś treść tej uchwały?


Pod linkiem na stronie www.prokuratura-zz.pl

[ Dodano: Wto Gru 20, 2011 10:46 pm ]
"uksc" napisał:

http://www.prokuratura-zz.pl/krakowscy-prokuratorzy-przeciwko-zamrozeniu-wynagrodzen-w-2012-r/

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wysłuchało w dniu dzisiejszym apelu Przewodniczącego Prezydium Rady Głównej Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziówi prokuratorów w 2012 r. Po odczytaniu apelu przez Prokuratora Apelacyjnego Artura Wronę prokuratorzy jednomyślnie przyjęli uchwałę stanowczo sprzeciwiającą się niedawno uchwalonej przez Sejm RP ustawie zawierającej to rozwiązanie. Jej projekt został przedstawiony przez Wiceprzewodniczącego Prezydium Rady Głównej – prokuratora Jacka Skałę. Zgromadzenie zaapelowało również do Senatu RP o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce. Ponadto Zgromadzenie wyraziło najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów. Wśród adresatów uchwały znaleźli się między innymi Prezydent RP, Prezes Rady Ministrów oraz Marszałkowie Sejmu i Senatu.


zmian już w tej ustawie nie będzie bo Senat ją przyjął z jedną poprawką dotyczącą etatów u RPO , posiedzenie sejmu trwa jeszcze do czwartku. Zostaje TK.

No wiemy, wiemy + Prezydent.

AQUA napisał w dniu 20.12.2011 o godzinie 23:44:41 :

Uchwała
Zgromadzenia Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie
w sprawie „zamrożenia” wynagrodzeń prokuratorów w 2012 r.

Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie, w związku
z przyjętymi w ustawie okołobudżetowej zamrożeniem wynagrodzeń prokuratorów, wyraża stanowczy sprzeciw wobec planów wstrzymania waloryzacji wynagrodzeń prokuratorskich
i sędziowskich w 2012r.
Założenia do projektu budżetu Państwa na rok 2012 znajdujące swoje odzwierciedlenie w ustawie okołobudżetowej i przewidujące zamrożenie funduszu wynagrodzeń w prokuraturze, są jednostronnym zerwaniem zawartego w tej sprawie porozumienia między władzą wykonawczą, a środowiskami prokuratorów i sędziów,
w wyniku którego doszło do uzgodnienia zobiektywizowanej formuły ustalania uposażeń obu grup zawodowych. Odstąpienie od tej formuły i powrót do sztucznie ustalanej kwoty bazowej, traktujemy jako naruszenie zasady lojalności, co w państwie prawa stanowi sytuację niedopuszczalną, podważającą zaufanie do jego organów oraz ustrojowych fundamentów funkcjonowania. W związku z powyższym Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie apeluje do Senatu Rzeczpospolitej Polskiej o wprowadzenie do uchwalonej przez Sejm Ustawy okołobudżetowej stosownych zmian, które stanowić będą powrót do wypracowanego w 2008 r. porozumienia przewidującego waloryzację płac prokuratorów i sędziów w sytuacji wzrostu płac w gospodarce i prowadzącego do zahamowania trwającego w poprzednim okresie procesu spadku ich realnej wartości.
           Zgromadzenie Prokuratorów w Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie wyraża także najwyższy niepokój w związku z zapowiedzią Prezesa Rady Ministrów zgłoszenia
w przyszłym roku propozycji zmian dotyczących uprawnień wynikających ze stanu spoczynku prokuratorów i sędziów.  Zwracamy uwagę na fakt, iż każdy prokurator, w tym także przechodzący w stan spoczynku, podlega ograniczeniom, które nie obejmują innych grup zawodowych. Prokurator nie może należeć do partii politycznej, podejmować dodatkowego zatrudnienia i prowadzić działalności gospodarczej. Czas pracy prokuratora jest określony wymiarem jego zadań, co w oznacza w praktyce jej świadczenie poza normatywnymi godzinami pracy, także w porze nocnej, w niedziele i święta. Szczególne obowiązki, niedogodności i ograniczenia, które wiążą się z pełnieniem prokuratorskiej służby w pełni uzasadniają zachowanie stanu spoczynku, jako jednej z elementarnych gwarancji niezależności w dotychczasowym kształcie.



Do wiadomości:
Pan Prezydent RP
Pan Prezes Rady Ministrów
Pani Marszałek Sejmu
Pan Marszałek Senatu
Pan I Prezes Sądu Najwyższego
Pan Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa
Pan Prokurator Generalny
Pan Przewodniczący Krajowej Rady Prokuratury
Pan Przewodniczący Związku Zawodowego Prokuratorów i Pracowników Prokuratury RP
Pan Prezes Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia”


http://www.prokuratura-zz.pl/

AQUA napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 00:42:07 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17676,title,sad-w-nowym-saczu-powstanie-w-systemie-prywatno-publicznym-

Sąd w Nowym Sączu powstanie w systemie prywatno-publicznym

Jarosiński napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 11:40:29 :

Główne założenia tej nowelizacji to - jak mówili Zoll i Hofmański - zmiana filozofii prowadzenia procesu. Sąd, zwolniony z obowiązku samodzielnego dochodzenia do tzw. prawdy materialnej, stałby się arbitrem rozsądzającym spór między oskarżycielem a obroną
To już wiadomo dlaczego mamy takiego minispraw

verwolf napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 13:18:34 :

http://praca.wp.pl/title,Kryzys-Poslowie-dostana-podwyzki-Zobacz-ile,wid,14102137,wiadomosc.html?ticaid=1d98e
nam zabierają, sobie podwyższają - szkoda gadać.....

Morg napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 13:39:11 :

Cóż, tak po prawdzie to środki na biura to jednak mimo wszystko nie wynagrodzenie (inna sprawa, że na ile ich wydatkowanie jest kontrolowane – nie mam pojęcia), a wynagrodzenie posłowie mają od 2008 r. zamrożone (art. 29g do 29i oraz projektowany 29j ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw w zw. z art. 25 ust. 2 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora).

Choć oczywiście skoro jest „kryzys”, to powinni i w biurach zacisnąć pasa.

gilgamesz napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 13:44:52 :

"Morg" napisał:

wynagrodzenie posłowie mają od 2008 r. zamrożone

też bym sobie zamroził wynagrodzenie od 2008 r. na poziomie ponad 12.000 zł, ale jestem trzecią władzą i muszę się zadowolić połową tej kwoty

Morg napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 14:00:00 :

Nie mam zamiaru ich specjalnie bronić, ale twierdzenia dziennikarzy („Faktu” zresztą) to mimo wszystko pewna manipulacja...

[ Dodano: Sro Gru 21, 2011 3:44 pm ]
Kolejna mądrość dziennikarska (link).

Wprowadzanie amerykańskich zasad w sytuacji, gdy nie mamy - na skutek veta ministra finansów - ustawy o pomocy prawnej dla ubogich, może skończyć się podobnie: sprawiedliwością tylko dla bogatych.

Adek napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 17:35:13 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-to-spektakularny-sukces-sadownictwa,1,4979179,wiadomosc.html
Podróżnik

Dred napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 19:42:33 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/577946,sedziowie_i_prokuratorzy_maja_stracic_prace_w_wojsku.html

"Sądy wojskowe i prokuraturę wojskową należy zlikwidować – twierdzi minister sprawiedliwości. "

znawca...

Włóczykij napisał w dniu 21.12.2011 o godzinie 20:17:33 :

"Adek" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-to-spektakularny-sukces-sadownictwa,1,4979179,wiadomosc.html
Podróżnik


ciekawe czy ktoś już w budżecie policzył, ile wydajemy na tę zdobycz cywilizacyjną przy uwzględnieniu dalszych kosztów, gdy sprawy idą dalej i czy to jest zysk, bo zatrudnimy trochę ludzi, czy fundujemy komuś coś

[ Dodano: Sro Gru 21, 2011 8:20 pm ]
"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17676,title,sad-w-nowym-saczu-powstanie-w-systemie-prywatno-publicznym-

Sąd w Nowym Sączu powstanie w systemie prywatno-publicznym


dzięki Aqou za inspirację

andrzej74 napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 08:10:21 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/578293,koniec_z_podwojnym_karaniem_kierowcow_jednoczesne_punkty_i_mandat_moga_naruszac_konstytucje.html

KOP napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 09:11:01 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokuratorzy-protestuja-przeciwko-zamrozeniu-plac

[ Dodano: Czw Gru 22, 2011 9:13 am ]
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,10856275,Prokuratorzy_nie_chca_zamrozenia_plac.html

Greebo napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 11:58:48 :

http://www.rp.pl/artykul/61221,777309.html

KK dalej będzie bronił niezależności i niezawisłości sądów. Gratulacje

Jarosiński napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 12:12:17 :

{Kopiciński] Uzyskał tytuł zawodowy magistra ekonomii i administracji na Wydziale Politologii i Nauk Społecznych Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Kielcach.

W 1997 wstąpił do Socjaldemokracji RP i został przewodniczącym jej koła w Kielcach. W latach 1998–2006 zasiadał w kieleckiej radzie miejskiej, zaś w wyborach samorządowych w 2006 został wybrany do sejmiku świętokrzyskiego, którego był wiceprzewodniczącym. Od 1999 pełnił funkcję przewodniczącego świętokrzyskiej rady wojewódzkiej Sojuszu Lewicy
JAn Bury W 1990 ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie (filia w Rzeszowie).

Od 1981 należał do Związku Młodzieży Wiejskiej. Od 1990 do 1997 był przewodniczącym ZMW. Od 1997 do 2001 pełnił funkcję prezesa spółki z o.o.

W 1983 wstąpił do Zjednoczonego Stronnictwa Ludowego, a następnie do PSL. Funkcję posła sprawował przez dwie kadencje w latach 1991–1997. Od 1998 do 2001 zasiadał w sejmiku podkarpackim. Powrócił do Sejmu po czteroletniej przerwie w 2001. W IV kadencji zasiadał w sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, Komisji Skarbu Państwa, a także jako wiceprzewodniczący w Komisji śledczej ds. prywatyzacji PZU. W wyborach parlamentarnych w 2005 skutecznie ubiegał się o reelekcję. W wyborach w 2007 po raz piąty uzyskał mandat poselski, otrzymując w okręgu rzeszowskim 13 295 głosów. Po raz kolejny wybrany do Sejmu w wyborach w 2011 liczbą 15 649 głosów[1].

Został przedstawicielem Sejmu IV, V i VI kadencji w Krajowej Radzie Sądownictwa i prezesem wojewódzkich struktur PSL w Rzeszowie. 20 listopada 2007 powołany na sekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa. 28 października 2011 został wybrany przewodniczącym Klubu Parlamentarnego PSL[2]. Obowiązki te oficjalnie objął 8 listopada 2011

[ Dodano: Czw Gru 22, 2011 12:14 pm ]
Krystyna Pawłowicz -W 1976 ukończyła studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. W drugiej połowie lat 70. została pracownikiem naukowym Instytutu Nauk Administracyjno-Prawnych na tym wydziale. W 1979 ukończyła aplikację sędziowską. Uzyskała stopień doktora nauk prawnych, a w 2005 habilitowała się na podstawie rozprawy zatytułowanej Przedsiębiorca wobec Najwyższej Izby Kontroli. Studium publicznoprawne. W 2007 została profesorem nadzwyczajnym na Uniwersytecie Warszawskim.

Brała udział w rozmowach Okrągłego Stołu po stronie solidarnościowej, jest współautorką ustawy o zgromadzeniach z 1990. W okresie rządu Jana Olszewskiego pracowała w Biurze Prasowym Rządu. 14 listopada 2007 Sejm wybrał ją na stanowisko członka Trybunału Stanu. Rekomendującym klubem parlamentarnym było Prawo i Sprawiedliwość.

W 2008 zakwestionowała zgodność traktatu lizbońskiego z Konstytucją RP[1]. W 2009 weszła w skład rady nadzorczej Telewizji Polskiej. W październiku 2011 objęła Katedrę Publicznego Prawa Gospodarczego na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie.

W wyborach parlamentarnych w 2011 była bezpartyjną kandydatką i liderem listy PiS do Sejmu w okręgu siedleckim. Uzyskała mandat poselski, otrzymując 20 681 głosów[2].

Johnson napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 19:26:20 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,777632.html

http://www.rp.pl/artykul/61797,777632.html

A ja nie dostałem zakresu obowiązków i nie wiem czy mam się bulwersować ...

Greebo napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 19:40:57 :

http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/372177,gowin-burzy-sady-paragrafami.html

Może się na przykład okazać, że wygodny układ, jaki przez lata zbudował miejscowy sędzia z adwokatem trzęsącym całą gminą, przestanie funkcjonować.


Pomijając śmieszność tego zdania chyba autorka nie zrozumiała, że sędzia który "budował układ" i adwokat "trzęsący gminą" pozostają tam gdzie byli...

zziajany napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 21:34:10 :

Kiedy sejm będzie głosował nad poprawkami senatu? bo jakieś jednak były, prawda ?

AQUA napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 21:58:51 :

Już przegłosowane:

http://sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/komunikat.xsp?documentId=9E77CDFBDAE03D1BC125796E0040D1B0&SessionID=D1IZ14ONBO

AQUA napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 22:05:06 :

http://www.iustitia.pl/content/view/779/257/

Apel o skierowanie ustawy obniżającej wynagrodzenia sędziów w 2012 r. do Trybunału Konstytucyjnego

Sandman napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 23:32:05 :

"Greebo" napisał:

http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/372177,gowin-burzy-sady-paragrafami.html



To mogą być najkosztowniejsze cztery paragrafy w kadencji ministra Gowina, bo rozpętają burzę, która nie ułatwi mu współpracy z wielkim i wpływowym środowiskiem sędziowskim.


Taaaa....

AQUA napisał w dniu 22.12.2011 o godzinie 23:57:44 :

Tak, akcenty komentatorskie bardzo ciekawie i śmiało zostały postawione.

AQUA napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 00:51:46 :

Wklejam tu porządek obrad KRS w dniach 13-16 grudnia 2011:

http://krs.gov.pl/admin/files/201013.pdf

Niestety, do chwili obecnej żadnej uchwały na stronie KRS nie ma.

Nata napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 09:15:41 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,10864300,Gowin__Sedziowie_musza_byc_gotowi_do_poswiecen__W.html

larakroft napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 09:25:43 :

Na stronie Gazety prawnej sonda w stylu MSu - czy wynagrodzenie sędziów powinno być zależne od sprawności działania sądów.

Darkside napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 09:26:33 :

proszę bardzo, niech mi płacą od załatwionej sprawy , stawka taka jak dla adwokata za urzędówkę.

amelius napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 09:37:53 :

Wklejam w całości, bo pewnie nie każdy ma dostęp.

Sędziowie muszą być gotowi do poświęceń

Jeżeli sądy w ciągu roku zaczną funkcjonować sprawniej, to będzie to poważnym argumentem, by płace sędziów za rok odmrozić - mówi minister sprawiedliwości Jarosław Gowin w rozmowie z "DGP".

Z sondażu wykonanego na zlecenie Ministerstwa Sprawiedliwości wynika, że sądy są na drugim miejscu wśród najgorzej ocenianych instytucji wymiaru sprawiedliwości. Pierwsi są komornicy. Co pan zrobi, aby to zmienić?

Te same badania pokazują także wyraźny i systematyczny wzrost autorytetu sądownictwa. Mam dystans do wszelkich sondaży i statystyk, ale niektóre z nich muszą budzić zaniepokojenie. Według danych Komisji Europejskiej mamy najwyższe w przeliczeniu na mieszkańca nakłady finansowe na sądownictwo i jednocześnie ostatnie miejsce, jeżeli chodzi o długość orzekania. Oczywiście nie wszystkie przyczyny tego stanu rzeczy można przypisać sądownictwu. Moim zdaniem duża część winy leży po stronie mojej jako parlamentarzysty. Mamy przeregulowane, często niespójne prawo. By sędziowie mogli sprawniej orzekać, musi zmienić się nie tylko model zarządzania procesem wymiaru sprawiedliwości, ale konieczne jest także takie kształtowanie przepisów materialnych i procedur sądowych, które zracjonalizuje istotę konfliktów społecznych i usprawni ich zażegnywanie. Wiele obiecujących inicjatyw zostało już podjętych przez moich poprzedników, zwłaszcza przez Krzysztofa Kwiatkowskiego. Czuję się odpowiedzialny za ich wdrażanie.

Jakie projekty ma pan na myśli?

W tym tygodniu Komisja Kodyfikacyjna Prawa Karnego przekazała mi dokument naprawdę imponujący – głęboką nowelizację kodeksu postępowania karnego. Przewidziana w niej zmiana modelu procesu karnego zwiększa dociekliwość wymiaru sprawiedliwości w ustaleniu prawdy, umacnia słuszne uprawnienia pokrzywdzonego, a także – w odpowiednim zakresie – oskarżonego. Projekt zakłada ponadto zreformowanie przebiegu czynności sądowych. Teraz powierzyłem komisji zadanie przygotowania równie kompleksowej nowelizacji kodeksu karnego, która zracjonalizuje decyzje sądowe w zakresie odpowiedzialności karnej.

Co jeszcze można zrobić, aby wzmocnić autorytet sędziego?

Autorytet sędziego jest kwestionowany przede wszystkim z powodu przewlekłości postępowań. Elementem, który powinien poprawić te wskaźniki, jest chociażby zmiana systemu organizacyjnego sądów. Statystyki pokazują, że średnia długość trwania sprawy wynosi 2-3 miesiące. Większość spraw ciągnących się latami przypada na kilkadziesiąt sądów, funkcjonujących głównie w metropoliach. Już na pierwszy rzut oka widać, że w tych sądach jest za mało etatów, bo są najbardziej obciążone sprawami, i to najpoważniejszymi, lub że szwankuje zarządzanie nimi. Zamierzam to zmienić. Ale planuję też przeprowadzić w nich audyt.

Audyt? Po co?

Zamierzam sprawdzić, czy w tych sądach nie ma niedociągnięć organizacyjnych. Są przecież sądy, które świetnie funkcjonują. Wystarczy przenieść dobre praktyki tam, gdzie są gorsze wyniki.

Na czym ma polegać audyt?

Mają to być specjalne wizytacje. Przeprowadzą je wybrani sędziowie o najlepszych wynikach. Resort ma taką grupę sędziów wizytatorów. To jedynie część założeń programu zmiany modelu zarządzania wymiarem sprawiedliwości. Także Krajowa Szkoła Sądownictwa i Prokuratury musi stać się kuźnią najlepszych praktyk nowoczesnego wymiaru sprawiedliwości.

Będzie pan korzystał z możliwości, jakie daje nowela ustawy o ustroju sądów powszechnych, np. tworzenia jedynie dwóch wydziałów w sądzie, karnego i cywilnego?

Nie mam jeszcze wyrobionego zdania w tej mierze. Prowadzę rozmowy ze środowiskami prawniczymi, przede wszystkim sędziowskimi, i nie jestem np. przekonany o konieczności likwidacji wydziałów rodzinnych, ale kwestia ta pozostaje na razie otwarta.

A czy zapadła nareszcie decyzja w sprawie stanu spoczynku sędziów? Premier zapowiedział jego zniesienie, pan stwierdził, że znosić go nie zamierza.

Na kwestię stanu spoczynku trzeba spojrzeć pod kątem funkcji, jaką on pełni. Moim zdaniem jest to jeden z gwarantów niezawisłości sędziowskiej. Jest to raczej stabilizacja urzędu, która zapewnia – jak podkreślał wielokrotnie Trybunał Konstytucyjny – prawidłowe funkcjonowanie władzy sądowniczej w interesie ogółu. Regulacje konstytucyjne nie pozostawiają wątpliwości – stan spoczynku jest instrumentem służącym zabezpieczaniu niezależności władzy sądowniczej i jej zdolności do wymierzania sprawiedliwości. Taki punkt widzenia będę prezentował także podczas obrad Rady Ministrów. Przyjdzie na to czas, gdy przygotujemy założenia zmian dotyczących stanu spoczynku. Reformę tę będę chciał prowadzić w dialogu ze środowiskiem sędziowskim. Są rozważane plany dostosowania wieku, w którym możliwe będzie przejście w stan spoczynku, do ogólnych planów rządu (67 lat dla kobiet i mężczyzn), trzeba jednak zauważyć, że dziś większość sędziów pracuje do 70 roku życia, a po przejściu w stan spoczynku statystyczna przeżywalność wynosi 2 – 3 lata. Będę też proponował odejście od możliwości wcześniejszego przechodzenia w stan spoczynku w oparciu o odpowiedni staż pracy, czy też już po roku zwolnienia lekarskiego. Równie nieuzasadniona jest możliwość korzystania z przywileju stanu spoczynku przez adwokatów i radców prawnych, którzy dopiero zasilili stan sędziowski. To jest jaskrawa niesprawiedliwość i będę proponował rozwiązanie, które obowiązuje już sędziów TK: oni nabywają uprawnienie do przejścia w stan spoczynku dopiero po pełnej kadencji – dziewięciu latach orzekania.

Kiedy zasady stanu spoczynku mają się zmienić?

Zgodnie z zasadą ochrony praw nabytych zmiany mogą dotyczyć jedynie przyszłych sędziów. To jednak wymaga też analizy konstytucjonalistów: które ze zmian będą dotyczyć sędziów czynnych, a które dopiero tych, którzy sędziami zostaną w przyszłości.

Utrzymuje pan jednak konieczność zamrożenia płac sędziów.

Europa stoi w obliczu największego kryzysu od blisko stu lat. W tej sytuacji elity społeczne muszą kierować się zasadą solidarności, muszą dawać wzór gotowości do poświęceń. Myślę, że środowiska sędziowskie zaakceptują tę decyzję premiera, zwłaszcza że jest to zamrożenie tylko na rok, a nie uchylenie całego mechanizmu dotyczącego płac sędziów.

Dziś straszą dniami bez wokand.

Będę z nimi rozmawiał. I będę się upierał, że podnoszenie autorytetu stanu sędziowskiego jest wspólnym zadaniem sędziów i ministerstwa. Sądzę, że większość sędziów przychyli się do tej opinii, że oszczędności są konieczne. Znam zapowiedzi skargi konstytucyjnej w tej sprawie, ale robiłem już rozpoznanie i wydaje mi się, że Trybunał Konstytucyjny uzna zasadność decyzji o zamrożeniu pensji.

Co pan powie, jeśli za rok zamrożenie zostanie przedłużone na kolejny okres?

To na pewno będzie zależało od sytuacji budżetowej, na którą mam wpływ jedynie pośredni. Ale jeżeli wymiar sprawiedliwości, zwłaszcza sądy, w ciągu tego roku zaczną funkcjonować sprawniej niż dotychczas, to takie podniesienie efektywności będzie z pewnością poważnym argumentem, by płace w kolejnym roku odmrozić.

Kiedy pojawią się przepisy wykonawcze dotyczące ocen okresowych sędziów, które zaczną obowiązywać za kilka miesięcy? Pojawiają się zarzuty wkraczania w obszar sędziowskiej niezawisłości.

A pani pracowałaby lepiej czy gorzej, gdyby nie miała pani nad sobą kontroli zwierzchników czy rynku? Ja na pewno pracowałbym gorzej, gdybym co cztery lata nie podlegał jako parlamentarzysta weryfikacji przez wyborców. Przy całym moim niekłamanym szacunku dla sędziów uważam, że jakaś forma kontroli, niekolidująca z zasadą niezawisłości, jest potrzebna. Wiem, że rozwiązania przyjęte w poprzedniej kadencji przez parlament budzą niezadowolenie w środowisku sędziowskim, ale będę tych rozwiązań zdecydowanie bronił, a niejasności racjonalizował przez dostępne mi instrumenty. Natomiast jeżeli chodzi o szczegóły, to ministerstwo ma czas do końca marca 2012 roku. Trwają już prace nad przygotowaniem profili kompetencyjnych poszczególnych funkcji pełnionych przez sędziów i poszczególnych stanowisk sędziowskich. Dzięki dialogowi ze środowiskiem sędziowskim jestem przekonany, że wprowadzimy takie regulacje, które nie będą kolidować z zasadą niezawisłości.

Co się dzieje z projektem nowego regulaminu urzędowania sądów powszechnych? Roku temu został przekazany do konsultacji społecznych i przepadł. A miał ułatwić kontakt obywatela z sądem, m.in. przez umożliwienie uzyskiwania informacji o postępowaniu sądowym mailowo czy telefonicznie.

Efekt tych konsultacji przeszedł najśmielsze oczekiwania ministerstwa. Zgłoszono do projektu tyle uwag środowisk prawniczych i administracji państwowej, że w mojej ocenie projekt ten powinien zostać napisany od nowa i poddany kolejnym konsultacjom.

Skoro resort jest przytłoczony efektem konsultacji, to niezbyt dobrze świadczy o efektywności stanowienia prawa.

To świadczy o tym, że wspominany już dialog ze środowiskami prawniczymi jest realny, a nie jedynie deklarowany.

Mówi pan o twardych decyzjach, których nie będzie pan się bał podejmować. Jaka będzie pierwsza?

Poza przekształceniem ponad setki sądów w filie, podjąłem już decyzję – w porozumieniu z ministrem obrony narodowej, po konsultacjach z prokuratorem generalnym i za wiedzą prezydenta – o zasadniczej reorganizacji sądów wojskowych. W przeliczeniu na liczbę sędziów sądy wojskowe rozpatrują sto razy mniej spraw niż średnio obłożone sądy rejonowe, i wydaje mi się, że obecny kształt ich funkcjonowania jest reliktem dawnej epoki.

Ale sądy wojskowe są organem konstytucyjnym.

Ich pełna likwidacja bez zmiany ustawy zasadniczej nie jest możliwa. Pracujemy nad rozwiązaniami zgodnymi z konstytucją.

Będzie centralny sąd wojskowy w osobie dwóch sędziów?

Nie, ale nie chcę mówić o tym projekcie, zanim nie zapozna się z nim rząd i środowisko sędziowskie. Sądzę, że będzie to w pierwszej połowie stycznia. O ile wiem, również pierwszy prezes Sądu Najwyższego Stanisław Dąbrowski zamierza zwrócić się do prezydenta z wnioskiem o podjęcie inicjatywy legislacyjnej dotyczącej Izby Wojskowej Sądu Najwyższego. Decyzje powinny zapaść szybko.

[ Dodano: Pią Gru 23, 2011 9:45 am ]
Czytam to zdanie:

Jeżeli sądy w ciągu roku zaczną funkcjonować sprawniej, to będzie to poważnym argumentem, by płace sędziów za rok odmrozić - mówi minister sprawiedliwości Jarosław Gowin w rozmowie z "DGP".


i mimo wszystko oczom własnym nie wierzę.

No i jeszcze to zdanie:

Europa stoi w obliczu największego kryzysu od blisko stu lat. W tej sytuacji elity społeczne muszą kierować się zasadą solidarności, muszą dawać wzór gotowości do poświęceń. Myślę, że środowiska sędziowskie zaakceptują tę decyzję premiera, zwłaszcza że jest to zamrożenie tylko na rok, a nie uchylenie całego mechanizmu dotyczącego płac sędziów.

Zaakceptujecie, towarzysze?

ziggy napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 09:50:50 :

"amelius" napisał:

Jeżeli sądy w ciągu roku zaczną funkcjonować sprawniej, to będzie to poważnym argumentem, by płace sędziów za rok odmrozić - mówi minister sprawiedliwości Jarosław Gowin w rozmowie z "DGP".


filozofia stalinizmu!

http://www.youtube.com/watch?v=6T0hzPwwkoU&feature=related

[ Dodano: Pią Gru 23, 2011 9:51 am ]
Najpierw płaca , później praca!

rosan napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 09:53:04 :

jak nie będziecie podskakiwać-to wam odmrozimy-w ogóle nie ptrafię tego skomentować...

Sandman napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 10:18:29 :

"minister Gowin" napisał:

A pani pracowałaby lepiej czy gorzej, gdyby nie miała pani nad sobą kontroli zwierzchników czy rynku? Ja na pewno pracowałbym gorzej, gdybym co cztery lata nie podlegał jako parlamentarzysta weryfikacji przez wyborców. Przy całym moim niekłamanym szacunku dla sędziów uważam, że jakaś forma kontroli, niekolidująca z zasadą niezawisłości, jest potrzebna. Wiem, że rozwiązania przyjęte w poprzedniej kadencji przez parlament budzą niezadowolenie w środowisku sędziowskim, ale będę tych rozwiązań zdecydowanie bronił, a niejasności racjonalizował przez dostępne mi instrumenty. Natomiast jeżeli chodzi o szczegóły, to ministerstwo ma czas do końca marca 2012 roku. Trwają już prace nad przygotowaniem profili kompetencyjnych poszczególnych funkcji pełnionych przez sędziów i poszczególnych stanowisk sędziowskich. Dzięki dialogowi ze środowiskiem sędziowskim jestem przekonany, że wprowadzimy takie regulacje, które nie będą kolidować z zasadą niezawisłości.


Jak grochem o ścianę....obecnie przecież nie ma nad nami nikt żadnej kontroli...

"Profile kompetencyjne" - czy jak okaże się, że obecni prezesi nie będą się legitymowali odpowiednimi kompetencjami, będą musieli opuścić stanowiska?

violan napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 10:53:25 :

Znam zapowiedzi skargi konstytucyjnej w tej sprawie, ale robiłem już rozpoznanie i wydaje mi się, że Trybunał Konstytucyjny uzna zasadność decyzji o zamrożeniu pensji.

?????????

fidelio napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 11:03:11 :

Jestem naprawdę załamany...tego nawet nie da się skomentować...

Dred napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 11:04:11 :

Ludzie! a czego Wy się spodziewaliście?

sebus napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 11:33:57 :

"Dred" napisał:

Ludzie! a czego Wy się spodziewaliście?


Właśnie

Krótki cytacik z wypowiedzi ministra:

Mówi pan o twardych decyzjach, których nie będzie pan się bał podejmować. Jaka będzie pierwsza?

Poza przekształceniem ponad setki sądów w filie, podjąłem już decyzję – w porozumieniu z ministrem obrony narodowej, po konsultacjach z prokuratorem generalnym i za wiedzą prezydenta – o zasadniczej reorganizacji sądów wojskowych. W przeliczeniu na liczbę sędziów sądy wojskowe rozpatrują sto razy mniej spraw niż średnio obłożone sądy rejonowe, i wydaje mi się, że obecny kształt ich funkcjonowania jest reliktem dawnej epoki.


Małe już pozamiatane...i po co mydlić oczy jakimiś konsultacjami i czy podobnymi stwierdzeniami...

Jarosiński napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 11:43:53 :

ciekawa jest też końcowa część;; przecież duża część sędziów orzeka do 70 roku życia a po przejściu w stan spoczynku ich przeżywalność wynosi 2-3 lata

Sędzio praca albo życie wybór należy do ciebie
Minister Sprawiedliwości

violan napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 11:56:15 :

rzeczywiście stan spoczynku stanowi potworne obciążenie dla budżetu. Kilka lat trzeba wypłacać 75 % uposażenia. Ruina.

Lemur napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 12:07:39 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/569316,stowarzyszenie_themis_przeciw_obnizkom_plac_sedziow.html

Przepraszam za moją ignorancję, ale co to za stowarzyszenie sędziów "Themis"?

Morg napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 12:12:09 :

O ile pamiętam ileś osób, które (w wyniku jakichś chyba perturbacji) odeszły z Iustitii.

art_60 napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 12:15:15 :

,,Będzie pan korzystał z możliwości, jakie daje nowela ustawy o ustroju sądów powszechnych, np. tworzenia jedynie dwóch wydziałów w sądzie, karnego i cywilnego?

Nie mam jeszcze wyrobionego zdania w tej mierze. Prowadzę rozmowy ze środowiskami prawniczymi, przede wszystkim sędziowskimi, i nie jestem np. przekonany o konieczności likwidacji wydziałów rodzinnych, ale kwestia ta pozostaje na razie otwarta."
Ciekawe z jakimi ,,środowiskami sędziowskimi" Minister prowadzi rozmowy, bo o ile pisano na forum to nie został wyznaczony jeszcze terminu audiencji dla SSP Iustitia najliczniejszego reprezentanta środowiska sędziowskiego. Chyba, że Pan Minister uważa za osoby reprezentatywne dla środowiska sędziowskiego tylko sędziów delegowanych do MS. Zwłaszcza tych urzędujących tam od lat.

Volver napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 12:42:43 :

"art_60" napisał:

Chyba, że Pan Minister uważa za osoby reprezentatywne dla środowiska sędziowskiego tylko sędziów delegowanych do MS. Zwłaszcza tych urzędujących tam od lat.


A skąd ma wiedzieć, że szara eminencja Pan W. i jego współpracownicy,są o innej orientacji filozoficznej, aniżeli postępowa część sędziów, zgromadzona wokół kwartalnika "Iustitia", wokół Iustiti czy na tym zacnym Forum!
Skąd ma wiedzieć, że są sędziowie apelacyjni i okręgowi,oraz rejonowi.Sędzia to sędzia!
I w tym ma z nami wiele wspólnego : wystarczy spojrzeć na dewizę kowboja.

demokryt napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 13:45:33 :

"Lemur" napisał:


Przepraszam za moją ignorancję, ale co to za stowarzyszenie sędziów "Themis"?

Secesjoniści z Iustitii

iga napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 18:25:44 :

"violan" napisał:

Znam zapowiedzi skargi konstytucyjnej w tej sprawie, ale robiłem już rozpoznanie i wydaje mi się, że Trybunał Konstytucyjny uzna zasadność decyzji o zamrożeniu pensji.

?????????


trzeba chyba złożyć wniosek o wyłączenie wszystkich sędziów TK wybranych w ciągu minionej kadencji sejmu - bo wiceminister też się w tym tonie wypowiadała w czasie debat w sejmie i senacie

Bogus napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 18:35:35 :

"sebus" napisał:


Małe już pozamiatane...i po co mydlić oczy jakimiś konsultacjami i czy podobnymi stwierdzeniami...



Właśnie, ciekawym czy Pan Minister JG odniesie się do uchybień w toku uchwalania noweli usp?
(pozorność konsultacji, uchybienie regulaminowi sejmu itd – patrz pismo HFPC:
pismo: http://www.hfhr.pl/wp-content/uploads/2011/08/usp-skan.pdf
~abstrakt: http://www.hfhr.pl/apel-o-rozwazenie-skierowania-nowelizacji-ustawy-o-ustroju-sadow-powszechnych-do-tk/ )
- a może mi coś umknęło?

Albo dlaczego sędziowie delegowani do MS, mimo, że będący "w konfiguracji" nie dającej gwarancji
niezawisłości i nie mogący orzekać (wyrok TK: K 45/07) nie podlegają regulacji z 98 usp i na zasadzie incompatibilitatis
nie są zobowiązani do zrzeczenia się urzędu w razie tejże delegacji?


Jak to sędziowie nie podlegali w myśl "starego usp" żadnej ocenie?
co z kontrolą instancyjną?
odpowiedzialnością dyscyplinarną i karną?
wizytacjami, wytykami, oceną w toku procedur awansowych przed KRS?
aresztami sędziów na zmanipulowanym (tak donosiła prasa) materiale dowodowym? (kazus Bielsko Białej i Ostrołęki)?
.....jeszcze mało ocen pracy sędziów i narzędzi władzy wykonawczej do nacisku na sędziów?
(((NAWIASEM: błagam nie używajcie IRONII http://www.youtube.com/watch?v=Hwxybr3MBOY )))


Co do podziału obowiązków typu "ółotwartego":
a gdzie wentyl bezpieczeństwa typu: "w razie zgłoszenia zastrzeżenia przez sędziego prezes/przewodniczący kieruje
do Krajowej Rady Sądownictwa stosowną dokumentację z uzasadnieniem podjętej decyzji"
albowiem
KRS to strażnik niezawisłości sędziowskiej – 186 ust. 1 Konstytucji, a sędzia jest niby nieusuwalny/nieprzenoszalny z mocy art. 186 ust. 2 Konstytucji)
podobny postulat można mieć do szeregu bezwentylowych przepisów typu "a cośtam nie wkracza w dziedzinę, w której sędziowie som niezwiśli"

AQUA napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 18:45:09 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,778244-Stowarzyszenie-Sedziow-Polskich--Iustitia--apeluje-o-skierowanie-do-TK-ustawy-okolobudzetowej.html

"Iustitia" apeluje o skierowanie do TK ustawy okołobudżetowej

AQUA napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 20:14:35 :

"art_60" napisał:

,,Będzie pan korzystał z możliwości, jakie daje nowela ustawy o ustroju sądów powszechnych, np. tworzenia jedynie dwóch wydziałów w sądzie, karnego i cywilnego?

Nie mam jeszcze wyrobionego zdania w tej mierze. Prowadzę rozmowy ze środowiskami prawniczymi, przede wszystkim sędziowskimi, i nie jestem np. przekonany o konieczności likwidacji wydziałów rodzinnych, ale kwestia ta pozostaje na razie otwarta."


Ciekawe, z jakimi ,,środowiskami sędziowskimi" Minister prowadzi rozmowy, bo o ile pisano na forum to nie został wyznaczony jeszcze terminu audiencji dla SSP Iustitia najliczniejszego reprezentanta środowiska sędziowskiego. Chyba, że Pan Minister uważa za osoby reprezentatywne dla środowiska sędziowskiego tylko sędziów delegowanych do MS. Zwłaszcza tych urzędujących tam od lat.


Po przeczytaniu tego wywiadu też się zastanawiałam, co Pan MS może rozumieć przez "środowiska sędziowskie" ?
Dla mnie oczywistym jest, że środowisko sędziowskie jest jedno.
Być może jednak Pan MS uważa, że jest kilka takich środowisk ?
Pomóżcie: co o tym myśleć, bo być może faktycznie jednym środowiskiem są sędziowie delegowani do MS, drugim Themis, trzecim Prezesi wszelkich szczebli, a czwartym, ostatnim w kolejności, skoro z tym z całą pewnością Pan MS nie zdążył jeszcze porozmawiać, Iustitia ?
Iustitia ma ok. 3000 członków, ale niestety, Pan MS nie zdążył jeszcze się jeszcze z przedstawicielami Iustitii spotkać - chyba głównie dlatego, że miał pilniejsze w ostatnim czasie spotkania ze służbą więzienną i wizytacje w ZK. Przykre, ale prawdziwe

zziajany napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 22:58:29 :

Po przeczytaniu wywiadu odnoszę wrażenie, że jednym z celów reformy będzie skrócenie średniej przeżywalności sędziego w stanie spoczynku z 3 do 2 lat.. W drugim etapie przeżywalności sędziego jako takiego Ja osobiście, jako świadomy sędzia, podchodzę do problemu ze zrozumieniem i postaram się nie zawieść oczekiwań rządu. Na razie jednak panie ministrze mam troje dzieci na utrzymaniu i jeszcze przez jakiś czas swoim niewyobrażalnie wysokim wynagrodzeniem pozwolę sobie spęłniać zachcianki rozwydrzonych bachorów. Kredyt mieszkaniowy skończę spłacać za 18 lat,a le to już chyba byłaby z mojej strony bezczelność.

violan napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 23:09:57 :

"Statystyczna przeżywalność sędziego w stanie spoczynku"...... Uwielbiam ten zwrot

Volver napisał w dniu 23.12.2011 o godzinie 23:11:48 :

"AQUA" napisał:

Pan MS nie zdążył jeszcze się jeszcze z przedstawicielami Iustitii spotkać -


wiecie ,co?Pan Minister sam o to spotkanie nas wkrótce poprosi.
a Szczerze mówiąc wolę z mądrym stracić niż z nie-mądrym zyskać.

Włóczykij napisał w dniu 24.12.2011 o godzinie 00:29:11 :

/Właśnie sobie napisałam, ale widzę, że już to omawiamy, ale i tak wrzucę całość. /
W najnowszej Polityce wywiad z aktualnym Ministrem Sprawiedliwości prowadzony przez Janinę Paradowską. Prowadzony jest po bardzo szerokim terenie i widać, że Pan Minister przygotował się, by zajmować się materią, która będzie zarządzał, bo okazuje się zorientowaniem w materii, problemach i szuka rozwiązań.
Ze swej strony wynotowałam sobie takie uwagi, iż:
- „Trzeba (… przyjrzeć się programowi Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury zwł. pod katem prawa gospodarczego. Dzisiaj mechanizmy gospodarcze są tak złożone, że brakuje prokuratorów i sędziów przygotowanych do zajmowania się skomplikowanymi sytuacjami. Efekt mamy taki, że niektórzy przedsiębiorcy padają ofiara bezpodstawnych zarzutów prokuratorskich, a wielcy aferzyści często unikają kary”.
Wiadomo, zdecydowanie wiedza to ważna rzecz. Ale prawo gospodarcze to przede wszystkim problem prawa z zakresu prawa publicznego, które jest nieczytelne i stąd kontrowersje w jego stosowaniu. Prostym przykładem jest prawo podatkowe. To tutaj w znanym kazusie p. Roman Kluska – swojego czasu głośna sprawa – miał duże kłopoty z otarciem się o areszt i „wyłożenie firmy”. To tylko krótki wtręt, bo zagadnienie jest znane.
- poprawa w dostępności do pomocy prawnej upatrywana jest w kształceniu i wzmocnieniu nadzoru dyscyplinarnego. Prawnik szkoli się cały czas, no bo praktyka na nim to wymusza, a konkretnie rynek. Jak chce istnieć w tym zawodzie musi mieć renomę, wtedy zarabia pieniądze, a nie dlatego, że boi się dyscyplinarki. Ale nie wiem, jaki ogląd w skali kraju ma NRA skoro widzi patologię w swych szeregach wymagającą zwiększenia nadzoru. Trochę nie wiem, jak by to miało wyglądać, bo wszak to wolne zawody, gdzie wykonujący wybiera metodę działania, a weryfikuje go klient po rezultatach postępowań. Co klientowi po wiedzy, że ktoś w jakieś sprawie „odpadł dyscyplinarnie”. Gdy coś się wydarzy, to wtedy faktycznie uruchomienie odpowiedzialności dyscyplinarnej przyda się. To jak w USA z prawo jazdy, choć jak to u nich nie wiem, na ile powszechne. Otóż można usiąść „od wpływem” za kierownicę, ale dopiero jeżeli coś się wydarzy, to jest ciężka odpowiedzialność. Wcześniej wybór kierowcy, czy godzi się na taki rezultat swej niefrasobliwości. Wiadomo nadmiar prewencji dusi jak niegdyś cenzura, ale to już do wspomnień pokolenia walczących pod sztandarami „Solidarności”.
- boli mnie, że sprawność postępowania sądowego jest mierzona poprzez e-sąd zajmujący się drobnymi długami, które często są już przedawnione lub popłacone, bo tak stare. Tymczasem prawdziwy problem jest gdzie indziej, a ostanie rozważania prowadzą mnie do poglądu, że dobre byłoby hasło wydłużenia postępowań. Brzmi to paradoksalnie, ale widzę, że system oparty na zakreślaniu terminów i statystyce prowadzi do tego, że zaczyna brakować oglądu całości i w efekcie wiedzy, gdzie naprawdę w danym momencie istniej problem. Każdy na swym kierunku, jeżeli ma taką możliwość i obowiązek nadzorczy rozlicza kolejnego, od którego terminowości zależy terminowość jego czynności i to zaczyna się pętlić, bo sytuacja jest cały czas zmienna, a to choroba, a to wzmożony wpływ, a to znowu coś i zamiast poszukiwania faktycznej diagnozy problemy – zaczynają się tylko informacje, czy w terminie czy nie w terminie, a czas i siły nie są rozciągliwe, więc w tym systemie zaczyna się tylko gonitwa za terminem, a nie za rozwiązaniem problemu. To oczywiście jedna z obserwacji bolączek wymiaru sprawiedliwości w poszukiwaniu właściwego modelu nadzoru, bo taki jak w każdej działalności wystąpić musi.
- „Zrzekanie się przez ministra nadzoru administracyjnego nad sądownictwem, a tym samym nad sprawnością wymiaru sprawiedliwości, byłoby wywieszeniem przez państwo białej flagi”. Zatem Konstytucja to wywieszenie białej flagi…Ciekawy pogląd w państwie demokratycznym. Oczywiście zarówno pierwsze zdanie dyskusyjne jaki i drugie, ale drugie zbudowane jako odbicie pierwszego w lustrze…(czyli ta sama moc argumentacyjna, a jak różne spojrzenia, a przede wszystkim niebezpieczeństwa obu tak budowanych poglądów).
- „Chcę przekształcenia przeszło stu najmniejszych sądów w file większych, aby sędziów oderwać od czynności administracyjnych i przywrócić orzecznictwu, a zaoszczędzone środki przeznaczyć na informatyzację” – i tu się zastanawiam o co chodzi, że pozyskamy trochę z zakresu tego co ma prezes takiego sądu w etaty orzecznicze, ale ile tu tej oszczędności, a wydatki na komunikację między ośrodkiem zamiejscowym i siedzibą główną jak zbilansowano ? No a co do informatyzacji – ile teraz trzeba „klikać” w ten komputer, to już przestaje być oszczędnością czasu pracy …, a jej dołożeniem…
- „Wiele Pan mówi o dialogu ze środowiskami prawniczymi. Od pewnego czasu pojawia się forsowany choćby przez Stowarzyszenie Iusticia, postulat okrągłego stołu wymiaru sprawiedliwości dla przedyskutowania wszystkich kwestii. Byłby pan za ? (odp: ) Na pewno jestem zwolennikiem dialogu, spotkałem się już z przedstawicielami większości ważnych stanowisk i instytucji, nie wykluczam więc poparcia dla tego projektu”.
Poza tym wiele innych ciekawych uwag, ale to już coś musi zostać do lektury własnej.

inger napisał w dniu 24.12.2011 o godzinie 02:36:37 :

http://www.rp.pl/artykul/776903-E-sad-to-sukces-polskiego-sadownictwa---minister-sprawiedliwosci-Jaroslaw-Gowin.html

Pan Ministrer sukces e-sądu widzi w tym, że jeden orzecznik rozpoznaje 20000 spraw rocznie, podczas gdy w zwykłym sądzie 600. to jak mają być wielkie reformy, informatyzacja, deregulacja, likwidacja itp. to ja w takim razie proponuję e-procedurę dla wszystkich spraw. wpływa pozew (wniosek w nieprocesie) i klikamy, wydając e-wyrok (e-postanowienie), chyba, że coś wyraźnie w pozwie się nie gra.

iga napisał w dniu 24.12.2011 o godzinie 04:23:51 :

"Włóczykij" napisał:

W najnowszej Polityce wywiad z aktualnym Ministrem Sprawiedliwości prowadzony przez Janinę Paradowską. (...)


jest tu: http://www.polityka.pl/kraj/wywiady/1522269,1,paradowska-pyta-gowina-o-jego-misje-ministra.read

Premier postawił mi tu jasne zadanie: w ciągu czterech lat średni czas podejmowania decyzji przez sąd ma się skrócić o jedną trzecią.


Premier jest niewątpliwie "miszczem" jeśli chodzi o szybkie załatwianie swoich spraw. Przykłady? Pierwsza ustawa o zniesieniu awansów poziomych, którą wstydliwie wrzucono do szuflady, dopiero co uchwalona ustawa okołobudżetowa, w której roi się od błędów proceduralnych i merytorycznych, a także cała lista innych ustaw, które chciano poprawić w ustawie okołobudżetowej ). My jednak swoich wyroków nie schowamy do szuflady, nie podrzemy, nie spalimy, nie zjemy. Poprawić też nie możemy.
Taka jest między nami różnica - i pora by ktoś to panu premierowi w końcu uświadomił.

Morg napisał w dniu 24.12.2011 o godzinie 11:04:27 :

Nie o sędziach, ale do tego czego się od sędziów oczekuje chyba pasuje (link). Tej opieszałości wszystkim życzę.

inger napisał w dniu 24.12.2011 o godzinie 11:33:32 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,778244-Stowarzyszenie-Sedziow-Polskich--Iustitia--apeluje-o-skierowanie-do-TK-ustawy-okolobudzetowej.html

"Iustitia" apeluje o skierowanie do TK ustawy okołobudżetowej


ale minister już wie jak orzeknie TK, bo rozmawiał.

AQUA napisał w dniu 25.12.2011 o godzinie 19:24:27 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17758,title,czy-prokuratury-i-sady-zauwazyly-zmiane-trendu-orzeczniczego-o-ustalenie-kuratora-maloletniego-

Czy prokuratury i sądy zauważyły zmianę trendu orzeczniczego o ustalenie kuratora małoletniego?

Alicja napisał w dniu 25.12.2011 o godzinie 19:28:17 :

Sądy zauważyły, a prokuratorzy niestety nie

demokryt napisał w dniu 25.12.2011 o godzinie 21:08:37 :

Wobec otrzymanej z Ministerstwa Sprawiedliwości odpowiedzi jest uprawnione przypuszczenie, że zmiana trendu orzeczniczego w 2010r. nie jest powszechnie stosowana przez prokuratury i sądy.

Sorry, nie było mnie na forum przez półtora dnia, więc nie wiem... Czy mamy jakieś nowe źródło prawa, zwane "trynd orzeczniczy"?

Greebo napisał w dniu 26.12.2011 o godzinie 00:19:00 :

Jeszcze tylko brakowało by MS zabierał czas sędziom i sekretariatom w celu przesyłania uzasadnień odmowy ustanowienia kuratora.
I oczywiście nieudzielenie informacji równe jest od razu temu, że sądy są złe i nie stosują uchwały. "demokryt" napisał:

Czy mamy jakieś nowe źródło prawa, zwane "trynd orzeczniczy"?
To i tak nieźle. Nie spotkałeś się nigdy z "orzecznictwem MS"? U nas często takie przesyłają, jak interpretować taki a taki przepis.

Gotka napisał w dniu 26.12.2011 o godzinie 22:00:10 :

dziś na Onecie jest wiadomość, że Seremet oświadczył, że z dnia na dzień moż odejść 700 proków - w treści podane, że MS się wypowiada o likiwidacji stanu spoczynków u proków a u sędziów nie

rbk napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 08:27:45 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/578976,kryzys_w_polskiej_prokuraturze_z_pracy_moze_wkrotce_odejsc_nawet_700_sledczych.html

zziajany napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 08:53:04 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,778244-Stowarzyszenie-Sedziow-Polskich--Iustitia--apeluje-o-skierowanie-do-TK-ustawy-okolobudzetowej.html

"Iustitia" apeluje o skierowanie do TK ustawy okołobudżetowej



Uważam, że apel jest świetnie napisany. A propos pospiechu legislacyjnego o jakim w nim mowa. Czy pamięta ktoś kiedy Minister zaprzeczał planom obniżenia wynagrodzeń? Wręcz pytał: o co chodzi? Gdzie jest ten projekt?

Greebo napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 12:02:28 :

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,10873552.html

Zarejestrujemy spółkę, na kogo chcemy nie wychodząc z domu. Stowarzyszenie Sędziów Polskich "Iustitia" nie zostawia suchej nitki na projekcie rozporządzenia ministerstwa sprawiedliwości.

Johnson napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 15:06:08 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10872221,Sedzia_pil_i_jechal__Dwa_lata__a_nawet_nie_ma_zarzutow.html

AQUA napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 16:06:30 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17786,title,sn-zdecyduje-czy-posiedzenia-sadow-sa-jawne-podobnie-jak-rozprawy-

SN zdecyduje, czy posiedzenia sądów są jawne, podobnie jak rozprawy

Johnson napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 16:08:48 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artykul,17786,title,sn-zdecyduje-czy-posiedzenia-sadow-sa-jawne-podobnie-jak-rozprawy-

SN zdecyduje, czy posiedzenia sądów są jawne, podobnie jak rozprawy


Podoba mi się to:
"Reporterzy sądowi są często wypraszani z tych posiedzeń, tak jak i publiczność, w tym nawet przedstawiciele Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. HFPCz ma jakieś większe uprawnienia ?

gelo.p napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 16:09:57 :

"Johnson" napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10872221,Sedzia_pil_i_jechal__Dwa_lata__a_nawet_nie_ma_zarzutow.html

takie sprawy to woda na młyn dla rządzących...

Greebo napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 18:14:35 :

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,10872446,Anonimowi_przestepcy__IP_komputerow_to_za_malo_.html

Morg napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 19:15:08 :

Cóż, faktem jest, że adres IP to rzeczywiście za mało (acz powinien być bardzo pomocny, pozwalając zawęzić krąg osób). To co mnie przeraża to komentarze pod tym artykułem... miałem przez chwilę ochotę nawet niektóre zacytować, ale one się nawet na cytat nie nadają.

Bezradność natomiast organów ścigania w takich kwestiach jest smutna.

totep napisał w dniu 27.12.2011 o godzinie 20:42:59 :

To wszystko jest do ustalenia, ale trwa potwornie długo

AQUA napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 01:10:22 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/emerytury-sedziow-i-prokuratorow-wsrod-priorytetow-rzadu

Emerytury sędziów i prokuratorów wśród priorytetów rządu

http://naszdziennik.pl/index.php?dat=20111228&typ=po&id=po19.txt

Bunt sędziów

"Członkowie KRS zapowiadają, że zastanowią się nad wystąpieniem do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie konstytucyjności ustawy okołobudżetowej w zakresie uposażeń sędziowskich."


http://naszdziennik.pl/index.php?dat=20111228&typ=po&id=po07.txt

Prokuratorzy ostrzegają

rbk napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 08:31:19 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

www.rp.pl/artykul/780142-Sady-w-Polsce-sa-drogie-i-powolne.html

http://www.rp.pl/artykul/779482-Stan-spoczynku-sedziow-i-prokuratorow--700-prokuratorow-odejdzie-z-pracy.html

romanoza napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 08:54:01 :

"rbk" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/...niz-polscy.html
– Dzięki temu mniej będzie sędziów funkcyjnych. Pozwoli to też na lepszą organizację ich pracy, bo możliwe się stanie oddelegowanie danej osoby do wykonania zadań w sąsiednim sądzie. Pomoże to usprawnić wymiar sprawiedliwości – wskazuje Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości.
Może trochę i tak, ale z pewnością w mniejszym stopniu, niż się wydaje. Ja natomiast kolejny raz chcę zwrócić uwagę na co innego: liczą średnią na ilość etatów a nie czynnych sędziów. W moim sądzie na 27 etatów 8 osób nie ma. 3 są w MS, 3 rodzi lub urodziło, 2 osoby na długotrwałych zwolnieniach lekarskich.

ropuch napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 09:19:59 :

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

W zasadzie nie mam więcej pytań do autora artykułu

Rafał R napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 09:21:03 :

Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów,ale z powyższego ewidentnie widać,że usłużne media najbardziej absurdalne pomysły resortu zawsze usprawiedliwią-to się nazywa właściwy PR resortu.

Morg napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 09:24:03 :

Jak rozumiem, sprawy nieprocesowe wg prof. Siemaszki załatwiają się same?

A może rozpatruje je jednoosobowy wydział zamiejscowy w osobie prof. Siemaszki, skoro nie robią tego sędziowie?

Gotka napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 09:48:48 :

"Zgadza się z tym Ministerstwo Sprawiedliwości, które chce zlikwidować 122 najmniejsze sądy i zastąpić je wydziałami zamiejscowymi.

– Dzięki temu mniej będzie sędziów funkcyjnych. Pozwoli to też na lepszą organizację ich pracy, bo możliwe się stanie oddelegowanie danej osoby do wykonania zadań w sąsiednim sądzie. Pomoże to usprawnić wymiar sprawiedliwości – wskazuje Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości."

czyli odkryte karty - nie będzie dalej MSowi bruździć zasada nieprzenoszalności

romanoza napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 09:48:57 :

Reformie procesu karnego musi towarzyszyć ustanowienie prawa ubogich, które uchroni niezamożnych przed dyskryminacją - mówi Mikołaj Pietrzak, przewodniczący komisji praw człowieka przy Naczelnej Radzie Adwokackiej

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,10877191,Rewolucja_w_sadach.html#ixzz1hoj2u2mq

Gotka napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 09:55:00 :

ja się zastanawiam jednak, jak to o czym Ms w dwóch powołanych wyżej artykułach mówi, ma się zrealizować - czyli jak likwidacja małych sądów zaradzi na nadmierne obciążenie jednostek w wielkich miastach, przeciez te sądy likwidowane są przyłaczane do też małych okolicznych, a nie do tych wilekich przeciążonych, tu się nic nie zmieni

a pana profesora zapraszam choć na jeden dzień do sądu, ale koniecznie rejonowego
może odkryje, że istnieją też sprawy nieprocesowe, te co się same załatwiają, wśród nich jest niemało rocznych a nawet trzyletnich
i niech zobaczy jak bardzo się obija funkcyjny w dużym sądzie

Volver napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 10:15:32 :

Pan Grzegorz Wałejko zapomniał kim był.
Najsmutniejsze jest to , że znów coś wymyślili w MSie, a teraz znów szukają do tego uzasadnienia.
Skoro już MS planuje i tak uzasadnia zmiany, powininno na początek skierować wszystkich sędziów z MS do ich macierzystych sądów.Zapraszamy Panie Grzegorzu Wałejko.
Pracy dla wszystkich i dla Pana wystarczy pomimo nienajwiększych w Europie obciążeń

Markiel napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 10:33:28 :

"Gotka" napisał:

ja się zastanawiam jednak, jak to o czym Ms w dwóch powołanych wyżej artykułach mówi, ma się zrealizować - czyli jak likwidacja małych sądów zaradzi na nadmierne obciążenie jednostek w wielkich miastach, przeciez te sądy likwidowane są przyłaczane do też małych okolicznych, a nie do tych wilekich przeciążonych, tu się nic nie zmieni

a pana profesora zapraszam choć na jeden dzień do sądu, ale koniecznie rejonowego
może odkryje, że istnieją też sprawy nieprocesowe, te co się same załatwiają, wśród nich jest niemało rocznych a nawet trzyletnich
i niech zobaczy jak bardzo się obija funkcyjny w dużym sądzie


Mój przykład dobitnie pokazuje, że likwidacja małego sądu może mieć sens [od razu zastrzegam, że nie popieram jakiejś mechanicznej likwidacji bez względu na realia]. Mianowicie orzekałem swego czasu w zamiejscowym wydziale grodzkim; w pewnym momencie doszło do absurdalnej sytuacji - orzekałem we wszystkich zakresach, łącznie z wykonawstwem - moje obciążenie było 2 razy większe, aniżeli obciążenie sędziego z wydziału karnego mego macierzystego sądu; po likwidacji wydziałów grodzkich - zacząłem orzekać w wydziale karnym - od tego czasu obciążenie jest równomierne; wreszcie odetchnąłem;

Zatem: likwidacja może pozwolić na: dociążenie tych sędziów, którzy dotąd mieli wyraźnie niższe obciążenie niż sędziowie inni orzekający w wydziale karnym sądu macierzystego lub - odwrotnie - na odciążenie sędziów, którzy dotąd mieli wyższe obciążenie, niż sędziowie macierzystego sądu - efekt jest taki, że nawet przy obecnych, niewydolnych procedurach, jest szansa na załatwienie większej ilości spraw.

Dred napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 10:36:54 :

Skoro w moim sądzie rozpoznaje się najwięcej spraw w okręgu to rozumiem, że po jego likwidacji wydziały zamiejscowe zwiększą swoją liczebność kosztem sądu.

Gotka napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 10:36:59 :

"Markiel" napisał:

likwidacja może pozwolić


MOŻE
skoro jednak małe sądy likwidowane przykleja się do innych małych, to w tych dużych wielkomiejskich nic się nie zmieni

espanol napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:01:16 :

Gowin: na wzrost wynagrodzeń w najbliższym czasie sędziowie nie mają co liczyć

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/579336,gowin_na_wzrost_wynagrodzen_w_najblizszym_czasie_sedziowie_nie_maja_co_liczyc.html

W dodatku Prawnik do GP (wersja elektroniczna lub dla prenumeratorów) lepszy tytuł:

Gowin: liczy się etos, nie zarobki.

A koniec wywiadu to pewnie zaskoczenie:

Szkopuł w tym, że ci, którzy mają największą wiedzę, wolą za duże pieniądze doradzać drugiej stronie.
Uważam, że w Polsce jest wielu ludzi, którzy przedkładają misję ponad zarobki, zostają posłami, ministrami albo sędziami. Jestem przekonany, że nie zabraknie w środowisku prawniczym ludzi kierujących się etosem, dla których pełnienie zaszczytnej funkcji sędziego będzie dostateczną motywacją, by ten zawód wykonywać.


Zresztą polecam dzisiejszy dodatek Prawnika - ciekawe dyskusje, również na temat likwidacji sądów

Darkside napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:17:25 :

"espanol" napisał:

Gowin: na wzrost wynagrodzeń w najbliższym czasie sędziowie nie mają co liczyć

http://prawo.gazetaprawna.pl/wywiady/579336,gowin_na_wzrost_wynagrodzen_w_najblizszym_czasie_sedziowie_nie_maja_co_liczyc.html

W dodatku Prawnik do GP (wersja elektroniczna lub dla prenumeratorów) lepszy tytuł:

Gowin: liczy się etos, nie zarobki.

A koniec wywiadu to pewnie zaskoczenie:
Szkopuł w tym, że ci, którzy mają największą wiedzę, wolą za duże pieniądze doradzać drugiej stronie.
Uważam, że w Polsce jest wielu ludzi, którzy przedkładają misję ponad zarobki, zostają posłami, ministrami albo sędziami. Jestem przekonany, że nie zabraknie w środowisku prawniczym ludzi kierujących się etosem, dla których pełnienie zaszczytnej funkcji sędziego będzie dostateczną motywacją, by ten zawód wykonywać.


Zresztą polecam dzisiejszy dodatek Prawnika - ciekawe dyskusje, również na temat likwidacji sądów


polecam Panu Ministrowi Gowinowi

http://www.emetro.pl/emetro/1715307,0.html?skan=8338912


" Nie można wiecznie szantażować ludzi wykonujących niektóre profesje odpowiedzialnością za państwo i godnością z którą na przykład wiąże się noszenie togi. Takie argumenty to relikt z czasów komunizmu. Kiedyś górnikowi na przodku płacono więcej niż przeciętnemu robotnikowi czy nauczycielowi a gdy strajkowali nikt nie wypominał im braku odpowiedzialności za Polskę tylko dawano im podwyżki. Wymaganie więc tylko od niektórych obywateli odpowiedzialności jest nie fair. Poczuciem odpowiedzialności nikt się jeszcze nie najadł."

Gotka napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:23:44 :

"Darkside" napisał:

Nie można wiecznie szantażować ludzi wykonujących niektóre profesje odpowiedzialnością za państwo i godnością z którą na przykład wiąże się noszenie togi. Takie argumenty to relikt z czasów komunizmu. Kiedyś górnikowi na przodku płacono więcej niż przeciętnemu robotnikowi czy nauczycielowi a gdy strajkowali nikt nie wypominał im braku odpowiedzialności za Polskę tylko dawano im podwyżki. Wymaganie więc tylko od niektórych obywateli odpowiedzialności jest nie fair. Poczuciem odpowiedzialności nikt się jeszcze nie najadł."


lubię czytać tę wypowiedź prof. Środy
to jedna z niewielu osób publicznych, która wypowiedziała się w taki rozumiejący sposób

wanam napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:26:45 :

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

W zasadzie nie mam więcej pytań do autora artykułu


Ma ktoś dostęp do raportu? Na stronie IWS jest tylko grafika.

espanol napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:31:35 :

"Volver" napisał:

Pan Grzegorz Wałejko zapomniał kim był.
Najsmutniejsze jest to , że znów coś wymyślili w MSie, a teraz znów szukają do tego uzasadnienia.
Skoro już MS planuje i tak uzasadnia zmiany, powininno na początek skierować wszystkich sędziów z MS do ich macierzystych sądów.Zapraszamy Panie Grzegorzu Wałejko.
Pracy dla wszystkich i dla Pana wystarczy pomimo nienajwiększych w Europie obciążeń


W pełni się pod tym podpisuję... Sędziów w MS jest grubo ponad 300-tu, a niektórzy własnie jak Sędzia Wałejko, nawet zapomnieli jak wygląda sala rozpraw. No, ewentualnie przeskoczyli do sądownictwa administracyjnego na wypadek "rezygnacji" z ich usług w MS.
300 sędziów to chyba 1/4 całej obsady sądów warszawskich. Zamiast likwidować małe sądy skierować sędziów z MS do pracy na linii.

gilgamesz napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:33:33 :

"rbk" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html



Pomijając już to, że z ok. 13 mln spraw wpływających do Sadu wybrano tylko grupę 1,7 mln żeby zilustrować tezę o tym, że nie ma co robić to jeszcze wydaje się, że liczbę tę podzielono przez wszystkich sędziów a nie tylko tych orzekających w wydziałach cywilnych.

rudy kot napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:40:18 :

"gilgamesz" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html



Pomijając już to, że z ok. 13 mln spraw wpływających do Sadu wybrano tylko grupę 1,7 mln żeby zilustrować tezę o tym, że nie ma co robić to jeszcze wydaje się, że liczbę tę podzielono przez wszystkich sędziów a nie tylko tych orzekających w wydziałach cywilnych.


Jesli tak, to już wymaga naprawdę ostrej reakcji

romanoza napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:41:13 :

"wanam" napisał:

Ma ktoś dostęp do raportu? Na stronie IWS jest tylko grafika.
Raport kosztuje 52 zł, można co najwyżej sobie kupić, tylko po co komu, że jestem leniem mogę za darmo przeczytać na forum gazety prawnej...

kzawislak napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:41:18 :

"wanam" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/344732,780951-Europejscy-sedziowie-pracuja-wiecej-niz-polscy.html

W zasadzie nie mam więcej pytań do autora artykułu


Ma ktoś dostęp do raportu? Na stronie IWS jest tylko grafika.

nie wiem, czy to to samo, ale w księgarniach można zamówić coś takiego:

IWS. Wymiar Sprawiedliwości W Unii Europejskiej. Podstawowe Parametry Dla Polski I Pozostałych Krajów.
http://www.ksiegarnia-internetowa.pl/wymiar,sprawiedliwosci,w,unii,europejskiej,podstawowe,parametry,dla,polski,i,pozostalych,krajow,andrzej,siemaszko,red,nauk,andrzej,siemaszko,beata,gruszczynska,marek,marczewski,roman,kulma-ksiazka-22638475.xhtml

i cytat:
Należałoby w tej sytuacji - biorąc pod uwagę tę armię sędziów, podsędków i asystentów - oczekiwać jakościowego wzrostu wydajności pracy sędziów, co jednak nie nastąpiło. Polskie sądownictwo jawi się zatem niczym beczka bez dna: istotne zwiększanie nakładów - w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie - nadal nie znajduje odzwierciedlenia w większej sprawności postępowań sądowych.

romanoza napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:43:16 :

"kzawislak" napisał:

w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie
Asystenci to dopiero są burżuje, ich wynagrodzenie w zestawieniu z wykształceniem to dopiero Himalaje wśród zarobków Wstydziliby się coś takiego pisać <tfu>

Gotka napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 11:53:19 :

"kzawislak" napisał:

istotne zwiększanie nakładów - w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie - nadal nie znajduje odzwierciedlenia w większej sprawności postępowań sądowych.


jak się te etaty skierowało do SO i SA, a nei do rejonów gdzie się rozpzonaje 90% spraw, to nic dziwnego że sprawność nie wzrosła

art_60 napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 12:04:15 :

"kzawislak" napisał:


IWS. Wymiar Sprawiedliwości W Unii Europejskiej. Podstawowe Parametry Dla Polski I Pozostałych Krajów.
http://www.ksiegarnia-internetowa.pl/wymiar,sprawiedliwosci,w,unii,europejskiej,podstawowe,parametry,dla,polski,i,pozostalych,krajow,andrzej,siemaszko,red,nauk,andrzej,siemaszko,beata,gruszczynska,marek,marczewski,roman,kulma-ksiazka-22638475.xhtml

i cytat:
Należałoby w tej sytuacji - biorąc pod uwagę tę armię sędziów, podsędków i asystentów - oczekiwać jakościowego wzrostu wydajności pracy sędziów, co jednak nie nastąpiło. Polskie sądownictwo jawi się zatem niczym beczka bez dna: istotne zwiększanie nakładów - w tym zwłaszcza na kosztowne etaty referendarskie i asystenckie - nadal nie znajduje odzwierciedlenia w większej sprawności postępowań sądowych.
Wniosek nasuwa sie sam, trzeba zmienić ten przestarzały niewydolny system organizacji sądownicwa - zaczynając od usunięcia nieudolnego administratora, czyli MS - w obecnym jego kształcie.

rbk napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 12:14:51 :

Wydaje mi się, ze należy ten raport prof. Siemaszki dokładnie obejrzeć, gdyż mam nieodparte wrażenie, że IWS dopuszcza się maniplacji danymi statystycznymi. Po pierwsze, czy zostały uwzględnione różnice w trybie dochodzenia roszczeń w krajach. Np: Ccoś co jest w procesie we Francji może być w nieprocesie w Polsce. Ponadto nie ma odpowiedzi na to, czy koszt utrzymania skazanych w innych krajach, jest także elementem wydatków na sądownictwo. Mam tutaj duże wątpliwości, gdyż lwią część budżetu sądownictwa stanowi utrzymanie zakładów karnych. Czy podliczono budżety sądów, czy też nadkłady na szroko rozumiany wiamar sprawiedliwosci. Jeżeli są takie manipulacje w tych danych, to trzeba rozważyć ewnetualne kroki prawne przeciwko autorom.

espanol napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 12:54:12 :

Prezydent-podpisal-ustawe-okołobudżetową

http://www.rp.pl/artykul/56177,782452-Prezydent-podpisal-ustawe-okolobudzetowa.html

Chyba nikt nie spodziewał się innego zachowania....

violan napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 13:15:45 :

Apele, trele morele..... Jak krew w piach....

zziajany napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 14:21:23 :

Dzisiaj w Rzepie Minister w ostatnim akapicie mówi , ze sędzia to zawód którego nie wykonuje się dla pieniędzy, a dla etosu. tak jak poseł (!!) Tylko co ma zrobić ktoś taki jak ja, który zdążył założyć rodzinę? Czasami moją uwagę zaprzątają niegodne sędziego myśli i dotyczące utrzymania dzieci. Zdałem sobie sprawę, że to one są zagrożeniem dla mojej niezawisłości

andrzej74 napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 14:41:11 :

K..rcze, a czemu np. nie porównują procedur jakie np. są w Estonii, tylko szybkość postępowania. Człowiek tyra, a z każdej strony dostaje po d...
Dzisiaj wróciło mi kilku kierowców z odwoławczego /apelacje prok. bo znają tylko kary pzb wolności plus grzywna/, co zrobił prok. okręgowy na rozprawie odwoławczej - cofnął w tych wszystkich sprawach apelacje.., ręce opadają.

Dred napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 14:44:21 :

no....dzisiaj po lekturze prasy mam maxa i czuję, że stan spoczynku nadchodzi wielkimi krokami

Joan napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 15:40:09 :

Jako karnista czekam, pomimo tego, że jest to projekt MS zmian w KPK, na zmiany dot. ograniczeń mozliwości rozstrzygnięć kasacyjnych (tzw. uchył) w postepownaiu w II instancji, jak tez mozliwości oparcia apelacji o nowe dowody, które były znane w postepownaiu w I instancji. O ile nie zostana one zmienione (patrz wypaczone) przez późniejsze orzecznictwo czy to SN czy sądów apelacyjnych, takie zmiany mogą przyspieszyć procedowanie w sprawach karnych. A może sie łudzę.....

kam napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 16:02:46 :

"Gotka" napisał:


skoro jednak małe sądy likwidowane przykleja się do innych małych, to w tych dużych wielkomiejskich nic się nie zmieni

na razie tak, ale potem łatwiej będzie przenosić etaty

jano1976 napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 16:25:38 :

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.

Johnson napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 16:38:15 :

"kam" napisał:


skoro jednak małe sądy likwidowane przykleja się do innych małych, to w tych dużych wielkomiejskich nic się nie zmieni

na razie tak, ale potem łatwiej będzie przenosić etaty

Dlaczego łatwiej? Tak czyn inaczej najpierw musi jakiś sędzia odejść. Równie dobrze można by je nie dawać ponownie w małych sądach, gdy ktoś odejdzie skoro są tak na obsadzone.

Jedyny sens tej "reformy" to tylko to że to mały kroczek a potem ciach wszystkie wydziały zamiejscowe.

KOP napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 18:05:36 :

http://www.rp.pl/artykul/2,782623-Wynagrodzenie-sedziow-i-prokuratorow--Zwiazek-prokuratorow-wkrotce-zaskarzy-do-TK-ustawe-okolobudzetowa.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/579552,zwiazek_prokuratorow_zaskarzy_do_tk_ustawe_okolobudzetowa.html

http://www.wprost.pl/ar/285561/Prokuratorzy-beda-walczyc-o-podwyzki-Ustawa-okolobudzetowa-do-Trybunalu/

zziajany napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 18:07:13 :

"jano1976" napisał:

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.


Nie ma czego zazdrościć. Teraz przez kolejne lata ustawa okołobudżetowa będzie powtarzała zamrożenie i tym którzy pracują i tym w stanie spoczynku , aż uposażenie tych ostatnich będzie wynosiło 40 %. Potem się pomyśli co dalej. I stan spoczynku się zachowa i Konstytucji się nie naruszy. Tak bym zrobił gdybym był ministrem

kazanna napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 18:25:13 :

konstytucje sie naruszy, ale będzie sie udawało że nie

[ Dodano: Sro Gru 28, 2011 6:43 pm ]
"KOP" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/2,782623-Wynagrodzenie-sedziow-i-prokuratorow--Zwiazek-prokuratorow-wkrotce-zaskarzy-do-TK-ustawe-okolobudzetowa.html

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/579552,zwiazek_prokuratorow_zaskarzy_do_tk_ustawe_okolobudzetowa.html

http://www.wprost.pl/ar/285561/Prokuratorzy-beda-walczyc-o-podwyzki-Ustawa-okolobudzetowa-do-Trybunalu/


tylko tyle pozostało - brawo !

bruno napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 19:02:45 :

Brawo KOP i Wasz związek !!!
KRS przez najbliższe lata bęzdie pewnie myślec i rozważać , zasięgać opinii (jakby w KRSie byli ornitolodzy czy hydraulicy - istotnie jest jeden filozof) , a tu po prostu trzeba tyllko złożyć wniosek do TK i na 3 -5 dni wstrzymac prace sadów i prokuratorów - sprawa załatwiona!!!

mariusz78 napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 19:33:56 :

"Morg" napisał:

Jak rozumiem, sprawy nieprocesowe wg prof. Siemaszki załatwiają się same?


Cały dzień siedziałem dzisiaj nad jedna sprawą o podział majątku, aby na piątek przygotować postanowienie. Według autorów raportu cały dzień jest dla mnie stracony, przecież nieproces się nie liczy, czyli... nic nie zrobiłem...

kowboj napisał w dniu 28.12.2011 o godzinie 20:21:26 :

Tu też o nas piszą:

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20111228&typ=po&id=po21.txt

Czasem ktoś z prasy zadzwoni...

mariusz78 napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 07:08:20 :

Reforma procesu karnego: należy ustanowić więcej praw dla ubogich

http://www.rp.pl/artykul/782460-Zmiany-w-procedurze-karnej--wiecej-praw-dla-ubogich.html

Najciekawsza końcówka..

Jego zdaniem (Mikołaja Pietrzaka przewodniczącego komisji praw człowieka przy Naczelnej Radzie Adwokackiej - przyp. moje) nie należy się bać systemu kontradyktoryjnego, lecz złej jakości prawników. - W naszym systemie, jeśli ktoś ma wybitnego adwokata, a trafi na złego sędziego, to adwokat niewiele mu pomoże - powiedział. Dodał przy tym, że adwokata można zmienić w trakcie procesu, zaś sędziego się nie wybiera.

[ Dodano: Czw Gru 29, 2011 7:10 am ]
Stan spoczynku tylko dla doświadczonych sędziów

http://www.rp.pl/artykul/782743-Stan-spoczynku-sedziow-i-prokuratorow--Karencja-dla-adwokatow-i-radcow.html

falkenstein napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 09:07:06 :

"rbk" napisał:

Wydaje mi się, ze należy ten raport prof. Siemaszki dokładnie obejrzeć, gdyż mam nieodparte wrażenie, że IWS dopuszcza się maniplacji danymi statystycznymi. Po pierwsze, czy zostały uwzględnione różnice w trybie dochodzenia roszczeń w krajach. Np: Ccoś co jest w procesie we Francji może być w nieprocesie w Polsce. Ponadto nie ma odpowiedzi na to, czy koszt utrzymania skazanych w innych krajach, jest także elementem wydatków na sądownictwo. Mam tutaj duże wątpliwości, gdyż lwią część budżetu sądownictwa stanowi utrzymanie zakładów karnych. Czy podliczono budżety sądów, czy też nadkłady na szroko rozumiany wiamar sprawiedliwosci. Jeżeli są takie manipulacje w tych danych, to trzeba rozważyć ewnetualne kroki prawne przeciwko autorom.


ja myślę, że to normalna manipulacja procentami. My załatwiamy tylko 2/3 spraw a Niemcy 3/4. Bez odniesienia do ilości spraw jest to tak samo rzetelna informacja jak to, że ja wypiłem 2/3 posiadanego alkoholu, a on wypił więcej bo 3/4. Tyle że ja miałem trzy flaszki a on miał tylko jedną.

ropuch napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 09:50:34 :

http://antoni.dudek.salon24.pl/376677,nedza-sadownictwa

Myślę, że chyba trzeba jakoś zareagować na "wypocini" Prof Siemaszki bo za chwilę szkody będą nieodwracalne.

art_60 napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 10:10:54 :

"ropuch" napisał:

http://antoni.dudek.salon24.pl/376677,nedza-sadownictwa

Myślę, że chyba trzeba jakoś zareagować na "wypocini" Prof Siemaszki bo za chwilę szkody będą nieodwracalne.
W komentarzach znalazłem taką ,,perełkę" . Ktoś o nicku FAJNYBANQIER pisze:
,,...W sierpniu br. mój pełnomocnik, r.pr. Marcin Woroniecki w poważnym procesie sądowym toczonym w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie poinformował mnie, że mój proces jest "fikcyjny", "ustawiony" oraz, że go przegram - a uzasadnienie wyroku będzie "zamotane" - choć gdyby był toczony zgodnie z prawem, to bym go wygrał. Dodał też, że ponieważ za ustawieniem procesu stoją wpływowe osoby, boi się być nadal moim pełnomocnikiem w obawie, że zniszczą mu one karierę zawodową oraz, że to względy korupcyjne są powodem "fikcyjnego" i "ustawionego" charakteru procesu (nawet zasugerował wprost ile kosztuje kupno wyroku w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie)...
Jak widać na tym przykładzie poglądy liczej grupy społeczeństwa polskiego o szerzącej się w sądownictwie korupcji nie biorą się znikąd .

Morg napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 10:23:31 :

Takie coś to się na dyscyplinarkę nadaje.

ropuch napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 10:42:05 :

"Morg" napisał:

Takie coś to się na dyscyplinarkę nadaje.


A no pewnie. I co w tedy powie przekonany o swojej krzywdzie klient wymiaru sprawiedliwości ?

"Miał mecenas rację już mu niszczą karierę".

KOP napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 10:43:54 :

http://www.prokuratura-zz.pl/katowiccy-prokuratorzy-apeluja-do-prezydenta-%e2%80%93-ustawa-zamrazajaca-wynagrodzenia-w-prokuraturze-jest-niekonstytucyjna-prezydent-podpisuje-ustawe-zwiazek-skieruje-ja-do-trybunalu-konstytucyjne/


Katowicka Prokurator Apelacyjna – Iwona Palka odczytała w dniu dzisiejszym apel Mariusza Gózda o zajęcie stanowiska w sprawie zamrożenia wynagrodzeń sędziów i prokuratorów w 2012 r. Przewodniczący Prezydium Rady Głównej przedstawił delegatom projekt uchwały w tej sprawie poszerzony o kwestię ewentualnych zmian w instytucji stanu spoczynku, który został przyjęty jednomyślnie. W uchwale Prokuratorzy z Katowic zwrócili się do Prezydenta RP o skierowanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o zbadanie zgodności z Konstytucją wobec naruszenia zasady ochrony praw nabytych i niedziałania prawa wstecz. Zgromadzenie zauważyło, iż z chwilą ogłoszenia przez Prezesa GUS informacji o przeciętnym miesięcznym wynagrodzeniu w gospodarce za II kwartał 2011 r. każdemu prokuratorowi znana była wysokość uposażenia, jakie uzyska w styczniu 2012 r. Od tej chwili uposażenie prokuratora uwzględniające mechanizm waloryzacji stanowiło ekspektatywę ugruntowaną w mechanizmie waloryzacyjnym zawartym w Ustawie o ustroju sądów powszechnych, który traktować należy jako prawo nabyte. Jak wiemy tego samego dnia Prezydent podpisał kwestionowaną ustawę. Teraz Związek zwróci się do Trybunału Konstytucyjnego licząc na to, że ustawa okołobudżetowa podzieli losy ustawy, która przewidywała 10-procentowe redukcje w administracji Prokuratury.

wanam napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 11:17:15 :

"falkenstein" napisał:

Wydaje mi się, ze należy ten raport prof. Siemaszki dokładnie obejrzeć, gdyż mam nieodparte wrażenie, że IWS dopuszcza się maniplacji danymi statystycznymi. Po pierwsze, czy zostały uwzględnione różnice w trybie dochodzenia roszczeń w krajach. Np: Ccoś co jest w procesie we Francji może być w nieprocesie w Polsce. Ponadto nie ma odpowiedzi na to, czy koszt utrzymania skazanych w innych krajach, jest także elementem wydatków na sądownictwo. Mam tutaj duże wątpliwości, gdyż lwią część budżetu sądownictwa stanowi utrzymanie zakładów karnych. Czy podliczono budżety sądów, czy też nadkłady na szroko rozumiany wiamar sprawiedliwosci. Jeżeli są takie manipulacje w tych danych, to trzeba rozważyć ewnetualne kroki prawne przeciwko autorom.


ja myślę, że to normalna manipulacja procentami. My załatwiamy tylko 2/3 spraw a Niemcy 3/4. Bez odniesienia do ilości spraw jest to tak samo rzetelna informacja jak to, że ja wypiłem 2/3 posiadanego alkoholu, a on wypił więcej bo 3/4. Tyle że ja miałem trzy flaszki a on miał tylko jedną.

budżet więziennictwa stanowi odrębną część, problem tkwi w ujęciu w budżecie sądownictwa kuratorów, których jest armia, urzędników w ministerstwie, którzy chwilowi łańcuch zawiesili na kołku

mariusz78 napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 11:37:35 :

"art_60" napisał:

http://antoni.dudek.salon24.pl/376677,nedza-sadownictwa

Myślę, że chyba trzeba jakoś zareagować na "wypocini" Prof Siemaszki bo za chwilę szkody będą nieodwracalne.
W komentarzach znalazłem taką ,,perełkę" . Ktoś o nicku FAJNYBANQIER pisze:
,,...W sierpniu br. mój pełnomocnik, r.pr. Marcin Woroniecki w poważnym procesie sądowym toczonym w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie poinformował mnie, że mój proces jest "fikcyjny", "ustawiony" oraz, że go przegram - a uzasadnienie wyroku będzie "zamotane" - choć gdyby był toczony zgodnie z prawem, to bym go wygrał. Dodał też, że ponieważ za ustawieniem procesu stoją wpływowe osoby, boi się być nadal moim pełnomocnikiem w obawie, że zniszczą mu one karierę zawodową oraz, że to względy korupcyjne są powodem "fikcyjnego" i "ustawionego" charakteru procesu (nawet zasugerował wprost ile kosztuje kupno wyroku w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie)...
Jak widać na tym przykładzie poglądy liczej grupy społeczeństwa polskiego o szerzącej się w sądownictwie korupcji nie biorą się znikąd .

To starajmy się na to reagować choćby przez komentarze do artykułu.

suzana22 napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 17:43:49 :

"jano1976" napisał:

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.


Nie Ty jeden. I tak oto mija nam życie; na wyczekiwaniu, kiedy ono wreszcie minie i będziemy mieć spokój

rosan napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 18:09:27 :

sędzia to rodzaj nijaki

Adek napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 18:43:06 :

minister też

małami napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 21:36:13 :

"suzana22" napisał:

Niestety, jest jak jest. Odbiera to jakiekolwiek zadowolenie z tej pracy i zaczynam trochę zazdrościć tym co mają już blisko do stanu spoczynku lub mają już do tego prawo.


Nie Ty jeden. I tak oto mija nam życie; na wyczekiwaniu, kiedy ono wreszcie minie i będziemy mieć spokój

dopadło mnie takie samo uczucie,
do tego okazało się, że proki mają zdecydowanie większe j..... od nas
postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami,

verwolf napisał w dniu 29.12.2011 o godzinie 22:15:26 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/emerytury-sedziow-i-prokuratorow-wsrod-priorytetow-rzadu

Też sobie znależli kozłów ofiarnych ....Zaraz stosunkowo nieliczna grupa sędziowsko - prokuratorska będzie z rzekomymi super przywilejami - winna dziury budżetowej.
Jakoś rządowi nie śpieszno do naprawienia sytuacji choćby super rolników z dużymi gospodarstwami , którzy nie płaca praktycznie danin publicznoprawnych, czy tych rolniko - ogrodników płacacych 150 zł ryczałtu miesięcznie.
Policjantów tak skutecznie postraszyli, że z nowym rokiem z naszej komendy odchodzi mnóstwo ludzi.
Żałosne to wszystko.....
Nic tylko za te 50 złoty , co dostałem na święta , chyba lepiej kupie sobie flaszke....
Hm....zapomniałem ..dyżur aresztowy ...odpada....

Włóczykij napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 00:08:06 :

"verwolf" napisał:

Policjantów tak skutecznie postraszyli, że z nowym rokiem z naszej komendy odchodzi mnóstwo ludzi.
Żałosne to wszystko.....


tak i gratuluję tym, co myslą, że zwalania się dzięki temu miejsce , bo potem wszyscy mogą jednak żałować, bo raczej odchodzą Ci którym się to opłaca, a zatem raczej pozytywnie działający, skoro nie boją się nowych wyzwań

rbk napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 09:16:49 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/579969,tk_zbada_zamrozenie_plac_sedziow_i_prokuratorow.html


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/580001,likwidacja_malych_sadow_narusza_konstytucje.html

Adek napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 12:56:32 :

"verwolf" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/emerytury-sedziow-i-prokuratorow-wsrod-priorytetow-rzadu

Też sobie znależli kozłów ofiarnych ....Zaraz stosunkowo nieliczna grupa sędziowsko - prokuratorska będzie z rzekomymi super przywilejami - winna dziury budżetowej.
Jakoś rządowi nie śpieszno do naprawienia sytuacji choćby super rolników z dużymi gospodarstwami , którzy nie płaca praktycznie danin publicznoprawnych, czy tych rolniko - ogrodników płacacych 150 zł ryczałtu miesięcznie.
Policjantów tak skutecznie postraszyli, że z nowym rokiem z naszej komendy odchodzi mnóstwo ludzi.
Żałosne to wszystko.....
Nic tylko za te 50 złoty , co dostałem na święta , chyba lepiej kupie sobie flaszke....
Hm....zapomniałem ..dyżur aresztowy ...odpada....


Dyżur nie dyżur ale kupić można

[ Dodano: Pią Gru 30, 2011 1:04 pm ]
http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
ale przyspieszenie; w ciągu 25 minut ogłoszono 4 Dz. U.

domianiuk napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 14:07:41 :

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat

małami napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 14:35:09 :

"domianiuk" napisał:

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat


Tzn masz od dwóch lat takie postanowienie noworoczne, czy od dwóch lat piszesz tylko w sądzie?
Pytam bo oczekuję wsparcia i wiary, że jest to możliwe...... bo koleżanka z pokoju dostała nerwowego napadu śmiechu jak to powiedziałam

ropuch napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 14:38:21 :

"małami" napisał:

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat


Tzn masz od dwóch lat takie postanowienie noworoczne, czy od dwóch lat piszesz tylko w sądzie?
Pytam bo oczekuję wsparcia i wiary, że jest to możliwe...... bo koleżanka z pokoju dostała nerwowego napadu śmiechu jak to powiedziałam


To jest możliwe

demokryt napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 14:51:43 :

To jest możliwe. Robię tak od co najmniej 4 lat.

[ Dodano: Pią Gru 30, 2011 2:54 pm ]
Jak ktoś z nadzorców ma jakiś problem, to mówię, że nie zamierzam pracować w weekendy i wieczory*. Na ogół pomaga.

* To był tekst mojego byłego prezesa, sprzed ok. 9 lat, cyt. Uzasadnienia, to się pisze w weekendy i wieczory.

AQUA napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 20:36:55 :

http://naszdziennik.pl/index.php?dat=20111230&typ=po&id=po07.txt

Rząd łamie Konstytucję

AQUA napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 20:42:11 :

"Adek" napisał:


http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
ale przyspieszenie; w ciągu 25 minut ogłoszono 4 Dz. U.

Czy wiemy, co jest w poz. 1704 ad sądów pracy i w poz. 1695 ad wydziałów ksiąg wieczystych, bo przez to niezwłykłe przyśpieszenie nie nadążam ?

zziajany napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 22:08:46 :

dzisiaj dostałem pismo z ms w ramach prac jakiegoś międzyresortowego zespołu d/s Euro 2012 . Ile mamy sal sądowych, czy starczy sędziów cz trzeba będzie ich delegować (!) , czy pracowników wystarczy i ilu jest sędziów do trybów przyspieszonych w postępowaniach karnych i wykroczeniowych ( przywołuje z pamięci). Rozbawiło mnie. Chyba odpiszemy ilu jest sędziów (nie powinno to zaskoczyć ms), ile jest sal i że dyżur cały czas pełni 1 sędzia - zgodnie z regulaminem; a tak w ogóle to nie interesuję się piłką nożną

falkenstein napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 22:12:56 :

Napiszcie też, że reszta składu sędziowskiego ma zaplanowane w tym terminie urlopy, bo chcą pójść na mecz.

zziajany napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 22:19:21 :

tak na marginesie, zaczynam się zastanawiać jakie są formalne możliwości zagonienia sędziego do orzekania w innym sądzie bez jego zgody w trybie przyspieszonym , bo przecież z góry nie można przewidzieć miejsca popełnienia czynu i tego gdzie będzie się orzekało .

espanol napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 23:53:41 :

Dz.U. Nr 291 poza. 1707.... O godzinie 22.30 słowo stało się ciałem....

I teraz tylko pytanie - na co jeszcze pozwolimy?

falkenstein napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 23:54:26 :

A nie musi się jeszcze ukazać na papierze?

AQUA napisał w dniu 30.12.2011 o godzinie 23:56:02 :

"falkenstein" napisał:

A nie musi się jeszcze ukazać na papierze?

właśnie ?

AQUA napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 00:30:08 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17863,title,rzad-oglosil-swoj-plan-pracy-na-2012-rok

Rząd ogłosił swój plan pracy na 2012 rok


Sądownictwo
Założenia do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia oraz Kodeks karny skarbowy (planowane przyjęcie przez rząd II kwartał 2012 r.)
Przygotowane zmiany mają związek z zapowiedzianym przez premiera przyspieszeniem postępowań sądowych o jedną trzecią. Dopuszczenie referendarzy sądowych do wykonywania czynności procesowych (w sprawach karnych, karnych skarbowych i w sprawach o wykroczenia) powinno skrócić i usprawnić postępowania.
Założenia do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego i niektórych innych ustaw (planowane przyjęcie przez rząd I kwartał 2012 r.)
Zmiany mają skrócić postępowanie sądowe o jedną trzecią. Chodzi m.in. o: prawo oskarżonego do uczestniczenia w rozprawie (do tej pory był to jego obowiązek); dopuszczenie do wykonywania czynności w postępowaniu karnym referendarzy sądowych; ograniczenie możliwości zwrotu sprawy do prokuratury; wprowadzenie nowego rodzaju zabezpieczenia majątkowego (zabezpieczenie środków finansowych na karcie płatniczej).
Założenia do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sadów powszechnych i ustawy o prokuraturze (planowane przyjęcie przez rząd I kwartał 2012 r.)
Dokument ma związek z zapowiedzianym przez premiera przeglądem uprawnień wynikających z przechodzenia w stan spoczynku prokuratorów i sędziów. Zmiany będą dotyczyć m.in. wieku przechodzenia w stan spoczynku oraz stażu pracy uprawniającego do przechodzenia w stan spoczynku.

falkenstein napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 00:35:12 :

no na pewno ograniczenie możliwości zwrotu sprawy do prokuratury przyspieszy postępowania SĄDOWE

Volver napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 00:36:42 :

No!Premier to na pewno wie!
dobrze, że jest ojciec narodu.
biedna Korea-go nie ma-a my go mamy!

bruno napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 10:42:32 :

http://www.dziennikustaw.gov.pl/items13592


dziennik ustaw z ustawa zamrażającą

Adek napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 10:53:29 :

Taa § 22

rbk napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 13:10:25 :

Wystarczy dokonać prostej operacji matematycznej, pomnożyć przez 2 i mamy Paragraf 44.

TGC napisał w dniu 31.12.2011 o godzinie 17:08:34 :

Nie o nas, ale zaraz usłyszymy może to samo:

Tusk grozi lekarzom zachowującym się "niegodnie"

http://fakty.interia.pl/raport/awantura-o-refundowane-leki/news/tusk-grozi-lekarzom-zachowujacym-sie-niegodnie,1741012

Adek napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 12:05:56 :

http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
niecałe 4 godziny vacatio legis nieźle

demokryt napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 13:48:41 :

"TGC" napisał:

Nie o nas, ale zaraz usłyszymy może to samo:

Tusk grozi lekarzom zachowującym się "niegodnie"

http://fakty.interia.pl/raport/awantura-o-refundowane-leki/news/tusk-grozi-lekarzom-zachowujacym-sie-niegodnie,1741012


Był już taki jeden co groził, że weźmie lekarzy w kamasze i nic mu z tego nie wyszło.

[ Dodano: Nie Sty 01, 2012 1:51 pm ]
"Adek" napisał:

http://dokumenty.rcl.gov.pl/DziennikUstaw2011
niecałe 4 godziny vacatio legis nieźle

Ty, weź takich słów nie używaj, bo jeszcze sobie Filozof pomyśli, że go obrażasz.

wanam napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 15:16:08 :

"zziajany" napisał:

dzisiaj dostałem pismo z ms w ramach prac jakiegoś międzyresortowego zespołu d/s Euro 2012 . Ile mamy sal sądowych, czy starczy sędziów cz trzeba będzie ich delegować (!) , czy pracowników wystarczy i ilu jest sędziów do trybów przyspieszonych w postępowaniach karnych i wykroczeniowych ( przywołuje z pamięci). Rozbawiło mnie. Chyba odpiszemy ilu jest sędziów (nie powinno to zaskoczyć ms), ile jest sal i że dyżur cały czas pełni 1 sędzia - zgodnie z regulaminem; a tak w ogóle to nie interesuję się piłką nożną


pisałem, że można wykorzystać euro - to widoczny znak, zaczynają się bać, że system bezpieczeństwa im padnie

rbk napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 15:57:36 :

"TGC" napisał:

Nie o nas, ale zaraz usłyszymy może to samo:

Tusk grozi lekarzom zachowującym się "niegodnie"

http://fakty.interia.pl/raport/awantura-o-refundowane-leki/news/tusk-grozi-lekarzom-zachowujacym-sie-niegodnie,1741012


A tak w ramach Euro 2012. Chyba sędzia piłkarski Howard Webb zamierza przyjechać na Euro. To chyba nasz premier Tusk groził mu śmiercią 14 czerwca 2008 roku. Czyn się jeszcze nie przedawnił i może złożyć wniosek o ściganie. Podobno naprawdę się bał, miał ochronę. Pamiętacie jak szybko media zamiotły to pod dywanik. Gdyby „Kaczor” to powiedział dyskusje toczyły by się z parę lat. Może jakiś prokurator łaskawie odebrał by wniosek o ściganie od Howarda Webba ? Jest ENA, a jurysdykcję pod MTK oddaliśmy nawet w stosunku do prezydenta, oczywiście tradycyjnie sprzecznie z Konstytucją. A co będzie jak zechcą kiedyś przed MTK ścigać naszych włodarzy za Irak i Afganistan. Pewnie sędziowie, którzy odmówią wydania by się przydali.

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/129458,premier-tusk-chce-smierci-sedziego-webba.html

zziajany napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 17:16:36 :


pisałem, że można wykorzystać euro - to widoczny znak, zaczynają się bać, że system bezpieczeństwa im padnie


Tym bardziej,ze choćby z cytowanego pisma wynika całkowity brak wizji jak ten system ma być zorganizowany; na razie jest chaos.

domianiuk napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 21:35:07 :

"małami" napisał:

postanowienie noworoczne: uzasadnienia TYLKO w pracy od poniedziałku do piątku od 8 ej do 16 tej, żadnej pracy kosztem rodziny poza tymi godzinami


Ja już tak robię od 2 lat


Tzn masz od dwóch lat takie postanowienie noworoczne, czy od dwóch lat piszesz tylko w sądzie?
Pytam bo oczekuję wsparcia i wiary, że jest to możliwe...... bo koleżanka z pokoju dostała nerwowego napadu śmiechu jak to powiedziałam

Robię tak naprawdę od dwóch lat. Poza tym nie wyznaczam więcej niż dwóch sesji w tygodniu. Skutek jest taki, że odraczam na dłuższe terminy. Nikt jeszcze nie miał do mnie uwag. Może dlatego, że nie kryję przed nikim swojego zdania na tematy pracy, płacy i czasu dla rodziny. Ale nie zamierzam ustąpić, gdyby uwagi się pojawiły.

demokryt napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 21:45:52 :

"domianiuk" napisał:

Robię tak naprawdę od dwóch lat. Poza tym nie wyznaczam więcej niż dwóch sesji w tygodniu. Skutek jest taki, że odraczam na dłuższe terminy. Nikt jeszcze nie miał do mnie uwag. Może dlatego, że nie kryję przed nikim swojego zdania na tematy pracy, płacy i czasu dla rodziny. Ale nie zamierzam ustąpić, gdyby uwagi się pojawiły.

No to jest nas dwóch. Robię tak samo. Niech wpiszą się inni, abyśmy się przekonali ilu nas takich jest. Może reszta zrozumie, że nie żyjemy po to, by pracować, tylko pracujemy po to, aby żyć.

plesser napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 21:57:45 :

http://www.rp.pl/artykul/782743-Stan-spoczynku-sedziow-i-prokuratorow--dla-kogo-sedziowska-emerytura.html

Stan spoczynku tylko dla doświadczonych sędziów
Sędziowska emerytura dla adwokata po dziewięciu latach orzekania. Rygory te obejmą też radców, prokuratorów, asystentów i referendarzy. Stan spoczynku będzie przysługiwał wyłącznie po ukończeniu 65 lat

małami napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 22:06:19 :

Kontynuując jeszcze w tym wątku pisanie uzasadnień w czasie obecności w sądzie napiszcie, czy macie do tego pomoc asystenta, bo ja w wydziale takowego nie mam. Też sądzę dwa razy w tygodniu, wpadkowo jakieś dodatkowe posiedzenie, ale unikam tego. Pomimo tego brak mi czasu na pisanie w pracy.

falkenstein napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 22:09:51 :

Więcej jak 6 sesji cywilnych miesięcznie się nie da. I tego się trzymajmy

marciano napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 23:13:10 :

Ja pisać uzasadnień w sądzie nie umiem, zawsze ktos przychodzi, coś chce i zawraca głowę, więc piszę w domu z własnego wyboru. A co do ilości sesji, niestety nie da się ich ograniczyć w sądach gdzie wyznacza sesje PW.

falkenstein napisał w dniu 01.01.2012 o godzinie 23:19:18 :

Wyznaczanie sesji przez PW to wynaturzenie i przejaw braku zaufania do sędziów.

AQUA napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 06:56:14 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/580518,pismo_lepiej_oddaje_przebieg_procesu_czyli_dlaczego_motywy_sedziowskich_rozstrzygniec_nie_powinny_byc_tylko_ustne.html

Pismo lepiej oddaje przebieg procesu, czyli dlaczego motywy sędziowskich rozstrzygnięć nie powinny być tylko ustne

Gotka napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 07:30:14 :

"demokryt" napisał:

Robię tak naprawdę od dwóch lat. Poza tym nie wyznaczam więcej niż dwóch sesji w tygodniu. Skutek jest taki, że odraczam na dłuższe terminy. Nikt jeszcze nie miał do mnie uwag. Może dlatego, że nie kryję przed nikim swojego zdania na tematy pracy, płacy i czasu dla rodziny. Ale nie zamierzam ustąpić, gdyby uwagi się pojawiły.

No to jest nas dwóch. Robię tak samo. Niech wpiszą się inni, abyśmy się przekonali ilu nas takich jest. Może reszta zrozumie, że nie żyjemy po to, by pracować, tylko pracujemy po to, aby żyć.

jest nas więcej
też tak robię, jestem w sądzie codziennie od 7 do 15, jak piszę uzasa, to inne rzeczy leżą
nie zabieram akt do domu nigdy na weekend, w tygodniu tylko proste rzeczy typu nakazy na wieczór
uważam, że sami robimy sobie krzywdę tym pisaniem 4 uzasów w niedzielę itp.
powinniśmy wszyscy wziąć przykład z kolegów

Volver napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 08:31:18 :

"AQUA" napisał:


http://prawo.gazetaprawna...ylko_ustne.html


cóż, odrobina krytyki protokołu "elektronicznego" w tekście artykułu, zdaje się być wynikiem prześledzenia dyskusji na naszym forum sprzed dwóch lat.Społeczeństwo "dojrzewa".

sebus napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 10:01:54 :

jest nas więcej
też tak robię, jestem w sądzie codziennie od 7 do 15, jak piszę uzasa, to inne rzeczy leżą
nie zabieram akt do domu nigdy na weekend, w tygodniu tylko proste rzeczy typu nakazy na wieczór
uważam, że sami robimy sobie krzywdę tym pisaniem 4 uzasów w niedzielę itp.
powinniśmy wszyscy wziąć przykład z kolegów


Ja również od 7 do 15, czasu wystarcza mi na wszystko, max 1 raz w miesiącu jakiś grubszy uzas w domu ( i to w dzień powszedni) , a i tak piszę go wtedy gdy wszyscy już zasną. A byłbym zapomniał - jestem PW i mam max 2 wokandy w tygodniu, a akt nie zabieram na weekend - nigdy.

Harry napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 11:52:36 :

Ja mam 2 sesje w miesiacu - jedna w cywilnym, druga w rodzinnym. Uzasadnienia piszę raczej w domu, bo w sądzie ktoś co chwila coś chce i nie za bardzo są warunki. Również piszę po nocy, jak wszyscy pójdą spać.
Asystent u nas jest jeden na sześciu sędziów, przy czym większość czasu przebywa na chorobowym, więc z tej strony pomocy nie ma.
Niedawno sądziłem w poniedziałki i piątki, więc na sesję poniedziałkową musiałem przygotowywać się w domu, ale na szczęście z nowym rokiem to się zmieniło.

espanol napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 13:42:55 :

Gowin: sądów nie będzie, ale sędziowie zostaną

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/580735,gowin_sadow_nie_bedzie_ale_sedziowie_zostana.html

..Nie da się skrócić czasu orzekania, jeżeli sądy będą liczyły mniej niż 15 sędziów – wyjaśnia minister, który zapowiada, że 120 sądów w kraju stanie się filiami większych sądów...


Wybaczcie słowa, ale tym stwierdzeniem nasz nowy minister pobił nawet KABARET TEY.

Rozumiem już misję deregulacyjną - sądy muszą zniknąć. Postawimy automaty, tam wklepujemy dane, płacimy i drukuje się wyrok. To chyba będzie ta nowa jakośc.

demokryt napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 13:49:00 :

"espanol" napisał:

Postawimy automaty, tam wklepujemy dane, płacimy i drukuje się wyrok

Eee, nie - w dzisiejszych czasach wszystko załatwisz przez internet, a wpis opłacisz SMS-em

Gotka napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 13:59:23 :

"espanol" napisał:

Nie da się skrócić czasu orzekania, jeżeli sądy będą liczyły mniej niż 15 sędziów – wyjaśnia minister


jak on to wyliczył?????

bo mnie się wydaje, że w moim sądzie liczącym 73 sędziów ten czas jest znacznie dłuższy, niż w sądach ościennych w okręgu i że zalezność jest odwrotna, im większy moloch, tym mniej sprawnie działa

Darkside napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 14:01:24 :

"Gotka" napisał:

jak on to wyliczył?????
jeśli ma się chęci i z góry ustalony wynik wyliczeń, nie jest to trudna

kazanna napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 14:51:05 :

ale LUD to kupuje... wcale nie ciemny...

AQUA napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 16:43:57 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17883,title,szykuje-sie-reorganizacja-wojskowego-wymiaru-sprawiedliwosci-

Szykuje się reorganizacja wojskowego wymiaru sprawiedliwości

AQUA napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 17:19:52 :

http://krs.gov.pl/admin/files/201022.pdf

Stanowisko KRS w przedmiocie braku podstaw stosowania ustawy o kontroli w administracji rządowej w sądownictwie powszechnym

Adek napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 17:32:24 :

http://niezalezna.pl/21030-pomysl-gowina-narusza-konstytucje

demokryt napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 17:58:11 :

Pod artykułem o aresztowanym rosyjskim proku http://wiadomosci.onet.pl/kraj/abw-zatrzymalo-na-podhalu-prokuratora-z-rosji,1,4987374,wiadomosc.html znalazłem taki komentarz, który nadaje się do działu "Piszą o nas". Podczas czytania dobrze jest "społeczeństwo" zamienić na "sądownictwo".

~tak: Oto, oparta o prace amerykańskiego lingwisty Noama Chomskiego, lista „10 strategii manipulacji” przez establishment.

1 – ODWRÓĆ UWAGĘ

Kluczowym elementem kontroli społeczeństwa jest strategia polegająca na odwróceniu uwagi publicznej od istotnych spraw i zmian dokonywanych przez polityczne i ekonomiczne elity, poprzez technikę ciągłego rozpraszania uwagi i nagromadzenia nieistotnych informacji. Strategia odwrócenia uwagi jest również niezbędna aby zapobiec zainteresowaniu społeczeństwa podstawową wiedzą z zakresu nauki, ekonomii, psychologii, neurobiologii i cybernetyki. „Opinia publiczna odwrócona od realnych problemów społecznych, zniewolona przez nieważne sprawy. Spraw, by społeczeństwo było zajęte, zajęte, zajęte, bez czasu na myślenie, wciąż na roli ze zwierzętami (cyt. tłum. za „Silent Weapons for Quiet Wars”.

2 – STWÓRZ PROBLEMY, PO CZYM ZAPROPONUJ ROZWIĄZANIE

Ta metoda jest również nazywana „roblem – reakcja – rozwiązanie”. Tworzy problem, „sytuację”, mającą na celu wywołanie reakcji u odbiorców, którzy będą się domagali podjęcia pewnych kroków zapobiegawczych. Na przykład: pozwól na rozprzestrzenienie się przemocy, lub zaaranżuj krwawe ataki tak, aby społeczeństwo przyjęło zaostrzenie norm prawnych i przepisów za cenę własnej wolności. Lub: wykreuj kryzys ekonomiczny aby usprawiedliwić radykalne cięcia praw społeczeństwa i demontaż świadczeń społecznych.

3 – STOPNIUJ ZMIANY

Akceptacja aż do nieakceptowalnego poziomu. Przesuwaj granicę stopniowo, krok po kroku, przez kolejne lata. W ten sposób przeforsowano radykalnie nowe warunki społeczno-ekonomiczne (neoliberalizm) w latach 1980. i 1990.: minimum świadczeń, prywatyzacja, niepewność jutra, elastyczność, masowe bezrobocie, poziom płac, brak gwarancji godnego zarobku – zmiany, które wprowadzone naraz wywołałyby rewolucję.

4 – ODWLEKAJ ZMIANY

Kolejny sposób na wywołanie akceptacji niemile widzianej zmiany to przedstawienie jej jako „bolesnej konieczności” i otrzymanie przyzwolenia społeczeństwa na wprowadzenie jej w życie w przyszłości. Łatwiej zaakceptować przyszłe poświęcenie, niż poddać się mu z miejsca. Do tego społeczeństwo, masy, mają zawsze naiwną tendencję do zakładania, że „wszystko będzie dobrze” i że być może uda się uniknąć poświęcenia. Taka strategia daje społeczeństwu więcej czasu na oswojenie się ze świadomością zmiany, a także na akceptację tej zmiany w atmosferze rezygnacji, kiedy przyjdzie czas.

5 – MÓW DO SPOŁECZEŃSTWA JAK DO MAŁEGO DZIECKA

Większość treści skierowanych do opinii publicznej wykorzystuje sposób wysławiania się, argumentowania czy wręcz tonu protekcjonalnego, jakiego używa się przemawiając do dzieci lub umysłowo chorych. Im bardziej usiłuje się zamglić obraz swojemu rozmówcy, tym chętniej sięga się po taki ton. Dlaczego? „Jeśli będziesz mówić do osoby tak, jakby miała ona 12 lat, to wtedy, z powodu sugestii, osoba ta prawdopodobnie odpowie lub zareaguje bezkrytycznie, tak jakby rzeczywiście miała 12 lub mniej lat” (zob. Silent Weapons for Quiet War).

6 – SKUP SIĘ NA EMOCJACH, NIE NA REFLEKSJI

Wykorzystywanie aspektu emocjonalnego to klasyczna technika mająca na celu obejście racjonalnej analizy i zdrowego rozsądku jednostki. Co więcej, użycie mowy nacechowanej emocjonalnie otwiera drzwi do podświadomego zaszczepienia danych idei, pragnień, lęków i niepokojów, impulsów i wywołania określonych zachowań.

7 – UTRZYMAJ SPOŁECZEŃSTWO W IGNORANCJI I PRZECIĘTNOŚCI

Spraw, aby społeczeństwo było niezdolne do zrozumienia technik oraz metod kontroli i zniewolenia. „Edukacja oferowana niższym klasom musi być na tyle uboga i przeciętna na ile to możliwe, aby przepaść ignorancji pomiędzy niższymi a wyższymi klasami była dla niższych klas niezrozumiała (zob. Silent Weapons for Quiet War).

8 – UTWIERDŹ SPOŁECZEŃSTWO W PRZEKONANIU, ŻE DOBRZE JEST BYĆ PRZECIĘTNYM

Spraw, aby społeczeństwo uwierzyło, że to „cool” być głupim, wulgarnym i niewykształconym.

9 – ZAMIEŃ BUNT NA POCZUCIE WINY

Pozwól, aby jednostki uwierzyły, że są jedynymi winnymi swoich niepowodzeń, a to przez niedostatek inteligencji, zdolności, starań. Tak więc, zamiast buntować się przeciwko systemowi ekonomicznemu, jednostka będzie żyła w poczuciu dewaluacji własnej wartości, winy, co prowadzi do depresji, a ta do zahamowania działań. A bez działań nie ma rewolucji!

10 – POZNAJ LUDZI LEPIEJ NIŻ ONI SAMYCH SIEBIE

Przez ostatnich 50 lat szybki postęp w nauce wygenerował rosnącą przepaść pomiędzy wiedzą dostępną szerokim masom a tą zarezerwowaną dla wąskich elit. Dzięki biologii, neurobiologii i psychologii stosowanej „system” osiągnął zaawansowaną wiedzę na temat istnień ludzkich, zarówno fizyczną jak i psychologiczną. Obecnie system zna lepiej jednostkę niż ona sama siebie. Oznacza to, że w większości przypadków ma on większą kontrolę nad jednostkami, niż jednostki nad sobą.

Autor: Noam Chomsky

AQUA napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 19:18:57 :

http://www.rp.pl/artykul/785551-Jakie-zmiany-w-prawie-sa-konieczne.html

Jakie zmiany w prawie są konieczne

Żagiel napisał w dniu 02.01.2012 o godzinie 21:07:50 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/785551-Jakie-zmiany-w-prawie-sa-konieczne.html

Jakie zmiany w prawie są konieczne


Trzeba zmienić prawodawcę.

kowboj napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 00:20:33 :

"AQUA" napisał:

http://krs.gov.pl/admin/files/201022.pdf

Stanowisko KRS w przedmiocie braku podstaw stosowania ustawy o kontroli w administracji rządowej w sądownictwie powszechnym


Przyjęte na wniosek Iustitii!

mariusz78 napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 07:30:14 :

Stan spoczynku po ukończeniu 67 lat?

[ Dodano: Wto Sty 03, 2012 7:35 am ]
Adwokaci chcą innych stawek.

cibarius napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 08:40:51 :

http://biznes.onet.pl/sedzia-i-rolnik-popracuja-dluzej,18563,4987702,1,prasa-detal

mariusz78 napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 09:00:24 :

"cibarius" napisał:

http://biznes.onet.pl/sedzia-i-rolnik-popracuja-dluzej,18563,4987702,1,prasa-detal



Na ten temat również:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10904087,Rolnicy_i_sedziowie_tez_popracuja_dluzej.html

kazanna napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 09:11:37 :

wkurza mnie ta "ideologia" dorabiana do wydłużenia czasu pracy, tak jak gdyby sędziowie nagminnie odchodzili w stan spoczynku przed czasem, podczas gdy bardzo często jeszcze ten czas na swój wniosek dotychczas wydłużali. kolejny raz utożsamia nas sie ze służbami mundurowymi...

demokryt napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 09:19:52 :

"kazanna" napisał:

podczas gdy bardzo często jeszcze ten czas na swój wniosek dotychczas wydłużali.

Jest też wielu takich, co zeszło przed odejściem.

Gotka napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 09:38:26 :

"demokryt" napisał:

podczas gdy bardzo często jeszcze ten czas na swój wniosek dotychczas wydłużali.

Jest też wielu takich, co zeszło przed odejściem.
sam pan nowy minister w niedawnym wywiadzie powiedział, że średnia przeżywalność sędziego po przejściu w stan spoczynku to 2-3 lata

kazanna napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 09:40:25 :

ale bić pianę trzeba, to tak cieszy SPOŁECZEŃSTWO

Darkside napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 09:47:59 :

"kazanna" napisał:

ale LUD to kupuje... wcale nie ciemny...
johnson kiedyś pisał, że ludzi niemądrych jest więcej ...

MP5 napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 10:19:43 :

ręce opadają po takim propagondowym artykule...
a może by tak w ramach rzetelności dzienikarskiej przedstawiono wyliczenia na podstawie której społeczeństwo się dowie, ile z tych założonych mld oszczędności ma przypaść z tytułu podniesienia wieku przejścia sędziów i prokuratorów w stan spoczynku.
Nie wiem, jak u prokuratorów to wygląda, ale w moim niemałym okręgu ( blisko 300 sędziów), w ostatnich 10-12 latach nikt nie skorzystał z uprawnienia do wcześniejszego stanu spoczynku, a tylko 2 osoby odeszły po osiągnięciu 65 roku życia, reszta uzyskiwała przedłużenie do 70 lat. Czy nie macie podobnych doświadczeń?

Dlaczego pakuje się ich do "jednego worka" z rolnikami, z całym szacunkiem do ich ciężkiej pracy??? Ilu jest sędziów i prokuratorów, a ilu rolników w tym kraju?

art_60 napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 11:41:49 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/785551-Jakie-zmiany-w-prawie-sa-konieczne.html

Jakie zmiany w prawie są konieczne
cytat z artykułu "...Od sędziów więc zależy powodzenie tej reformy..."
Według ludowego przysłowia, może się jednak stać tak, że jak Kuba Panu Bogu tak Pan Bóg Kubie
i bardzo, ale to bardzo taka wizja mnie martwi

gregkg napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 12:10:45 :

Pakuje się ich do jednego worka właśnie po to, by wszyscy wiedzieli, że sędzia nie jest nikim szczególnym

domianiuk napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 12:52:42 :

"małami" napisał:

Kontynuując jeszcze w tym wątku pisanie uzasadnień w czasie obecności w sądzie napiszcie, czy macie do tego pomoc asystenta, bo ja w wydziale takowego nie mam. Też sądzę dwa razy w tygodniu, wpadkowo jakieś dodatkowe posiedzenie, ale unikam tego. Pomimo tego brak mi czasu na pisanie w pracy.


Z pomocy asystenta korzystam co trzy tygodnie przez trzy dni tygodnia. A więc niewiele. Czasami dam do napisania uzasadnienie w W albo prostsze uzasadnienie w K. Generalnie pisze sam. Nauczyłem się pisać w pracy, choć też wcześniej pisałem domu. Wszystko da się zrobić.

Dred napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 13:02:58 :

"domianiuk" napisał:

Wszystko da się zrobić.
MS wychodzi z tego samego założenia

domianiuk napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 13:12:37 :

"Dred" napisał:

Wszystko da się zrobić.
MS wychodzi z tego samego założenia

To prawda.
Więc my róbmy swoje a MS swoje, a jak już się wszystko zawali to potrzebna będzie nowa konstytucja sądownictwa

kowboj napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 13:41:26 :

"art_60" napisał:

cytat z artykułu "...Od sędziów więc zależy powodzenie tej reformy..."


To oznacza w tłumaczeniu na polski:
jak reforma się uda, to będzie to nasza zasługa, jak się nie powiedzie, to wszystko zwalimy na sędziów.

zziajany napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 14:49:00 :

"Gotka" napisał:

podczas gdy bardzo często jeszcze ten czas na swój wniosek dotychczas wydłużali.

Jest też wielu takich, co zeszło przed odejściem.
sam pan nowy minister w niedawnym wywiadzie powiedział, że średnia przeżywalność sędziego po przejściu w stan spoczynku to 2-3 lata

skrócić !!

AQUA napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 17:49:48 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17874,title,trybunal-konstytucyjny-nie-przyspieszyl-pracy

Trybunał Konstytucyjny nie przyspieszył pracy

Adek napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 17:56:22 :

strajk włoski
trzeba się przyłączyć

Greebo napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 18:46:10 :

Hmm, 63 sprawy podzielić na 15 sędziów wychodzi zabójcze 4,2 sprawy na sędziego. No ale tam trzeba pisać karkołomne uzasadnienia np. że nakaz zapinania pasów albo zakaz posiadania narkotyków jest zgodny z Konstytucją.

Dred napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 19:59:15 :

zaraz Gowin będzie w tvn24

Michał 007 napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 20:54:07 :

i znów było jak to nie dostaniemy "odwyżek" bo jesteśmy elitą , ktora musi brać odpowiedzialnośc za losy Państwa... <zdenerwowany>
jak widać posłowie nie uważają się za elitę narodu skoro podnoszą sobie diety na prowadzenie działaności poselskiej ( czyli dostrzegają wzrost cen a tym samym swoich wydatków)

Harry napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 21:34:34 :

Większość wywiadu w "Kropce nad i" z Gowinem to dymisja Rapackiego, recepty na leki, uchylenie immunitetu Macierewiczowi i zapisy czarnych skrzynek TU154. O nas niewiele i ze strony p. Olejnik negatywnie w kwestii stanu spoczynku, a o liwidacji sądów ani słowa.

zziajany napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 21:34:37 :

"Michał 007" napisał:

i znów było jak to nie dostaniemy "odwyżek" bo jesteśmy elitą , ktora musi brać odpowiedzialnośc za losy Państwa... <zdenerwowany>



Muszę to dzieciakom powiedzieć. Na pewno się ucieszą. Bo rozumiem , że one razem ze mną są elitą, która bierze na siebie odpowiedzialność za losy Państwa.


zziajany litości, cytuj poprawnie...

beta napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:02:12 :

"kazanna" napisał:

wkurza mnie ta "ideologia" dorabiana do wydłużenia czasu pracy, tak jak gdyby sędziowie nagminnie odchodzili w stan spoczynku przed czasem, podczas gdy bardzo często jeszcze ten czas na swój wniosek dotychczas wydłużali. kolejny raz utożsamia nas sie ze służbami mundurowymi...



chyba w innym wątku proponowałam, żeby zwrócić się w trybie dostępu do informacji publicznej o dane statystyczne dotyczące wieku osób przechodzących w stan spoczynku i lat przez nich przepracowanych, liczby żyjących pobierających to świadczenie.
Ale pomysł niespecjalnie się spodobał , ale nadal uważam,że takie dane będą silnym orężem w walce na argumenty.
pan minister był słaby w rozmowie z Moniką Olejnik.... może któryś z naszych kolegów wprosiłby się do kropki nad i

ps. przepraszam za literówki, ale mam złamaną rękę i nie zawsze ogarniam klawiatury jedną ręką

literówki poprawione

jarocin napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:06:22 :

"beta" napisał:

moż któryś z naszych ,olegów wprosiłby się do kropki nad i



wybacz beta, ale to fikcja ten pomysł
najpierw musiałoby np. wziąć udział w DBW 9 tys. sędziów, albo coś równie spektakularnego się wydarzyć

romanoza napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:15:57 :

"beta" napisał:

żeby zwrócić się w trybie dostępu do informacji publicznej o dane statystyczne dotyczące wieku osób przechodzących w stan spoczynku i lat przez nich przepracowanych, liczby żyjących pobierających to świadczenie.
Nikogo to nie interesuje, oprócz nas. Podobne dane, może niezupełnie dokładnie jak piszesz jak to było w czasie wprowadzania stanu spoczynku są publiczne i nie stanowią tajemnicy, proporcje pomimo upływu 15 lat raczej się nie zmieniły
W dniu 1 stycznia 1997 r. w resorcie sprawiedliwości było zatrudnionych ogółem 12 188 sędziów, prokuratorów i asesorów, w tym 7222 sędziów i asesorów oraz 4766 prokuratorów i asesorów. W ostatnich latach m.in. na skutek odejść z zawodu części doświadczonej kadry wiek kadry sędziowsko-prokuratorskiej uległ obniżeniu i obecnie ok. 80% tej kadry nie przekracza 50 roku życia. To jest skutek m.in. braku tej instytucji. W stosunku do czynnych zawodowo sędziów i prokuratorów projekt ustawy nie przewiduje zmian w zasadach wynagrodzenia. W dniu 1 stycznia 1997 r. emeryturę lub rentę pobierało ogółem 2237 sędziów i prokuratorów, w tym 783 sędziów i prokuratorów rejonowych, 1313 sędziów i prokuratorów wojewódzkich, 35 sędziów i prokuratorów apelacyjnych, 106 sędziów Sądu Najwyższego, Naczelnego Sądu Administracyjnego i Trybunału Konstytucyjnego. Szacuje się, że w ciągu najbliższych 20 lat przejdzie na emeryturę ok. 2500 sędziów i prokuratorów, co czyni średnio ok. 130 osób rocznie. Sędziowie w stanie spoczynku pobierać będą według projektu uposażenie w wysokości 75%. Oznacza to, że sędzia sądu rejonowego zarabiający obecnie 2909 zł otrzymywałby w stanie spoczynku kwotę ok. 2 tys. zł, a więc o ok. 600 zł więcej, niż wynosi jego obecna emerytura.


I ciąg dalszy
To nie jest nic fantastycznego, panie pośle, w sferze budżetowej ta sprawa tak wygląda, po prostu tworzy się pewną fikcję. Powtarzam raz jeszcze, są 2 bln zł na wynagrodzenia w Ministerstwie Sprawiedliwości plus 1 bln zł po to, żeby przeszedł przez kasę Ministerstwa Sprawiedliwości z powrotem do ZUS, niby w formie podatków. Akurat tak się składa, że tutaj jest zysk Ministerstwa Sprawiedliwości. Dlaczego? Ponieważ na 12 tys. - też w zaokrągleniu podaję - sędziów i prokuratorów jest tylko 2 tys. rencistów i emerytów, a w innych zawodach ten stosunek jest zdecydowanie gorszy. Tu jest relacja tylko 1 do 6, a wiemy, że emerytów jest w Polsce w stosunku do pracujących znacznie, znacznie więcej. I stąd to wyliczenie akurat w tym przypadku jest korzystne.

beta napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:23:12 :

Nie znałam tych danych, są bardzo interesujące... można byłoby przesłać dziennikarzom zajmującym się tą tematyką, może choć kilku przeczyta i się pochyli nad nimi... a sprzyjający nam może nawet wykorzystają tę wiedzę..
Szkoda, jednak że nie ma nowych danych i nie ma porównania danych...

romanoza napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:32:07 :

"beta" napisał:

Nie znałam tych danych, są bardzo interesujące... można byłoby przesłać dziennikarzom zajmującym się tą tematyką, może choć kilku przeczyta i się pochyli nad nimi... a sprzyjający nam może nawet wykorzystają tę wiedzę..
Szkoda, jednak że nie ma nowych danych i nie ma porównania danych...
Masz tutaj http://orka2.sejm.gov.pl/Debata2.nsf Otwórz 114 posiedzenie Sejmu, następnie 27 sierpnia 1997 r. i zjedź do posła Aleksandra Bentkowskiego, pod pozycją 7. Trzeba każde wystąpienie otwierać, ale warto. Kultura pracy Sejmu niesamowita, aż żal, że teraz tak nie ma. Widać autentyczną troskę o państwo.

beta napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:33:28 :

Dziękuję bardzo

art_60 napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:38:31 :

"beta" napisał:

Nie znałam tych danych, są bardzo interesujące... można byłoby przesłać dziennikarzom zajmującym się tą tematyką, może choć kilku przeczyta i się pochyli nad nimi... a sprzyjający nam może nawet wykorzystają tę wiedzę..
Szkoda, jednak że nie ma nowych danych i nie ma porównania danych...
Beto! Zejdź proszę na ziemię. Czy nie dostrzegasz, że w mediach odbywa się w temacie sądownictwa polowanie z nagonką, w którym nie jesteśmy ani myśliwymi, ani nagonką. Dane statystyczne są używane jako amunicja. Takie mam odczucia po wysłuchaniu ,,Kropki nad i" z udziałem Jarosława Gowina i tego co ostatnio obserwuję w mediach. Gdy pytał Moniki O., czy chciałaby lecieć z pilotem w podeszłym wieku, czy młodszym, mnie nasunęło się pytanie, czy on chciałby lecieć samolotem prowadzonym przez kogoś, kto nie ma licencji pilota, ale ma za to ,,pozytywną szajbę" na punkcie latania?

iskaw napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:42:34 :

W Kropce nad i Pan Minister całkiem rozsądnie i stonowanie mówił, za to Pani Olejnik była wyraźnie niezadowolona z tego i za nic nie mogła zrozumieć ,że stan spoczynku to nie przywilej a warunek niezawisłości wymiaru sprawiedliwości.Skoro taka niezorientowana to jak zrobiła karierę w mediach?
Oczywicie argument ,iż jako elita musimy podzielić sie kłopotami wynikajacymi z kryzysu byłby do przełknięcia gdyby wszyscy, którzy do miana elity pretendują , w tym posłowie , senatorowie i członkowie Rady Ministrów ponosili takie same skutki. Tu jest rola społeczeństwa aby tak było a jeśli nie ,aby "wybrańców", których kryzys nie dotknie w przyszłości polityka, rządzenie czy posłowanie nie musiały już "obciążać". Mam nadzieję, że kiedyś Polacy do tego dorosną/ choć wiem czyją matką jest nadzieja/.

beta napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 22:50:56 :

"iskaw" napisał:

W Kropce nad i Pan Minister całkiem rozsądnie i stonowanie mówił, za to Pani Olejnik była wyraźnie niezadowolona z tego i za nic nie mogła zrozumieć ,że stan spoczynku to nie przywilej a warunek niezawisłości wymiaru sprawiedliwości.Skoro taka niezorientowana to jak zrobiła karierę w mediach?


nie mogę się zgodzić,że pan minister dobrze zaprezentował się w kropce. Owszem, chce utrzymać stan spoczynku, ale miałam wrażenie jakby miał za sobą lekturę konstytucji i usp, niestety bez zrozumienia
Zabrakło podkreślenia, że stan spoczynku to nie tylko ochrona przed pokusami /co powtarzał jak mantrę /, ale przede wszystkim rekompensata za ograniczenie praw obywatelskich, zakaz dodatkowego zatrudnienia /tu znów pani monika z boleścią pochyliła się nad losem lekarzy/, odpowiedzialność dyscyplinarną i podległość służbową itd.

Beleg napisał w dniu 03.01.2012 o godzinie 23:03:39 :

Ciekawe, czy ten młotek to z naszych podatków.

http://aukcje.wosp.org.pl/show_item.php?item=558668

AQUA napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 00:27:07 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17944,title,gowin-zamrozenie-plac-sluszne-stan-spoczynku-takze-

Gowin: zamrożenie płac słuszne, stan spoczynku także

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/stan-spoczynku-sedzia-i-prokurator-nie-zawsze-chronieni-przez-prawa-nabyte

Stan spoczynku: sędzia i prokurator nie zawsze chronieni przez prawa nabyte

iga napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 00:40:20 :

"AQUA" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/stan-spoczynku-sedzia-i-prokurator-nie-zawsze-chronieni-przez-prawa-nabyte

Stan spoczynku: sędzia i prokurator nie zawsze chronieni przez prawa nabyte


ona natomiast szczęśliwie zdążyła nabyć swoje prawo i uśmiecha się od ucha do ucha

wiecie co......niedobrze mi

dobranoc wszystkim

AQUA napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 00:47:53 :

http://www.tvn24.pl/16225,1,kropka_nad_i.html

AQUA napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 07:26:17 :

http://www.rp.pl/artykul/786346-Likwidacja-sadow-rejonowych--Najmniejsze-sady-znikna-w-lipcu.html

Czy minister kupi sędziom mieszkania

"Kiedy ministerstwo zakończy prace nad reorganizacją sądów rejonowych, zajmie się sądami okręgowymi. Na razie w sprawie tych drugich trwają analizy."


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/581434,minister_audytuje_sedziowie_protestuja_i_bronia_niezawislosci.html

Minister audytuje, sędziowie protestują i bronią niezawisłości

romanoza napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 07:51:53 :

"AQUA" napisał:

http://lex.pl/?cmd=artyku...poczynku-takze-

Gowin: zamrożenie płac słuszne, stan spoczynku także
Tak się zastanawiam, w jakiej ewentualnie sprawie moglibyśmy spotkać się z Gowinem. Zamrożenie jak zasłużymy to w 2013 odmrożą, o stanie spoczynku to porozmawiają na rządzie, kodeksy nowelizuje komisja kodyfikacyjnego, cóż z tego że niektóre pomysły są zaskakująco zbieżne z pomysłami Zespołu, nagrywanie wprowadza się samo, a księgi wieczyste zostaną sprywatyzowane.

Gotka napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 08:04:34 :

Nadzór nad działalnością administracyjną sądów powszechnych
źródło: DGP

zobacz e-wydanie
z którego pochodzi artykuł

"Jarosław Gowin, minister sprawiedliwość, uznał jednak, że nadzór nad sądami należy zintensyfikować, i zapowiedział, że oprócz tych cyklicznych wizytacji przeprowadzone zostaną w najbliższym czasie dodatkowe audyty w tych jednostkach, które mają nie najlepsze wyniki.

– Większość spraw ciągnących się latami przypada na kilkadziesiąt sądów, funkcjonujących głównie w metropoliach. Już na pierwszy rzut oka widać, że w tych sądach jest za mało etatów, bo są najbardziej obciążone sprawami, i to najpoważniejszymi, lub że szwankuje zarządzanie nimi – tłumaczy Jarosław Gowin"
to u mnie takie sprawy są
ciekawa jestem czy gdziekolwiek po audycie dodadzą etatów. Obawiam się jednak, że konkluzje będą tylko takie, że to zarządzanie szwankuje.

bruno napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 08:25:57 :

"iga" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/stan-spoczynku-sedzia-i-prokurator-nie-zawsze-chronieni-przez-prawa-nabyte

Stan spoczynku: sędzia i prokurator nie zawsze chronieni przez prawa nabyte


ona natomiast szczęśliwie zdążyła nabyć swoje prawo i uśmiecha się od ucha do ucha

wiecie co......niedobrze mi

dobranoc wszystkim
a druga sprawa z wypowiedzi kolejnego wszechwiedzącego/ej :
Zbadanie kwestii ochrony praw nabytych leży w gestii Rzecznika Praw Obywatelskich – dodaje profesor.
no tak - więc z tym liczeniem na TK - także wkwestii zamrożenia ...

okapi napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 08:44:57 :

dziś w GP dodatek "rawnik" jest o procedurze karnej w tym artykuł niżej wymienionego ale nie mam odnośnika..

Dred napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:21:56 :

"okapi" napisał:

dziś w GP dodatek "rawnik" jest o procedurze karnej w tym artykuł niżej wymienionego
mój?!!

Jarosiński napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:24:49 :

Czy sędziom trzeba będzie zwracać wynagrodzenia

Nie jest prawdą, że podpisana przez prezydenta Komorowskiego ustawa okołobudżetowa przewiduje zamrożenie wynagrodzeń sędziów. Ta ustawa po prostu je obniża
Też w GP i w rubryce "Prawnik"
Okapi twojego artykułu nie znalazłem

mariusz78 napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:28:22 :

"beta" napisał:

W Kropce nad i Pan Minister całkiem rozsądnie i stonowanie mówił, za to Pani Olejnik była wyraźnie niezadowolona z tego i za nic nie mogła zrozumieć ,że stan spoczynku to nie przywilej a warunek niezawisłości wymiaru sprawiedliwości.Skoro taka niezorientowana to jak zrobiła karierę w mediach?


nie mogę się zgodzić,że pan minister dobrze zaprezentował się w kropce. Owszem, chce utrzymać stan spoczynku, ale miałam wrażenie jakby miał za sobą lekturę konstytucji i usp, niestety bez zrozumienia
Zabrakło podkreślenia, że stan spoczynku to nie tylko ochrona przed pokusami /co powtarzał jak mantrę /, ale przede wszystkim rekompensata za ograniczenie praw obywatelskich, zakaz dodatkowego zatrudnienia /tu znów pani monika z boleścią pochyliła się nad losem lekarzy/, odpowiedzialność dyscyplinarną i podległość służbową itd.


Tak sobie słucham tego wywiadu...
Mam wrażenie, że Gowin próbował bronić stanu spoczynku, ale nie bardzo potrafił wytłumaczyć dlaczego stan spoczynku istnieje i jakie były przesłanki do jego wprowadzenia. Może gdyby to wiedział i to wytłumaczył to rozmowa wyglądałaby inaczej. Choć znając sposób prowadzenia wywiadów przez panią redaktor, czyli uparta obrona raz przyjętej tezy )w tym przypadku to,. że sędziowie nie płacą składek na ZUS) nie dałoby to większego efektu.

RogerMortimer napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:36:55 :

Olejnikowa jak zwykle w ataku. ale ja z wywodu ministra o stanie spoczynku wiem tyle: bogu dzięki, że jest stan spoczynku, bowiem tylko to chroni mnie przed wzięciem łapówki. a pokusy są wielkie, jak mówi minister

mariusz78 napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:42:02 :

"RogerMortimer" napisał:

Olejnikowa jak zwykle w ataku. ale ja z wywodu ministra o stanie spoczynku wiem tyle: bogu dzięki, że jest stan spoczynku, bowiem tylko to chroni mnie przed wzięciem łapówki. a pokusy są wielkie, jak mówi minister


Co tylko świadczy o niezrozumieniu przez Gowina instytucji stan u spoczynku, o sami dorze wiemy, że nie po to został on wprowadzony.

Ama napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:45:25 :

"RogerMortimer" napisał:

Olejnikowa jak zwykle w ataku. ale ja z wywodu ministra o stanie spoczynku wiem tyle: bogu dzięki, że jest stan spoczynku, bowiem tylko to chroni mnie przed wzięciem łapówki. a pokusy są wielkie, jak mówi minister


chroni Cię to przede wszystkim przed współpracą ze środowiskami przestępczymi .... bo tu pokusy jeszcze większe, jak mówi minister .... zwłaszcza dla takiego cywilisty albo rodzinnika .... nie wspominając o pracusiach .... przecież taki drugi etat np. kierowcy jakiegoś ojca chrzestnego to nie lada gratka ...
nasz MS chciałby może dobrze, a wychodzi jak zwykle ...

Johnson napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:50:17 :

Jak dla mnie, to większe gorsze wrażenie zrobiła M. Olejnik. Totalnie nieprzygotowana do wywiadu i nie rozumiejąca o co pyta. Była (i jest) beznadziejna. Choć nie można powiedzieć by się znacząco wyróżniała wśród innych dziennikarzy.

Ama napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:52:57 :

"Johnson" napisał:

Jak dla mnie, to większe gorsze wrażenie zrobiła M. Olejnik. Totalnie nieprzygotowana do wywiadu i nie rozumiejąca o co pyta. Była (i jest) beznadziejna. Choć nie można powiedzieć by się znacząco wyróżniała wśród innych dziennikarzy.


zgadzam sie ... ale Jej wolno nie wiedzieć ... niewielu od Niej tego oczekuje .... a od Ministra i owszem ... oczekuję, że wie czym mówi, co chce zmienić i dlaczego ...

mariusz78 napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:55:13 :

O projektach zmian w prawie karnym.

http://www.rp.pl/artykul/786086-Kodeks-karny-z-dwoma-karami-pozbawienia-wolnosci--do-25-lat-i-dozywocia.html

Johnson napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:56:48 :

"Ama" napisał:

ale Jej wolno nie wiedzieć ... niewielu od Niej tego oczekuje


Moim zdaniem nie wolno. Jak już się prowadzi wywiad to trzeba się przygotować i nie dawać przykładu że nią się o tym pojęcia. Jak tak pyta w takiej sprawie to zapewne podobnie w każdej innej sprawie. Czyli nie można mieć do niej żadnego zaufania, w żadnej dziedzinie. Nie żebym przed wywiadem miał

mariusz78 napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 09:57:39 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/581519,zmiany_w_procesie_karnym_rewolucyjne_ale_nie_kompleksowe.html

[ Dodano: Sro Sty 04, 2012 9:59 am ]
Artykuł Rafała Krawczyka sędziego Sądu Okręgowego w Toruniu na temat obniżenia wynagrodzeń.

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/581506,ustawa_okolobudzetowa_nie_zamraza_wynagrodzen_sedziow_po_prostu_je_obniza.html

Kynas napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 10:15:55 :

http://www.rp.pl/artykul/786346-Likwidacja-sadow-rejonowych--Najmniejsze-sady-znikna-w-lipcu.html

Czy minister kupi sędziom mieszkania

I cytat wypowiedzi Pana Wałejki:"Twierdzi, że jeżeli przeniesienie na inne miejsce służbowe nie łączy się ze zmianą miejsca pełnienia czynności służbowych, np. w wydziale zamiejscowym, to o zwrocie nie ma mowy."
Otóż jest Pan w błędzie. Sędzia, który pracował w likwidowanym sądzie poza miejscem zamieszkania, musiał się na to zgodzić. Teraz bez zgody zostanie przeniesiony do jeszcze innego sądu ( nawet pozostając w wydziale zamiejscowym), a oczekiwana " dyspozycyjność" powoduje, że konkretyzuje się uprawnienie z art. 76. Nie można w tym wypadku zagwarantować, że w tym wydziale będzie orzekał na wieki wieków. Jak zwykle mało praktyki i faktycznej wiedzy na temat sytuacji w poszczególnych jednostkach.

sebus napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 11:28:18 :

"mariusz78" napisał:

rtykuł Rafała Krawczyka sędziego Sądu Okręgowego w Toruniu na temat obniżenia wynagrodzeń.

http://prawo.gazetaprawna..._je_obniza.html


fijara z IP: 77.252.114.* (2012-01-04 10:36)

jak sędziowie macie odwagę to idźcie po swoje do sądu, skłądajcie pozwy, pałacowi was nie poprą, oficjalnie bedą przeciw (mają przecież 8-10 k na rękę i chatury gdzie popadnie np w KSSiP) ale jak wy wywalczycie to i oni w koncu dostaną


To wyżej to wpis jednego z komentujących artykuł ... moim zdaniem bardzo trafny

okapi napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 11:29:27 :

"Jarosiński" napisał:

Czy sędziom trzeba będzie zwracać wynagrodzenia

Nie jest prawdą, że podpisana przez prezydenta Komorowskiego ustawa okołobudżetowa przewiduje zamrożenie wynagrodzeń sędziów. Ta ustawa po prostu je obniża
Też w GP i w rubryce "Prawnik"
Okapi twojego artykułu nie znalazłem


http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/581519,zmiany_w_procesie_karnym_rewolucyjne_ale_nie_kompleksowe.html
jest ale w papierowym wydaniu..tu tylko skrót

Jarosiński napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 12:35:41 :

http://www.rp.pl/artykul/786630-Odszkodowanie-za-ciasna-cele--nie-kazde-naruszenie-dobr-osobistych-da-wiezniowi-pieniadze.html

AQUA napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 22:08:49 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,786982-Gowin-za-zamrozeniem-sedziowskich-i-prokuratorskich-zarobkow.html

Gowin: zamrożenie płac słuszne, stan spoczynku także

Ama napisał w dniu 04.01.2012 o godzinie 22:14:17 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,786982-Gowin-za-zamrozeniem-sedziowskich-i-prokuratorskich-zarobkow.html

Gowin: zamrożenie płac słuszne, stan spoczynku także


"... ale gdy obecnie trzeba szukać wszędzie oszczędności, to należy to zaczynać nie od warstw najuboższych, ale od grup, które są stosunkowo dobrze uposażone"

a może tak zacząć od siebie Panie Ministrze ...

AQUA napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 00:54:22 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,17945,title,fundacja-helsinska-pyta-sn-o-dostep-do-wyrokow-

Fundacja Helsińska pyta SN o dostęp do wyroków

AQUA napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 08:06:05 :

http://www.rp.pl/artykul/787055-E-sady-uwolnia-sie-od-papierow.html
E-sądy uwolnią się od papierów

mariusz78 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 09:02:01 :

Już dostępna w necie lista sądów do likwidacji.

http://www.rp.pl/artykul/787023-Sady-rejonowe-do-likwidacji---lista.html

[ Dodano: Czw Sty 05, 2012 10:53 am ]
Nie jestem ministrem prawa i prawników-wywiad z Gowinem.

http://www.dziennikpolski24.pl/pl/magazyny/magazyn-piatek/1201882-nie-jestem-ministrem-prawa-i-prawnikow.html,0ag:5,0ag:1#nav0

mati napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 11:55:09 :

Ciekawe czy ktos obliczył ile będzie kosztowała likwidacja malych sądów - chodzi mi o zmianę tablic informacyjnych, pieczątek sądowych, sędziowskich itp.

Ale to wszystko w ramach oszczędności

romanoza napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 14:05:03 :

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe

mariusz78 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 14:12:57 :

"romanoza" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe


Gospodarskie wizyty czas zacząć....
Ja zwróciłem uwagę na to: Dodatkowo strony będą mogły korzystać ze specjalnych portali internetowych, na których na bieżąco mogą śledzić przebieg procesu: czynności wykonywane przez sąd, terminy rozpraw (o których mogą być powiadamiani również sms-em), składanie nowych wniosków dowodowych.

O zawiadamianiu o terminach rozpraw sms-em jeszcze nie słyszałem....

romanoza napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 14:25:02 :

"mariusz78" napisał:

Dodatkowo strony będą mogły korzystać ze specjalnych portali internetowych, na których na bieżąco mogą śledzić przebieg procesu: czynności wykonywane przez sąd, terminy rozpraw (o których mogą być powiadamiani również sms-em), składanie nowych wniosków dowodowych.
Ja bym dorzucił możliwość umieszczania komentarzy, dopiero wtedy będzie frontem do obywatela

sebus napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 14:27:45 :

- Ułatwia to pracę gównie sekretariatom sądów - tłumaczył prof. Gołaczyński. - Dotychczas bowiem zamieniały się one w callcenter, do którego każdy dzwonił i dopytywał a to o termin rozprawy, a to o inne tego typu rzeczy, a pracownicy sekretariatu, fachowcy przecież, zamiast zajmować się innymi ważnymi czynnościami, musieli udzielać takich informacji.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaeHSkF8

Żart, chochlik czy...prawda

uksc napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 14:51:20 :

"romanoza" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe


Gdy przyjdą za kilka miesięcy pierwsze w całości nagrane sprawy z apelacjami do Sądów Apelacyjnych będzie najpierw przez krótką chwilę śmiesznie...... a później aż do czasu zmiany k.p.c. dramatycznie - zupełnie jak na tym pokazie...........

mariusz78 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 15:00:51 :

"uksc" napisał:

Gdy przyjdą za kilka miesięcy pierwsze w całości nagrane sprawy z apelacjami do Sądów Apelacyjnych będzie najpierw przez krótką chwilę śmiesznie...... a później aż do czasu zmiany k.p.c. dramatycznie - zupełnie jak na tym pokazie...........


Tylko, że zmiana kpc pojawi się dopiero po kilku latach od zgłoszenia takich postulatów, bo przecież będą ważniejsze rzeczy na przykład kolejne zamrożenie płac

Greebo napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 15:26:51 :

Widzę, że skład sądu i stron już tradycyjny I sprawa też ta sama jak widzę.

Sala złożona z doświadczonych sędziów na tyle żywiołowo reagowała na przebieg rozprawy, że prowadzący ją sędzia, musiał apelować o spokój.



Po części artystycznej
Kroniki PRL wiecznie zywe!

fidelio napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 15:32:07 :

Piosenkę Pana Korkoracza bardzo usłyszeć bym chciała...

adela napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 15:53:01 :

"fidelio" napisał:

Piosenkę Pana Korkoracza bardzo usłyszeć bym chciała...


chciała?

fidelio napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 15:54:24 :

http://www.youtube.com/watch?v=OU6ra3zw7Uw

Adek napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 16:34:57 :

Strony na portalu będa mogły sledzić przebieg procesu; a nie lepiej zapis z kamer od razu do internetu z podglądem "na żywo"

ar156 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 16:40:04 :

http://wiadomosci.wp.pl/title,Sejm-wyda-2-mln-zl-na-zabawki-To-skandal,wid,14143369,wiadomosc.html?ticaid=1daf9

Gdzie jest nasz zapowiadany protest w postaci zatrzymania wymiaru sprawiedliwości?


"Uważam, że w obecnych niełatwych czasach sędziowie i prokuratorzy powinni zrozumieć, iż ich praca jest służbą. W czasach najgłębszego od stu lat kryzysu gospodarczego w Europie elity społeczne, a sędziowie i prokuratorzy bez wątpienia taką elitę stanowią, zobowiązane są do solidarności społecznej – przekonuje Gowin" - no fajnie to brzmi wobec powyższego.

Adek napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 18:04:55 :

Gdy jedni mówię, że wszyscy powinnismi zaciskac pasa to inni odpowiadaja, że my to nie wszyscy i mamy tego przykład

[ Dodano: Czw Sty 05, 2012 6:12 pm ]
http://bip.kprm.gov.pl/portal/kpr/84/1665/Przeprowadzenie_lektoratow_z_jezyka_angielskiego_i_francuskiego_dla_kadry_kierow.html
to jest fajne, dla pierwszego 400 godzin a dla ministrów po 49 godzin

Piotr71 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 18:31:44 :

W Ząbkowicach SL. to samo Ministerstwo (jak rozumiem decyzję podjął urzędnik z innego pokoju niż ten w którym zapadła decyzja o likwidacji) kosztem 40 mln złotych wybudowało właśnie nowy Sąd , mamy do niego się wprowadzić między 8 a 15 lutego tego roku dacie wiarę ..........

Ama napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 19:12:51 :

"romanoza" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe



ale dlaczego właściwie jakaś inscenizacja ... ... nie mógł po prostu MS wejść na jakąkolwiek rozprawę jako publiczność ... po co ta cała szopka <shock> ... ta zabawa w Sąd w sądzie ... jakiś taki niesmak czuję ...

suzana22 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 20:16:58 :

"Ama" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe



ale dlaczego właściwie jakaś inscenizacja ... ... nie mógł po prostu MS wejść na jakąkolwiek rozprawę jako publiczność ... po co ta cała szopka <shock> ... ta zabawa w Sąd w sądzie ... jakiś taki niesmak czuję ...

Zrobili akademię ku czci i potraktowali jak.... dyletanta, któremu trzeba było przystępnie i przyjemnie przybliżyć problematykę

falkenstein napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 20:26:37 :

Naprzykłąd postawić go na stojąco przy ladzie w sekretariacie i kazać odsłuchiwać protokół

suzana22 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 20:32:59 :

"falkenstein" napisał:

Naprzykłąd postawić go na stojąco przy ladzie w sekretariacie i kazać odsłuchiwać protokół


Nie to miałam na myśli Falki. Zauważyłam tylko, że szef szefów został przez szefów uhonorowany, ale tak, jak... ktoś, kto nie ma pojęcia o robocie sędziów, których jest szefem.

Piotr71 napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 20:59:38 :

"suzana22" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe



ale dlaczego właściwie jakaś inscenizacja ... ... nie mógł po prostu MS wejść na jakąkolwiek rozprawę jako publiczność ... po co ta cała szopka <shock> ... ta zabawa w Sąd w sądzie ... jakiś taki niesmak czuję ...

Zrobili akademię ku czci i potraktowali jak.... dyletanta, któremu trzeba było przystępnie i przyjemnie przybliżyć problematykę

My pracujemy na rozprawach a nasi szanowni Koledzy i Koleżanki w apelacji bawią się w inscenizację dla Ministra. Przypominam że ten sam Minister, nie kiwnął palcem a wręcz poparł z niemałym entuzjazmem obniżenie naszych wynagrodzeń, ten sam Pan zapowiada blizej nieokreślone porządki w WS i gdyby nie opinie konstytucjonalistów ogłosiłby triumfalnie zniesienie naszego stanu spoczynku, dalej nikt inny jak on przygotowła listę ponad 100 Sądów Rejonowych do likwidacji od lipca tego roku , mimo wszystko gratuluje udanej zabawy i szampańskich humorów na początku 2012 roku obyście czego wam z całego serca życzę zachowali je na jego końcówce (następne w kolejce są SO), kto potem?

Harry napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 21:00:19 :

W związku z planami ministra faktycznej likwidacji wydziałów ksiąg wieczystych, dotychczas funkcjonujących w małych sądach, dałbym mu do wypełnienia wniosek o wpis do księgi wieczystej na stosownym formularzu, którego wielu ludzi, pomimo wywieszonych wzorów na tablicy, nie jest w stanie poprawnie wypełnić, bez pomocy sekretarza z wydziału. Ciekawe jak by sobie poradził?

falkenstein napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 21:02:00 :

Jaki formularz??? Przecież pan minister powiedział, ze wydziały KW będa zlikwidowane, bo będzie powszechny dostęp do ksiąg przez internet

Harry napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 21:02:15 :

"Piotr71" napisał:

My pracujemy na rozprawach a nasi szanowni Koledzy i Koleżanki w apelacji bawią się w inscenizację dla Ministra.


Widocznie oni już wszystkie sprawy pozałatwiali i czas na relaks

beta napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 21:16:57 :

"romanoza" napisał:

Dodatkowo strony będą mogły korzystać ze specjalnych portali internetowych, na których na bieżąco mogą śledzić przebieg procesu: czynności wykonywane przez sąd, terminy rozpraw (o których mogą być powiadamiani również sms-em), składanie nowych wniosków dowodowych.
Ja bym dorzucił możliwość umieszczania komentarzy, dopiero wtedy będzie frontem do obywatela

myślę, że kolejny krok to bezpośrednie głosowanie internautów nad treścią wyroku, a także szybki quiz /ulubiona ostatnio forma kontaktu Ministrów Spawiedliwości ze społeczeństwem /
pod hasłem najlepsza fryzura sędziów albo porady wizażystów on line dla pań sędzi... masakra

bruno napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 21:32:03 :

"romanoza" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe

beton sadowy ,
szkoda , że nie zatańczyli dla ministra - tez by się panie i Panowie sedzioweie śmieli i byłoby wesoło- buraki!

Gotka napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 22:21:19 :

"bruno" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe

beton sadowy ,
szkoda , że nie zatańczyli dla ministra - tez by się panie i Panowie sedzioweie śmieli i byłoby wesoło- buraki!

to trafiłeś w dziesiątkę, czyżbyś był z naszych okolic?
we Wro jest taki dwór bizantyjski z przerostem ceremoniału nad treścią

a_szymek napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 22:39:01 :

nie wiem czy już było...

http://www.dziennikpolski24.pl/pl/magazyny/magazyn-piatek/1201882-nie-jestem-ministrem-prawa-i-prawnikow.html,0ag:5,0ag:1#nav0


cała prawda o zamachu na sędziów...



Ama napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 22:49:21 :

"Do naprawy wymiaru sprawiedliwości potrzebny jest ktoś spoza branży" - mówi Jarosław Gowin




czyli do naprawy zapchanego zlewu to nie hydraulik tylko ktoś spoza branży ...
do naprawy zepsutych korków nie elektryk, tylko ktoś spoza branży ...
a zamiast do lekarza ... lepiej chyba pójść do mechanika ... bo jest spoza branży i naprawi moje zdrowie z pewnością lepiej niż lekarz ...

Hakoss napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 22:51:06 :

"mariusz78" napisał:


Gospodarskie wizyty czas zacząć....


Edward Gierek,
no jak wam się pracuje towarzysze sędziowie na tej nowej elektronicznej wokandzie, którą myśmy wam zapewnili...

zziajany napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 23:07:23 :

zasadniczo to taki minister też lekko nie ma.

http://www.youtube.com/watch?v=ibIRHmfHbrc&feature=related

jarocin napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 23:36:25 :

"Ama" napisał:

"Do naprawy wymiaru sprawiedliwości potrzebny jest ktoś spoza branży" - mówi Jarosław Gowin




czyli do naprawy zapchanego zlewu to nie hydraulik tylko ktoś spoza branży ...
do naprawy zepsutych korków nie elektryk, tylko ktoś spoza branży ...
a zamiast do lekarza ... lepiej chyba pójść do mechanika ... bo jest spoza branży i naprawi moje zdrowie z pewnością lepiej niż lekarz ...


http://www.youtube.com/watch?v=vu8d-1UVy0Q

romanoza napisał w dniu 05.01.2012 o godzinie 23:53:31 :

Byli bici i wyzywani, przetrzymywani w komisariacie. Anarchiści z Poznania dostaną odszkodowania za bezprawne pozbawienie wolności

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10915388,Sad__Anarchista_tez_czlowiek__Policja_nie_moze_go.html#ixzz1icvse5dZ

AQUA napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 00:12:11 :

http://lex.pl/?cmd=artykul,18004,title,cyfrowa-rejestracja-rozpraw-to-przyklad-dobrych-praktyk-

Cyfrowa rejestracja rozpraw, to przykład dobrych praktyk

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/krs-sadow-nie-mozna-kontrolowac-jak-urzedow

KRS: sadów nie można kontrolować jak urzędów

brzdąc napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 02:05:49 :

PZPR, PRL i inne socjalistyczne republiki rad upadły - elementarnych praw natury i zdrowego rozsądku nie da się oszukać, nawet towarzysz Gierek nie pomógł.
Tak samo będzie i teraz, utopia, proganda, krótko mówiąc "dupokracja" osiąga apogeum, a za chwilę ... i żaden towarzysz, czy to "Towarzysz Premier", czy "Towarzysz Minister" jeden czy drugi, nawet swoimi gospodarskimi wizytami, "wicie rozumicie" tego nie zmieni, szkoda tylko, że w tym socjalistycznym cyrku trzeba funkcjonować, no chyba, że się ma "ozytywną szajbę", albo zero rozumu, inteligencji i mądrości życiowej.
Panie Ministrze wszyscy proletariusze niewatpliwie liczą na Pana "oztywną szajbę", ja jako skromny człowiek mam tylko nadzieję, że wytyczne jak wydawać wyroki będe mógł uzyskać od "towarzyszy partyjnych", ewentulnie wyczytam je w dekretach Rady Panstwa.
Proletariusze wszystkich republik bananowych łączmy się !!!

Adek napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 08:58:48 :

"Harry" napisał:

W związku z planami ministra faktycznej likwidacji wydziałów ksiąg wieczystych, dotychczas funkcjonujących w małych sądach, dałbym mu do wypełnienia wniosek o wpis do księgi wieczystej na stosownym formularzu, którego wielu ludzi, pomimo wywieszonych wzorów na tablicy, nie jest w stanie poprawnie wypełnić, bez pomocy sekretarza z wydziału. Ciekawe jak by sobie poradził?

Wspominając pewne oswiadczenie o stanie majątkowym mam poważne wątpliwosci

bruno napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 09:50:25 :

"Gotka" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe

beton sadowy ,
szkoda , że nie zatańczyli dla ministra - tez by się panie i Panowie sedzioweie śmieli i byłoby wesoło- buraki!

to trafiłeś w dziesiątkę, czyżbyś był z naszych okolic?
we Wro jest taki dwór bizantyjski z przerostem ceremoniału nad treścią
ten teatr (czyt. pokaz poddaństwa feudalnego - my Twoi wasale)dla ministra wybitnie o tym swiadczy , ( a może to misja edukacyjna) - a co do feudalizmu - zapewne jest wszędzie (nie jestem z Wr), ale u Was naprawdę , az boje sie myślec jak pzryjedzie Tusk do SA - może będzie wtedy hołd lenny - a-la 1525 i spektakl pt"Mówimy Polska - myślimy Donald , mówimy Donald - myślimy Polska"

Johnson napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 10:37:54 :

"falkenstein" napisał:

Jaki formularz??? Przecież pan minister powiedział, ze wydziały KW będa zlikwidowane, bo będzie powszechny dostęp do ksiąg przez internet


No ... każdy będzie sobie sam wpisywał bez formularza

Harry napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 11:48:38 :

A ja naiwny myślałem, że wizyta ministra we Wrocławiu miała mieć na celu omówienie z prezesem projektu likwidacji małych sądów... Ciekawe czy zademonstrowano ministrowi również sposób sporządzenia przez sędziego uzasadniennia tego niby-wyroku na podstawie audio-protokołu i zmierzono czas tej operacji.
Mam wrażenie, że ten teatrzyk, uśmiechy i brawa nie mają nic wspólnego z codzienną pracą sędziego z tym wynalazkiem.

IURISTA napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 11:58:12 :

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.

trzeba być skończonym kretynem...przyjeżdża gość, który stoi za likwidacją sądów, obniżeniem wynagrodzeń...zapowiedzami obniżenia stanu spoczynku itd. i zamiast delikatnie wypiąć się na delikwenta i pokazać mu miejsce w szeregu, odstawiają jasełka.... tak Prezes powiniem jeszcze przebrać się i zatańczyć...P-A-J-A-C-E....

rudy kot napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 12:32:57 :

żenada

wanam napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 12:45:39 :

wstyd, pluje się w twarz, a oni mówią, że deszcz pada

Volver napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 12:47:04 :

"IURISTA" napisał:

trzeba być skończonym kretynem...przyjeżdża gość, który stoi za likwidacją sądów, obniżeniem wynagrodzeń...zapowiedzami obniżenia stanu spoczynku itd. i zamiast delikatnie wypiąć się na delikwenta i pokazać mu miejsce w szeregu, odstawiają jasełka.... tak Prezes powiniem jeszcze przebrać się i zatańczyć...

i w ten sposób kolejny minister ma fałszywy obraz sądu-oceniać sądownictwo z perspektywy warunków technicznych sądu apelacyjnego, to tak jak bezkrytycznie przyjąć, że coś było wcześniej czasowo na Ziemi z perspektywy Saturna, gdzie to zdarzenie mogło być akurat później... chyba ,że Minister padł już ofiarą bytności w jakimkolwiek sądzie w swojej "rywatnej" sprawie.
Z drugiej strony, takie jednostkowe wrażenie także jest niebezpieczne.Przykładem tego są ci wszyscy posłowie i senatorowie (pan Borusewicz np.) z syndromem "byłego opozycjonisty". szkoda,iż jeden z drugim z Ministrów, nie mają trwałego punktu badawczego oraz nie potrafią nakreślić sobie rozsądnego planu działania, który wraz z zespołem eksperckim,punkt po punkcie analizują,konsultują wielkoaspektowo , wyciągają wnioski , poszukują rozwiązań, i dopiero- wprowadzają;nieustanny przypadek i loteria; Po części wynika to z ogromnej zależności od Ministra Finansów i braku środków na sądownictwo.
Urzędnicy Ministerstwa Sprawiedliwości mogliby być takim zespołem pomocniczym, ale on jest zbyt nieruchawy i nastawiony na własny byt.Poza tym-z pewnością są ograniczenia polityczne: brak środków finansowych, ograniczenia personalne, schematyzm działania

AQUA napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 14:20:54 :

to samo:

http://www.prawnik.pl/wiadomosci/wazne/298932,Eprotokol-testowany-we-Wroclawiu.html

E-protokół testowany we Wrocławiu

demokryt napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 14:25:55 :

Taniej by było wysłać mu DVD z zapisem programów AMW, albo Sąd Rodzinny z TVN.

AQUA napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 15:11:10 :

Czy możemy zachować poziom ?

Adek napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 15:17:55 :

http://www.rp.pl/artykul/406510,409524-Sady--niesprawiedliwosc-w-sprawiedliwosci.html?p=1
tak dla przypomnienia tekst 2009r.

Piotr71 napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 15:18:50 :

"Harry" napisał:

A ja naiwny myślałem, że wizyta ministra we Wrocławiu miała mieć na celu omówienie z prezesem projektu likwidacji małych sądów... Ciekawe czy zademonstrowano ministrowi również sposób sporządzenia przez sędziego uzasadniennia tego niby-wyroku na podstawie audio-protokołu i zmierzono czas tej operacji.
Mam wrażenie, że ten teatrzyk, uśmiechy i brawa nie mają nic wspólnego z codzienną pracą sędziego z tym wynalazkiem.



wyrok miał charakter salomonowy - uzasadnienie więc jest zbędne

[ Dodano: Pią Sty 06, 2012 3:22 pm ]
"AQUA" napisał:

Czy możemy zachować poziom ?



cały czas jeszcze próbujemy, ale druga strona sprowadza rozmowę do poziomu (.......) niech kazdy wstawi co uważa za stosowne

Kubuś napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 16:21:36 :

"Volver" napisał:

tak Prezes powiniem jeszcze przebrać się i zatańczyć...

i w ten sposób kolejny minister ma fałszywy obraz sądu-oceniać sądownictwo z perspektywy warunków technicznych sądu apelacyjnego,


http://www.youtube.com/watch?v=woKBrw-WT-s

[ Dodano: Pią Sty 06, 2012 5:27 pm ]
Aż dziw jak nadal aktualne

bruno napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 19:03:34 :

"AQUA" napisał:

Czy możemy zachować poziom ?

obawiam sie , ze w obecnej sytuacji nie jest to możliwe, a mało tego , chyba nie do końca potrzebne - nie jesteśmy nadludzmi !

AQUA napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 19:07:54 :

Nadludźmi oczywiście nie jesteśmy, ale poziom i klasę możemy trzymać zawsze.

Włóczykij napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 20:29:32 :

http://wyborcza.pl/1,75248,10914897,Lekarze_do_bicia__a_wladza_do_sadu.html

Lekarze do bicia, a władza do sądu
Ewa Siedlecka
2012-01-05


ps. wprawdzie w tytule, ale piszą


Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10914897,Lekarze_do_bicia__a_wladza_do_sadu.html#ixzz1ihxhm5hq

kazanna napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 20:53:14 :

a ja jak czytam opisy, jak wyglądało procedowanie nad ta ustawa , to jakbym widziała sceny z naszej komisji i naszego USP... widać taki styl władzy. A co daje przekonanie o nieomylności u kogoś kto ma władze , to już widać na przykładzie Węgier... no, czarno to widzę..

censor napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 21:00:20 :

"romanoza" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin wizytował w czwartek wrocławski Sąd Apelacyjny. Pracownicy przygotowali dla niego inscenizację prawdziwej rozprawy sądowej. Całość była rejestrowana przez kamery, zgodnie z wprowadzanym właśnie w sądach e-protokołem. Było śmiesznie, momentami dramatycznie, ale sędzia wydał wyrok salomonowy.
Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,10917838,Sedzia__kamery__wyrok___przedstawienie_dla_ministra.html#ixzz1iaXe68Xe

Brak mi słów... jak można było coś takiego zrobić? Zamiast go zasypać tysiącem problemów to taki wiernopoddańczy hołd w konwencji zabawy, czy - jak ktoś wyżej napisał - jasełek... gdzie my jesteśmy, a raczej ci ludzie, którzy to odstawili? niee

violan napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 21:04:57 :

Widocznie w Apelacji mają czas na takie zabawy. Zapraszam Pana Ministra do rejonu gdzie na wokandzie wykonawczej jest 30-40 spraw dziennie.

crom28 napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 21:05:27 :

"AQUA" napisał:

Nadludźmi oczywiście nie jesteśmy, ale poziom i klasę możemy trzymać zawsze.


nie widzę nic niestosownego w wypowiedziach kolegów, w końcu ktoś odważa się mówić prawdę, wprost i bez ogródek. A że prawda boli...

censor napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 21:49:15 :

Ja nie jestem pewny, do czyjego poziomu i klasy nawiązywała AQUA. Misie wydawało, choć mogę się mylić, że do włodarzy Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, którym tego poziomu i klasy zabrakło.

demokryt napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 22:31:37 :

Proponuję dla PT Kolegów i Koleżanek, odpowiedzialnych za wrocławski show, hasło na rok 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40

AQUA napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 22:37:12 :

"censor" napisał:

Ja nie jestem pewny, do czyjego poziomu i klasy nawiązywała AQUA. Misie wydawało, choć mogę się mylić, że do włodarzy Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, którym tego poziomu i klasy zabrakło.

Mylisz się. Pisałam, abyśmy zachowali NASZ poziom i klasę. Kropka.

Darkside napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 22:40:30 :

poziom trzeba trzymać i basta, chyba że chcecie aby kolejną łatkę forumowiczom przypiąć

suzana22 napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 22:50:32 :

A co tu było nie na należytym poziomie? Naprawdę pytam na serio. Proszę o cytaty, może być na pw.

Poziom na poziomie nie zakłada chyba manifestowania szacunku do tego i tych, których się nie szanuje ani rezygnacji z ironii czy nawet z szyderstwa?

Volver napisał w dniu 06.01.2012 o godzinie 22:54:00 :

"Piotr71" napisał:

cały czas jeszcze próbujemy, ale druga strona sprowadza rozmowę do poziomu


Być może, o to chodzi?I m?

Rzecz jaką zauważyłem, w przypadku zwykłego obywatelskiego sporu : jeśli mówię: "czy moglibyście panowie nie pić piwa w tramwaju", to jeśli na stek inwektyw,który czasem pada,potrafię zachować odpowiedni poziom dyskusji, to wtedy osiągam swój cel,a jeśli go nie osiągam,to prowadzę rozmowę na odpowiednim poziomie i nie daję się sprowadzić do poziomu t am t y ch, wysadzam ich z tramwaju i pasażerowie nie mają do mnie pretensji za mały przestój,konieczny dla wyjaśnienia sytuacji.A tak-można swoim zachowaniem doprowadzić, że ktoś ujmie się,za obrażonym przez Ciebie pijakiem,który zakłóca porządek,zamiast ciebie milcząco, bądź w duchu poprzeć,pomimo tego że spieszy mu się spać,albo do domu z pracy.

AQUA napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 00:18:16 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/sedziowie-obwiniani-sa-o-arogancje-brak-kompetencji-i-stronniczosc

Sędziowie obwiniani są o arogancję, brak kompetencji i stronniczość

censor napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 00:37:08 :

"AQUA" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/sedziowie-obwiniani-sa-o-arogancje-brak-kompetencji-i-stronniczosc
Sędziowie obwiniani są o arogancję, brak kompetencji i stronniczość
To niesamowite, że media (także te elektroniczne, w szczególności portale internetowe) tak ostatnio interesują się sędziami od tej właśnie strony, że akurat tym chcą epatować swych czytelników. Moim zdaniem wytłumaczenie jest - niestety - proste: zbliża się wzięcie sędziów za buzię, a takie artykuły przygotowują podkład.

Volver napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 00:48:53 :

"AQUA" napisał:


http://www.kancelaria.lex...-i-stronniczosc

Sędziowie obwiniani są o arogancję, brak kompetencji i stronniczość


... na szczęście zarzuty te nie są zasadne

a zatem Censor , spoks!

KOP napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 09:51:50 :

Jak czytam o tej wrocławskiej szopce to uważam, że Iustitia wrocławska powinna tam się pojawić i wręczyć coś ministrowi np skarbonkę świnkę na odkładnie podwyżki, którą dostali posłowie w 2012 w imię solidarności z całym społeczeństwem.

bruno napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 10:27:24 :

"Darkside" napisał:

poziom trzeba trzymać i basta, chyba że chcecie aby kolejną łatkę forumowiczom przypiąć

oj - jak by rząd i SA we Wrocławiu przeczytało choćby część Twoich postów zapewniam Cię , że własnie za nietrzymanie poziomu nie mógł bys uczestniczyć w pokazie dla ministra .
Ci rządzący właśnie myślą - Ci sędziowie to mają poziom , dajesz im matysia zamiast znacznie więcej, zabierasz waloryzację , możesz ograniczyć stan spozcynku , możesz mówić , ze w imię odpowiedzialności za kraj musza wszystko znosić i są jak Jezus Chrystus - lejesz w jeden policzek a oni daja drugi - i to jest poziom!
To ja jestem poza tym poziomem- i basta!

AQUA napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 11:08:15 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/zarabiac-jak-angielski-judge-105-tys-euro

Zarabiać jak angielski judge - 105 tys.euro

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/adw-michalowski-6-proc-sedziow-ceni-uznanie-w-srodowisku

Adw. Michałowski: 6 proc. sędziów ceni uznanie w środowisku

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/wiecej-sedziow-w-sadach-garnizonowych

Więcej sędziów w sądach garnizonowych

bruno napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 14:12:52 :

"AQUA" napisał:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/zarabiac-jak-angielski-judge-105-tys-euro

Zarabiać jak angielski judge - 105 tys.euro


Należy podkreślić, że raport uwzględnia wynagrodzenia sędziów w 2008 r., a zarobki polskich sędziów wzięto pod uwage już po podwyżce z 2010.
ale ostatnio filozof mówił , ze wg średniej zarabiamy lepiej niż sędziowie niemieccy
ciekawe wg jakiego miernika ustala , ze zarabiamy lepiej jak sedziowie angielscy

Darkside napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 14:24:28 :

słuchaj bruno regulamin jest jednoznaczny , poczytaj, przyswój

iga napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 14:47:59 :

"kazanna" napisał:

A co daje przekonanie o nieomylności u kogoś kto ma władze , to już widać na przykładzie Węgier... no, czarno to widzę..


na przykładzie Węgier to ja widzę, że obywatele danego państwa, zwłaszcza należącego do UE, już nie mogą sobie wybrac władzy jakiej chcą, tylko taką, która podoba się UE - bo inaczej nie dostanie się pożyczki z MFW na załatanie dziury budżetowej. Wspołczuję Orbanowi, suwerenności państw w zasadzie już nie ma.

zresztą poczytaj tekst - naprawdę jest nad czym pomyśleć

http://www.polskatimes.pl/artykul/490637,coraz-dalej-od-budapesztu,id,t.html

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 15:12:06 :

"iga" napisał:


zwłaszcza należącego do UE, już nie mogą sobie wybrac władzy jakiej chcą, tylko taką, która podoba się UE - bo inaczej nie dostanie się pożyczki z MFW na załatanie dziury budżetowej. Wspołczuję Orbanowi, suwerenności państw w zasadzie już nie ma.


Suwerenne państwa nie pożyczają pieniędzy. Trudno zmuszać kogoś kto ma pieniądze do pożyczania byle komu.

censor napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 15:16:32 :

"Johnson" napisał:

Trudno zmuszać kogoś kto ma pieniądze do pożyczania byle komu.
Kto to taki?

[ Dodano: Sob Sty 07, 2012 3:18 pm ]
Jak czytam o tej wrocławskiej szopce to uważam, że Iustitia wrocławska powinna tam się pojawić i wręczyć coś ministrowi np skarbonkę świnkę na odkładnie podwyżki, którą dostali posłowie w 2012 w imię solidarności z całym społeczeństwem.
Tak. Inaczej to się najemy własnym trzymanym poziomem.

[ Dodano: Sob Sty 07, 2012 3:19 pm ]
"bruno" napisał:

Ci rządzący właśnie myślą - Ci sędziowie to mają poziom , dajesz im matysia zamiast znacznie więcej, zabierasz waloryzację , możesz ograniczyć stan spozcynku , możesz mówić , ze w imię odpowiedzialności za kraj musza wszystko znosić i są jak Jezus Chrystus - lejesz w jeden policzek a oni daja drugi - i to jest poziom!
Całkiem serio uważam, że Bruno trafnie rozszyfrował ICH mentalność i to, jak się nami bawią.

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 15:40:16 :

"censor" napisał:

Trudno zmuszać kogoś kto ma pieniądze do pożyczania byle komu.
Kto to taki?

Ktokolwiek. Po prostu pożyczki są dobrowolne.

AQUA napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 16:17:09 :

http://krs.gov.pl/admin/files/201026.pdf

Stanowisko KRS z dnia 16 grudnia 2011r. w przedmiocie wykonywania orzeczeń ETPCZ

suzana22 napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 16:32:27 :

"Johnson" napisał:

Trudno zmuszać kogoś kto ma pieniądze do pożyczania byle komu.
Kto to taki?

Ktokolwiek. Po prostu pożyczki są dobrowolne.

Jasne, ale doskonale wiesz, żepProblem polega na tym, od czego wola udzielenia pożyczki tu zależy...

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 17:22:17 :

"suzana22" napisał:


Jasne, ale doskonale wiesz, żepProblem polega na tym, od czego wola udzielenia pożyczki tu zależy...


Czyli wracamy do tego co pisałem wcześniej - chcemy (czy może musimy) pożyczyć to musimy dostosowywać się do tego co ma pieniądze -> nie jesteśmy niezależni (dla państw suwerenni). To naturalne jest.

Łukasz napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 17:28:29 :

"AQUA" napisał:

http://krs.gov.pl/admin/files/201026.pdf

Stanowisko KRS z dnia 16 grudnia 2011r. w przedmiocie wykonywania orzeczeń ETPCZ


Ten link nie działa. Ten powinien:

http://www.krs.pl/admin/files/201026.pdf

Swoją drogą chwali się, że już w adresie www nie ma gov!

Morg napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 17:39:07 :

"Łukasz" napisał:

Swoją drogą chwali się, że już w adresie www nie ma gov!

Hm, a w zasadzie to czemu? .gov jest od government, a government to pojęcie obejmujące wszystkie trzy władze, a nie tylko wykonawczą. Tak jak my mówimy o "trzech władzach", tak po angielsku mówią "three branches of government."

iga napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 17:46:08 :

"Johnson" napisał:

To naturalne jest.


raczej smutne

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 17:53:53 :

"iga" napisał:

To naturalne jest.


raczej smutne

A weselsze by było jakbyś swoje pieniądze musiała pożyczyć nielubianej sąsiadce, która Twoim zdaniem gada głupoty, uważa się za 7 cud świata i krzywo się maluje ?

[ Dodano: Sob Sty 07, 2012 5:58 pm ]
A swoją drogą jak tak lubisz Węgrów to kupuj ich obligacje (mają dużą rentowność - większą niż Polskie - może jeszcze zarobisz). Będą mniej musieli pożyczyć od innych.

Łukasz napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 17:59:17 :

"Morg" napisał:

Swoją drogą chwali się, że już w adresie www nie ma gov!

Hm, a w zasadzie to czemu? .gov jest od government, a government to pojęcie obejmujące wszystkie trzy władze, a nie tylko wykonawczą. Tak jak my mówimy o "trzech władzach", tak po angielsku mówią "three branches of government."

Niby tak ale skoro u nas jest 2 władze: wykonawczo-ustawodawcza (a niektórzy mówią, że w praktyce jest to władza 1 osoby) oraz sądownicza to wolałbym nie być kojarzony z tą pierwszą. I choć KRS z uwagi na skład jest trochę okrakiem to jednak chyba bliżej mu do władzy sądowniczej niż tej jedynie słusznej

Łukasz napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 18:00:37 :

"demokryt" napisał:

Proponuję dla PT Kolegów i Koleżanek, odpowiedzialnych za wrocławski show, hasło na rok 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40


Nic dodać, nic ująć. PRL jak się patrzy

bruno napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 18:35:56 :

"Darkside" napisał:

słuchaj bruno regulamin jest jednoznaczny , poczytaj, przyswój

ja dla miernika co jest właściwym trzymaniem poziomu przyjmuje zachowanie sędziów SA we Wrocławiu na spotkanie z ministrem , a wszelkie formy braku takiego lizusostwa , czy krytyki takiej postawy uważam za odstąpienie od poziomu
świat się zmienia - szkoda , że sędziowie nie !






xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Polska to dziki kraj"- Mirosław Drzewiecki - były Minister Sportu

demokryt napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 18:38:36 :

"Johnson" napisał:

jakbyś swoje pieniądze musiała pożyczyć nielubianej sąsiadce

Rzecz w tym, że MFW pożycza nie swoje pieniądze, tylko spółdzielcze, bo to taka duża spółdzielnia jest.

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 18:53:10 :

"demokryt" napisał:


Rzecz w tym, że MFW pożycza nie swoje pieniądze, tylko spółdzielcze, bo to taka duża spółdzielnia jest.


A rozumiem że w spółdzielniach to są pieniądze spółdzielców [nawet taki przepis prawie spółdzielczym jest, tylko jakoś pokrętnie jest rozumiany ]
Przyjmując że MFW ma cudze pieniądze to ich właściciele mogą zmienić zarząd MFW i pożyczać komu chcą. Ale myślę że właśnie zarząd MFW słucha właśnie tych co te pieniądze tam włożyli.

demokryt napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 18:58:01 :

Węgry też są członkiem tego zarządu.

Darkside napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 19:03:02 :

bruno regulamin

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 19:05:37 :

"demokryt" napisał:

Węgry też są członkiem tego zarządu.


To nich zagłosują za udzieleniem pożyczki Węgrom.

Wracając do analogi spółdzielczej - tak samo jeden członek spółdzielni (czy nawet członek zarządu wieloosobowego) może żądać by spółdzielnia coś zrobiła, np. pożyczyła mu spółdzielcze pieniądze (które nawet częściowo on tam wpłacił).

MFW ma pewnie jakieś procedury podejmowania decyzji. Ma jakiś statut. Jak Węgry się zapisywały do MFW to zgodziły się na to wszystko. Może statut MFW przewiduje możliwość wypisania się to, Węgry mogą to zrobić.

demokryt napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 19:08:38 :

A składki im oddadzą?

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 19:11:00 :

"demokryt" napisał:

A składki im oddadzą?


To pewnie zależy od tego jak stoi w statucie/regulaminie/umowie tego MFW. Ale przypominam że zapisywanie się tam było nieobowiązkowe. Jak to mówią "widziały gały co podpisywały".

censor napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 19:18:56 :

"Darkside" napisał:

bruno regulamin
Nie rozumiem, dlaczego user o nicku Bruno miałby łamać regulamin.

suzana22 napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 20:07:38 :

"censor" napisał:

bruno regulamin
Nie rozumiem, dlaczego user o nicku Bruno miałby łamać regulamin.

Popieram censora.

Darki , wygląda na to, że nasze (znaczy moje, Twoje i paru innych userów) "heroiczne" czasy na tym forum już minęły... niech sztafeta pokoleń biegnie dalej

romanoza napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 20:13:17 :

"suzana22" napisał:

bruno regulamin
Nie rozumiem, dlaczego user o nicku Bruno miałby łamać regulamin.

Popieram censora.

Darki , wygląda na to, że nasze (znaczy moje, Twoje i paru innych userów) "heroiczne" czasy na tym forum już minęły... niech sztafeta pokoleń biegnie dalej Bo tego, co Bruno napisał już nie widać, dlatego. I nie luzik, chodzi o słowa obraźliwe.

suzana22 napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 20:22:39 :

Ja piszę o tym, co widać. Poczynań cenzorskich na bieżąco nie śledzę.

censor napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 20:26:55 :

"Johnson" napisał:

musimy dostosowywać się do tego co ma pieniądze -> nie jesteśmy niezależni (dla państw suwerenni). To naturalne jest
W identyczny sposób uzasadniano zależność PRL od ZSRR. No, może z tą delikatną różnicą, że zamiast pieniędzy była np. ropa naftowa z rurociągu "Przyjaźń" i ruda żelaza z okolic Krzywego Rogu. To tak gwoli przypomnienia dla PT Starszego Koleżeństwa, a gwoli edukacji dla PT Młodszego Koleżeństwa.

Johnson napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 20:37:30 :

"censor" napisał:


musimy dostosowywać się do tego co ma pieniądze -> nie jesteśmy niezależni (dla państw suwerenni). To naturalne jest
W identyczny sposób uzasadniano zależność PRL od ZSRR.


Nieprawda. Realne uzależnienie PRL od ZSRR nie miło nic wspólnego z gospodarką, w szczególności z pożyczkami które Polska chciała brać. To był raczej przemoc wojskowa. Gdyby nie to Polska mogła brać pożyczki gdzie indziej. Chętni by się znaleźli.

"censor" napisał:


No, może z tą delikatną różnicą, że zamiast pieniędzy była np. ropa naftowa z rurociągu "Przyjaźń" i ruda żelaza z okolic Krzywego Rogu.


Polska mogła pewnie szukać innych źródeł ropy gdyby nie wojsko. Ale tak czy inaczej uzależnienie od ropy (czy innych surowców) jest faktycznym uzależnieniem i też jest naturalne, gdy nie ma alternatywnych źródeł.
Można się "oburzać" na fakty ale nie można ich ignorować.
A z tym żelazem to chyba jednak nie był tak.

[ Dodano: Sob Sty 07, 2012 8:38 pm ]
"censor" napisał:


musimy dostosowywać się do tego co ma pieniądze -> nie jesteśmy niezależni (dla państw suwerenni). To naturalne jest
W identyczny sposób uzasadniano zależność PRL od ZSRR.


Nieprawda. Realne uzależnienie PRL od ZSRR nie miło nic wspólnego z gospodarką, w szczególności z pożyczkami które Polska chciała brać. To był raczej przemoc wojskowa. Gdyby nie to Polska mogła brać pożyczki gdzie indziej. Chętni by się znaleźli.

"censor" napisał:


No, może z tą delikatną różnicą, że zamiast pieniędzy była np. ropa naftowa z rurociągu "Przyjaźń" i ruda żelaza z okolic Krzywego Rogu.


Polska mogła pewnie szukać innych źródeł ropy gdyby nie wojsko. Ale tak czy inaczej uzależnienie od ropy (czy innych surowców) jest faktycznym uzależnieniem i też jest naturalne, gdy nie ma alternatywnych źródeł.
Można się "oburzać" na fakty ale nie można ich ignorować.

bruno napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 20:43:32 :

"romanoza" napisał:

bruno regulamin
Nie rozumiem, dlaczego user o nicku Bruno miałby łamać regulamin.

Popieram censora.

Darki , wygląda na to, że nasze (znaczy moje, Twoje i paru innych userów) "heroiczne" czasy na tym forum już minęły... niech sztafeta pokoleń biegnie dalej Bo tego, co Bruno napisał już nie widać, dlatego. I nie luzik, chodzi o słowa obraźliwe.
na MiłyBóg - jakie?

censor napisał w dniu 07.01.2012 o godzinie 21:32:45 :

@Johnson
Byłem bardzo ciekaw jakie sofizmaty przedstawisz żeby uzasadnić dlaczego obecne ograniczenie suwerenności ma nie przypominać tamtego, które dziś jest powszechnie potępiane, a to dzisiejsze wychwalane wniebogłosy jako konieczność dziejowa. Więc Ci znajdę kolejną analogię: właśnie to "jedynie słuszne, naukowe" uzasadnianie konieczności dziejowej. I że obecny ustrój jest oparty na naukowych podstawach.

brzdąc napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 00:54:43 :

Właśnie wszedłem na chwilę na forum, tak z ciekakowości czując "ozytywną szajbę" i z "zaciekaniem" stwierdziłem, że mój post z 5 czy 6 stycznia 2012r. (dokładnie nie pamiętam) został ususnięty przez cenzurę ethosową. Powiem krótko, dopóty, dopóki nie stanie kwestia "walki" o wynagrodzenie 4 razy średnia nie kiwnę palcem (nawet jakby mieli zabierać zasłużonym towarzyszom stan spoczynku) i to jest mój ostatni wpis na forum.
Żegnając się powiem tylko, proletariusze wszystkich republik bananowych łączcie się, dobrej nocy !!!
Brzdąc

Darkside napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 00:55:50 :

"brzdąc" napisał:

Właśnie wszedłem na chwilę na forum, tak z ciekakowości czując "ozytywną szajbę" i z "zaciekaniem" stwierdziłem, że mój post z 5 czy 6 stycznia 2012r. (dokładnie nie pamiętam) został ususnięty przez cenzurę ethosową. Powiem krótko, dopóty, dopóki nie stanie kwestia "walki" o wynagrodzenie 4 razy średnia nie kiwnę palcem (nawet jakby mieli zabierać zasłużonym towarzyszom stan spoczynku) i to jest mój ostatni wpis na forum.
Żegnając się powiem tylko, proletariusze wszystkich republik bananowych łączcie się, dobrej nocy !!!
Brzdąc

nie przeginaj brzdąc

brzdąc napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 01:04:57 :

Nie przeginam, zresztą nie chce mi się dalej gadać ....

jarocin napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 01:10:22 :

Przypominam wszystkim oburzonym edycją za "ostrych" sformułowań, że regulamin obowiązuje wszystkich.
I że za wpisy odpowiada nie tylko autor, ale w krytycznej sytuacji również administrator strony, więc jest on zobowiązany podejmować stosowne działania, aby niczyje dobra osobiste nie zostały naruszone.

brzdąc napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 01:26:31 :

Jaroicn ja naprawdę znam zasadę "dura lex ...." i nie jestem oburzony, co najwyżej śmiać mi się chce, ale mam nadzieję, że "w edit mod RP" mogę jeszcze mieć swoje zdanie, które absolutnie (przynajanmniej moim zdaniem) nie narusza żadnych tam jakiś wydumanych praw .... Ale jednoczśnie zdając sobie sprawę (poważnie) z zasad panujących w SOCJALISTYCZNYCYH republikach bananowych kończę aktywność na forum urzędników, nazywanych potocznie sędzami RP. Dobrej nocy, tradycyjnie proletariusze ...
Pozdrawiam, do zobaczenia w czasach pozbawionych cenzury (tak, czy inacczej definiowanej) !!!

Darkside napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 01:51:18 :

brzdąc możesz sobie wrzucić na luz, mimo wszystko obowiązuje minimum jakiejś kultury co by to forum różniło się od wpisów pod art. w rzepie czy gazecie prawnej

iga napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 02:19:33 :

"brzdąc" napisał:

Jaroicn ja naprawdę znam zasadę "dura lex ...." i nie jestem oburzony, co najwyżej śmiać mi się chce, ale mam nadzieję, że "w edit mod RP" mogę jeszcze mieć swoje zdanie, które absolutnie (przynajanmniej moim zdaniem) nie narusza żadnych tam jakiś wydumanych praw .... Ale jednoczśnie zdając sobie sprawę (poważnie) z zasad panujących w SOCJALISTYCZNYCYH republikach bananowych kończę aktywność na forum urzędników, nazywanych potocznie sędzami RP. Dobrej nocy, tradycyjnie proletariusze ... Pozdrawiam, do zobaczenia w czasach pozbawionych cenzury (tak, czy inacczej definiowanej) !!!


Rzucać obelgami na forum jest łatwo, ale do zrobienia czegoś konstruktywnego ludzi jak na lekarstwo. Zachęcam Cię zatem do udziału w zespole cywilnym IS - pracują nad pozwami. Masz szansę zrobić coś konstruktywnego - bo jeśli cała Twoja energia sprowadza się do odgrażania się na forum - to nie zdziw się jeśli mało kogo będzie obchodziło Twoje zdanie.

Darkside napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 02:27:33 :

"iga" napisał:

Jaroicn ja naprawdę znam zasadę "dura lex ...." i nie jestem oburzony, co najwyżej śmiać mi się chce, ale mam nadzieję, że "w edit mod RP" mogę jeszcze mieć swoje zdanie, które absolutnie (przynajanmniej moim zdaniem) nie narusza żadnych tam jakiś wydumanych praw .... Ale jednoczśnie zdając sobie sprawę (poważnie) z zasad panujących w SOCJALISTYCZNYCYH republikach bananowych kończę aktywność na forum urzędników, nazywanych potocznie sędzami RP. Dobrej nocy, tradycyjnie proletariusze ... Pozdrawiam, do zobaczenia w czasach pozbawionych cenzury (tak, czy inacczej definiowanej) !!!


Rzucać obelgami na forum jest łatwo, ale do zrobienia czegoś konstruktywnego ludzi jak na lekarstwo. Zachęcam Cię zatem do udziału w zespole cywilnym IS - pracują nad pozwami. Masz szansę zrobić coś konstruktywnego - bo jeśli cała Twoja energia sprowadza się do odgrażania się na forum - to nie zdziw się jeśli mało kogo będzie obchodziło Twoje zdanie. jest bardzo łatwo, anonimowość w necie pozbawia hamulców, a do tego wygodnie i prosto jest zawsze tylko krytykować

romanoza napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 08:55:19 :

"bruno" napisał:

na MiłyBóg - jakie?
Napisz list papierowy do prezesa SA we Wrocławiu i użyj tych słów których użyłeś, tylko podpisz się imieniem i nazwiskiem. Myślę, że dość szybko dowiesz się, które z nich są obraźliwe.

Johnson napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 09:41:01 :

"censor" napisał:

@Johnson
Byłem bardzo ciekaw jakie sofizmaty przedstawisz żeby uzasadnić dlaczego obecne ograniczenie suwerenności ma nie przypominać tamtego, które dziś jest powszechnie potępiane, a to dzisiejsze wychwalane wniebogłosy jako konieczność dziejowa. Więc Ci znajdę kolejną analogię: właśnie to "jedynie słuszne, naukowe" uzasadnianie konieczności dziejowej. I że obecny ustrój jest oparty na naukowych podstawach.


Nie rozumiem tego co piszesz. Ja nie staram się niczego uzasadniać, bo nie lubię pisać uzasadnień

okapi napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:03:30 :

"iga" napisał:

Jaroicn ja naprawdę znam zasadę "dura lex ...." i nie jestem oburzony, co najwyżej śmiać mi się chce, ale mam nadzieję, że "w edit mod RP" mogę jeszcze mieć swoje zdanie, które absolutnie (przynajanmniej moim zdaniem) nie narusza żadnych tam jakiś wydumanych praw .... Ale jednoczśnie zdając sobie sprawę (poważnie) z zasad panujących w SOCJALISTYCZNYCYH republikach bananowych kończę aktywność na forum urzędników, nazywanych potocznie sędzami RP. Dobrej nocy, tradycyjnie proletariusze ... Pozdrawiam, do zobaczenia w czasach pozbawionych cenzury (tak, czy inacczej definiowanej) !!!


Rzucać obelgami na forum jest łatwo, ale do zrobienia czegoś konstruktywnego ludzi jak na lekarstwo. Zachęcam Cię zatem do udziału w zespole cywilnym IS - pracują nad pozwami. Masz szansę zrobić coś konstruktywnego - bo jeśli cała Twoja energia sprowadza się do odgrażania się na forum - to nie zdziw się jeśli mało kogo będzie obchodziło Twoje zdanie.

własnie jak pisze Iga i inni
nie sztuka tutaj coś pisać,nawet ostro tylko robić coś organicznego u siebie-w sądzie ,w oddziale iustiti-przekonywac ludzi do swoich pomysłów ,jednoczyć ich wokól sibie,walczyć wspólnie o to co piszesz etc
to jest sztuka

Darkside napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:05:36 :

"romanoza" napisał:

na MiłyBóg - jakie?
Napisz list papierowy do prezesa SA we Wrocławiu i użyj tych słów których użyłeś, tylko podpisz się imieniem i nazwiskiem. Myślę, że dość szybko dowiesz się, które z nich są obraźliwe. to byłoby interesujące

bruno napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:23:27 :

"romanoza" napisał:

na MiłyBóg - jakie?
Napisz list papierowy do prezesa SA we Wrocławiu i użyj tych słów których użyłeś, tylko podpisz się imieniem i nazwiskiem. Myślę, że dość szybko dowiesz się, które z nich są obraźliwe.
rozumiem , że czujesz sie obrażony
po pierwszer nie mam zwyczaju prowadzić korespondencji w sprawch prywatnych z Prezesami sądów - a już SA we Wrocławiu szcególnie ,
a po drugie - po raz kolejny nakazujesz mi jakies zachowania - teraz napisz , wtedy pomóż - ja nie nakazuję innym jakiegos postępowania ,i tego oczekuję od innych.
chcesz-sam napisz , ze jasełka dla ministra były wspaniałe i chciałbyś uczestniczyć w następnych .
jezeli określenie włazidupstwo - jakiego użyłem (to chyba nie jest wulgaryzm ) nie jest prawidłowe dla określenia tego show we wrocławiu - to znajdz inne.

Darkside napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:26:21 :

nie tylko bruno , na pw odświeżyłem Ci pamieć i gdy kolejny raz zechcesz tego typu wpisy czynić , zrób tak jak Ci romi radzi.

romanoza napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:35:27 :

"bruno" napisał:

rozumiem , że czujesz sie obrażony
Nie i nie ja usunąłem użyte przez Ciebie słowa, zastanawiałem się nad tym ale wziąwszy pod uwagę naszą wcześniejszą mało uprzejmą rozmowę doszedłem do wniosku, że nie ja to powinienem zrobić. Nadal uważam natomiast, że nie wypada sędziemu używać takich określeń wobec innego sędziego na publicznym forum. Jeżeli uważasz, że jest inaczej napisz jeszcze raz to, co napisałeś. "bruno" napisał:

hcesz-sam napisz , ze jasełka dla ministra były wspaniałe i chciałbyś uczestniczyć w następnych
Nie chcę uczestniczyć w jasełkach. Zastanawiam się, w oparciu o którą moją wypowiedź wyciągnąłeś takie wnioski. Zaznaczam, że nie oczekuję odpowiedzi.

bruno napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:40:21 :

"Darkside" napisał:

nie tylko bruno , na pw odświeżyłem Ci pamieć i gdy kolejny raz zechcesz tego typu wpisy czynić , zrób tak jak Ci romi radzi.

szkoda tylko , ze dokłądność "zrypomnienia" daleko odbiegała od oryginału i swzkoda ,jeszcze że nie dopisałes abym napisał , ze Prezes SA jest kompletnym d...m, czego ja nie pisałem .
założcie jeszcze komotet wsparcia sedziów SA we wrocławiu .

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:42:31 :

"AQUA" napisał:

http://krs.gov.pl/admin/files/201026.pdf

Stanowisko KRS z dnia 16 grudnia 2011r. w przedmiocie wykonywania orzeczeń ETPCZ


Nie wiem czy ktoś jeszcze zwrócił uwage na to stanowisko... Mam nadzieję że tak, bo kwestia jest istotna. Warto przeczytać to pismo do końca, a właściwie samą końcówkę, bo jest tam coś co mnie bardzo zaniepokoiło - być może bezzasadnie, bo ja przewrażliwiony jestem na punkcie niezawisłości sędziowskiej, co otwarcie przyznaję

"Należy rozważyć skuteczność obecnego modelu nadzoru administracyjnego
nad sądami (sprawami), w których już doszło do stwierdzonego przez ETPCz
naruszenia Konwencji (np. prawa do sądu gwarantowanego przez jej art. 6), chociaż
postępowania w nich jeszcze się prawomocnie nie zakończyły (sprawy te są nadal
w toku przed sądami polskimi).
Jest to kwestia delikatna, ponieważ nadzór
administracyjny nigdy nie powinien wkraczać w merytoryczne rozstrzygnięcia
sprawy, co mogłoby naruszać niezawisłość sędziowską.
Jednak pogłębiona analiza
przyczyn powtarzających się naruszeń Konwencji i monitorowanie nadal toczących
się postępowań już po ich stwierdzeniu mogłoby przyczynić się do rozwiązania
problemu systemowych przyczyn tych naruszeń (np. przewlekłości postępowań
cywilnych w sprawach rozpoznawanych w trybie nieprocesowym, w szczególności
spraw działowych).
Krajowa Rada Sądownictwa dostrzega potrzebę rewizji zasad i sposobów
sprawowania nadzoru administracyjnego nad tymi sprawami sądowymi, w których
doszło do wydania wyroku przez ETPCz, do zawarcia ugody z Rządem lub złożenia
przez Rząd jednostronnej deklaracji uznającej naruszenie, a sprawa przed polskim
sądem nadal jest w toku
."

Dla mnie to stanowisko jest trochę niedopowiedziane.
W jakim kierunku powinna pójść rewizja zasad i sposobów sprawowania nadoru administracyjnego nad czynnościami orzeczniczymi Czy chodzi tylko o wskazaną przez KRS "ogłębioną analizę przyczyn powtarzających się naruszeń Konwencji i monitorowanie nadal toczących się postępowań już po ich stwierdzeniu", czy o coś jeszcze? Na czym ta "ogłębiona analiza i monitorowanie" miałoby polegać w stosunku do konkretnej sprawy i konkretnego sędziego ją prowadzącego? Rozumiem że zdaniem KRS-u m.in. na wskazywaniu przez nadzorców, iż sprawa jest dalej prowadzona przewlekle... Na czym jeszcze...
Ze szkolenia na temat PR-u wyniosłem m.in. wiedzę, że słowo "ale" unieważnia wszystko to co je poprzedza. Wydaje mi się, że taka samą funkcję pełni słowo "jednak" we fragmencie:

"Jest to kwestia delikatna, ponieważ nadzór administracyjny nigdy nie powinien wkraczać w merytoryczne rozstrzygnięcia sprawy, co mogłoby naruszać niezawisłość sędziowską. Jednak pogłębiona analiza przyczyn powtarzających się naruszeń Konwencji i monitorowanie nadal toczących się postępowań już po ich stwierdzeniu mogłoby przyczynić się do rozwiązania problemu systemowych przyczyn tych naruszeń"

bruno napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:42:57 :

"romanoza" napisał:

Nadal uważam natomiast, że nie wypada sędziemu używać takich określeń wobec innego sędziego na publicznym forum.

można miec inne zdanie i jak widać z tegom forum , mój pogląd nie jest odosobniony .

Darkside napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:44:25 :

nie bruno nie odbiega, to jest skopiowane z oryginału powtórzyłeś to co napisał IURISTA oraz dodałeś swoje. nie mierz mnie swoją miarką , nie mam interesu w przypisywaniu Ci czegoś , czego nie napisałeś... mam tak jak Franz Maurer , nie chce mi się z Tobą już gadać.

bruno napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 10:47:41 :

"Darkside" napisał:

nie bruno nie odbiega, to jest skopiowane z oryginału powtórzyłeś to co napisał IURISTA oraz dodałeś swoje. nie mierz mnie swoją miarką , nie mam interesu w przypisywaniu Ci czegoś , czego nie napisałeś... mam tak jak Franz Maurer , nie chce mi się z Tobą już gadać.

Franz Muer - no no - wysoko mierzysz!

Darkside napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 11:01:54 :

bruno litości ...

AQUA napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 16:07:30 :

O edycji postów proszę dalej pisać

TUTAJ

AQUA napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 16:33:14 :

"Tomasz Zawiślak" napisał:

http://krs.gov.pl/admin/files/201026.pdf

Stanowisko KRS z dnia 16 grudnia 2011r. w przedmiocie wykonywania orzeczeń ETPCZ


Nie wiem czy ktoś jeszcze zwrócił uwage na to stanowisko... Mam nadzieję że tak, bo kwestia jest istotna. Warto przeczytać to pismo do końca, a właściwie samą końcówkę, bo jest tam coś co mnie bardzo zaniepokoiło - być może bezzasadnie, bo ja przewrażliwiony jestem na punkcie niezawisłości sędziowskiej, co otwarcie przyznaję


Przeczytałam przed wklejeniem i mam podobne odczucia, niestety.

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 16:36:18 :

Jeszcze o niedawnej wizycie MS w SA we Wrocławiu. Sporo zdjęć... Dla tych co nie lubią czytać jest mozliwsc odsłuchania relacji.

http://www.wroclaw.sa.gov.pl/pl/nowosci/informacje_zespolu_prasowego/wizyta_ministra_sprawiedliwosci_20120105

Moją uwagę zwrócił taki fragment wypowiedzi Pana Ministra:

"Sąd Apelacyjny we Wrocławiu jest jednym z pierwszych, które mam zaszczyt odwiedzać. I liczę na to, że nie tylko ta prezentacja, ale także rozmowa z Państwem Prezesami, z Panem prof. Gołaczyńskim, Państwa odwaga, pozwolą mi lepiej przygotować się nie tylko do reformy polegającej na wprowadzeniu systemu nagrywania."

Przyznam szczerze, że nie rozumiem o co chodzi z tą odwagą w tym konktekście... Może to taka zachęta do szczerych, nawet krytycznych uwag na temat e-protokołu?

suzana22 napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 16:44:19 :

"Tomasz Zawiślak" napisał:

Przyznam szczerze, że nie rozumiem o co chodzi z tą odwagą w tym konktekście... Może to taka zachęta do szczerych, nawet krytycznych uwag na temat e-protokołu?


Nie Tomku, nie łudź się.
MS miał na myśli odwagę tamtych sędziów sprowadzającą się do poparcia reform wprowadzanych przez MS, a tym samym do przeciwstawienia się nam - członkom tej korporacji, którą MS oto zamierza poskromić.

M.A.E. napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 16:46:24 :

"Tomasz Zawiślak" napisał:

... Może to taka zachęta do szczerych, nawet krytycznych uwag na temat e-protokołu?


na pewno to Pan Minister miał na myśli!!!

suzana22 napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 16:52:56 :

"M.A.E." napisał:

... Może to taka zachęta do szczerych, nawet krytycznych uwag na temat e-protokołu?


na pewno to Pan Minister miał na myśli!!!

No chyba, żeby to

beta napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 17:04:17 :

Stan spoczynku: sędzia i prokurator nie zawsze chronieni przez prawa nabyte

http://lex.pl/?cmd=artykul,17939,title,stan-spoczynku-sedzia-i-prokurator-nie-zawsze-chronieni-przez-prawa-nabyte-

dla mnie szokująca wypowiedź s. Łętowskiej

Kynas napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 17:26:47 :

"beta" napisał:

Stan spoczynku: sędzia i prokurator nie zawsze chronieni przez prawa nabyte

http://lex.pl/?cmd=artykul,17939,title,stan-spoczynku-sedzia-i-prokurator-nie-zawsze-chronieni-przez-prawa-nabyte-

dla mnie szokująca wypowiedź s. Łętowskiej


Niestety. Ale przecież Pani Łętowskiej ten problem już nie dotyczy.

AQUA napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 17:27:50 :

"beta" napisał:

Stan spoczynku: sędzia i prokurator nie zawsze chronieni przez prawa nabyte

http://lex.pl/?cmd=artykul,17939,title,stan-spoczynku-sedzia-i-prokurator-nie-zawsze-chronieni-przez-prawa-nabyte-

dla mnie szokująca wypowiedź s. Łętowskiej


... ale to już było i też nam się "odobało".

censor napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 17:44:06 :

Odnośnie do stanowiska KRS w sprawie ETPCz
To jest Przede wszystkim: rewizja nadzoru administracyjnego nad sprawami gdzie był wyrok ETPCz - co to znaczy? Przecież do trybunału idą chyba sprawy prawomocnie zakończone, nieprawdaż? Niech mnie kto poprawi jeśli się mylę. Więc jak można „nadzorować” sprawy zakończone? Czy chodzi po prostu o to, żeby robić dyscyplinarny sędziemu po powrocie sprawy z ETPCz?
Może by należało zawiadomić KRS o zagrożeniach dla niezawisłości sędziowskiej wynikających właśnie z tego stanowiska KRS?

[ Dodano: Nie Sty 08, 2012 5:44 pm ]

AQUA napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 18:05:30 :

Jest przecież dużo spraw "owtarzalnych" i może chodzi o też o to, abyśmy wiedzieli, jak w tych "owtarzalnych" sprawach orzekać, aby się nie "omylić" ?
Czyli: takie delikatne wytyczne orzecznicze, bo i materia delikatna ?

censor napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 20:02:23 :

"AQUA" napisał:

chodzi o też o to, abyśmy wiedzieli, jak w tych "owtarzalnych" sprawach orzekać, aby się nie "omylić"
Tak
Zwłaszcza w sprawach karnych będzie cyrk
Podstawowe prawo człowieka to prawo do popełniania przestępstw
Oskarżony/skazany jest cool
Trzeba go głaskać po głowie żeby nie miał żadnej dolegliwości ani przykrości

M.A.E. napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 20:24:35 :

"beta" napisał:

Stan spoczynku: sędzia i prokurator nie zawsze chronieni przez prawa nabyte

http://lex.pl/?cmd=artykul,17939,title,stan-spoczynku-sedzia-i-prokurator-nie-zawsze-chronieni-przez-prawa-nabyte-

dla mnie szokująca wypowiedź s. Łętowskiej


Beto doskonały komentarz pod wypowiedzią pani prof. Łętowskiej!

bebek4 napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 20:59:51 :

"censor" napisał:

Odnośnie do stanowiska KRS w sprawie ETPCz
To jest Przede wszystkim: rewizja nadzoru administracyjnego nad sprawami gdzie był wyrok ETPCz - co to znaczy? Przecież do trybunału idą chyba sprawy prawomocnie zakończone, nieprawdaż? Niech mnie kto poprawi jeśli się mylę. Więc jak można „nadzorować” sprawy zakończone? Czy chodzi po prostu o to, żeby robić dyscyplinarny sędziemu po powrocie sprawy z ETPCz?
Może by należało zawiadomić KRS o zagrożeniach dla niezawisłości sędziowskiej wynikających właśnie z tego stanowiska KRS?

[ Dodano: Nie Sty 08, 2012 5:44 pm ]


Orzeczenie ETPCZ stanowi niejednokrotnie podstawę wznowienia...

demokryt napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 21:03:54 :

"bebek4" napisał:


Orzeczenie ETPCZ stanowi niejednokrotnie podstawę wznowienia...

Aha... To kto jest teraz suwerenem?!

bebek4 napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 22:28:03 :

Sorry bo nie kumam, zdaje się że chodziło o to jak można nadzorować sprawy zakończone...

A suwerenem zawsze będzie sąd nawet jak przez 7 lat prowadził sprawę, w której stwierdzono naruszenie, a po wznowieniu poprowadzi ją jeszcze z 5...taki przykład tylko

demokryt napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 22:34:20 :

"bebek4" napisał:

A suwerenem zawsze będzie sąd

Aha, a ja myślałem, że Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu

Johnson napisał w dniu 08.01.2012 o godzinie 23:20:09 :

"demokryt" napisał:


Aha, a ja myślałem, że Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu


Od 1 kwietnia 2004 roku już nie.

Włóczykij napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 01:19:04 :

proszę zwróćcie uwagę, że wypowiadacie się przeciw stanowisku prof. Łętowskiej nie na podstawie jej cytowanej wypowiedzi, lecz jakiegoś skrótowego zapisu
szacunek do takiego autorytetu jak prof. E. Łętowska, która wg mnie udowodniła, że bynajmniej nie wskazuje nic, że jest z tych małostkowch sędziów, co to tylko swój interes widzą, powinien prowadzić do tego, by wpierw ustalić, co powiedziała i powiem wprost dla mnie atak na nią jest zagrywką... sorry ponosło mnie - nieporozumieniem, bo mi też zdarza się coś przeczytać pośpiesznie i w napięciu emocji "olecieć" z wypowiedzią

cóż dla mnie są "ewne pewniki" na tym świecie (co do poziomu mądrości, godności, rozsądku) i prof. Ewa Łętowska jest dla mnie na to żywym dowodem (intuicja podpowiada mi, że kto jak kto, ale Ona przeciw sędziom nie jest, a mu ją tak atakujemy ... i podrzynamy się sami tym samym, bo dyskusja dyskują, różnorodność różnorodnością zdań, ale trzeba złapać pewien nurt wspólny, a a drzeć szaty jak politycy ...)

iga napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 02:28:56 :

"Włóczykij" napisał:

kto jak kto, ale Ona przeciw sędziom nie jest, a mu ją tak atakujemy ... i podrzynamy się sami tym samym



chyba nie słuchałaś jej wypowiedzi na Kongresie Sędziów - kiedyś było nagranie na Polityczni.pl ale już nie mogę znaleść

Volver napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 02:39:28 :

prof.Ewa Łętowska jest osobą o wielkiej wiedzy,mądrości,jednak nie bywa na tym Forum,nie spotyka sędziów liniowych,nie wie, co się dzieje z Jej Państwem prawa
(jakże mnie ten zwrot śmieszy-jest żałosny)

[ Dodano: Pon Sty 09, 2012 2:42 am ]
PS.Państwo prawa miało bowiem chronić obywateli przed Państwem-dziś obywatele domagają się, aby Państwo ich chroniło...przed...Państwem.

AQUA napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 08:07:15 :

http://www.rp.pl/artykul/788725-Wynagrodzenia-sedziow--Finansowa-przepasc-miedzy-sedziami.html

Pensje sędziowskie dzieli przepaść

romanoza napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 08:13:18 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/788725-Wynagrodzenia-sedziow--Finansowa-przepasc-miedzy-sedziami.html

Pensje sędziowskie dzieli przepaść
Ale to
przypomina Irena Kamińska, prezes Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia.
to przegięcie

censor napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 08:26:23 :

"iga" napisał:

kto jak kto, ale Ona przeciw sędziom nie jest, a mu ją tak atakujemy ... i podrzynamy się sami tym samym
chyba nie słuchałaś jej wypowiedzi na Kongresie Sędziów - kiedyś było nagranie na Polityczni.pl ale już nie mogę znaleźćA co ona tam mówiła? Streścij chociaż sens, proszę.

sebus napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 09:10:55 :

"romanoza" napisał:

Ale to
Cytat:
przypomina Irena Kamińska, prezes Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia.
to przegięcie


A dlaczego przegięcie? Powiedziała tak:

To właśnie sędziowie rejonowi załatwiają od 70 do 80 proc. wszystkich wpływających spraw – przypomina Irena Kamińska, prezes Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia. Zwraca uwagę na jeszcze jeden problem: obecnie jest bardzo trudno awansować. – Skoro tak właśnie jest, to sędziowie najbardziej obciążeni pracą powinni dostawać większe dodatki – twierdzi. – Dzięki temu rozgoryczenie brakiem awansu będzie mniejsze, a sądy rejonowe nie stracą doświadczonych, dobrych sędziów.

Jarosiński napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 09:13:15 :

Sebus s. KAmińska i Iustitia

sebus napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 09:15:00 :

Przepraszam - - nie zauważyłem "Prezesa SSP I". Sypię głowę popiołem w tej chwili ...

bruno napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 09:36:49 :

"Jarosiński" napisał:

Sebus s. KAmińska i Iustitia

no tak - to co sie mówi to nie jest ważne , ważne za kogo sie mówi

Jac napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 09:41:06 :

http://gosc.pl/doc/1044263.W-stanie-spoczynku

W wersji papierowej jest znacznie więcej.
W czasie medialnej nagonki obiektywny i wyważony artykuł.
Autor chyba nie jest prawnikiem, ale starał się rzetelnie omówić problemy.

baśka napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 09:56:03 :

przygotowanego przez Instytut Wymiaru Sprawiedliwości raportu „Wymiar sprawiedliwości w UE" pod redakcją prof. Andrzeja Siemaszki wynika, że Polska zajmuje piąte miejsce wśród krajów z największymi dysproporcjami. W dodatku z roku na rok rosnącymi - czytamy w "Rzeczpospolitej".

Z opublikowanych danych wynika, że młody sędzia zarabia blisko trzy razy mniej od doświadczonego kolegi. Sędzia na początku kariery zarabia rocznie ok. 82 tys. zł. Ten u szczytu kariery (w Sądzie Najwyższym) już blisko 230 tys. zł.

Według Grzegorza Wałejki, wiceministra sprawiedliwości różnica jest zbyt duża. Mimo to wiceminister nie chce obniżać uposażeń sędziów z najdłuższym stażem. Woli dać podwyżki najmłodszym.

Z kolei Stanisław Dąbrowski, pierwszy prezes Sądu Najwyższego uważa, że takie dysproporcje są bardzo motywujące.

- Może młody sędzia, który spojrzy na tabelę wynagrodzeń, poczuje się zmotywowany, by piąć się po kolejnych szczeblach w coraz to wyższych instancjach i coraz lepiej zarabiać - mówi "Rz" Dąbrow



c

romanoza napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 10:14:30 :

"bruno" napisał:

Sebus s. KAmińska i Iustitia

no tak - to co sie mówi to nie jest ważne , ważne za kogo sie mówi
"Jako sędziowie mamy poczucie odpowiedzialności za stan Państwa. Mamy jednak również głębokie przekonanie, że obniżanie wynagrodzeń sędziów winno być podejmowane wyłącznie w razie bezwzględnej konieczności" - czytamy w stanowisku Stowarzyszenia.
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/569316,stowarzyszenie_themis_przeciw_obnizkom_plac_sedziow.html
Takie rzeczy też mówili...

Jarosiński napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 10:15:34 :

"Jac" napisał:

http://gosc.pl/doc/1044263.W-stanie-spoczynku

W wersji papierowej jest znacznie więcej.
W czasie medialnej nagonki obiektywny i wyważony artykuł.
Autor chyba nie jest prawnikiem, ale starał się rzetelnie omówić problemy.


http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/bogumil-lozinski-z-dziennika-do-goscia-niedzielnego#

art_60 napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 10:23:13 :

"baśka" napisał:

Z kolei Stanisław Dąbrowski, pierwszy prezes Sądu Najwyższego uważa, że takie dysproporcje są bardzo motywujące.

- Może młody sędzia, który spojrzy na tabelę wynagrodzeń, poczuje się zmotywowany, by piąć się po kolejnych szczeblach w coraz to wyższych instancjach i coraz lepiej zarabiać - mówi "Rz" Dąbrow



c
Czyżby akceptacja dla ,,wyścigu szczurów" w sądownictwie?

Gotka napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 10:26:54 :

"art_60" napisał:

Czyżby akceptacja dla ,,wyścigu szczurów" w sądownictwie?

też mi się ta wypowiedź nie podobała
tylko jaki jest w sądownictwie wyścig szczurów?
raczej karnawał życia towarzystkiego, konkurs krewnych i znajomych królika, antyszambrowania w pałacu itp.

Jarosiński napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 11:10:24 :

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/tragedia-na-konferencji-prasowej-prokurator-strzel,1,4992251,wiadomosc.html

jaras napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 11:32:13 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10931764,Prokurator_wojskowy_zastrzelil_sie_podczas_konferencji.html

Jarosiński napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 11:38:19 :

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/tragedia-na-konferencji-prasowej-prokurator-strzel,1,4992251,wiadomosc.html
warto posłuchac i pooglądac konferencję w całości

jakwaw napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 11:55:19 :

Ciężko cokolwiek napisać....ale była już "sprawa" zaszczutej, zdesperowanej kobiety... na śląsku.

Wyrazy współczucia dla rodziny Pana Prokuratora. Jestem w szoku.

kowboj napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 13:08:39 :

"Jarosiński" napisał:

Sebus s. KAmińska i Iustitia


Wylewają mnie? Nie dam się! Nie dam! Tylko Iustitianie na zebraniu delegatów mają prawo mnie wylać! <wnerw>

AQUA napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 16:10:51 :

O rannym prokuratorze piszemy

TUTAJ

AQUA napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 17:39:43 :

Uchwała Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia"
w sprawie planowanego znoszenia sądów rejonowych


http://www.iustitia.pl/content/view/782/257/

Czy ktoś wie, z jakiej daty jest ta uchwała?

falkenstein napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 18:29:09 :

"kowboj" napisał:

Sebus s. KAmińska i Iustitia


Wylewają mnie? Nie dam się! Nie dam! Tylko Iustitianie na zebraniu delegatów mają prawo mnie wylać! <wnerw>

A zebranie już niedługo...

kowboj napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 19:26:53 :

"AQUA" napisał:

Uchwała Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia"
w sprawie planowanego znoszenia sądów rejonowych


http://www.iustitia.pl/content/view/782/257/

Czy ktoś wie, z jakiej daty jest ta uchwała?


Przepraszam. Z ostatniego piątku. Wtedy nadano jej ostateczny kształt.

Harry napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 20:41:23 :

http://www.rp.pl/artykul/406510,789097-Gowin--z-tymi-zadaniami-prawnik-by-sobie-nie-poradzil.html

Nie są likwidowane żadne sądy: najmniejsze sądy są przekształcane w filie większych sądów, przy tej okazji nie zniknie żaden wydział, w związku z tym te sądy będą równo blisko obywateli, jak do tej pory – tłumaczył Gowin, który przyznał, iż zniknie ponad 120 prezesów sądów. – To pewna przykrość dla samych prezesów, a nie dla obywateli – stwierdził szef resortu sprawiedliwości.
Gowin przekonywał, iż w planowanych zmianach chodzi przede wszystkim o osiągnięcie efektu większej elastyczności sędziów. – Dzisiaj jest tak, że są dwa sądy rejonowe obok siebie: jeden jest zawalony sprawami, w drugim na sędziego jest kilka spraw w miesiącu, i sędziego z jednego sądu rejonowego (tego gdzie nie ma dużo obowiązków) nie można przenieść do sąsiedniego. Jak się przekształci ten mniejszy w filie większego, to wtedy sędziowie będą orzekać w obu sądach, i dzięki temu skrócony zostanie czas orzekania – wyjaśnił minister.

A więc wydziasądownictwie, która zakłada przekształcenie ponad setki sądów rejonowych. – Nie są likwidowane żadne sądy: najmniejsze sądy są przekształcane w filie większych sądów, przy tej okazji nie zniknie żaden wydział, w związku z tym te sądy będą równo blisko obywateli, jak do tej pory – tłumaczył Gowin, który przyznał, iż zniknie ponad 120 prezesów sądów. – To pewna przykrość dla samych prezesów, a nie dla obywateli – stwierdził szef resortu sprawiedliwości.

Gowin przekonywał, iż w planowanych zmianach chodzi przede wszystkim o osiągnięcie efektu większej elastyczności sędziów. – Dzisiaj jest tak, że są dwa sądy rejonowe obok siebie: jeden jest zawalony sprawami, w drugim na sędziego jest kilka spraw w miesiącu, i sędziego z jednego sądu rejonowego (tego gdzie nie ma dużo obowiązków) nie można przenieść do sąsiedniego. Jak się przekształci ten mniejszy w filie większego, to wtedy sędziowie będą orzekać w obu sądach, i dzięki temu skrócony zostanie czas orzekania – wyjaśnił minister.

[ Dodano: Pon Sty 09, 2012 8:44 pm ]
Po pierwsze z tej wypowiedzi wynika, że wydziały ksiąg wieczystych nie zostaną zlikwidowane.
Nie wiem natomiast jak minister wyobraża sobie orzekanie w wydziale "głównym" sądu i zamiejscowym. Ciekawe czy zapewni się sędziom dwa gabinety, dwa komputery, lexy itp. Przecież bez tego nie da się tak orzekać.

kzawislak napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 21:25:17 :

"Harry" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/406510,789097-Gowin--z-tymi-zadaniami-prawnik-by-sobie-nie-poradzil.html
te sądy będą równo blisko obywateli, jak do tej pory – tłumaczył Gowin, który przyznał, iż zniknie ponad 120 prezesów sądów. – To pewna przykrość dla samych prezesów, a nie dla obywateli – stwierdził szef resortu sprawiedliwości.
Gowin przekonywał, iż w planowanych zmianach chodzi przede wszystkim o osiągnięcie efektu większej elastyczności sędziów.


zlikwidowanie MS też nie będzie stanowiło dla społeczeństwa większej straty ... a wygospodarowanymi w ten sposób etatami sędziowskimi będzie można osiągnąć ten sam efekt

Harry napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 21:26:40 :

"kzawislak" napisał:

te sądy będą równo blisko obywateli, jak do tej pory – tłumaczył Gowin, który przyznał, iż zniknie ponad 120 prezesów sądów. – To pewna przykrość dla samych prezesów, a nie dla obywateli – stwierdził szef resortu sprawiedliwości.
Gowin przekonywał, iż w planowanych zmianach chodzi przede wszystkim o osiągnięcie efektu większej elastyczności sędziów.


zlikwidowanie MS też nie będzie stanowiło dla społeczeństwa większej straty ... a wygospodarowanymi w ten sposób etatami sędziowskimi będzie można osiągnąć ten sam efekt

ale stanowiłoby pewną przykrość dla samego ministra

kzawislak napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 21:28:49 :

"Harry" napisał:

ale stanowiłoby pewną przykrość dla samego ministra


Dreed napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 21:29:00 :

"Harry" napisał:

.....
Po pierwsze z tej wypowiedzi wynika, że wydziały ksiąg wieczystych nie zostaną zlikwidowane.
Nie wiem natomiast jak minister wyobraża sobie orzekanie w wydziale "głównym" sądu i zamiejscowym. Ciekawe czy zapewni się sędziom dwa gabinety, dwa komputery, lexy itp. Przecież bez tego nie da się tak orzekać.


No,niezupełnie tak.... 28 marca 2012 wchodzi nowe usp - tam trzeb zajrzeć co będzie, a czego nie

A odnośnie orzekania, to już widzę jak sięgniemy dna... I ponadto - to rozporządzenie jakoś niebezpiecznie przybliża nas do sytuacji sędziów w Węgrzech. Zastanawiam się czy czasem nie do tego dąży nasza władza

"kzawislak" napisał:



zlikwidowanie MS też nie będzie stanowiło dla społeczeństwa większej straty ... a wygospodarowanymi w ten sposób etatami sędziowskimi będzie można osiągnąć ten sam efekt


To byłaby najlepsza decyzja i przyniosłaby największe oszczędności dla budżetu. Do pomysłów urzędasów, czy polityków nie miałbym pretensji. Czym innym do sędziów....

uksc napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 21:48:49 :

"Harry" napisał:



[ Dodano: Pon Sty 09, 2012 8:44 pm ]
Po pierwsze z tej wypowiedzi wynika, że wydziały ksiąg wieczystych nie zostaną zlikwidowane.
Nie wiem natomiast jak minister wyobraża sobie orzekanie w wydziale "głównym" sądu i zamiejscowym. Ciekawe czy zapewni się sędziom dwa gabinety, dwa komputery, lexy itp. Przecież bez tego nie da się tak orzekać.


Co do KW Minister wyjaśnił, wcześniej w którymś z wywiadów kilka dni temu, że wydziały kw nie będą teraz zlikwidowane bo obejmuje je inne rozporządzenie, ale z końcem 2013 do likwidacji pójdą wszystkie te wydziały. Z innego źródła słyszałem, że zostaną tylko punkty wydawania dokumentów na wzór KRK reszta ma być w całości zinformatyzowana na wzór E sądu.

AQUA napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 21:52:49 :

... a skargi na orzeczenia referendarzy pójdą w takim razie do postępowania zwykłego, jak sprzeciwy w e-sądzie?

TGC napisał w dniu 09.01.2012 o godzinie 23:49:00 :

"AQUA" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/788725-Wynagrodzenia-sedziow--Finansowa-przepasc-miedzy-sedziami.html

Pensje sędziowskie dzieli przepaść


To się nazywa postęp naukowy:

Anachroniczny pogląd XIX-wieczny:
"Sędzia był nieusuwalny i nie starał się awansować – to dwa warunki, jednakowo nieodzowne dla jego niezawisłości; bo cóż z tego, że nie można wobec sędziego użyć przemocy, jeżeli ma się tysiąc sposobów, by go pozyskać?”
Alexis Henri Charles Clérelde, wicehrabia de Tocqueville

Nowatorski pogląd trzeciego tysiąclecia:
"Może młody sędzia, który spojrzy na tabelę wynagrodzeń, poczuje się zmotywowany, by piąć się po kolejnych szczeblach w coraz to wyższych instancjach i coraz lepiej zarabiać"
Stanisław Dąbrowski, I Prezes SN

AQUA napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 07:43:12 :

http://www.rp.pl/artykul/789362-Likwidacja-sadow--Reforma-rzadu-podzielila-sedziow.html

Rządowa reforma podzieliła sędziów

http://www.rp.pl/artykul/789174-Ministerstwo-sprawiedliwosci-probuje-sztucznie-poprawic-statystyki-zalatwionych-spraw---twierdza-sedziowie.html

Katalogowanie fałszuje statystyki

romanoza napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 07:53:14 :

"AQUA" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/...-sedziowie.html

Katalogowanie fałszuje statystyki

Dla mnie najważniejszy cytat z tego artykułu:
Od kilku dni na sędziowskim forum wrze.
Bardzo chciałbym, żeby wszyscy pamiętali o tym, że forum jest czytane przez dziennikarzy, nie tylko zresztą.

krysia59 napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 08:11:52 :

Ministerialnej reformie sądownictwa będzie musiał przyjrzeć się Trybunał Konstytucyjny


Tryb uchwalania ustawy, oceny okresowe sędziów i menedżerowie w sądach – to prawdopodobny zakres wniosku, jaki do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie prawa o ustroju sądów powszechnych skieruje KRS.

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/582770,ministerialnej_reformie_sadownictwa_bedzie_musial_przyjrzec_sie_trybunal_konstytucyjny.html

falkenstein napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 09:22:58 :

Oho, ktoś zauważył dysproporcję w obciążeniu. Pewnie jest to próba wbicia klina pomiędzy sędziów z dużych i małych miast, ale może udałoby się to wykorzystać. Może przypomnienie uchwały o pensum? To by wszystko rozwiązało - limit spraw i koniec.

wanam napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 09:48:15 :

Ci, którzy pracują w dużych miejscowościach, choć w obawie przed środowiskowym ostracyzmem nie chcą oficjalnie poprzeć reformy, to jednak po cichu kibicują propozycji rządu.


mamy szansę na okazjonalne szaliki

a tak na serio... od kiedy to sędziowie boją się ostracyzmu

a i znowu wyssana z palca milcząca większość [polecam stosowne obrazki Mleczki] i jej samozwańczy rzecznik, który wie lepiej

piszę to z sądu liczącego około 50 sędziów, do którego będą przyłączone wydziały zamiejscowe, które nas będą wspierać w ciężkiej pracy, bo mamy obciążenia... brakuje mi emotikonki, która odpowiadałaby odgłosowi rurowemu z Seksmisji, pasowałaby do tych bzdur

kazanna napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 09:51:21 :

rozczulają mnie słowa o dojeżdżaniu do "sąsiedniego " sądu, ot , choćby na przykładzie Drawska i Wałcza...

Maltazar napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 11:11:45 :

Autor artykułu w dzisiejszej rzepie stał się ekspertem od problemów sądownictwa od kiedy cyt. "słucha takich opowieści"

bruno napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 11:24:35 :

"TGC" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/788725-Wynagrodzenia-sedziow--Finansowa-przepasc-miedzy-sedziami.html

Pensje sędziowskie dzieli przepaść


To się nazywa postęp naukowy:

Anachroniczny pogląd XIX-wieczny:
"Sędzia był nieusuwalny i nie starał się awansować – to dwa warunki, jednakowo nieodzowne dla jego niezawisłości; bo cóż z tego, że nie można wobec sędziego użyć przemocy, jeżeli ma się tysiąc sposobów, by go pozyskać?”
Alexis Henri Charles Clérelde, wicehrabia de Tocqueville

Nowatorski pogląd trzeciego tysiąclecia:
"Może młody sędzia, który spojrzy na tabelę wynagrodzeń, poczuje się zmotywowany, by piąć się po kolejnych szczeblach w coraz to wyższych instancjach i coraz lepiej zarabiać"
Stanisław Dąbrowski, I Prezes SN
TGC - b.trafnie to zuwazyłeś

ale wyedytowano - ile wlezie ...

gregkg napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 11:40:27 :

po prostu w dużych miastach, podobnie jak w MS-ie, oderwali się od rzeczywistości.... Orzekam w małym sądzie, czasu jednak za dużo nie mam. Zapewne zaniedbuję wiele rzeczy przez pracę i boję się tego skutków w przyszłości. Zapomnieli o powiedzeniu "Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma..."?. Zapomnieli również, że od kilku lat MS licząc statystyki wzdłuż i wszerz wygaszają wszelkie etaty, jakie tylko mogą...

Darkside napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 11:43:01 :

Można nie zgadzać się z poglądami innych ludzi, każdy z nas ma to tego prawo, ale nawet nie zgadzając się można czynić to w sposób możliwy do przyjęcia na tym forum, poniekąd sędziów a więc zakładam ludzi odpowiednio wykształconych i posiadających coś co się nazywa kultura osobista, a nie czynić to w sposób w jaki wylewają na nas jad internauci na forum rzepy czy gazety prawnej.

Sandman napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 11:43:41 :

"falkenstein" napisał:

Może przypomnienie uchwały o pensum? To by wszystko rozwiązało - limit spraw i koniec.
Właśnie dzisiaj dotarła do mnie Wasza warszawska uchwała z 8 grudnia 2011 r. o pensum i tygodniu bez rozpraw. Bardzo rozsądna.

art_60 napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 11:48:40 :

"Harry" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/406510,789097-Gowin--z-tymi-zadaniami-prawnik-by-sobie-nie-poradzil.html

... tłumaczył Gowin, który przyznał, iż zniknie ponad 120 prezesów sądów. – To pewna przykrość dla samych prezesów, a nie dla obywateli – stwierdził szef resortu sprawiedliwości.

Lekceważący sposób, w jaki Pan Minister raczył był potraktować 120 prezesów sądów w swojej wypowiedzi medialnej, powinien być przestrogą dla wszystkich pozostałych. Panie i Panowie Prezesi ! Oto jak bardzo liczy się z Wami Wasz służbowy zwierzchnik. Wystarczy jeden jego gest, a może tylko podszept doradców i następni z Was zostaną tak po prostu, bez cienia konfuzji zmiecieni z powierzchni ziemi i zamiecieni pod dywan. Jak śmieci. Po prostu. A Wasz kilkuletni trud, zabieganie o wszystko co sądowi do działania jest niezbędne skwituje co najwyżej uśmieszek Ministra. Może w nagrodę będzie mniej szyderczy? Zaiste, w jednym rację ma Pan Gowin. Prawnik by tego nie zrobił. Wiedziałby co czyni.

Jarosiński napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 13:22:29 :

Ciekawe, jak zareagowaliby sędziowie, głównie z małych miejscowości, którzy dziś głośno protestują przeciw likwidacji najmniejszych sądów, gdyby rząd wysłuchał ich apelu, ale w zamian za to wprowadziłby zasadę, że pensja sędziego zależy od ilości wykonanej przez niego pracy, albo od średniego wynagrodzenia, ale nie w kraju, tylko w miejscowości, w której orzeka dana osoba.

A ciekawe czy autor artykułu chciałby w swojej sprawie, dla niego bardzo istotnej, trafić na sedziego pracującego w akordzie a dodatkowo fana filmów z lat 50 o przodownikach pracy.

Nadto jakbym miał płacone w/g nawet najniższej stawki jaką otrzymuje obrońca czy pełnomocnik z urzędu za jedną sprawę to bez problemu i zwiększania wydajności o 1/3 zarobiłbym nie mniej niż trzy razy tyle ile zarabiam obecnie w 4 stawce awansowej i maksie za wysługę lat.
Jeśli tak by to było liczone plus płatne od uzasadnienia i za dyżury aresztowe i trybowe to jestem za

romanoza napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 13:35:57 :

http://fakty.interia.pl/polska/news/kaczynski-wzywa-tuska-do-powrotu-z-urlopu,1744341

"Mamy od wczoraj bardzo poważny kryzys w wymiarze sprawiedliwości, sytuację rzeczywiście niespotykaną, jawny zupełnie konflikt w prokuraturze.

Myślałem, że rzeczywiście o nas

ar156 napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 14:05:32 :

"Sandman" napisał:

Może przypomnienie uchwały o pensum? To by wszystko rozwiązało - limit spraw i koniec.
Właśnie dzisiaj dotarła do mnie Wasza warszawska uchwała z 8 grudnia 2011 r. o pensum i tygodniu bez rozpraw. Bardzo rozsądna.

Postulaty z uchwały, choć słuszne to stają się kuriozalne z powodu ich adresata. Czas na przebudzenie koleżanki i koledzy, jesteśmy niezależni i niezawiśli i jeśli uważamy, że wokanda w każdym tygodniu miesiąca godzi w dobro wymiaru sprawiedliwości, to sami mamy prawo podejmować w tym zakresie decyzje. Nie potrzebujemy na to zgody żadnego ministra, co więcej PW i prezes też nie mają uprawnień, aby od nas wymagać określonej organizacji pracy. Jeśli mnie jako sędziemu dodatkowa wokanda uniemożliwia sprawiedliwe i rzetelne rozstrzygnięcia, kierując się naczelnymi zasadami wymiaru sprawiedliwości, wbrew wszechobecnej statystyce mam autonomiczne prawo z tej wokandy zrezygnować. Uważam, że mam także prawo zaprotestować przeciwko nadmiernej dekretacji, która prowadzi do zaburzenia wymierzania sprawiedliwości w sposób rzetelny.

Trwamy w jakimś kuriozalnym owczym pędzie, urzędniczym amoku pod egidą statystyki. I sami jesteśmy temu winni, tu nie jest winny rząd, czy parlament.

Myślę, że warto odwołać się w tym miejscu do stanowiska Sejmu RP wyrażonego w odpowiedzi na skargę konstytucyjną jednego z naszych kolegów w sprawie SK 11/11

(… „Regulacja art. 83 p.u.s.p. nie przewiduje ani możliwości „ilościowego” określania wymiaru zadań, ani indywidualizacji wysokości wynagrodzenia (czy tez innej rekompensaty) w zależności od rzeczywistego wymiaru obowiązków sędziego. Jest to świadomy zabieg ustawodawcy, który stanowiąc w art. 83 p.u.s.p, że czas pracy sędziego jest określany wymiarem jego zadań – odchodzi od pojęcia czasu pracy z art. 121 § 1 k.p. Sędzia nie pozostaje „w dyspozycji pracodawcy” , a ponadto sam decyduje o czasie wykonania zadania. Stosowanie norm czasu pracy określonych w kodeksie jest więc w tym wypadku bezprzedmiotowe. Pracy sędziego nie można bowiem adekwatnie wymierzyć w jednostkach, czy też, mówiąc inaczej „z góry” określić czasu potrzebnego do jej wykonania. Przy realizacji zadań trudno mówić o jakimkolwiek wymiarze czasu pracy czy też jego rozkładzie, skoro każdorazowo decyduje o tym bezpośrednio i autonomicznie sam sędzia, przepracowany czas nie podlega rozliczeniu w jakimś konkretnym okresie. Sędzia nie ma obowiązku przepracowania określonej liczby dni w tygodniu oraz rozpoczynania i kończenia pracy w określonych godzinach. Wydaje się, że najważniejszą przesłanką braku „związania” sędziów czasem pracy, jest mająca podstawy w Konstytucji – samodzielność działania, a także ustrojowa niezależność tej szczególnej kategorii pracowników(… To właściwość i charakter danego zadania, a nie pracodawca „dyktują” czas jego wykonania. Ponieważ normy czasu pracy określone w kodeksie pracy – jak już wspomniano – nie są adekwatnym miernikiem czasu pracy sędziego, nie ma on także obowiązku przestrzegania kodeksowych norm czasu pracy. Pozwala to sędziemu na odpowiednie zaplanowanie pracy zgodnie z jego kwalifikacjami, doświadczeniem i indywidualnymi predyspozycjami. Ponadto, jak wskazuje się w doktrynie prawa, takie unormowanie czasu pracy sędziego pozwala na zapewnienie mu dostatecznej elastyczności. Jednocześnie zwraca się uwagę, że „[N]ie może jednak prowadzić do niczym nieograniczonego obciążenia sędziego sprawami, związaną z nimi koniecznością zapoznania się z materiałami procesowymi, odpowiedniego przygotowania sprawy, przeprowadzenia rozprawy, sporządzania uzasadnień, rozstrzygnięć itd. Choć sędzia ma elastyczny czas pracy, musi mieć zapewnione prawo do odpoczynku i dni wolnych od pracy”(…

pio napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 15:11:11 :

"ar156" napisał:

Postulaty z uchwały, choć słuszne to stają się kuriozalne z powodu ich adresata. Czas na przebudzenie koleżanki i koledzy, jesteśmy niezależni i niezawiśli i jeśli uważamy, że wokanda w każdym tygodniu miesiąca godzi w dobro wymiaru sprawiedliwości, to sami mamy prawo podejmować w tym zakresie decyzje. Nie potrzebujemy na to zgody żadnego ministra, co więcej PW i prezes też nie mają uprawnień, aby od nas wymagać określonej organizacji pracy. Jeśli mnie jako sędziemu dodatkowa wokanda uniemożliwia sprawiedliwe i rzetelne rozstrzygnięcia, kierując się naczelnymi zasadami wymiaru sprawiedliwości, wbrew wszechobecnej statystyce mam autonomiczne prawo z tej wokandy zrezygnować. Uważam, że mam także prawo zaprotestować przeciwko nadmiernej dekretacji, która prowadzi do zaburzenia wymierzania sprawiedliwości w sposób rzetelny.



Dokładnie tak ar156. Osobiście również uważam, że postulaty z pensum do niczego nie doprowadzą. Łatwo bowiem mogę sobie wyobrazić, że wskaźnik ten tak zostanie wyśrubowany, iż wkrótce pojawia się głosy, że sędziowie nie wypełniają nawet tego minimum, itd., a to dopiero byłaby woda na młyn tych wszystkich, którzy wiedzą lepiej.

falkenstein napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 18:03:47 :

Cel uchwały (a pisze jako jej autor ) był taki, żeby nadmiar spraw przestał być naszym problemem a stał się problemem ministra. Dziś jak nie wyrabiamy, bo wpływa za dużo, to to jest nasz problem, od nas się wymaga wzmożenia wysiłku itp. Jak będzie ten limit - powiedzmy 30 spraw miesięcznie, to oznacza to, że nasz 8 osobowy wydział może miesięcznie przyjąć 240 spraw. Jeżeli wpływa ich 300 to znaczy, że ostatnie 60 sztuk trafia do szafy i czeka na wyznaczenie referenta. Te sprawy nie są naszym problemem, bo my wyrabiamy limit. One są problemem ministra, który powinien je albo przenieść do innego sądu, albo przydzielić nam dwóch sędziów więcej. Albo zmusić swoich kolegów posłów by uchwalili prawo zmniejszające kognicję.

A limit ustalić łatwo. Wystarczy wziąć ŚREDNI miesięczny wpływ spraw na sędziego

Adek napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 18:34:04 :

http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=328&ostdays=0&ostorder=asc&start=300
Post Michała 007

bruno napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 19:53:30 :

"falkenstein" napisał:

Te sprawy nie są naszym problemem, bo my wyrabiamy limit. One są problemem ministra, który powinien je albo przenieść do innego sądu, albo przydzielić nam dwóch sędziów więcej. Albo zmusić swoich kolegów posłów by uchwalili prawo zmniejszające kognicję.


przecież to nie jest nasz problem , o ile mi wiadomo w WSA nie ma ustawowego pensum - tam sędzia jest sedzią i tyle , my pozwalamy (taka postawa ) i tak mamy, czego chciec od posłów ?
ale u nas - i to nie ironia - teoria misji i etosu nawałniona przez lata jest nie do wytępienia (zob.protesty i ich "opularność " , obciążenie, pozycja sęziów - żadna itd)

falkenstein napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 20:04:38 :

Miałem na mysli to, że jeżeli już czas mojej pracy ma byc wyznaczony wymiarem zadań, to chciałbym, żeby ten wymiar był ściśle określony. A nie że mam zrobić wszystko co na mnie przypada, bo jak nie to jestem leń i trzeba mnie zagonić do roboty.

amelius napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 20:48:42 :

"wanam" napisał:

brakuje mi emotikonki, która odpowiadałaby odgłosowi rurowemu z Seksmisji, pasowałaby do tych bzdur


Artykuł rzeczywiście to stek bzdur. Dawno takich głupot, uproszczeń i bezmyślnych kalek nie czytałem.

cezary napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 21:08:18 :

pamiętam jak autor artykułu za dawnych czasów pisał jeszcze dla GP (zdaje się we wtorkowych wydaniach dodatku"rawnik) . Wtedy ton jego artykułów był zupełnie inny, w każdym bądź razie zdawał mi się być dziennikarzem niezależnym, a przede wszystkim obiektywnym. Teraz wygląda jakby zmienił poglady o 180 stopni, a przede wszystkim usiłuje się przedstawiać jak ekspert wymiaru sprawiedliwości. Nie wiem skad taka zmiana, moze dopadło go dziennikarskie wypalenie zawodowe, a moze inna gazeta, więc inne zapotrzebowanie?

kowboj napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 21:08:43 :

Idiotyzm polega na tym, o czym wszyscy wiemy.
Różnice w obciążeniu nie są między Pcimiem a Kłajem. Są między Warszawą a Kłajem.
Pcim i Kłaj nie są przeciążone, ani jeden, ani drugi. Warszawa jest.
Pan Minister z Sądu Rejonowego w Kłaju robi Wydziały Zamiejscowe Sądu Rejonowego w Pcimiu, natomiast w Warszawie jak było piekło, tak jest piekło.
Zatem ta pseudoreforma nic nie pomoże, bo dotyczy tylko sądów nieprzeciążonych.
Chyba, że ktoś wierzy, że przyłaczenie Brzezin do Łodzi Widzewa, Wieliczki do Krakowa Podgórza, a Świnoujścia do odległego o 113 km Szczecina Prawobrzeża będzie takim wielkim wzmocnieniem, że oba sądy od razu skoczą w statystykach do góry.
Ja nie wierzę.

zrobione - mod.

selena napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 21:33:37 :

"Harry" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/406510,789097-Gowin--z-tymi-zadaniami-prawnik-by-sobie-nie-poradzil.html

– To pewna przykrość dla samych prezesów, a nie dla obywateli – stwierdził szef resortu sprawiedliwości.


Art. 26. § 2. usp : Prezes i wiceprezes sądu rejonowego są powoływani na okres czterech lat, najwyżej na dwie kolejne kadencje.

Jaka przykrość przecież prezes i wiceprezes są funkcjami czasowymi, najwyżej na dwie kadencje czteroletnie. „Funkcja prezesa ” to rola epizodyczna w życiu sędziego, szybko się kończąca.
Gdyby dodatek Prezesa wynosił 10.000 zł, to rzeczywiście byłaby przykrość , ale w przypadku gdy wynagrodzenie „zniesionego Prezesa tzw. małego sądu” zmniejszy się o 300 zł brutto, to żadna cena za wolność od kierowania sądem w warunkach, że o tym jaki będzie los kierowanego sądu i motywach tych zmian dowiaduje się z prasy, od mediów.

Dlatego tak ważny jest dział na forum sądownictwo w mediach i piszą o nas.

Nadal nie przekazano z ministerstwa żadnego projektu dotyczącego wydziału ksiąg wieczystych. Nie przedstawiono koncepcji ich funkcjonowania.

suzana22 napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 22:08:25 :

Nadal nie przekazano z ministerstwa żadnego projektu dotyczącego wydziału ksiąg wieczystych. Nie przedstawiono koncepcji ich funkcjonowania.


Trzeba być czujnym; zrobią to na dzień przed reorganizacją

AQUA napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 22:15:22 :

"suzana22" napisał:

Nadal nie przekazano z ministerstwa żadnego projektu dotyczącego wydziału ksiąg wieczystych. Nie przedstawiono koncepcji ich funkcjonowania.


Trzeba być czujnym; zrobią to na dzień przed reorganizacją

... ale chyba nie przypuszczamy, że będą jakiekolwiek konsultacje ?

suzana22 napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 22:19:11 :

"AQUA" napisał:

Nadal nie przekazano z ministerstwa żadnego projektu dotyczącego wydziału ksiąg wieczystych. Nie przedstawiono koncepcji ich funkcjonowania.


Trzeba być czujnym; zrobią to na dzień przed reorganizacją

... ale chyba nie przypuszczamy, że będą jakiekolwiek konsultacje ?

Konsultacje? po co MS mając taką pozytywną szajbę miałby tracić czas na tę fasadową instytucję?

art_60 napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 22:20:41 :

"falkenstein" napisał:

Cel uchwały (a pisze jako jej autor ) był taki, żeby nadmiar spraw przestał być naszym problemem a stał się problemem ministra. Dziś jak nie wyrabiamy, bo wpływa za dużo, to to jest nasz problem, od nas się wymaga wzmożenia wysiłku itp. Jak będzie ten limit - powiedzmy 30 spraw miesięcznie, to oznacza to, że nasz 8 osobowy wydział może miesięcznie przyjąć 240 spraw. Jeżeli wpływa ich 300 to znaczy, że ostatnie 60 sztuk trafia do szafy i czeka na wyznaczenie referenta. Te sprawy nie są naszym problemem, bo my wyrabiamy limit. One są problemem ministra, który powinien je albo przenieść do innego sądu, albo przydzielić nam dwóch sędziów więcej. Albo zmusić swoich kolegów posłów by uchwalili prawo zmniejszające kognicję.

A limit ustalić łatwo. Wystarczy wziąć ŚREDNI miesięczny wpływ spraw na sędziego
czyli, mówiąc krótko - jak się sędzia spieszy, to się MS cieszy

AQUA napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 22:34:17 :

"kowboj" napisał:

Uchwała Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia"
w sprawie planowanego znoszenia sądów rejonowych


http://www.iustitia.pl/content/view/782/257/

Czy ktoś wie, z jakiej daty jest ta uchwała?


Przepraszam. Z ostatniego piątku. Wtedy nadano jej ostateczny kształt.

Proszę w takim razie wpisać na stronie datę podjęcia tej uchwały.

ar156 napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 23:17:13 :

"falkenstein" napisał:

Miałem na mysli to, że jeżeli już czas mojej pracy ma byc wyznaczony wymiarem zadań, to chciałbym, żeby ten wymiar był ściśle określony. A nie że mam zrobić wszystko co na mnie przypada, bo jak nie to jestem leń i trzeba mnie zagonić do roboty.


A ja miałem na myśli, że jako sędzia sam sobie wyznaczam te działania i pracuję według własnego rytmu, a to że dekretują, niech dekretują.... może sam MS przyjdzie i zrobi, nic mnie to nie powinno obchodzić.
Nie ślubowałem statystyce i nie mam zamiaru być „jej” podwładnym. Bądźmy do cholery sędziami, a nie pracownikami przy taśmie, których tempo pracy wyznacza szybkość taśmy. Jeśli domagamy się pensum, nie chcemy mieć wokandy w każdym tygodniu, to ustalajmy to sami indywidualnie, bądź najlepiej zbiorowo na poziomie poszczególnych sądów. Zwracanie się z takim postulatem do MS jest przypieczętowaniem podległości, a akurat w tej materii podlegli nie jesteśmy.
Bez wiary, ale jednak czekam na pierwszy odważny sąd, który samodzielnie uchwali pensum i wstrzyma dekretację.
Pomocna byłaby uchwała IS z propozycją pensum, skierowana do sądów z wnioskiem o jej wdrożenie. Można też wcześniej zrobić ankietę i przesłać ją do wszystkich sędziów, aby określili ilość spraw możliwych do załatwienia.

Volver napisał w dniu 10.01.2012 o godzinie 23:19:36 :

"kowboj" napisał:

Idiotyzm polega na tym, o czym wszyscy wiemy.
Różnice w obciążeniu nie są między Pcimiem a Kłajem. Są między Warszawą a Kłajem.
Pcim i Kłaj nie są przeciążone, ani jeden, ani drugi. Warszawa jest.
Pan Minister z Sądu Rejonowego w Kłaju robi Wydziały Zamiejscowe Sądu Rejonowego w Pcimiu, natomiast w Warszawie jak było piekło, tak jest piekło.
Zatem ta pseudoreforma nic nie pomoże, bo dotyczy tylko sądów nieprzeciążonych.
Chyba, że ktoś wierzy, że przyłaczenie Brzezin do Łodzi Widzewa, Wieliczki do Krakowa Podgórza, a Świnoujścia do odległego o 113 km Szczecina Prawobrzeża będzie takim wielkim wzmocnieniem, że oba sądy od razu skoczą w statystykach do góry.
Ja nie wierzę.

zrobione - mod.


[ Dodano: Wto Sty 10, 2012 11:40 pm ]
I pracę trafiło licho.

Generalnie chodziło mi o to, iż mitem jest powtarzanie za reformatorem Ministrem Gowinem, iż reforma będzie dotyczyła tylko sądów nieprzeciążonych.
To jest nietrafne.Wczoraj odwiedziłem kolegów 3 sądów rejonowych.W tym jeden przeznaczony do liwidacji.Pewnie będzie działał jako ośrodek zamiejscowy.

To, że w Warszawie jest piekło, nie oznacza że w małych sądach nieprzeciążonych,nie ma pracy,a sędziowie nie zarywają sobót niedziel i świąt ,aby podołać nałożonym na nich obowiązkom.Czynią to za wynagrodzenie nie odpowiadające randze zawodu, ani ilości wykonywanej przez nich pracy.Nie wiemy, tak naprawdę ile jest sądów "niedociążonych" bo tak naprawdę nikt nie dokonał tej analizy.Nie ma ani jednego argumentu na tej liście do likwidacji, że są to wszystkie sądy niedociążone.jest jedyne kryterium ilość.

Nie informuje się społeczeństwa o tym, że połaczenie małego sądu, i powstanie takiego powyżej 14 osób spowoduje konieczność wprowadzenia dyrektora finansowego, którego wynagrodzenie oraz związane z tym koszty kilkakrotnie przewyższą dodatek funkcyjny Prezesa.Nie ubędzie etatów urzędniczych.Nawt gdyby doszło do fizycznego zlikwidowania budynku sądu i urządzenia np. ponownie szkoły muzycznej w budynku, gdzie był do tej pory sąd,za ciężkie samorządowe pieniądze przystosowany na sąd, to w nowym-powiększonym sądzie, trzeba ten etat urzędniczy zapewnić.Straci na tym ta konkretna miejscowość, zyska inna.Ale to problem tego samorządu.Dojdą koszty wymiany pieczęci, tablic, systemów informatycznych i to w większym zakresie niż to sobie wyobraża minsiter Gowin.Ale on sobie nawet tego nie może wyobrazić,bo nie wie.

Czy chodzi w tej pseudofreformie o oszczędność ?Mówi się już wprost, ze nie.Czy chodzi o sprawność?To dlaczego likwiduje się, anie likwiduje?To gdzie podzieją się te sprawy z sądów zamiejscowych?Dlaczego tam, gdzie szły one szybciej, mają iść wolniej, bo sędziów będzie się rzucać tam, gdzie jest zupełnie beznadziejnie?A jest beznadziejnie, bo się nie ma pomysłu od lat.

A może chodzi o to, aby podporządkować sądy poprzez dyrektorów finansowych władzy wykonawczej?Wszak już w KRSie pojawia się z pewnością frakcja antyskargowa w tym zakresie,co do zakresu zaskarżenia u.sp. w trybunale Konstytucyjnym.Nie wierzę, aby jej nie było.Wszak KRS to w części politycy.

Rozumiem ta potrzebę.Jeśli ma się władzę czyż nie chce się jej poszerzać i wyłączać wszystko to, co moze jej przeszkodzić.Zadam proste pytanie: czy na obecnym poziomie rozwoju naszego społeczeństwa, będzie jeździć więcej ludzi bez biletów w tramwajach i autobusach w miastach czy mniej, jeśli wyłączyć z systemu niepopularnych kanarów?Tych osobników, którzy zamiast zająć się uczciwą pracą, pracować w porządnym zawodzie, np.jako handlowiec na rynku czy zbieracz złomu, łapią takich obywateli?Taką rozmowę słyszałem wczoraj w tramwaju w moim mieście.A gdy się ma władzę w Polsce , nie chodzi o handel warzywami czy złomem.A politykom trzeba patrzeć na ręce, oj trzeba!Bo jest dziś na co!

[ Dodano: Wto Sty 10, 2012 11:42 pm ]
Nie ma edycji.Dlaczego tak jest w tak ważnych wątkach i to od wielu wielu miesięcy?

AQUA napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 00:20:42 :

Uchwała Zgromadzenia Ogólnego Sądu Okręgowego w Elblągu z dnia 4 stycznia 2012 roku

Uchwała Zgromadzenia Ogólnego Sądu Okręgowego we Włocławku podjęta w dniu 12 grudnia 2011 r.

http://www.iustitia.pl/content/blogcategory/23/74/

romanoza napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 08:18:40 :

"ar156" napisał:

Pomocna byłaby uchwała IS z propozycją pensum, skierowana do sądów z wnioskiem o jej wdrożenie. Można też wcześniej zrobić ankietę i przesłać ją do wszystkich sędziów, aby określili ilość spraw możliwych do załatwienia.
Zgoda, Is mogłaby rozpocząć prace nad pensum, w szczególności zebrać sensowne dane. A nawiązując do postu kowboja i "iekła" w Warszawie. Pytam się po raz kolejny, ile wyroków w K wydaje miesięcznie sędzia w Warszawie i ile posiedzeń ma w tygodniu ?? Czy są to inne liczby niż w reszcie kraju.

Alicja napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 08:20:54 :

"romanoza" napisał:

Pomocna byłaby uchwała IS z propozycją pensum, skierowana do sądów z wnioskiem o jej wdrożenie. Można też wcześniej zrobić ankietę i przesłać ją do wszystkich sędziów, aby określili ilość spraw możliwych do załatwienia.
Zgoda, Is mogłaby rozpocząć prace nad pensum, w szczególności zebrać sensowne dane. A nawiązując do postu kowboja i "iekła" w Warszawie. Pytam się po raz kolejny, ile wyroków w K wydaje miesięcznie sędzia w Warszawie i ile posiedzeń ma w tygodniu ?? Czy są to inne liczby niż w reszcie kraju.

Bardzo dobre pytanie. Tak się składa, że mamy roczne statystyki i można je porównać. Strasznie jestem ciekawa odpowiedzi .

Gotka napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 08:21:03 :

"suzana22" napisał:

Nadal nie przekazano z ministerstwa żadnego projektu dotyczącego wydziału ksiąg wieczystych. Nie przedstawiono koncepcji ich funkcjonowania.


Trzeba być czujnym; zrobią to na dzień przed reorganizacją

chyba raczej dzień po
to ostatnio taka moda w MSie - likwidacja grodzkich z nowym podziałem funcjonalnym przyszła ca 2-3 stycznia 2010r. a obowiązywała od 1 stycznia
teraz - zmiany w instrukcji wymagające przepisywania spraw do innego repertorium, zakreślania i uwzględnienia tego w statystyce przyszły TYLKO MAILEM w dniu 2 stycznia 2012r. a kazały zakreślić i przeliczyć na dzień 31.12.2011r. - efekt: kierownicy sekertariatu liczyli kilka dni na nowo roczne statystyki

a propos statystyki do postu Kowboja (który przychylam w całej rozciągłości):
w statystyce połączenie Pcimia do Zalipia Dolnego da efekt wielki, bo sprawy wszytskie w likwidowanym sądzie się zakreślą, a do nowego dopiero wpłyną i zaległość się zmniejszy(podobny efekt MS uzyskał przepisywaniem z rep Cupr do C)
no ale w końcu nie jest to Ministerstwo Sprawiedliwości tylko Statystyki

kam napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 08:40:44 :

"romanoza" napisał:

Pytam się po raz kolejny, ile wyroków w K wydaje miesięcznie sędzia w Warszawie i ile posiedzeń ma w tygodniu ?? Czy są to inne liczby niż w reszcie kraju.

tyle że pełna odpowiedź wymagałaby uwzględnienia ile ma spraw w szafie czekających na wyznaczenie (bez biegu)

romanoza napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 08:49:22 :

"kam" napisał:

Pytam się po raz kolejny, ile wyroków w K wydaje miesięcznie sędzia w Warszawie i ile posiedzeń ma w tygodniu ?? Czy są to inne liczby niż w reszcie kraju.

tyle że pełna odpowiedź wymagałaby uwzględnienia ile ma spraw w szafie czekających na wyznaczenie (bez biegu)No to ja poproszę w takim razie o pełną odpowiedź. Bo rozumiem, że te sprawy, których nie ma na rozprawach i oczekują na wyznaczenie są też bardzo obciążające. Bo trzeba udzielać odpowiedzi na pisma, przedłużać areszty i wykonywać różne czynności, których nie ma w statystykach. I dlatego to, co pisał falki jest jak najbardziej słuszne: ustalenie, jaką ilością spraw może zajmować się sędzia. Jako, że sprawa sprawie nierówna potrzebne byłoby przyjęcie jakiejś normy, dajmy na to osobotom, czyli ile sprawa ma świadków, tomów, oskarżonych, ewentualnie zarzutów - to w sprawach karnych. W cywilnych nie mam pomysłu.

Gotka napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 08:54:36 :

mnie też ciekawi odpowiedź, także w cywilnych sprawach
jednakże wydaje mi się, że prawidziwy obraz daje nie tylko to ile ma posiedzeń i ile załatwia, ale ile ma jednocześnie spraw w referacie - to jest prawidziwy problem, bo przeciez w każdej mam obowiązek podejmować czynności

romanoza napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 08:58:28 :

"Gotka" napisał:

mnie też ciekawi odpowiedź, także w cywilnych sprawach
jednakże wydaje mi się, że prawidziwy obraz daje nie tylko to ile ma posiedzeń i ile załatwia, ale ile ma jednocześnie spraw w referacie - to jest prawidziwy problem, bo przeciez w każdej mam obowiązek podejmować czynności
O tym właśnie napisałem. Wczoraj rozmawiałem z koleżanką, która orzekała w sądzie warszawskim w wydziale karnym a teraz jest u nas. Mówiła, że miała w referacie nieco ponad 90 spraw, u nas ma 190. Może ona akurat miała wyjątkowo, chociaż z tego co mówiła to raczej nie. Można zresztą przeczytać post violan, która w sądzie warszawskim nie jest a opisuje, ile razy wychodzi na salę i ile pisze.

baśka napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 10:00:37 :

Choć sędziów mamy pod dostatkiem, a liczba przypadających na nich spraw jest na średnim europejskim poziomie, w 2010 roku czas trwania postępowania cywilnego w sądach okręgowych wynosił 10,6 miesiąca, a w rejonowych 6,6. Na przewlekłość postępowań skarżą się przedsiębiorcy i zwykli obywatele. Prawo jest nieprzejrzyste, a legislacja niechlujna.

Wysokie koszty sądowe skutecznie odstręczają od dochodzenia sprawiedliwości. Sędziami zostają prawnicy bez doświadczenia, a gdy już rozpoczną rozprawę, utyka ona w niekończącej się wymianie doręczeń pism. Zły system szkolenia i egzaminowania prawników powoduje, że nie ma prawie zajęć praktycznych, a aplikacje to tylko powtórka ze studiów.

Mimo rozdzielenia funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości prokuratura wciąż jest zależna od władzy wykonawczej. Oto obraz polskiego wymiaru sprawiedliwości. Samobójcza próba płk. Mikołaja Przybyła i konflikt, który wybuchł między dwoma najważniejszymi osobami w prokuraturze – prokuratorem generalnym i jego zastępcą, szefem Naczelnej Prokuratury Wojskowej, tylko dopełnia tego obrazu.

W cyklu „7 reform wymiaru sprawiedliwości” opiszemy szczegółowo te problemy i pokażemy sposoby ich rozwiązania. Nasze propozycje przedyskutujemy na debacie, w której udział wezmą m.in. były minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski, wiceminister sprawiedliwości Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości, przewodniczący sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka Ryszard Kalisz, prezes Naczelnej Rady Adwokackiej Andrzej Zwara.

[ Dodano: Sro Sty 11, 2012 10:02 am ]
Powyższe zamieszczono w dzisiejszym wydaniu "Dziennika ""

mariusz78 napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 10:06:34 :

Coraz więcej adwokatów korzysta na rozprawach z urządzeń mobilnych. Sędziowie akceptują to, choć przepisy nic nie mówią na temat ich stosowania

http://www.rp.pl/artykul/789726-Adwokat-z-tabletem-na-rozprawie-w-sadzie.html

amelius napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 10:28:10 :

"baśka" napisał:


W cyklu „7 reform wymiaru sprawiedliwości” opiszemy szczegółowo te problemy i pokażemy sposoby ich rozwiązania. Nasze propozycje przedyskutujemy na debacie, w której udział wezmą m.in. były minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski, wiceminister sprawiedliwości Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości, przewodniczący sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka Ryszard Kalisz, prezes Naczelnej Rady Adwokackiej Andrzej Zwara.

[ Dodano: Sro Sty 11, 2012 10:02 am ]
Powyższe zamieszczono w dzisiejszym wydaniu "Dziennika ""


Oczywiście żadnego sędziego tam nie będzie, bo po co? Przecież wiadomo, że sędziowie na wymiarze sprawiedliwości się nie znają.

Ananiasz napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 10:34:02 :

"baśka" napisał:

Nasze propozycje przedyskutujemy na debacie, w której udział wezmą m.in. były minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski, wiceminister sprawiedliwości Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości, przewodniczący sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka Ryszard Kalisz, prezes Naczelnej Rady Adwokackiej Andrzej Zwara.

[ Dodano: Sro Sty 11, 2012 10:02 am ]""


I oczywiście żadnego przedstawiciela sędziów. Dlaczego mnie to nie zaskakuje...

Alicja napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 10:37:20 :

"romanoza" napisał:

Wczoraj rozmawiałem z koleżanką, która orzekała w sądzie warszawskim w wydziale karnym a teraz jest u nas. Mówiła, że miała w referacie nieco ponad 90 spraw, u nas ma 190. Może ona akurat miała wyjątkowo, chociaż z tego co mówiła to raczej nie. Można zresztą przeczytać post violan, która w sądzie warszawskim nie jest a opisuje, ile razy wychodzi na salę i ile pisze.


Z informacji statystycznej, rocznej za 2011 r. wynika, że załatwiłam 278 spaw w K, 18 - Ks, 140 - Kp, 252 - ko, 267 - W, razem 955 spraw. W sumie trochę mniej niż w 2010 r.
Aktualnie na biegu mam : 96 spraw K, 32- Ko, 4- kp, 55 -W, w sumie 187 spraw.
W sumie to chyba najmniej od 2008 r.
W tamtym roku w sprawach karny każdy sędzia w naszym wydziale miał od 120 do 160 spraw. Na szczęście w 2011 r, wpływ spraw K był trochę niższy niż w 2010 r.

Gotka napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 10:57:53 :

przeczytajcie koniecznie caly ten artykuł "7 reform głównych"
jest tam mnóstwo róznych tez o przyczynach przewlekłości, w tym brak dostatecznego nadzorowania sekretarza przez sędziego oraz brak nadzorowania sędziów przez przewodnizcącego wydziału, ale też coś o nadmirnym obciążenia sędziów czynnościami technicznymi
a na koniec perełka - 7 puntów ich recepty na uzdrowienie sytuacji

amelius napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 11:06:50 :

"Gotka" napisał:

przeczytajcie koniecznie caly ten artykuł "7 reform głównych"
jest tam mnóstwo róznych tez o przyczynach przewlekłości, w tym brak dostatecznego nadzorowania sekretarza przez sędziego oraz brak nadzorowania sędziów przez przewodnizcącego wydziału, ale też coś o nadmirnym obciążenia sędziów czynnościami technicznymi
a na koniec perełka - 7 puntów ich recepty na uzdrowienie sytuacji


Czy są to recepty w stylu prof. Marcina Króla, tego od "skazywania na wyrok"?

Gotka napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 11:10:26 :

"amelius" napisał:

Czy są to recepty w stylu prof. Marcina Króla, tego od "skazywania na wyrok"?

właśnie one są różne, absurdalne pomeiszane z sensownymi, dlatego namawiam do lektury całości

koriolan napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 11:22:46 :

Gowin zapowiada reformę sądownictwa

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10944321,Gowin_zapowiada_reforme_sadownictwa___Otworzymy_ok_.html?lokale=katowice

ossa napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 11:51:49 :

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin zapowiedział reformę sądownictwa i nowelizację kodeksu karnego. Ma ona usprawnić polski wymiar sprawiedliwości. Trwają konsultacje społeczne w tej sprawie.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10944365,Gowin__Nie_ma_powodu__by_prokuratura_wojskowa_zachowala.html?lokale=torun

kzawislak napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 12:10:23 :

"ossa" napisał:

Minister sprawiedliwości Jarosław Gowin zapowiedział reformę sądownictwa i nowelizację kodeksu karnego. Ma ona usprawnić polski wymiar sprawiedliwości. Trwają konsultacje społeczne w tej sprawie.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10944365,Gowin__Nie_ma_powodu__by_prokuratura_wojskowa_zachowala.html?lokale=torun



Pewnie szykuje się jakaś ankieta

Sandman napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 12:13:17 :

Cytat z GW:

Temu ma służyć restrukturyzacja sądów. Te w mniejszych miastach mają być przekształcone w filie sądów w dużych miastach. Sędziowie z sądów mniej obciążonych sprawami będą mogli prowadzić rozprawy także w sądach o większym obciążeniu.

Jarosiński napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 12:29:00 :

Podobno w Sejmie posłowie pytają MS o likwidację sądów

Dred napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 12:30:51 :

"Jarosiński" napisał:

Podobno w Sejmie posłowie pytają MS o likwidację sądów
tak, pytali. krótka relacja jest w wątku dotyczącym likwidacji małych sądów.

Jarosiński napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 12:44:36 :

Wiem już doczytałem ale info było od pracownika sądu i dlatego <gafa>

Sandman napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 13:13:24 :

To my jesteśmy ofiarami. Przecież uczciwie zapłaciliśmy za korzystny wyrok w sądzie, ale Robert Sz. nas oszukał - usłyszał zdumiony prokurator od podejrzanych o korupcję

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10943056,Prawnik__ktory_obiecal_wszystko_zalatwic__Ale_za_lapowki.html?lokale=lublin

Tak powstają legendy....

verwolf napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 13:21:57 :

http://fakty.interia.pl/polska/news/gowin-zapowiada-reforme-sadownictwa-i-kodeksu-karnego,1744822

Ananiasz napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 13:24:29 :

http://www.rp.pl/artykul/790065-Gowin-obiecuje-przyspieszenie-wymiaru-sprawiedliwosci.html

"jesteśmy na ostatnim miejscu w Unii, przypomniał minister, a nawiązując do słów premiera z expose powiedział, że postępowania sądowe powinny być skrócone o połowę"

Już nie o jedną trzecią, a o połowę. W kontekście ostatniego zarządzenia MS o zakreślaniu Cupr i Ks, przypomina się klasyk z kabaretu Tey: "to bez Kozery powiem pińcet"

falkenstein napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 16:06:36 :

http://www.youtube.com/watch?v=16KoUgNjJTw

kowboj napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 16:16:50 :

"ar156" napisał:

Miałem na mysli to, że jeżeli już czas mojej pracy ma byc wyznaczony wymiarem zadań, to chciałbym, żeby ten wymiar był ściśle określony. A nie że mam zrobić wszystko co na mnie przypada, bo jak nie to jestem leń i trzeba mnie zagonić do roboty.


A ja miałem na myśli, że jako sędzia sam sobie wyznaczam te działania i pracuję według własnego rytmu, a to że dekretują, niech dekretują.... może sam MS przyjdzie i zrobi, nic mnie to nie powinno obchodzić.
Nie ślubowałem statystyce i nie mam zamiaru być „jej” podwładnym. Bądźmy do cholery sędziami, a nie pracownikami przy taśmie, których tempo pracy wyznacza szybkość taśmy. Jeśli domagamy się pensum, nie chcemy mieć wokandy w każdym tygodniu, to ustalajmy to sami indywidualnie, bądź najlepiej zbiorowo na poziomie poszczególnych sądów. Zwracanie się z takim postulatem do MS jest przypieczętowaniem podległości, a akurat w tej materii podlegli nie jesteśmy.
Bez wiary, ale jednak czekam na pierwszy odważny sąd, który samodzielnie uchwali pensum i wstrzyma dekretację.
Pomocna byłaby uchwała IS z propozycją pensum, skierowana do sądów z wnioskiem o jej wdrożenie. Można też wcześniej zrobić ankietę i przesłać ją do wszystkich sędziów, aby określili ilość spraw możliwych do załatwienia.

Pomyślmy nad uchwałą zebrania delegatów.

falkenstein napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 16:29:14 :

Myślę coś o takim kierunku, że konieczne jest określenie maksymalnego wymiaru zadań. Ale konkretne liczby... myślę że każda metoda będzie lepsza niż to co jest teraz. nawet tak prosta zasada jak 30 spraw miesięcznie w wydziale cywilnym. Jak te 30 spraw okaże się durnymi wnioskami o orzeczenie przepadku depozytu to trudno. Będzie to stanowiło motywację dla ustawodawcy, by takimi głupotami nie obciążąć sądów.

espanol napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 17:24:32 :

Powrót sędziego śledczego czy złudzeń

http://www.rp.pl/artykul/406510,790190-Andrzej-Jankowski--Powrot-sedziego-sledczego-czy-zludzen.html

Solidarna Polska protestuje przeciwko likwidacji sądów

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/583361,solidarna_polska_protestuje_przeciwko_likwidacji_sadow_rejonowych.html

AQUA napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 17:43:58 :

"Sandman" napisał:

To my jesteśmy ofiarami. Przecież uczciwie zapłaciliśmy za korzystny wyrok w sądzie, ale Robert Sz. nas oszukał - usłyszał zdumiony prokurator od podejrzanych o korupcję

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10943056,Prawnik__ktory_obiecal_wszystko_zalatwic__Ale_za_lapowki.html?lokale=lublin

Tak powstają legendy....

Świetny hit:
Chodziło o to, aby sąd odrzucił wniosek o podwyższenie mu alimentów. Robert Sz. obiecał znajomemu małżeństwu, że da się korzystne orzeczenie załatwić za 6 tys. zł.

Za oddalenie powództwa o podwyższenie alimentów: pensja sędziego SR!

Morg napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 17:44:25 :

"espanol" napisał:

Powrót sędziego śledczego czy złudzeń

http://www.rp.pl/artykul/...zy-zludzen.html

Ja co prawda się nie znam, bo nie jestem praktykiem, ale nie bardzo widzę czemu by miał służyć jeszcze kolejny poziom nadzoru nad śledztwami. Nie lepiej, zamiast angażować w to sędziów, dać prokuratorom więcej niezależności i zmienić strukturę prokuratury? No ale panuje u nas nie wiem skąd się biorące przekonanie, że prokuratura koniecznie musi być instytucją hierarchiczną...

Oczywiście to tylko takie moje wolne myśli, bo nie znam od środka pracy sądów, czy prokuratur.

Adek napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 17:54:36 :

instytucja sędziego sledczego uwolniłaby sądy od spraw Kp

rbk napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 18:52:02 :

I uczyniła prokuratorów PA, które będą likwidowane sędziami śledczymi?

wanam napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 20:26:36 :

"rbk" napisał:

I uczyniła prokuratorów PA, które będą likwidowane sędziami śledczymi?


z wynagrodzeniem SA do stosowania aresztów i rozpoznawania Kp
ja już to robię, chcę takiego samego wynagrodzenia

Harry napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 21:05:37 :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,10946457,Surowy_wyrok_dla__malpy__z_Lublina__Pani_sedzio__widzialam.html

... i zdjęcie naszej Koleżanki

falkenstein napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 21:09:08 :

a jakie komentarze "społeczeństwa"

Jaki surowy wyrok, skoro za kazde z 124 przestepstw, dostal tylko 26 i pol dnia wiezienia

wanam napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 21:43:42 :

"falkenstein" napisał:

a jakie komentarze "społeczeństwa"

Jaki surowy wyrok, skoro za kazde z 124 przestepstw, dostal tylko 26 i pol dnia wiezienia


dlatego lepsza byłaby zmiana systemu 124 razy orzeczona kara powiedzmy po 4 lata więzienia z prawem ubiegania się o warunkowe przedterminowe po 5 latach i bez żadnych tam wyroków łącznych

gawiedź by się cieszyła a skutek byłby ten sam

falkenstein napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 21:44:22 :

wszystkich zakończonych.

Dreed napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 22:16:46 :

"amelius" napisał:


W cyklu „7 reform wymiaru sprawiedliwości” opiszemy szczegółowo te problemy i pokażemy sposoby ich rozwiązania. Nasze propozycje przedyskutujemy na debacie, w której udział wezmą m.in. były minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski, wiceminister sprawiedliwości Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości, przewodniczący sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka Ryszard Kalisz, prezes Naczelnej Rady Adwokackiej Andrzej Zwara.

[ Dodano: Sro Sty 11, 2012 10:02 am ]
Powyższe zamieszczono w dzisiejszym wydaniu "Dziennika ""


Oczywiście żadnego sędziego tam nie będzie, bo po co? Przecież wiadomo, że sędziowie na wymiarze sprawiedliwości się nie znają.

No, niestety Pani Redaktor nie na aż takiego wpływu na listę gości, chociaż gwarantuję, że bylibyśmy tam mile przez nią widziani. Zamiast narzekać to cieszmy się, że w ogóle zaczyna się dyskusja. Uwierzcie mi na słowo, że bardzo wiele wysiłku kosztowało to naszych przyjaciół w mediach, żeby taki cykl wyszedł.

A na marginesie, to jutro nie wchodzę na forum, bo moje dziwne wizje też Wam się nie spodobają Ido końca nie wiadomo co "naczelny" wydrukuje

amelius napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 23:28:30 :

"Dreed" napisał:


No, niestety Pani Redaktor nie na aż takiego wpływu na listę gości, chociaż gwarantuję, że bylibyśmy tam mile przez nią widziani. Zamiast narzekać to cieszmy się, że w ogóle zaczyna się dyskusja. Uwierzcie mi na słowo, że bardzo wiele wysiłku kosztowało to naszych przyjaciół w mediach, żeby taki cykl wyszedł.

A na marginesie, to jutro nie wchodzę na forum, bo moje dziwne wizje też Wam się nie spodobają Ido końca nie wiadomo co "naczelny" wydrukuje


To jest ta kuchnia, o której nie wiemy, ale jeśli pani redaktor chciałaby zaprosić sędziów to zwracam honor Z drugiej strony zadziwiające jest, że dla kogoś, kto decyduje o liście takich gości nie przychodzi, jak by się wydawało rzecz oczywista do głowy czyli zaproszenie do dyskusji sędziego No ale z trzeciej strony, jak przypominam sobie np. debaty na temat służby zdrowia, to wcale niekoniecznie brali w niej udział lekarze. I tak to już jest...

Dreed napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 23:44:38 :

"amelius" napisał:



To jest ta kuchnia, o której nie wiemy, ale jeśli pani redaktor chciałaby zaprosić sędziów to zwracam honor Z drugiej strony zadziwiające jest, że dla kogoś, kto decyduje o liście takich gości nie przychodzi, jak by się wydawało rzecz oczywista do głowy czyli zaproszenie do dyskusji sędziego No ale z trzeciej strony, jak przypominam sobie np. debaty na temat służby zdrowia, to wcale niekoniecznie brali w niej udział lekarze. I tak to już jest...


Nasza Pani Redaktor chciałaby udziału sędziów z "linii". Jest jedną z najbardziej zorientowanych dziennikarzy odnośnie wymiaru sprawiedliwości.Ale jak piszesz,to jest kuchnia. Tzw.Deadline,10 minut na artykuł itd. Gości też nie można mieć wszystkich. Ja wiem jedno - gdyby chociaż 10% dziennikarzy w tym kraju miało taką wiedzę i chęć dopytania, zasięgnięcia opinii,jak dwie Panie z konkurencyjnych zresztą redakcji, to status sędziego miałby całkiem inny wymiar niż ma.

Darkside napisał w dniu 11.01.2012 o godzinie 23:58:19 :

dyskusję o pensum kontynuujemy tu
http://sedziowie.kei.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=2841

AQUA napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 07:49:40 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/583557,jak_usprawnic_prace_sedziow_i_odbudowac_ich_autorytet.html

Jak usprawnić pracę sędziów i odbudować ich autorytet

http://www.rp.pl/artykul/105125,790094-Rejestracja-spolki-przez-Internet--E-odpisy-z-KRS-opoznione-o-kwartal.html

E-odpisy z rejestru opóźnione o kwartał

Jarosiński napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 08:54:37 :

Te recepty GP są bardzo ciekawe

AQUA napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 17:45:02 :

http://www.rp.pl/artykul/790711-Prokuratorzy-zaskarzyli-do-Trybunalu-Konstytucyjnego-zamrozenie-wynagrodzen.html

Prokuratorzy zaskarżyli do Trybunału Konstytucyjnego zamrożenie wynagrodzeń

Greebo napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 17:47:49 :

A kiedy USP?

kosiarka napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 20:27:37 :

Chyba jeszcze nie było a może ktoś chciałby obejrzeć
Minister Gowin u red. Kraśki:

http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/na-pierwszym-planie/wideo/11012012-2230/5999186

ossa napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 20:40:26 :

http://www.tvn24.pl/-1,1731232,0,1,seremet-odejdzie--moze-sie-tak-zdarzyc,wiadomosc.html

cytat: Gowin. Ocenił, że chciałby podjęcia prac nad nowymi rozwiązaniami systemowi w prokuraturze, tak aby zwiększyć rolę nadzorczą i kontrolną ze strony parlamentu, który "jako wyraziciel woli narodu powinien mieć większe możliwości nadzoru nad prokuraturą".


No i świetnie, Pan Prokurator chciał dobrze (tak sądzę) a wyszło jak zwykle......

Kynas napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 21:01:57 :

"ossa" napisał:

http://www.tvn24.pl/-1,1731232,0,1,seremet-odejdzie--moze-sie-tak-zdarzyc,wiadomosc.html

cytat: Gowin. Ocenił, że chciałby podjęcia prac nad nowymi rozwiązaniami systemowi w prokuraturze, tak aby zwiększyć rolę nadzorczą i kontrolną ze strony parlamentu, który "jako wyraziciel woli narodu powinien mieć większe możliwości nadzoru nad prokuraturą".


No i świetnie, Pan Prokurator chciał dobrze (tak sądzę) a wyszło jak zwykle......


I dodatkowo Pan Minister pogroził Panu Prokuratorowi palcem, sugerując negatywną opinię do marcowego sprawozdania Prokuratora w Sejmie. Tego jeszcze nie było.... chociaż?... Pan Minister nie zna treści sprawozdania a już wie jaką wyda opinię

jarocin napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 21:03:42 :

"Kynas" napisał:

http://www.tvn24.pl/-1,1731232,0,1,seremet-odejdzie--moze-sie-tak-zdarzyc,wiadomosc.html

cytat: Gowin. Ocenił, że chciałby podjęcia prac nad nowymi rozwiązaniami systemowi w prokuraturze, tak aby zwiększyć rolę nadzorczą i kontrolną ze strony parlamentu, który "jako wyraziciel woli narodu powinien mieć większe możliwości nadzoru nad prokuraturą".


No i świetnie, Pan Prokurator chciał dobrze (tak sądzę) a wyszło jak zwykle......


I dodatkowo Pan Minister pogroził Panu Prokuratorowi palcem, sugerując negatywną opinię do marcowego sprawozdania Prokuratora w Sejmie. Tego jeszcze nie było.... chociaż?... Pan Minister nie zna treści sprawozdania a już wie jaką wyda opinię

i przypomnijmy, że takie same negatywne opinie Pan Minister może wydać Prezesom Sądów Apelacyjnych....

Morg napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 21:06:07 :

I widać ile to całe uniezależnienie prokuratury było warte.

TGC napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 22:14:47 :

"ossa" napisał:

cytat: Gowin. Ocenił, że chciałby podjęcia prac nad nowymi rozwiązaniami systemowi w prokuraturze, tak aby zwiększyć rolę nadzorczą i kontrolną ze strony parlamentu, który "jako wyraziciel woli narodu powinien mieć większe możliwości nadzoru nad prokuraturą".



O, to ładne. Zapewne znajdzie wyraz w zmianach zmierzających do sprawdzonych rozwiązań konstytucyjnych.
Dla przypomnienia - Konstytucja PRL:

Art. 2
1. Lud pracujący sprawuje władzę państwową przez swych przedstawicieli, wybieranych do Sejmu Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej i do rad narodowych w wyborach powszechnych, równych, bezpośrednich, w głosowaniu tajnym.

Art. 20
1. Najwyższym organem władzy państwowej jest Sejm Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej.
2. Sejm jako najwyższy wyraziciel woli ludu pracującego miast i wsi urzeczywistnia suwerenne prawa narodu.
3. Sejm uchwala ustawy, podejmuje uchwały określające podstawowe kierunki działalności państwa oraz sprawuje kontrolę nad działalnością innych organów władzy i administracji państwowej.

Kynas napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 22:20:26 :

"TGC" napisał:

cytat: Gowin. Ocenił, że chciałby podjęcia prac nad nowymi rozwiązaniami systemowi w prokuraturze, tak aby zwiększyć rolę nadzorczą i kontrolną ze strony parlamentu, który "jako wyraziciel woli narodu powinien mieć większe możliwości nadzoru nad prokuraturą".



O, to ładne. Zapewne znajdzie wyraz w zmianach zmierzających do sprawdzonych rozwiązań konstytucyjnych.
Dla przypomnienia - Konstytucja PRL:

Art. 2
1. Lud pracujący sprawuje władzę państwową przez swych przedstawicieli, wybieranych do Sejmu Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej i do rad narodowych w wyborach powszechnych, równych, bezpośrednich, w głosowaniu tajnym.

Art. 20
1. Najwyższym organem władzy państwowej jest Sejm Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej.
2. Sejm jako najwyższy wyraziciel woli ludu pracującego miast i wsi urzeczywistnia suwerenne prawa narodu.
3. Sejm uchwala ustawy, podejmuje uchwały określające podstawowe kierunki działalności państwa oraz sprawuje kontrolę nad działalnością innych organów władzy i administracji państwowej.

Kwintesencja. Nic dodać nic ująć.

ossa napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 22:24:51 :

brawo!!!!! naprawdę musza minąć pokolenia zanim homosovietikus umrze śmiercią naturalną

censor napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 22:29:40 :

"Morg" napisał:

I widać ile to całe uniezależnienie prokuratury było warte.
Racje były podzielone. I są nadal. Przypomnieć trzeba, że w takich krajach jak USA czy Francja minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym (jeśli się mylę, proszę mnie poprawić). Jednakże w toku prac nad ustawą taka była medialna atmosfera, że jak ktoś jest za dotychczasowym (i takim jak we Francji czy USA) rozwiązaniem, to jest fanem Ziobry i ukrytym dyktatorem, a jak ktoś jest za „niezawisłą” prokuraturą to miłuje wolność.
Moim zdaniem nie ma skuteczniejszego sposobu zapobieżeniu ewentualnej dominacji czynnika politycznego nad prokuraturą niż wzmocnienie niezawisłości sądów. Bo co z tego, jaki będzie model prokuratury i jej podległość: to jest drugorzędne. Gdyby prokuratura była politycznie nadużywana to sama nic nie zrobi i niezawisłemu sądowi może „skoczyć".

ossa napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 22:45:21 :

"censor" napisał:

była medialna atmosfera, że jak ktoś jest za dotychczasowym (i takim jak we Francji czy USA) rozwiązaniem, to jest fanem Ziobry i ukrytym dyktatorem, a jak ktoś jest za „niezawisłą” prokuraturą to miłuje wolność.


To o czym mówisz to jakiś uproszczony świat. Nikt myślący takich kategorycznych stwierdzeń czynił, bo to rodem z magla tabloidalnego. Obie instytucje winny być pozbawione wpływu polityki to jest oczywiste.

Morg napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 22:59:58 :

"censor" napisał:

Racje były podzielone. I są nadal. Przypomnieć trzeba, że w takich krajach jak USA czy Francja minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym (jeśli się mylę, proszę mnie poprawić).

Nie wiem jak we Francji. W USA owszem, Attorney General, jest najwyższym funkcjonariuszem organów ścigania, ale tam poszczególni prokuratorzy mają bardzo dużą niezależność.

Federalni są wskazywani przez Prezydenta i zatwierdzani przez Senat. Co prawda mogą być w każdej chwili odwołani przez Prezydenta, ale to wynika z tego jak dużą mają władzę. No i warunek zatwierdzenia przez Senat nie pozwala Prezydentowi dowolnie manipulować obsadą. Jest ich 93 na całe Stany Zjednoczone (warunki pracy niezgorsze: Departament Sprawiedliwości zatrudnia im 350 asystentów + 350 innego personelu pomocniczego) i każdy odpowiada za jeden okręg sądowy. Sam. Bez żadnych nadzorców. Natomiast oni odpowiadają oczywiście tylko za ściganie przestępstw federalnych, a większość przestępstw to jednak przestępstwa stanowe.

Prokuratorzy stanowi są wybierani w różny sposób (zwykle w lokalnych wyborach powszechnych – co daje im silny mandat – czasami inaczej), ale taki prokurator to jest generalnie nowoczesny szeryf. Ma swoje biuro, odpowiednią ilość personelu pomocniczego i osobiście odpowiada za ściganie przestępstw na swoim terenie. No i ma swoją kadencję. Nie jest nadzorowany, jest rozliczany. Ci, którzy nie potrafią ścigać przestępstw lub często przegrywają w sądach (czy też koncertowo zawalą głośne sprawy) zwykle nie zagrzewają długo stołka...

No ale (jak bardzo by mi się ten system nie podobał) u nas mam wrażenie, że taki system by się nie sprawdził. Zupełnie inna kultura prawna, a poza tym ludzie i tak są zwykle przekonani, że jak wyrok zły, to wina sądu... tam z kolei często sprawy karne kończą się ugodą z prokuratorem, w sprawach karnych o winie decydują ławy przysięgłych (a o prawie de facto bywa że też – jest taka koncepcja jak jury nullification, która jest kontrowersyjna, ale jest tak naprawdę faktem; polega to na tym, że jeśli ława uzna, że prawo jest niesprawiedliwe, to przecież zawsze może wydać werdykt: "niewinny", a sądy mają bardzo duże możliwości dyscyplinowania prokuratora, więc to wygląda jednak inaczej.

"censor" napisał:

Gdyby prokuratura była politycznie nadużywana to sama nic nie zrobi

Ale w obecnym trybie skargowym, to przy zależności politycznej możnaby, wywierając odpowiednie naciski, kryć niektóre osoby przed odpowiedzialnością karną. Sąd bez oskarżyciela nikogo przecież nie skaże. I owszem, są subsydiarne akty oskarżenia, ale nie zawsze jest możliwe zgromadzenie dowodów przez zwykłego obywatela, który nie ma takich narzędzi, jak prokuratura.

[ Dodano: Czw Sty 12, 2012 11:07 pm ]
No i w USA przy niektórych sprawach oskarża owszem, prokurator, ale musi wpierw przekonać tzw. wielką ławę (grand jury) – też przysięgłych, choć oczywiście innych, niż ci, którzy będą decydować o winie – która to decyduje, czy akt oskarżenia należy wnieść, czy nie, bo prokurator ma marne dowody.

censor napisał w dniu 12.01.2012 o godzinie 23:14:41 :

"ossa" napisał:

To o czym mówisz to jakiś uproszczony świat. Nikt myślący takich kategorycznych stwierdzeń czynił, bo to rodem z magla tabloidalnego.
Oczywiście że to impresja, a nie cytat twierdzeń kategorycznych. Własny, subiektywny odbiór ducha, jaki w moim subiektywnym odbiorze gdzieś w powietrzu „wisiał”. Moja wypowiedź była tak sformułowana, że nie powinna pozostawiać złudzeń, iż taki jest właśnie jej charakter. A propos magla tabloidalnego - tak, mam wrażenie, że żyjemy (za pewnymi wyjątkami) w maglu tabloidalnym.

[ Dodano: Czw Sty 12, 2012 11:16 pm ]
"Morg" napisał:

Nie wiem jak we Francji.
Nie kreuję siebie na eksperta z zakresu prawa porównawczego ustrojowego, tylko pamiętam prace nad nowym modelem prokuratury u zarania III Rzeczypospolitej. Francja była właśnie na ustach.

AQUA napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 07:22:14 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/583853,prokuratorzy_zaskarzyli_zamrozenie_plac_do_trybunalu_konstytucyjnego.html

Prokuratorzy zaskarżyli zamrożenie płac do Trybunału Konstytucyjnego

Leon32 napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 09:41:22 :

"AQUA" napisał:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/583853,prokuratorzy_zaskarzyli_zamrozenie_plac_do_trybunalu_konstytucyjnego.html

Prokuratorzy zaskarżyli zamrożenie płac do Trybunału Konstytucyjnego


przynajmniej oni mają odrobinę odwagi cywilnej i mimo wszystkich ograniczeń są dużo bardziej skuteczni od sędziów.

romanoza napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 09:46:18 :

"Leon32" napisał:

przynajmniej oni mają odrobinę odwagi cywilnej i mimo wszystkich ograniczeń są dużo bardziej skuteczni od sędziów.
A może oni mogą to zrobić a sędziowie to na jakiej podstawie ?? Podziwiam działania prokuratorów ale przypominam, że to my zapoczątkowaliśmy protesty i jakoś nie brakowało nam odwagi cywilnej, przynajmniej części z nas.

larakroft napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 09:47:36 :

Iustitia jako stowarzyszenie nie jest uprawniona do zaskarżenia obniżenia wynagrodzeń, więc nie jest to kwestia btaku odwagi, tylko braku możliwości wniesienia skargi.

TGC napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 10:07:50 :

Ale wszyscy wiemy, kto może i - przynajmniej na razie - tego nie robi, a jedynie produkuje uchwały, które I i II wadza zlewa.

bruno napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 11:22:21 :

"TGC" napisał:

Ale wszyscy wiemy, kto może i - przynajmniej na razie - tego nie robi, a jedynie produkuje uchwały, które I i II wadza zlewa.

nawet chyba nie zlewa ...

wanam napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 14:44:24 :

"bruno" napisał:

Ale wszyscy wiemy, kto może i - przynajmniej na razie - tego nie robi, a jedynie produkuje uchwały, które I i II wadza zlewa.

nawet chyba nie zlewa ...


właśnie, czekamy, czekamy... na obiecane zaskarżenie

wiemy o jaki twór chodzi, ale co do produkcji uchwał się nie zgodzę, w przeszłości wychodziły z częstotliwością raz na 4 lata

Adek napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 17:33:38 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,791179-Brak-podwyzek-w-wymiarze-sprawiedliwosci--buntuja-sie-kolejni-sedziowie.html

Piotr71 napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 20:53:02 :

"bruno" napisał:

Ale wszyscy wiemy, kto może i - przynajmniej na razie - tego nie robi, a jedynie produkuje uchwały, które I i II wadza zlewa.

nawet chyba nie zlewa ...


nikt z adresatów ich nie czyta

AQUA napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 22:47:59 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,790952-Krajowa-Rada-Sadownictwa-chce-projekty-do-opinii.html

Rada chce dostawać akty do opiniowania

AQUA napisał w dniu 13.01.2012 o godzinie 23:55:02 :

"– Prowadzi to do traktowania rady jako strony konsultacji społecznych, a nie jako konstytucyjnego organu władzy sądowniczej uprawnionego do opiniowania wszystkich aktów normatywnych dotyczących sądownictwa i sędziów – zwracają uwagę sędziowie."


Identycznie został potraktowany I Prezes Sądu Najwyższego przy ostatniej zmianie usp.

patarafka napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 15:24:50 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,791179-Brak-podwyzek-w-wymiarze-sprawiedliwosci--buntuja-sie-kolejni-sedziowie.html

pod artykułem zamieściłam komentarz do jednej z wypowiedzi

zziajany napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 17:11:58 :

"bruno" napisał:

Ale wszyscy wiemy, kto może i - przynajmniej na razie - tego nie robi, a jedynie produkuje uchwały, które I i II wadza zlewa.

nawet chyba nie zlewa ...

Nawet nie; to byłby jednak przejaw jakiegoś zainteresowania.

Adek napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 17:13:07 :

najgorsze jest IGNOROWANIE

Morg napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 18:36:51 :

"patarafka" napisał:


pod artykułem zamieściłam komentarz do jednej z wypowiedzi


I jeszcze jedno - czy lekarzy obwinia się np. za to, że wyznaczają terminy operacji za dwa lata?

Ja się już i z takimi opiniami spotkałem. Tzn. o nieodpowiedzialnych i pazernych na pieniądze lekarzach, którzy specjalnie wyznaczają zabiegi na za kilka lat, żeby ludzie przychodzili do nich prywatnie.

Prawda jest niestety taka, że każda grupa zawodowa, która zarabia więcej, niż dwa tysiące na rękę budzi u pewnej części społeczeństwa głęboką zawiść.

censor napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 19:29:51 :

"Morg" napisał:

Ja się już i z takimi opiniami spotkałem. Tzn. o nieodpowiedzialnych i pazernych na pieniądze lekarzach, którzy specjalnie wyznaczają zabiegi na za kilka lat, żeby ludzie przychodzili do nich prywatnie.
Do takiej opinii wykazujesz niewątpliwie dystans. Tym niemniej trafne było wyciągnięcie takiej analogii, choćby w tym celu, żeby zobaczyć, jaki to absurd, że się sędziów obwinia o leniuchowanie i robi im oceny okresowe przeprowadzane przez władzę wykonawczą. No to może lekarzom też i jeszcze w takim duchu atmosferę przeciw nim nakręcać jak robią to w stosunku do sądów i sędziów prorządowe media.

art_60 napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 20:20:19 :

"patarafka" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,791179-Brak-podwyzek-w-wymiarze-sprawiedliwosci--buntuja-sie-kolejni-sedziowie.html

pod artykułem zamieściłam komentarz do jednej z wypowiedzi
Przeczytałem i bardzo mi się podobało, też czasem ,,wrzucę" komentarz w podobnym tonie, jednak z reguły brak na to czasu. A może jest to jakaś metoda? Wiem, że wielu z nas patrzy na to sceptycznie, że nie warto, ale zawsze to jakiś mały krok w dobrą stronę. Jedna z dróg edukowania prawnego naszego (ufff) społeczeństwa.

Greebo napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 20:23:22 :

A mi sprawa z terminami przypomina pewną anegdotę. Sędzia pyta na rozprawie pełnomocników czy konkretny termin im nie koliduje, a lekarz będący stroną ze zdziwieniem "Dopiero w lutym?". Na pytanie sędzi o terminy jego operacji już nie odpowiedział
A co "naganiania" pacjentów na zapisy prywatne to niestety fakt. Ale dzięki takiemu "nagonieniu" nie mam trwałego uszczerbku na zdrowiu.

sblok napisał w dniu 14.01.2012 o godzinie 22:33:09 :

SYGNATURA WNIOSKODAWCA WNIOSEK

K 1/12
[wynagrodzenie sędziów]



dokumenty w sprawie
Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego

o zbadanie zgodności art. 22 oraz art. 23 ustawy z dnia 22 grudnia 2011 roku o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy budżetowej z:

1) art. 178 ust. 2 w związku z art. 216 ust. 5 oraz art. 220 ust. 1 Konstytucji RP ponieważ naruszono obowiązek zapewnienia sędziom wynagrodzenia odpowiadającego godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków;

2) art. 2 w związku z art. 178 ust. 2 Konstytucji RP ponieważ naruszono w sposób arbitralny i nieuzasadniony zasadę ochrony praw nabytych oraz zasadę zaufania do państwa i stanowionego prawa;

3) art. 2 w związku z art. 219 ust. 1 i 2 oraz art. 221 Konstytucji RP ponieważ nie zostały spełnione merytoryczne przesłanki dla uchwalenia skarżonych przepisów, jak również błędnie dokonano wyboru formy aktu prawnego;

4) art. 2 w związku z art. 88 ust. 1 i 2 Konstytucji RP ponieważ w sposób nieuzasadniony skrócono minimalny okres vacatio legis;

5) art. 64 ust. 1 i 2 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji RP ponieważ naruszono majątkowe prawo do wynagrodzenia zasadniczego sędziów i sędziów Sądu Najwyższego;



zrodlo: strona trybunalu

karuzelka napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 00:46:09 :

Brawo dla Pana I Prezesa Sądu Najwyższego!!!!!!!!

Darkside napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 00:49:01 :

"sblok" napisał:

SYGNATURA WNIOSKODAWCA WNIOSEK

K 1/12
[wynagrodzenie sędziów]



dokumenty w sprawie
Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego

o zbadanie zgodności art. 22 oraz art. 23 ustawy z dnia 22 grudnia 2011 roku o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy budżetowej z:

1) art. 178 ust. 2 w związku z art. 216 ust. 5 oraz art. 220 ust. 1 Konstytucji RP ponieważ naruszono obowiązek zapewnienia sędziom wynagrodzenia odpowiadającego godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków;

2) art. 2 w związku z art. 178 ust. 2 Konstytucji RP ponieważ naruszono w sposób arbitralny i nieuzasadniony zasadę ochrony praw nabytych oraz zasadę zaufania do państwa i stanowionego prawa;

3) art. 2 w związku z art. 219 ust. 1 i 2 oraz art. 221 Konstytucji RP ponieważ nie zostały spełnione merytoryczne przesłanki dla uchwalenia skarżonych przepisów, jak również błędnie dokonano wyboru formy aktu prawnego;

4) art. 2 w związku z art. 88 ust. 1 i 2 Konstytucji RP ponieważ w sposób nieuzasadniony skrócono minimalny okres vacatio legis;

5) art. 64 ust. 1 i 2 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji RP ponieważ naruszono majątkowe prawo do wynagrodzenia zasadniczego sędziów i sędziów Sądu Najwyższego;



zrodlo: strona trybunalu


uffff

bzyk napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 06:30:53 :

A w końcu kiedy KRS i usp? evil

Johnson napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 10:41:32 :

Mamo, tato ja też chcę być sędzią

Ups, teraz zauważyłem że to straszne starocie

anpod napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 11:11:24 :

Właśnie czytam i czytam, nazwiska mi sie nie zgadzają, tryb egzaminacyjny tez i..wreszcie przyszło mi do głowy spojrzeć na datę

AQUA napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 11:36:32 :

http://www.hfhrpol.waw.pl/precedens/aktualnosci/pismo-hfpc-do-ministra-sprawiedliwosci-w-sprawie-problemu-reprezentacji-skarbu-panstwa-w-postepowaniu-cywilnym-przeciwko-skarbowi-panstwa-przez-prezesa-sadu-przed-ktorym-toczy-sie-postepowanie.html

Pismo HFPC do Ministra Sprawiedliwości w sprawie problemu reprezentacji Skarbu Państwa w postępowaniu cywilnym przeciwko Skarbowi Państwa przez prezesa sądu, przed którym toczy się postępowanie

Adek napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 14:37:30 :

http://wiadomosci.wp.pl/gid,14158455,title,Ministerstwo-ds-religii-powstanie-gdy,galeria.html

Pilne likwidacja MS

karuzelka napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 15:15:23 :

"bzyk" napisał:

A w końcu kiedy KRS i usp?

Właśnie przeczytałam na stronie KRS, że w porządku obrad w dniach 10-13 stycznia był projekt wniosku do TK w sprawie zgodności zmian usp z konstytucją.
Może ktoś wie, czy została podjęta uchwała?

anpod napisał w dniu 15.01.2012 o godzinie 20:22:15 :

"AQUA" napisał:

http://www.hfhrpol.waw.pl/precedens/aktualnosci/pismo-hfpc-do-ministra-sprawiedliwosci-w-sprawie-problemu-reprezentacji-skarbu-panstwa-w-postepowaniu-cywilnym-przeciwko-skarbowi-panstwa-przez-prezesa-sadu-przed-ktorym-toczy-sie-postepowanie.html

Pismo HFPC do Ministra Sprawiedliwości w sprawie problemu reprezentacji Skarbu Państwa w postępowaniu cywilnym przeciwko Skarbowi Państwa przez prezesa sądu, przed którym toczy się postępowanie


chyba nie kumam ? a instytucja wyłączenia sedziego, to pies ?

karuzelka napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 07:40:47 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/584491,prblemy_kadrowe_w_sadach_sedziowie_w_zawieszeniu.html

"Problemy kadrowe w sądach. Sędziowie w zawieszeniu"

"Co najmniej o kilka miesięcy wydłuży się proces obsadzania czterech stanowisk sędziowskich. To tylko zapowiedź problemów kadrowych, na jakie muszą się przygotować sądy."

falkenstein napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 08:01:45 :

Sądy? Sądy sobie poradzą. Na problemy kadrowe w sądach muszą się przygotować OBYWATELE

verwolf napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 09:01:54 :

http://praca.wp.pl/title,Nasze-zarobki-gonia-zachodnioeuropejskie,wid,14151101,wiadomosc.html
wynagrodzenia rosną ale nie nam

Voyto napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 11:36:15 :

"verwolf" napisał:

http://praca.wp.pl/title,Nasze-zarobki-gonia-zachodnioeuropejskie,wid,14151101,wiadomosc.html
wynagrodzenia rosną ale nie nam

chociaż jak się poczyta komentarze pod tymi "wypocinami", to jednak mam wrażenie, że ludzie nie podzielają zachwytu autora
Komentatorzy widzą to chyba trochę inaczej. Dziennikarstwo - a szczególnie to internetowe - schodzi już zupełnie na psy...

Żagiel napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 12:33:53 :

Tego tekstu w tym miejscu chyba jeszcze nie było:

http://www.jgowin.pl/w-mediach/nie-jestem-ministrem-prawa-i-prawnikw-rozmawia-wodzimierz-knap-z-dziennika-polskiego-152.html

Pan min. Gowin m.in. powiedział:

Kłopoty są faktycznie z sądami w wielkich miastach, które są przeciążone. By uporać się z tym problemem, planuję przesunąć etaty z sądów mniej obciążonych do tych, w których liczba rozpatrywanych spraw jest dużo większa.

baśka napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 12:52:05 :

Dzięki zmianom przepisów ofiary przemocy w rodzinie mają się poczuć bezpieczniej. Sprawca ma być szybciej i skuteczniej eksmitowany z domu. - To ważny sygnał mający dać ofiarom poczucie bezpieczeństwa - podkreślają eksperci.






Nowe przepisy obowiązują od 16 listopada i wprowadzają zasadnicze zmiany. W przypadku nakazu opuszczenia lokalu osoba dopuszczająca się przemocy nie ma już prawa do lokalu socjalnego. Gmina ma obowiązek skierować taką osobę do noclegowni lub schroniska dla bezdomnych. Taką eksmisję można przeprowadzić także w okresie zimowym, między 1 listopada a 31 marca, co dotychczas nie było dopuszczalne.Gazeta Wyborcza 16.04.12

jakwaw napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 13:39:37 :

http://www.rp.pl/artykul/792530-Bronmy-Sadow---Ogolnopolski-protest-przeciwko-likwidacji-sadow-rejonowych.html
Ruszył ogólnopolski protest przeciwko likwidacji sądów pod hasłem "Brońmy Sądów!"

Volver napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 15:01:41 :

"jakwaw" napisał:


http://www.rp.pl/artykul/...rejonowych.html
Ruszył ogólnopolski protest przeciwko likwidacji sądów pod hasłem "Brońmy Sądów!"

A zatem pomóżmy temu protestowi,jako Stowarzyszenie możemy dostarczyć argumentów lokalnym władzom samorządowym informując ich jednocześnie o problemach które ich czekają i o zagrożeniach dla demokracji sensu largo

karuzelka napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 17:30:32 :

Tego artykułu tu chyba jeszcze nie było ?

http://www.rp.pl/artykul/61797,792323-Sedziowie-przeciwko-likwidacji-malych-sadow.html

Sędziowie chcą mieć wpływ na zmiany

Piotr71 napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 19:27:27 :

"karuzelka" napisał:

Tego artykułu tu chyba jeszcze nie było ?

http://www.rp.pl/artykul/61797,792323-Sedziowie-przeciwko-likwidacji-malych-sadow.html

Sędziowie chcą mieć wpływ na zmiany



Themis stanowczo popiera także skargę konstytucyjną złożoną przez pierwszego prezesa Sądu Najwyższego kwestionującą ustawę likwidującą waloryzację wynagrodzeń sędziów w 2012 roku

karuzelka napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 21:15:24 :

znalazłam komunikat:
http://krs.gov.pl/admin/files/201044.pdf

censor napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 21:25:09 :

"karuzelka" napisał:

znalazłam komunikat:
http://krs.gov.pl/admin/files/201044.pdf
Cytat:
W trakcie spotkania SSN Antoni Górski Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa przekazał także Marszałkowi Senatu RP Bogdanowi Borusewiczowi zaproszenie na
konferencję „Niezależność sądów i niezawisłość sędziów gwarancją praworządności i praw człowieka”, która odbędzie się 21 lutego 2012 roku w siedzibie Krajowej Rady Sądownictwa
z udziałem przedstawicieli najwyższych władz państwowych.

Czy kto co wie?

Greebo napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 22:14:08 :

http://www.rp.pl/artykul/61221,792674-Audyt-sadow---najpowolniejsze-do-likwidacji.html

– Kadra urzędnicza musi być bardziej samodzielna, by akta nie wracały po dziesięć razy do sędziego w każdej najbłahszej nawet sprawie – tłumaczy sędzia Kamińska.

Tak, tak. Kadra niesamodzielna. A jak wizytatorzy przyjdą z MS to w protokole wpiszą, ze zarządzeń nie ma. Nie moja wina, że każda nasza czynność musi by zarządzona przez sędziego.

karuzelka napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 22:14:49 :

O, będzie audyt:

http://www.rp.pl/artykul/61221,792674-Audyt-sadow---najpowolniejsze-do-likwidacji.html

Będzie audyt sądów z dużymi zaległościami
Agata Łukaszewicz 16-01-2012, ostatnia aktualizacja 16-01-2012 19:15
"Skontrolowane zostaną sądy, które najwolniej załatwiają sprawy. Wyniki mogą być dla ministerstwa uzasadnieniem likwidacji najmniejszych jednostek"

Johnson napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 22:17:29 :

"karuzelka" napisał:


"Skontrolowane zostaną sądy, które najwolniej załatwiają sprawy. Wyniki mogą być dla ministerstwa uzasadnieniem likwidacji najmniejszych jednostek"


To całkiem logiczne skontrolują najwolniejsze a skasują najmniejsze

romanoza napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 22:19:06 :

To całkiem logiczne skontrolują najwolniejsze a skasują najmniejsze
A jak porwą furę to zwrócą samolot, logiczne

Johnson napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 22:21:47 :

"romanoza" napisał:

To całkiem logiczne skontrolują najwolniejsze a skasują najmniejsze
A jak porwą furę to zwrócą samolot, logiczne


No i to się nazywa tradycja ... nowa świecka tradycja

Morg napisał w dniu 16.01.2012 o godzinie 23:48:50 :

"Greebo" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61221,792674-Audyt-sadow---najpowolniejsze-do-likwidacji.html

– Kadra urzędnicza musi być bardziej samodzielna, by akta nie wracały po dziesięć razy do sędziego w każdej najbłahszej nawet sprawie – tłumaczy sędzia Kamińska.

Tak, tak. Kadra niesamodzielna. A jak wizytatorzy przyjdą z MS to w protokole wpiszą, ze zarządzeń nie ma. Nie moja wina, że każda nasza czynność musi by zarządzona przez sędziego.


Cóż, jak się orzeka w NSA, to się z wizytatorami do czynienia chyba nie ma...

karuzelka napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 00:26:07 :

Kolejne społeczności lokalne wyrażają sprzeciw przeciwko likwidacji sądów, ale przecież konsultacje są podobno rzeczywiste, bo likwidacja już postanowiona :

Protestują kolejne sądy rejonowe

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/protestuja-kolejne-sady-rejonowe

Dred napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 08:12:10 :

mówią o nas

http://tvp.info/wiadomosci/wideo/16012012-1930/6030699 od 17:05
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=29&idx=5653

verwolf napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 09:33:07 :

konsultacje społeczne trwają....... a wczoraj w dzienniku telewizyjnym pani z MS stwierdziła,że sprawa już przesądzona

kazanna napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 09:34:17 :

mówią, a Szefa zawsze warto posłuchać

sblok napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 09:52:54 :

słucham i słucham. wielkie gratulacje dla szefa. bardzo dobry przekaz. polecam.

Kynas napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 09:55:02 :

http://www.tvn24.pl/-1,1731692,0,1,jesli-powrot-komisji-millera--to-w-tym-samym-skladzie,wiadomosc.html

Wprawdzie głównie na temat raportu i komisji,ale w końcówce były MS negatywnie ocenił pomysł z MS nie-prawnikiem.

Sandman napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 10:10:41 :

"sblok" napisał:

słucham i słucham. wielkie gratulacje dla szefa. bardzo dobry przekaz. polecam.


Świetne wystąpienie! Skondensowana dawka informacji o sądownictwie i jego problemach - materiał do pokazywania dla nieprzekonanych i wątpiących.....

censor napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 10:51:13 :

"Dred" napisał:

mówią o nas
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=29&idx=5653
Wysłuchałem tego wywiadu udzielonego lokalnym szczecińskim mediom przez prezesa Iustitii i mogę zareagować tylko tak:

violan napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 11:11:19 :

No Maciek, kurede.....szacunek.

Gotka napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 11:19:09 :

"violan" napisał:

No Maciek, kurede.....szacunek.


po prostu - właściwa osoba na właściwym miejscu

Voyto napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 11:29:34 :

"Greebo" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61221,792674-Audyt-sadow---najpowolniejsze-do-likwidacji.html


Rozbawił mnie pan wiceminister Królikowski, który już przed wizytacjami wie, jakie są przyczyny tych zaległości! To ja się pytam: po co te wizytacje??!! Żeby potwierdzić z góry przyjętą tezę? (pytanie retoryczne...)

Kynas napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 11:37:37 :

Teraz obejrzałem i odsłuchałem

Proponuję wklejać jako komentarz przy wszystkich pojawiających się info .
Z dopiskiem : "Oto istota zmian proponowanych przez Ministra i urzędników MS"

wanam napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 12:17:04 :

"Gotka" napisał:

No Maciek, kurede.....szacunek.


po prostu - właściwa osoba na właściwym miejscu

właśnie pełen szacun, oglądaliśmy w robocie i laliśmy ... szkoda, że jest blokada w krajowych mediach

kazanna napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 12:18:05 :

ale faktycznie warto to wklejać na różnych forach jako komentarz...

katelra napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 13:39:35 :

"Dred" napisał:

http://www.radio.szczecin...idp=29&idx=5653

brawo, brawo, brawissimo !!!

Dred napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 13:40:52 :

"katelra" napisał:

http://www.radio.szczecin...idp=29&idx=5653

brawo, brawo, brawissimo !!! dziękuję

MP5 napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 13:49:16 :

Nie pierwszy raz już Maciek pokazał, że mówcą jest znakomitym.
Gratulacje

Łukasz napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 13:58:35 :

To prawda - świetnie wypadł - jak zwykle!

anais napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 16:09:47 :

świetna przejrzysta wypowiedź

patarafka napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 21:07:22 :

Wielkie brawa Panie Sędzio - za konkrety, odwagę i błyskotliwość

suzana22 napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 21:23:12 :

"patarafka" napisał:

Wielkie brawa Panie Sędzio - za konkrety, odwagę i błyskotliwość


No cóż.... oni doskonale wiedzą, co robią, dając Maćkowi szlaban w mediach ogólnopolskich

Trebor napisał w dniu 17.01.2012 o godzinie 23:12:41 :

komu czapkują ?

karuzelka napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 01:06:16 :

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-poslowie-dostana-nowy-budynek-koszt-55-mln-zl,nId,427051

Strasburg: sąd nie był niezawisły w sprawie brata sędziego

"Asesor rozpoznający sprawę nie był niezawisły ze względu na fakt, iż zgodnie z obowiązującym wówczas prawem mógł być usunięty w każdym czasie z funkcji decyzją ministra sprawiedliwości. A ponadto asesor mógł być oceniony przez brata sędziego, na którego szkodę składano zeznania."

[ Dodano: Sro Sty 18, 2012 1:06 am ]
http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/strasburg-sad-nie-byl-niezawisly-w-sprawie-brata-sedziego

romanoza napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 10:08:06 :

Ktoś wrzucił na forum Rz, pozwoliłem sobie skopiować http://www.hfhrpol.waw.pl/legislacja/images/stories/file/delegacje%20sedziowskie%20odpowiedz.pdf

mariusz78 napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 10:39:18 :

Nie jest przesądzone, które sądy będą wydziałami.

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/nie-jest-przesadzone-ktore-sady-beda-wydzialami

amelius napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 11:06:37 :

"mariusz78" napisał:

Nie jest przesądzone, które sądy będą wydziałami.

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/nie-jest-przesadzone-ktore-sady-beda-wydzialami


Otóż celem reformy jest wykorzystanie w sposób racjonalny kadry orzeczniczej, ponieważ trzeba jednak zauważyć, że jeżeli będzie lepsza etatyzacja sądów większych i wydziałów w tych sądach większych, to będzie można lepiej wykorzystać zarówno kadrę sędziowską, jak i kadrę urzędniczą, kadrę referendarską, asystentów sędziów. W małej jednostce, nieobecność jednego albo dwóch sędziów w wydziale powoduje poważne problemy w bieżącej pracy sądu, co dalej skutkuje szybkim narastaniem zaległości i oczywiście wydłużaniem czasu postępowania. Przy małej obsadzie sędziów i innych osób pracujących w sądzie są bardzo niewielkie możliwości przesunięcia pracowników, także sędziów między wydziałami, w celu ratowania sytuacji.

Ja bym bardzo chciał w końcu poznać choć jeden sąd, który miał bądź ma takie problemy. Bo na razie Wałejko rzuca tylko ogóle propagandowe hasło, a ja chciałbym wiedzieć, ile jest konkretnie sądów w Polsce z takimi problemami.

Brus napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 11:24:21 :

Ze dwa lata temu było głośno o tego typu problemie (przewlekły brak sędziów) w sądzie we Wschowie. Zdaję się ze w końcu odszedł stamtąd Prezes sądu bo uznał, że nie będzie pracował za trzech.

sebus napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 11:27:14 :

"Brus" napisał:

Ze dwa lata temu było głośno o tego typu problemie (przewlekły brak sędziów) w sądzie we Wschowie. Zdaję się ze w końcu odszedł stamtąd Prezes sądu bo uznał, że nie będzie pracował za trzech.


Odszedł, a jakże .... do notariatu

Jarosiński napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 14:14:56 :

"romanoza" napisał:

Ktoś wrzucił na forum Rz, pozwoliłem sobie skopiować http://www.hfhrpol.waw.pl/legislacja/images/stories/file/delegacje%20sedziowskie%20odpowiedz.pdf


Tyle ludzia blokującego etaty orzecznicze a ciekawe ile ze stolicy

Michał 007 napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 14:57:25 :

najgorsze jest to , że liczba sędziów tam wzrasta i liczba urzędników też a przecież wyjęli z MS prokuraturę... więc to jest tanie państwo

ossa napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 14:58:48 :

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kpn-chce-dyscyplinarki-za-14-dni-aresztu-ta-pani-j,1,5001293,wiadomosc.html

Morg napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 15:13:05 :

... czy tym nie powinien zainteresować się jakiś prokurator? Ja tam się nie znam, ale słowa "Ta pani jest przestępcą" o sędzi to zniesławienie jak się patrzy...

... inna sprawa, że p. Słomka pewnie dostałby wtedy kolejny powód, żeby robić z siebie męczennika za sprawę.

censor napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 15:15:19 :

"ossa" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kpn-chce-dyscyplinarki-za-14-dni-aresztu-ta-pani-j,1,5001293,wiadomosc.html
To jest chore... To - niestety - przykład tego, jak państwo upadło na kolana przez pieniactwem.

bruno napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 17:09:38 :

"censor" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kpn-chce-dyscyplinarki-za-14-dni-aresztu-ta-pani-j,1,5001293,wiadomosc.html
To jest chore... To - niestety - przykład tego, jak państwo upadło na kolana przez pieniactwem.
państwo nie , tylko jak słabe jest sądownictwo ...

rejonik napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 17:39:54 :

Chcecie więcej zarabiać?

MS Wam pomoże..... Ciekawe ilu się zlakomi? Wprawdzie to nie delegacja na urzędnika, no ale...


http://ms.gov.pl/pl/ogloszenia/news,3746,delegowanie-sedziow-do-wskazanych-sadow.html

Adek napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 17:45:53 :

E, to żadna nowosć; już wczoraj to omawialismy

crom28 napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 17:56:03 :

w dzisiejszej RP:

Braki kadrowe w sądach, ale nie w Ministerstwie Sprawiedliwości

sędziowie są delegowani do pracy w resorcie sprawiedliwości. Tymczasem sądy mają zaległości w rozpoznawaniu spraw
Wczoraj na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości pojawił się komunikat Departamentu Kadr informujący, że w związku z zaległościami w rozpoznawaniu spraw w warszawskich sądach okręgowych i rejonowych poszukiwani są sędziowie, którzy zgodziliby się na delegowanie do pełnienia obowiązków sędziego co najmniej przez rok w tych sądach.
Jak wskazują dane przesłane do redakcji, do pracy w samym Ministerstwie Sprawiedliwości na dzień 31 października 2011 r. delegowanych było 154 sędziów, w tym na czas określony - 25 sędziów.
Nasuwa się tutaj pytanie, czy nie powinno się delegować do poszczególnych sądów, w których są braki kadrowe i w związku z tym wystąpiły zaległości w rozpoznawaniu spraw - sędziów delegowanych do pracy w Ministerstwie Sprawiedliwości, a na ich miejsce zatrudnić urzędników służby cywilnej.

bogumil napisał w dniu 18.01.2012 o godzinie 18:39:20 :

Niech MS deleguje sędziów z ministerstwa do sądów warszawskich i problem z głowy. Zamiast obijać gruchy po korytarzach niech popracują.

mariusz78 napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 08:54:54 :

O spotkaniu Gowina z Iustitią.

http://www.rp.pl/artykul/794311-Gowin--zamrozenie-plac-nie-podlega-dyskusji--Sedziowie--idziemy-do-TK.html

[ Dodano: Czw Sty 19, 2012 9:00 am ]
"bogumil" napisał:

Niech MS deleguje sędziów z ministerstwa do sądów warszawskich i problem z głowy. Zamiast obijać gruchy po korytarzach niech popracują.



Nie tylko Ty jesteś takiego zdania.
http://www.rp.pl/artykul/793783-Delegowanie-sedziow--Sedziowie-w-Ministerstwie-Sprawiedliwosci-ale-nie-w-sadach.html

[ Dodano: Czw Sty 19, 2012 9:03 am ]
120 zł za prowadzenie z urzędu procesów więźniów o przeludnienie w celach?

http://www.rp.pl/artykul/794306-NRA--120-zl-dla-adwokata-z-urzedu-to-za-malo.html

Darkside napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 10:49:46 :

Nowe wpisy na moim ulubionym blogu

http://summumius.wordpress.com/

romanoza napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 11:34:29 :

"Darkside" napisał:

Nowe wpisy na moim ulubionym blogu

http://summumius.wordpress.com/
Lektura wpisów i komentarzy jest porażająca

totep napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 12:38:35 :

Chyba Bruno musi zmniejszyć Avatar - pół strony zajmuje

ropuch napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 13:12:02 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,794311-Gowin--zamrozenie-plac-nie-podlega-dyskusji--Sedziowie--idziemy-do-TK.html

Tak sobie myslę, że jakaś szersza relacja z tego spotkania by sie przydała chyba ...

Darkside napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 13:26:21 :

"totep" napisał:

Chyba Bruno musi zmniejszyć Avatar - pół strony zajmuje
napisałem mu pw.

ossa napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 13:32:01 :

"ropuch" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,794311-Gowin--zamrozenie-plac-nie-podlega-dyskusji--Sedziowie--idziemy-do-TK.html

Tak sobie myslę, że jakaś szersza relacja z tego spotkania by sie przydała chyba ...


Koniecznie!!!! Czekamy!!!!!!

Bruno zmniejsz avatar, bo mi się oczy rozjechały <rosi>

kowboj napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 13:57:04 :

"ossa" napisał:

http://www.rp.pl/artykul/61797,794311-Gowin--zamrozenie-plac-nie-podlega-dyskusji--Sedziowie--idziemy-do-TK.html

Tak sobie myslę, że jakaś szersza relacja z tego spotkania by sie przydała chyba ...


Koniecznie!!!! Czekamy!!!!!!

Bruno zmniejsz avatar, bo mi się oczy rozjechały <rosi>

W ISI poszło i jest też komunikat rzecznika Iustitii.

ropuch napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 14:26:16 :

Kowboju, ja Cię proszę

Jak bym sobie chciał przeczytać "komunikat" to bym sobie przeczytał ...

ossa napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 14:58:52 :

"ropuch" napisał:

Jak bym sobie chciał przeczytać "komunikat" to bym sobie przeczytał ...


wlaśnie! Tak trochę z duszą od siebie prosiemy

Jarosiński napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 15:41:37 :

http://www.tvn24.pl/-1,1731946,0,1,slomka-idzie-za-kratki,wiadomosc.html

[ Dodano: Czw Sty 19, 2012 3:42 pm ]
bruno, w rzeczywistości Meneken jest malutki, zrób go na 50%

yen napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 16:14:00 :

nie wiem, czy to właściwe miejsce, pewnie już wszyscy o tym wiecie, ale nie znalazłam dyskusji na ten tamat więc z wielką radością pragnę poinformować, że I Prezes SN wystąpił do TK ze skargą, pełny jej test jest dostępny na stronie TK, niestety nie umiem podać linka

karuzelka napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 17:02:35 :

http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/etpcz-szpital-psychiatryczny-nie-moze-zatrzymac-pacjenta-wbrew-decyzji-sadu

"ETPCz: szpital psychiatryczny nie może zatrzymać pacjenta wbrew decyzji sądu

Decydując o losach pacjenta, szpital psychiatryczny musi uwzględniać najbardziej aktualne orzeczenie sądu dotyczące stanu zdrowia pacjenta. Tak wynika z wyroku Trybunału w Strasburgu."

[ Dodano: Czw Sty 19, 2012 5:07 pm ]
http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/delegowanie-sedziow-do-ministerstwa-ma-takze-dobre-strony

Delegowanie sędziów do Ministerstwa Sprawiedliwości ma tę zaletę, że nie urzędnicy a sędziowie nadzorują działalność administracja sądów. Minusem jest to, że ich wynagrodzenie pozostaje w budżecie wymiaru sprawiedliwości, a nie administracji rządowej. Ponadto delegacja sędziego może zakłócić funkcjonowanie sądów powszechnych.


No, i już wiemy, jakie cenne są dla nas te delegacje.

[ Dodano: Czw Sty 19, 2012 5:25 pm ]
http://www.rp.pl/artykul/61797,794643-Sedziowie--Delegowanie-sedziow-do-MS-powinno-byc-ograniczone.html

Raport: delegowanie sędziów do MS powinno być ograniczone

bruno napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 18:19:44 :

sorki , zmniejszałem -nie miałem złych zamiarów ,
a Menekin rzeczywiście jest nieduży ...
mam nadzieję , że Dark zmniejszy
sorry jeszce raz.

zrobione )

Adek napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 20:03:04 :

Manneken pis (Siusiający chłopiec) ma 61 cm
jest jeszcze Jeanneke Pis [siusiająca dziewczynka]

[ Dodano: Czw Sty 19, 2012 8:04 pm ]
http://kolumber.pl/photos/show/place:234049/page:32

rosan napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 20:18:22 :

pis...to siusiak?

Adek napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 20:19:12 :

raczej czynnosć

karuzelka napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 21:42:58 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/585997,sn_wyrok_ogloszony_z_glowy_a_nie_napisany_nie_istnieje.html

"SN: wyrok ogłoszony "z głowy", a nie napisany - nie istnieje"


... czyli że nie było w ogóle wyroku na piśmie, a potem (czyli po terminie publikacji) sędzia chciał wydać inny wyrok w tej samej sprawie ?

censor napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 21:59:17 :

Cytat:
do sądu przyszedł oskarżony, któremu sędzia z monitora komputera odczytał treść orzeczenia (kara w zawieszeniu), które - jak się potem okazało - nie było ani wydrukowane, ani podpisane przez sędziego. Gdy sędzia skończył, oskarżony wdał się z nim w dyskusję, przekonując, że wyrok jest za surowy i pytając, czy może liczyć na łagodniejsze rozstrzygnięcie - warunkowe umorzenie postępowania. Sędzia nieoczekiwanie przystał na to i oświadczył, że ogłoszonej wcześniej kary w zawieszeniu nie ma. Zarazem postawił warunek - warunkowe umorzenie zapadnie, jeśli oskarżony naprawi wyrządzoną szkodę.
Wszystko wyszło na jaw, bo oskarżony - nie informując sędziego - nagrał rozmowę z nim na telefon komórkowy.


Przepraszam bardzo PT Modów, ile takich samych emotek mogę wkleić, bo mam ochotę je wklejać w nieskończoność...

kowboj napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 22:08:05 :

"ossa" napisał:

Jak bym sobie chciał przeczytać "komunikat" to bym sobie przeczytał ...


wlaśnie! Tak trochę z duszą od siebie prosiemy

Kochani, z duszą od siebie to ja ISI piszę. Nie wiem, co jeszcze można dodać.
W każdym razie minister oświadczył, że chce się z nami spotykać i rozmawiać. Wie, że trzeba spłaszczać wynagrodzenia, bo rozbieżności są za duże - sam to powiedział. O średniej krajowej gadać nie chciał. My też się nie pchaliśmy z tym jako tematem numer jeden, bo to nie z nim rozmowa, gdy nie chce, jest ustawa i trzeba ją obalać.
Stwierdził, że pierwszy raz widzi sędziów dalekich od konformizmu. Pewnie dotychczas widywał się głównie z tymi z ministerstwa. Powiedziałem, że gdybym był konformistą, to bym nie był prezesem IS, tylko siedział cicho i grzecznie w sądzie, robił swoje i czekał na uznanie przełożonych.
Stanu spoczynku, obiecał, że będzie bronił w dotychczasowej postaci co do sędziów będących dziś w służbie. Co do tych, którzy jeszcze do zawody nie przyszli, zmiany są możliwe wraz ze zmianami w całym ustawodawstwie emerytalnym, ale chodzi tylko o wiek emerytalny i wcześniejsze stany spoczynku, nie o wysokość.
O zarzynanych sądach będzie jeszcze rozmowa, jak wrócę z urlopu.
Więcej mi do głowy nie przychodzi. Ja już żyję urlopem i się pakuję, w sobotę rano spadam. A potrzebuję tego jak powietrza, bo jestem wykończony.

rudy kot napisał w dniu 19.01.2012 o godzinie 22:37:35 :

Czytałam komunikat, ale to z "duszą" też przeczytałam. Dzięki wszystkim członkom Zarzontu za poświęcony czas <kwiatek> Widzę z postów i komunikatów ile z siebie dajecie, a marudy tylko marudzą ....

kowboj napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 00:59:49 :

"rudy kot" napisał:

Czytałam komunikat, ale to z "duszą" też przeczytałam. Dzięki wszystkim członkom Zarzontu za poświęcony czas <kwiatek> Widzę z postów i komunikatów ile z siebie dajecie, a marudy tylko marudzą ....


Nie cierpię nie cierpieć! (Smurf Maruda).

karuzelka napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 08:12:42 :

http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/sn-dopuszcza-areszt-gdy-istnieje-zagrozenie-wysoka-kara

"Sąd Najwyższy rozstrzygnął zagadnienie prawne, jak powinno się interpretować przepisy k.p.k. przy decydowaniu przez sądy o stosowaniu tymczasowego aresztowania w postępowaniu i nie przychylił się do wniosku rzecznika praw obywatelskich w tej sprawie oraz de facto odrzucił opinię amicus curiae Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka."

mariusz78 napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 09:18:11 :

Sędziowie poszukiwani do pracy w Warszawie

http://www.rp.pl/artykul/794527-Sedziowie--wynagrodzenia-sedziow-podczas-delegacji.html

sebus napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 13:07:44 :

http://nawokandzie.ms.gov.pl/felieton-11/news/334/sedzia-w-czasach-kryzysu

Warto czasem przyjrzeć się postawom kolegów z innych krajów europejskich. Zobaczyć, jakimi problemami żyją. Uzmysłowić sobie, że można i trzeba myśleć o kryzysie przez pryzmat praw podstawowych i konieczności ochrony prawnej jednostek najsłabszych ekonomicznie, a nie wyłącznie przez pryzmat własnej wygody czy własnych uposażeń. Bycie sędzią zobowiązuje.


Jak zwykle....

Piotr71 napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 13:13:50 :

"mariusz78" napisał:

Sędziowie poszukiwani do pracy w Warszawie

http://www.rp.pl/artykul/794527-Sedziowie--wynagrodzenia-sedziow-podczas-delegacji.html


cyt: Wykonując taką samą pracę będą oni zarabiali prawie dwa razy mniej niż ich koledzy z prowincji, którzy zdecydują się na krótką przeprowadzkę do stolicy - wskazuje sędzia Łochowski.

Otóż panie Sędzio wielkomiejski .... a nic nie napiszę z prowincji jestem

ar156 napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 13:50:44 :

"sebus" napisał:

http://nawokandzie.ms.gov.pl/felieton-11/news/334/sedzia-w-czasach-kryzysu

Warto czasem przyjrzeć się postawom kolegów z innych krajów europejskich. Zobaczyć, jakimi problemami żyją. Uzmysłowić sobie, że można i trzeba myśleć o kryzysie przez pryzmat praw podstawowych i konieczności ochrony prawnej jednostek najsłabszych ekonomicznie, a nie wyłącznie przez pryzmat własnej wygody czy własnych uposażeń. Bycie sędzią zobowiązuje.


Jak zwykle....


Pani Sędzio Tereso Romer, proszę ubrać buty sędziów rejonowych i dopiero wtedy pisać felietony.

A może tak dla zyskania wiarygodności dobrowolnie przeznaczy Pani część wynagrodzenia na cele społeczne? Proponuję pozostawanie sobie 75% wynagrodzenia sędziego w stanie spoczynku, tyle że rejonowego. Nadwyżkę każdego miesiąca przelewać na cele społeczne.

Będę czekał na taką decyzję z Pani strony.

cezary napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 14:47:35 :

a moze Pani Sędzio Romer warto najpierw odwiedzić polskie sądy rejonowe i zobaczyć z jakimi problemami borykają sie sędziowie tam pracujący, a jezeli już pisze Pani o praktykach sędziów europejskich to proszę tematu nie traktować wybiórczo, szkoda, że pani Sędzia zapomniała o tych sedziach, którzy w swoich krajach zdecydowali się na strajk, dopiero wtedy będziemy mogli rozmawiać do czego bycie sędzią zobowiązuje...

romanoza napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 16:50:22 :

Warto czasem przyjrzeć się postawom kolegów z innych krajów europejskich. Zobaczyć, jakimi problemami żyją. Uzmysłowić sobie, że można i trzeba myśleć o kryzysie przez pryzmat praw podstawowych i konieczności ochrony prawnej jednostek najsłabszych ekonomicznie, a nie wyłącznie przez pryzmat własnej wygody czy własnych uposażeń. Bycie sędzią zobowiązuje.
No ale my przecież myślimy o kryzysie, dlatego nie żądamy wielokrotności jakiejś abstrakcyjnej kwoty, tylko średniej krajowej, żeby razem ze społeczeństwem ponosić koszty. Średnia nie rośnie - nam też nie rośnie. Rośnie mało - nam też rośnie mało. Można się bardziej solidaryzować ?? No bo przecież ciężko nazwać solidarnością sytuację, gdy średnia krajowa rośnie a nam nie. Policjanci dostaną podwyżki, nauczyciele też, wojsko, pewnie następni będą strażacy, Straż Graniczna, SW. Czy solidarność ma polegać na tym, że tylko my się będziemy solidaryzować, ja się tylko pytam z kim ?? Ciekawy jestem także o co chodzi z "ochroną prawną jednostek najsłabszych ekonomicznie" i co my mamy do tego ??

suzana22 napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 17:37:57 :

"romanoza" napisał:

Ciekawy jestem także o co chodzi z "ochroną prawną jednostek najsłabszych ekonomicznie" i co my mamy do tego


Ja te słowa rozumiem w ten sposób, że sędzia Romer namawia nas do stronniczości przy rozstrzyganiu spraw. I uważam taką jej postawę za niegodną sędziego SN w stanie spoczynku.

Volver napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 17:56:22 :

Zabrakło mi w tym artykule odniesienia do planowanych ograniczeń niezawisłości sędziów polskich oraz kilku działań obecnej koalicji rządzącej nakierowanych na złamanie czy obejście konstytucyjnych gwarancji niezawisłości sędziowskiej w Polsce.Rozumiem, że te pomysły,nawet w czasach kryzysu koalicji rządzącej nieprzyszły na myśl i nie wzbudziły zaniepokojenia sędziów portugalskich nawet wczasach kryzysu,który w większym zakresie dotknął ich kraj niż Polskę.

W tym aspekcie, zważywszy na problemy sygnalizowane przez sędziów portugalskich tym bardziej,staje się trudna sytuacja Polaków, których sprawy będą trafiały do sędziów polskich,których niezawisłość chcę się złamać,lub ominąć, lub "zawiesić..."

Rzecz jest jeszcze jedna istotna-to podstawowe pytanie,na który nie odpowiada felieton z podróży, Szacownej Autorki,a mianowicie, na jakim pułapie ich odchodów kryzys dotknął sędziów portugalskich.Rozumiem, że byłoby niemoralne z ich strony, a także z naszej strony,gdybyśmy mieli podobną proporcję naszych dochodów do dochodów społeczeństwa, gdyby na takiej konferencji żądać "odwyżek".

Gdyby użyć nieprawdziwej informacji, podanej do mediów za czasów sprawowania urzędu MS przez Krzysztofa Kwiatkowskiego,że dochód polskiego sędziego to bodajże około 10 000 zł.(tak?),to w istocie nasza dyskusja o wynagrodzeniach nie byłaby celowa.Rozumiem, że koledzy z sądów rejonowych i części okręgowych(tych z pierwszej stawki) zgodzą się na takie wynagrodzenie miesięczne na czas kryzysu?Sytuacja wygląda jednak inaczej- niż w tej kłamliwej informacji.Sędzia polski w swej większości nie zarabia godziwie.

Chwała tym sędziom, których zarobki są godziwe, że zauważają ten problem i nie generalizują tej kwestii.Największym bowiem grzechem ,piszącego bywa generalizowanie. Taka uproszczona w konkrecie wypowiedź, a często to bywa wypowiedź,niekwestionowanego i cieszącego się sympatią autorytetu,jest używana w niegodziwym celu-tj.w celu wprowadzania wsparcia dla koncepcji służących realizacji celu politycznego.Tu wyraża ją czasopismo"Wokanda", wydawane przez konkretnego wydawcę. Aparat urzędniczy Ministra Sprawiedliwości, realizującego finansową politykę rządu wykorzystał tą przemiłą opowieść oraz bardzo słuszne spostrzeżenie o gwarancji zakotwiczonej dla obywateli w instytucji niezawisłego sądownictwa w czasie kryzysu ekonomicznego.

karuzelka napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 18:06:01 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,795271-Stan-spoczynku-sedziow--trudniej-bedzie-przejsc-na-emeryture.html

Sędziom trudniej będzie przejść na emeryturę

bruno napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 20:16:28 :

co do spłaszczania wynagrozdeń naszych przez MS - to chyba jakas niezła ściemka dla naiwnych sedziów - spłaszcanie bez podwyżki (bo o tym nikt nie mówi )- tzn. zabiora SA i SN - dadzą SR i SO ? minister Janosik?
Ja przewiduję , ze spłaszczanie to zapowiedz podażania naszych wynagrodzen w kierunku wynagrodzeń referendarskich ...

beta napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 20:34:37 :

wydaje się, że może za dwa lata /wiadomo...kryzys / SR dostanie przysłowiową stówkę, może dwie, SO dychę, SA nic... i będzie super
Naprawdę jest się z czego cieszyć

jarocin napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 20:43:38 :

"beta" napisał:

wydaje się, że może za dwa lata /wiadomo...kryzys / SR dostanie przysłowiową stówkę, może dwie, SO dychę, SA nic... i będzie super
Naprawdę jest się z czego cieszyć


nasze stanowisko jest jasne: jeżeli spłaszczać to przez podwyższenie tym co na dole, a nie obniżenie tym co na górze

beta napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 20:57:18 :

W takim razie wyjaśnijcie mi, ile lat bez podwyżek dla SSO i SSA przewidujemy, aby osiągnąć ten upragniony stan równości

Jest to, jak rozumiem, oczekiwana oszczędność dla Skarbu Państwa, szkoda, że kosztem części z nas. W razie podtrzymywania tego pomysłu nie liczyłabym na duże poparcie pominiętych koleżanek i kolegów

romanoza napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 21:08:11 :

"beta" napisał:

W razie podtrzymywania tego pomysłu nie liczyłabym na duże poparcie pominiętych koleżanek i kolegów
A jak duże jest teraz, pytam bez złośliwości, bo cudza kieszeń mnie nie obchodzi tylko moja. Dla mnie SSO może zarabiać 20.000 zł, jeżeli ja będę zarabiał 15.000.

andylevy napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 21:14:48 :

"sebus" napisał:

http://nawokandzie.ms.gov.pl/felieton-11/news/334/sedzia-w-czasach-kryzysu

Warto czasem przyjrzeć się postawom kolegów z innych krajów europejskich. Zobaczyć, jakimi problemami żyją. Uzmysłowić sobie, że można i trzeba myśleć o kryzysie przez pryzmat praw podstawowych i konieczności ochrony prawnej jednostek najsłabszych ekonomicznie, a nie wyłącznie przez pryzmat własnej wygody czy własnych uposażeń. Bycie sędzią zobowiązuje.


Jak zwykle....

Nie widziałem tekstu oryginalnego ale ze streszczenia Pani Sędzi wynika, że przedmiotem rozważań i troski sędziów portugalskich była poszanowanie praw obywateli "najsłabszych ekonomicznie" przed ewentualnymi konsekwencjami wprowadzania specjalnych regulacji antykryzysowych, szczególnie czy nie naruszają one ich praw podstawowych. Przy takim rozumieniu wydźwięku tego stanowiska nie dziwi brak uwag dotyczących uposażeń sędziów portugalskich. Być może ta kwestia nie była przedmiotem ich zainteresowania. Nie wiem, czy fakt braku uwag dotyczących obrony uposażenia nie wynika czasem z fakt, że nikt w Portugalii nie próbuje go obniżać...

Johnson napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 21:26:17 :

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/586114,praktycy_potwierdzaja_reformy_wymiaru_sprawiedliwosci_sa_konieczne.html

"– Istnienie systemu ocen statystycznych pracy sędziego, z założenia promującego sędziów sprawniejszych, w praktyce wywołuje zjawiska patologiczne – pisze mecenas. Zamknięcie każdej sygnatury jest oceniane tak samo, niezależnie, czy jest to merytoryczne załatwienie sprawy, czy zwrot pozwu, przekazanie sądowi równorzędnemu czy uchylenie i zwrot do ponownego rozpoznania (w wydziałach odwoławczych). Zdaniem Mariusza Korpalskiego patologia tego systemu statystycznego polega na generowaniu mitręgi sądowej w postaci: zwrotów pozwu, przekazywania spraw i uchylania ze zwrotem do ponownego rozpoznania. Takie załatwienie sprawy jest łatwiejsze i szybsze niż merytoryczne, a oceniane jest tak samo."

Pan mecenas lepiej by pisał takie pozwy, których się zwrócić nie da.

Kynas napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 21:52:41 :

"Kartkuję zapis ustaleń, do jakich doszli uczestnicy portugalskiego Kongresu. Nie znajduję w nim ani słowa o sędziowskich uposażeniach czy konieczności obrony uposażeniowego status quo. Warto przy tym uzmysłowić sobie, że ustalenia dotyczą kraju nieporównywalnie silniej niż Polska dotkniętego przez zawirowania ekonomiczne. Przypadek?"

A czy uposażenie zostało obniżone? Czy zapowiedziano odebranie praw nabytych? O tym Pani sędzia nie wspomina. "Przypadek"?

Kynas napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 22:11:25 :

A ja mam propozycję nie do odrzucenia. Zasadnicze wynagrodzenie sędziów wszystkich szczebli równe. Oczywiście "wskaźnik waloryzacyjny" do przeciętnego zostaje. Natomiast na poszczególnych szczeblach dodatek instancyjny stanowiący jakiś % przeciętnego.
Uważam, że trzeba wreszcie "uświadomić" społeczeństwo, że 80% spraw skomplikowanych jest w rejonach, i tam jest "ranie mózgów" a nie w odwoławczym, który dostaje uzasadnienie, koncepcję i ma ocenić czy jest ok. czy nie. Oceniam z punktu cywilisty żeby było jasne. O karnych nie wspominam ( też orzekałem), bo tam łatwo "zapracować" na uchylenie. Nie wiem jak długo będziemy czekać na nowelizacje "rzychylne" sędziom. Ale, jak powiedział mi wizytator ostatnio, przez najbliższe 20 lat nie liczmy na cuda.

jarocin napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 22:29:48 :

"beta" napisał:

W takim razie wyjaśnijcie mi, ile lat bez podwyżek dla SSO i SSA przewidujemy, aby osiągnąć ten upragniony stan równości



Nie do końca rozumiem:
- jeżeli pytasz o zamrożenie to odpowiem, że nie powinno go nigdy być i jestem - jak i reszta zarządu zapewne - za tym, aby się "odmroziło" i to równo dla wszystkich
- jeżeli pytasz o zmianę mnożników - to wg mnie bardziej konieczne jest zwiększenie mnożników SSR i nieco mniejsze SSO, a mnożniki SSA mogą nie rosnąć i tak sobie wyobrażam spłaszczenie

Uważam, że nie powinno być finansowego pędu do awansu, bo właśnie dla pieniędzy związanych z awansem ludzie potrafią się zachowywać zbyt konformistycznie jak na moje wyobrażenie sędziego.

jasiu napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 23:12:08 :

chcę odpowiedzieć kynas w odwoławczym cywilnym sąd dostaje uzasadnienie będące powklejaniem różnych fragmentów innych uzasadnień i orzecznictwa SN i jako już instancja merytoryczna ORZEKA i naprawia wszystkie blędy i tylko dlatego nie ma uchylonych orzeczeń

markosciel napisał w dniu 20.01.2012 o godzinie 23:27:35 :

"jasiu" napisał:

chcę odpowiedzieć kynas w odwoławczym cywilnym sąd dostaje uzasadnienie będące powklejaniem różnych fragmentów innych uzasadnień i orzecznictwa SN i jako już instancja merytoryczna ORZEKA i naprawia wszystkie blędy i tylko dlatego nie ma uchylonych orzeczeń


Pewnie i tak bywa - ale jak często?

Joan napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 00:27:18 :

Witam Kowboj,
Wiem, że przeczytasz mój wpis po urlopie, każdemu się należy, ale wiedz, że popieram rozmowy z MS nawet wtedy, gdy w efekcie końcowym niewiele dla naszego losu zmieniają. Nie ukrywam, że na pierwszą wypowiedź, poza tabloidami nowego ministra długo czekałam, ale to co powołałeś w swoim poście budzi we mnie mimo wszystko pozytywne odczucia, ale tak na wstępie. Mam nadzieję, że na najbliższym ogólnokrajowym zgromadzeniu IS o tym spotkaniu i rozmowach będziemy mogli więcej dyskutować.

karuzelka napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 00:47:44 :

Nie wiem, czy tu, czy nie tu powinno być, ale nas też dotyczy:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokurator-musi-uczestniczyc-w-posiedzeniach-sadu

Prokurator musi uczestniczyć w posiedzeniach sądu

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 12:54 am ]
http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/hfpc-szkolic-sedziow-i-prokuratorow-na-przykladzie-wyroku-kubaszewskiego

HFPC: szkolić sędziów i prokuratorów na przykładzie wyroku Kubaszewskiego

uksc napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 11:01:25 :

"Kynas" napisał:


Uważam, że trzeba wreszcie "uświadomić" społeczeństwo, że 80% spraw skomplikowanych jest w rejonach, i tam jest "ranie mózgów" a nie w odwoławczym, który dostaje uzasadnienie, koncepcję i ma ocenić czy jest ok. czy nie. Oceniam z punktu cywilisty żeby było jasne.




oj słabiutkie masz pojęcie o pracy rzetelnie przykładającego się do pracy sędziego odwoławczego , może kiedyś spróbujesz tego miodu to zobaczysz jak to jest rozstrzygać sprawę z koncepcją kogoś innego, którą chcesz skończyć bez uchylania, a w zasadzie wydaje się, że wszystko by trzeba zrobić od nowa. Nie wspominam o tym jaka będzie z nagrywaniem bo jestem pewien, że w obecnym kształcie cały system runie w ciągu kilku miesięcy (ale na poziomie SA).

Nie wiem na czym miałoby polegać spłaszczenie np. mojej pensji gdy jest taka sama jak większości SR (tych w ostatniej stawce). Ja oczekiwałem od iust podnoszenia w dalszym ciągu tego co zgłaszała jeszcze dwa lata temu tj. naprostowania idiotyzmu, polegającego na tym że z dwóch sędziów o podobnym stażu ten który trochę szybciej przejdzie do SO lub SA (jeszcze z niższą stawką awansową) przez kilka lat dłużej musi czekać na nabycie wyższej stawki niż kolega, który awansował chwilę później (nabywając wyższą stawkę jeszcze w SR lub SO).

jakwaw napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 12:18:13 :

oj słabiutkie masz pojęcie o pracy rzetelnie przykładającego się do pracy sędziego odwoławczego , może kiedyś spróbujesz tego miodu to zobaczysz jak to jest rozstrzygać sprawę z koncepcją kogoś innego, którą chcesz skończyć bez uchylania, a w zasadzie wydaje się, że wszystko by trzeba zrobić od nowa.


Karnista w rejonie rozpoznaje odwołania od umorzeń i odmów prokuratorskich. Wszyscy wiedzą na czym ta praca polega.

hardy50 napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 14:32:22 :

"jakwaw" napisał:

oj słabiutkie masz pojęcie o pracy rzetelnie przykładającego się do pracy sędziego odwoławczego , może kiedyś spróbujesz tego miodu to zobaczysz jak to jest rozstrzygać sprawę z koncepcją kogoś innego, którą chcesz skończyć bez uchylania, a w zasadzie wydaje się, że wszystko by trzeba zrobić od nowa.


Karnista w rejonie rozpoznaje odwołania od umorzeń i odmów prokuratorskich. Wszyscy wiedzą na czym ta praca polega.


tak, tyle że bez porządnego uzasadnienia (sztampa policyjna) i bez należycie przeprowadzonych dowodów.

romanoza napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 15:51:19 :

"hardy50" napisał:

tak, tyle że bez porządnego uzasadnienia (sztampa policyjna) i bez należycie przeprowadzonych dowodów.
Od jakiegoś czasu. Wcześniej były uzasadnienia. "uksc" napisał:

zobaczysz jak to jest rozstrzygać sprawę z koncepcją kogoś innego, którą chcesz skończyć bez uchylania, a w zasadzie wydaje się, że wszystko by trzeba zrobić od nowa.
Ale jeżeli wadą koncepcji I instancji jest jedynie to, że jest inna niż II instancji, ale ma oparcie w przepisach i stanie faktycznym, to chyba nic złego ?? Inaczej nie dałoby się wydać żadnego wyroku, wystarczy chociażby poczytać nasze dyskusje merytoryczne tutaj czy orzecznictwo SN żeby zauważyć, że bywają różne koncepcje. I proszę nie rozpoczynajmy dyskusji na temat kto jest lepszy lub kto ma lepiej, bo równie dobrze można powiedzieć: spróbuj ponownie tego miodu i wróć na linię. Praca każdego sędziego jest ważna i tak samo trudna.

censor napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 15:53:51 :

"romanoza" napisał:

równie dobrze można powiedzieć: spróbuj ponownie tego miodu i wróć na linię

karuzelka napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 16:08:56 :

http://www.rp.pl/artykul/61797,795271-Stan-spoczynku-sedziow--trudniej-bedzie-przejsc-na-emeryture.html

Sędziom trudniej będzie przejść na emeryturę

W tym artykule in fine wypowiedziała się Pani prezes "Themis"

"Jak dodaje, nie wszystkie zmiany są korzystne dla sędziów, ale wymusza je sytuacja demograficzna i gospodarcza nie tylko w kraju."

No, sama nie wiem ????

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 4:09 pm ]
Dlaczego nie ma edycji ?

censor napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 16:41:46 :

"karuzelka" napisał:

W tym artykule in fine wypowiedziała się Pani prezes "Themis"
Cytat:
"Jak dodaje, nie wszystkie zmiany są korzystne dla sędziów, ale wymusza je sytuacja demograficzna i gospodarcza nie tylko w kraju."
Czyli: rządzie, masz rację, sędziowie się nie będą sprzeciwiać.

Łukasz napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 16:43:01 :

"uksc" napisał:



Nie wiem na czym miałoby polegać spłaszczenie np. mojej pensji gdy jest taka sama jak większości SR (tych w ostatniej stawce). Ja oczekiwałem od iust podnoszenia w dalszym ciągu tego co zgłaszała jeszcze dwa lata temu tj. naprostowania idiotyzmu, polegającego na tym że z dwóch sędziów o podobnym stażu ten który trochę szybciej przejdzie do SO lub SA (jeszcze z niższą stawką awansową) przez kilka lat dłużej musi czekać na nabycie wyższej stawki niż kolega, który awansował chwilę później (nabywając wyższą stawkę jeszcze w SR lub SO).


Żebyś wiedział, że wielokrotnie alarmowaliśmy poprzedniego MS KK, że to chyba na skutek błędu bo nikt nie twierdzi, że to celowo tak miało być. Były zapewnienia KK i jego wiceministrów, że się przyjrzą sprawie i błąd skorygują w trybie pilnym. Kowboj im przekazywał swoje opracowanie z przykładami i wręcz propozycją korekty przepisów i co - i nic. Wprawdzie jest nowy MS ale pozostali dotychczasowi wice - i nic nie słychać by się miało ruszyć. Przy najbliższym spotkaniu z MS Gowinem będziemy musieli przypomnieć te obietnice. Jest szansa, że ten MS jak coś obieca to zrobi więc spróbujemy. O ile dobrze pamiętam to przekazywaliśmy te materiały również KRS ale chyba wszyscy czekali na to aż MS sam skoryguje skoro obiecywał. Może trzeba były inaczej ale kto wiedział, że nawet obiecując naprawienie własnego błędu MS tylko obiecuje. Pewnie byliśmy naiwni....

karuzelka napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 16:56:47 :

"censor" napisał:

W tym artykule in fine wypowiedziała się Pani prezes "Themis"
Cytat:
"Jak dodaje, nie wszystkie zmiany są korzystne dla sędziów, ale wymusza je sytuacja demograficzna i gospodarcza nie tylko w kraju."
Czyli: rządzie, masz rację, sędziowie się nie będą sprzeciwiać.
No, i jeszcze chciałabym zapytać Was, bo wiecie lepiej, a ja jakaś zawirowana jestem , które to niby zmiany są dla nas korzystne ?
Właściwie, to osłupiałam po prostu na takie dictum, ale pewnie coś istotnego przeoczyłam.

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 5:09 pm ]
Ad postu Łukasza:
... oczywiście, że jesteśmy naiwni, bo liczymy (od dawna zresztą) na odrobinę chociaż uczciwości polityków i spełnianie obietnic.
Tymczasem: obietnice obietnicami pozostają.
Pytam więc: dlaczego nie uczymy się na błędach naszych i nadal w spełnienie obietnic wierzymy ?
Odpowiedź nasuwa się tylko jedna: bo jesteśmy ludźmi baaardzo uczciwymi ( jakże mogłoby być inaczej, skoro jesteśmy sędziami?).
W ten sposób nasza uczciwość obraca się przeciwko nam, a naszej mentalności raczej nie zmienimy. Smutne bardzo!

jakwaw napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 19:00:21 :

jakwaw napisał/a:
Cytat:
oj słabiutkie masz pojęcie o pracy rzetelnie przykładającego się do pracy sędziego odwoławczego , może kiedyś spróbujesz tego miodu to zobaczysz jak to jest rozstrzygać sprawę z koncepcją kogoś innego, którą chcesz skończyć bez uchylania, a w zasadzie wydaje się, że wszystko by trzeba zrobić od nowa.


Karnista w rejonie rozpoznaje odwołania od umorzeń i odmów prokuratorskich. Wszyscy wiedzą na czym ta praca polega.


tak, tyle że bez porządnego uzasadnienia (sztampa policyjna) i bez należycie przeprowadzonych dowodów.



Prokuratura przesyłając zażalenie odnosi się do niego merytorycznie i taka dekretacja nie ma charakteru "sztampy". Postanowienia o umorzeniu śledztwa np. w 20 tomowej sprawie również dalekie są od "sztampy". Myślenie jakie prezentują osoby wypowiadające opinie o policyjnej sztampie mają charakter "sztampy". Szanujmy się.

rosan napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 21:05:05 :

jaki to jest wątek,bo się zagubiłem?

karuzelka napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 21:10:29 :

Rosan, to jest taki wątek, że piszą o nas
Chyba chciałaś mnie przywołać do porządku?

rosan napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 22:46:14 :

e tam ,tu patrz http://wiadomosci.onet.pl/raporty/atak-hakerow-na-polske/wielki-atak-hakerow-na-polske-nie-dzialaja-wazne-s,1,5004951,wiadomosc.html

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 10:47 pm ]
jeszcze lexa stracimy,to dopiero bedzie

Kynas napisał w dniu 21.01.2012 o godzinie 22:48:32 :

"jasiu" napisał:

chcę odpowiedzieć kynas w odwoławczym cywilnym sąd dostaje uzasadnienie będące powklejaniem różnych fragmentów innych uzasadnień i orzecznictwa SN i jako już instancja merytoryczna ORZEKA i naprawia wszystkie blędy i tylko dlatego nie ma uchylonych orzeczeń


Nie chcę być złośliwy, ale jeżeli to, co kolega pisze jest regułą, współczuję. Nie miałem przypadku przeprowadzenia dowodu w SO. Ale nie chcę dalej ciągnąć wątku, bo każdy ma prawo do własnych ocen.

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 11:11 pm ]
Wiem, że temat był poruszany ale wklejam
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/585968,raport_delegowanie_sedziow_do_ms_powinno_byc_ograniczone.html

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 11:15 pm ]
I jeszcze to dla przeciwwagi
http://wyborcza.pl/1,91446,11003444,Orban_musi_isc_na_kompromis_z_UE__na_Wegrzech_nikt.html

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 11:20 pm ]
I argumenty za likwidacją małych sądów
http://www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=2037&NrSection=230&NrArticle=219597&IdTag=18

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 11:22 pm ]
A tu o statusie sędziów węgierskich zdaniem polskiego eurodeputowanego. Ciekawe
http://biznes.interia.pl/raport/euro_w_polsce/news/polska-w-pakcie-fiskalnym-tylko-przy-stole,1749557

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 11:40 pm ]
I jeszcze to ale płatne.
http://edgp.dziennik.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=395641
Wklejam cały tekst.
Praktycy potwierdzają: reformy są konieczne

Rozwodami powinny zajmować się sądy rejonowe, a dla sędziów należy stworzyć skuteczny system motywacyjny – podpowiadają czytelnicy

Wczorajszym tekstem o konieczności przeprowadzenia gruntownej reformy prokuratury („Prokuratura potrzebuje niezależności od polityków” DGP nr 13/2012) zakończyliśmy cykl pt. „7 reform wymiaru sprawiedliwości”. Temat jednak nie umarł, o czym świadczą zarówno wpisy na forum internetowym, jak i listy czytelników, którymi zostaliśmy zasypani. Wśród pomysłów na usprawnienie wymiaru sprawiedliwości znalazły się tak ogólne postulaty, jak potrzeba podniesienia kultury osobistej pracowników sądów i prokuratur czy konieczność czerpania z rozwiązań, które sprawdzają się w innych krajach. Ale pojawiły się również propozycje konkretnych rozwiązań. Spośród tych wszystkich głosów wybraliśmy najciekawsze. Dziś – z komentarzem ekspertów – prezentujemy je na naszych łamach.

Problematyczne rozwody

Pod tekstem dotyczącym złej organizacji pracy w sądach pojawił się wpis, w którym postulowano, aby z sądów okręgowych wyjąć sprawy rozwodowe.

– Czy naprawdę najbardziej doświadczeni sędziowie okręgowi powinni zajmować się tak banalnymi, niespornymi sprawami, które bez problemu mogliby robić np. referendarze? Tymczasem naprawdę skomplikowane sprawy, jak podział majątku, przekazano do sądów rejonowych. Ot polska specyfika – sędziom doświadczonym dano do rozpoznania banalne sprawy, a młodym sędziom bez doświadczenia najtrudniejsze procesy – pisze internauta o nicku Prawnik.

Sprawy rozwodowe zostały przeniesione z sądów rejonowych do sądów okręgowych na początku lat 90.

– Uzasadnienie dla tych zmian było czysto ideologiczne – mówi Krzysztof Komorowski, adwokat, członek Naczelnej Rady Adwokackiej.

Tłumaczy, że miało to zniechęcić do składania pozwów o rozwód ludzi ze środowisk wiejskich oraz tych z mniejszych miejscowości, gdzie nie ma sądów okręgowych.

– Ten cel nie został osiągnięty i liczba rozwodów z roku na rok wzrasta – mówi Ewa Waszkiewicz, sędzia, prezes Stowarzyszenia Sędziów Sądów Rodzinnych.

Dlatego też nasi rozmówcy zgodnie twierdzą, że nie ma żadnych przeszkód, aby powrócić do poprzedniej koncepcji, kiedy to rozwodami zajmowały się sądy rejonowe. Krzysztof Komorowski proponuje nawet, aby pójść krok dalej.

– Moim zdaniem umowy powinny być rozwiązywane w takiej formie, w jakiej zostały zawarte. Związek małżeński nie powinien być tutaj wyjątkiem – mówi mec. Komorowski.

Innymi słowy – do rozwiązania małżeństwa powinno wystarczyć złożenie przez oboje małżonków zgodnego oświadczenia przed urzędnikiem stanu cywilnego.

– Sądy powinny jedynie rozstrzygać o władzy rodzicielskiej i podziale majątku, o ile oczywiście małżonkowie nie mogą samodzielnie dojść do porozumienia w tych kwestiach. Sądy przecież zostały powołane do rozstrzygania sporów – mówi Krzysztof Komorowski.

Ta propozycja wychodzi naprzeciw postulatom ograniczenia kognicji sądów. Od lat zabiega o to środowisko sędziowskie.

Błędna statystyka

Na kolejną bolączkę wymiaru sprawiedliwości zwrócił uwagę w liście do redakcji Mariusz Korpalski, radca prawny z kancelarii Komarnicka Korpalski z Poznania.

– Istnienie systemu ocen statystycznych pracy sędziego, z założenia promującego sędziów sprawniejszych, w praktyce wywołuje zjawiska patologiczne – pisze mecenas. Zamknięcie każdej sygnatury jest oceniane tak samo, niezależnie, czy jest to merytoryczne załatwienie sprawy, czy zwrot pozwu, przekazanie sądowi równorzędnemu czy uchylenie i zwrot do ponownego rozpoznania (w wydziałach odwoławczych). Zdaniem Mariusza Korpalskiego patologia tego systemu statystycznego polega na generowaniu mitręgi sądowej w postaci: zwrotów pozwu, przekazywania spraw i uchylania ze zwrotem do ponownego rozpoznania. Takie załatwienie sprawy jest łatwiejsze i szybsze niż merytoryczne, a oceniane jest tak samo.

Na brak skutecznego systemu motywacyjnego dla sędziów skarży się także internauta o nicku Pyra.

– Argument, że sędzia w niższej instancji będzie pracował na tip-top, żeby przejść do wyższej instancji czy zostać przewodniczącym wydziału, nie uwzględnia realiów, które są takie, że awansują ci, co mają awansować, a nie ci, którzy na to zasłużyli; przynajmniej tak od lat w dużej ilości przypadków jest w moim okręgu – pisze rozżalony sędzia.

Wniosek z tego jest taki, że w rozładowaniu zatorów w sądach może pomóc wprowadzenie takiego systemu motywacyjnego, który będzie zachęcał sędziów do merytorycznego załatwiania spraw, a nie np. do przerzucania ich pomiędzy instancjami.

Z podobnym problemem muszą borykać się także prokuratury. I jak się okazuje, tutaj również obwinia się statystykę.

– Trzeba przeanalizować i zweryfikować kryteria oceny jakości pracy jednostek organizacyjnych prokuratury, a zwłaszcza wszechwładną statystykę. W chwili obecnej stanowi ona niebywale rozdęty i tak naprawdę jedyny wskaźnik pracy prokuratur i prokuratorów – mówi dr Michał Gabriel-Węglowski, prokurator delegowany do wydziału do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku.

Ponadto jego zdaniem taki sposób oceny pracy jest często niesprawiedliwy i zafałszowany, gdyż jest powiązany z jakością pracy innych „kontrahentów”: sądów, policji, innych służb bezpieczeństwa i porządku.

Zła legislacja

– Skończmy wreszcie z tworzeniem przepisów, których i tak nikt nie będzie stosował – apeluje czytelnik, który chce zachować anonimowość. I zwraca tym samym uwagę na problem uchwalania ustawowych obowiązków bez jednoczesnego określania sankcji za ich nieprzestrzeganie.

– Jest to tzw. miękkie prawo. Trudno wtedy oczekiwać ze strony obywateli dobrej woli. Oczywiście w państwie, gdzie kultura prawna jest wysoka, można by było tego oczekiwać, ale u nas z tą kulturą jest jeszcze różnie. Dla autorytetu ustawodawcy ważne jest więc, aby wprowadzać sankcje – uważa Marek Chmaj, prof. z Wyższej Szkoły Psychologii Społecznej.

Co więc zrobić, aby legislacja stała na wyższym poziomie i nie obniżała autorytetu ustawodawcy?

– Warto by było zmniejszyć liczbę posłów np. do 300, należałoby dać im do pomocy legislatorów. Kluby parlamentarne powinny dysponować środkami na przeprowadzanie ekspertyz, na pisanie projektów aktów normatywnych. Ponadto rząd musi lepiej procedować nad projektami, które tworzone są w ministerstwach – wymienia Marek Chmaj.

Kłopotliwa implementacja

Zdaniem naszych czytelników problemem jest także niski poziom aktów prawnych będących implementacjami unijnych przepisów.

– W pracy praktyka problemów dostarczają niekiedy teksty prawne zawierające pojęcia będące przekładem z języka obcego, powołujące się na konstrukcje prawne niemające odpowiednika w polskim systemie prawnym – mówi Małgorzata Lewandowska, adwokat w Kancelarii Pietrzak Siekierzyński Bogen sp. j.

Zaznacza, że ich właściwe przełożenie wymaga znajomości nie tylko prawa polskiego, ale także prawa kraju, w którym dany akt był tworzony. Bardzo często w celu zrozumienia intencji ustawodawcy zachodzi konieczność sięgania do obcojęzycznych aktów bazowych, co wymaga oczywiście znajomości danego języka, bądź też wymusza korzystanie z pomocy tłumacza.

Dlatego też zdaniem Marka Chmaja implementacja nie powinna polegać na prostym przetłumaczeniu dyrektywy.

– Celem dyrektywy jest to, aby określona dziedzina stosunków społecznych była uregulowana w określony sposób w danym państwie. A ustawodawca poprzez swoje działanie nie może podważać zaufania obywatela do państwa i tworzonego przez nie prawa – podsumowuje profesor.

Czytelników zainteresowanych tematami poruszanymi w cyklu „7 reform wymiaru sprawiedliwości” zapraszamy do lektury poniedziałkowego wydania DGP, w którym zamieścimy relację z debaty, w której udział wezmą m.in.: Grzegorz Wałejko, wiceminister sprawiedliwości, Stanisław Dąbrowski, I prezes Sądu Najwyższego, Andrzej Zwara, prezes Naczelnej Rady Adwokackiej, Ryszard Kalisz, przewodniczący sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka.

Mam nadzieję, że admin nie wyrzuci

[ Dodano: Sob Sty 21, 2012 11:45 pm ]
Jest jeszcze grafika "czyją pracę obywatele oceniają najlepiej. Podam dane.
Notariusz - 29%
Sędzia -24%
Radca Prawny-14%
Adwokat -13%
Prokurator-13%
Komornik-2%
Nie jest źle

markosciel napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 00:54:45 :

"uksc" napisał:

oj słabiutkie masz pojęcie o pracy rzetelnie przykładającego się do pracy sędziego odwoławczego , może kiedyś spróbujesz tego miodu to zobaczysz jak to jest rozstrzygać sprawę z koncepcją kogoś innego, którą chcesz skończyć bez uchylania, a w zasadzie wydaje się, że wszystko by trzeba zrobić od nowa. Nie wspominam o tym jaka będzie z nagrywaniem bo jestem pewien, że w obecnym kształcie cały system runie w ciągu kilku miesięcy (ale na poziomie SA).


Oj chyba słabiutkie masz pojęcie o orzecznictwie sądów II instancji. To rzekome rzetelne przykładanie się do rozpoznania sprawy sprowadza się niestety bardzo często do wyszukiczania jakiegokolwiek powodu do uchylenia wyroku i rozdmuchiwania drobnych uchybień do bezwzględnej nieważności postępowania. No chyba, że sprawa nie jest kasacyjna - to wtedy odwaga wzrasta i często apelacje są oczywiście bezzasadne (pewnie dlatego, że uzasadnienie jest tylko na wniosek strony

)

Adek napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 09:38:05 :

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/atak-hakerow-na-polske/ostrzezenia-w-sieci-zaczyna-sie-polska-rewolucja,1,5004997,wiadomosc.html
To zdjęcie jakby znajomo wygląda

kosiarka napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 13:14:47 :

Może ktoś z Państwa zechce obejrzeć:

http://ps-solidarnosc.org/aktualno%C5%9Bci/

http://www.youtube.com/watch?v=bbtWYrfWlRA&feature=player_embedded

karuzelka napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 13:16:11 :

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/tomasz-kaluzny-miejsce-sedziego-jest-na-sali-rozpraw-a-nie-w-administracji

Tomasz Kałużny: miejsce sędziego jest na sali rozpraw, a nie w administracji

Michał 007 napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 13:36:53 :

rudy kot w TV w Superstacji o 15.45- contra jakiś poseł

był też dopiero co w Polsat News- wywiad w sprawie likwidacji Sądów

w Sochaczewie była jakaś manifa lokalna w zw z przyłaczeniem do Żyrardowa i stąd ten wywiad

Alicja napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 14:36:21 :

"Michał 007" napisał:

rudy kot w TV w Superstacji o 15.45- contra jakiś poseł

był też dopiero co w Polsat News- wywiad w sprawie likwidacji Sądów

w Sochaczewie była jakaś manifa lokalna w zw z przyłaczeniem do Żyrardowa i stąd ten wywiad


Nieprawda, ja mam info z pierwszej ręki z którego wynika, że 15.40 !!!

beta napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 17:35:17 :

"jarocin" napisał:

W takim razie wyjaśnijcie mi, ile lat bez podwyżek dla SSO i SSA przewidujemy, aby osiągnąć ten upragniony stan równości



Nie do końca rozumiem:
- jeżeli pytasz o zamrożenie to odpowiem, że nie powinno go nigdy być i jestem - jak i reszta zarządu zapewne - za tym, aby się "odmroziło" i to równo dla wszystkich
- jeżeli pytasz o zmianę mnożników - to wg mnie bardziej konieczne jest zwiększenie mnożników SSR i nieco mniejsze SSO, a mnożniki SSA mogą nie rosnąć i tak sobie wyobrażam spłaszczenie

Uważam, że nie powinno być finansowego pędu do awansu, bo właśnie dla pieniędzy związanych z awansem ludzie potrafią się zachowywać zbyt konformistycznie jak na moje wyobrażenie sędziego.

moje pytanie było proste:ile lat bez podwyżki mam pracować, żeby sędziowie SR byli usatysfakcjonowani? Mam podobnie jak uksc maksymalną stawkę, jestem poziomką i nie rozumiem, dlaczego żądanie podwyżek ma nie obejmować takich osób
Nie zgadzam się z ferowanym tu poglądem, że w SR są straaasznie trudne sprawy, w SO banalne... parę spraw z papierami wartościowymi, własność przemysłowa itp. ... cóż pogratulować dobrego samopoczucia

kazanna napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 17:41:55 :

to ja zaapeluje jeszcze raz : nie wchodźmy w to i nie dajmy się dzielić i skłócać... przecież "wuadzy" o to chodzi.

romanoza napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 17:41:55 :

"beta" napisał:

SR są straaasznie trudne sprawy, w SO banalne... parę spraw z papierami wartościowymi, własność przemysłowa itp. ... cóż pogratulować dobrego samopoczucia
Też się z tym poglądem nie zgadzam. Sprawy są o podobnym stopniu trudności.

beta napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 17:58:24 :

Nie jest moim celem prowadzenie do skłócenia na forum, ale zachęta do zastanowienia do czego mieliśmy dążyć i z czego się cieszyć.
Skoro najwyższa stawka /10/ wynagrodzenia SSA wynosi 3,23 przeciętnego wynagrodzenia, to o ile dobrze rozumem intencję przedmówców, już nie żądamy podwyższenia wskaźników wszystkich sędziów, tylko dla SSR, dla których docelowo mało być cztery przeciętne wynagrodzenia.
Dla przypomnienia uchwała programowa nr 4/2011 XVI Sprawozdawczego Zebrania Delegatów SSP „Iustitia":
„7) zmiany systemu wynagradzania sędziów w sposób gwarantujący realizację zaleceń zawartych w pkt 53-55 Rekomendacji, przy ustaleniu jego wysokości na poziomie uwzględniającym wytyczne zawarte w art. 178 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ze wskazaniem, by miesięczne wynagrodzenie sędziego sądu rejonowego nie było niższe niż czterokrotność przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia.”

Adek napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 18:06:13 :

http://www.fakt.pl/Koniec-sadow-rejonowych,artykuly,143296,1.html
ciekawe; sąd powiatowy
i dlaczego podali wiek Pani Prezes nieładnie

zziajany napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 18:47:49 :

"kazanna" napisał:

to ja zaapeluje jeszcze raz : nie wchodźmy w to i nie dajmy się dzielić i skłócać... przecież "wuadzy" o to chodzi.


Pewnie, problem w tym , że my jesteśmy strasznie naiwni. Pierwszy ruchem w kierunku spłaszczenia będzie likwidacja piątej stawki awansowej w rejonie, która ma chyba wejść z dwa lata.
Pamiętacie te dyskusje o awansach poziomych, o tym jak to będzie, o wizjach wzrostu mnożników, że ich wprowadzenie to pierwszy krok. Zawsze powtarzam, że jesteśmy ofiarami własnej przyzwoitości. Ciągle wierzymy w to, że liczą się rzeczowe argumenty, że nasi partnerzy w dyskusjach będą się zachowywali uczciwie i ktoś potraktuje nas po partnersku. Ile razy jeszcze muszą nas oszukać żebyśmy zmienili metody?

kazanna napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 18:49:34 :

"zziajany" napisał:

Ile razy jeszcze muszą nas oszukać żebyśmy zmienili metody?

ano właśnie... pytanie retoryczne...

Adek napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 18:50:12 :

http://ec.europa.eu/civiljustice/legal_prof/legal_prof_por_pl.htm

Dostęp do zawodu mają obywatele Portugalii cieszący się pełnią praw politycznych i obywatelskich, którzy ukończyli studia prawnicze na portugalskim uniwersytecie przynajmniej dwa lata przed rozpoczęciem konkursowej procedury dopuszczenia do zawodu lub posiadają równorzędne kwalifikacje akademickie w myśl prawa krajowego oraz ukończyli kursy przygotowawcze i uzupełniające, i spełniają inne wymogi prawne, które umożliwiają ich mianowanie na urzędnika państwowego.

Mianowanie sędziów leży w gestii Najwyższej Rady Sądownictwa (Conselho Superior da Magistratura), która odpowiada również za przydzielanie sędziów sądowi, przeniesienie lub awansowanie ich oraz nadzór służbowy zgodnie z postanowieniami ustawy.

Łukasz napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 19:41:38 :

"beta" napisał:

Nie jest moim celem prowadzenie do skłócenia na forum, ale zachęta do zastanowienia do czego mieliśmy dążyć i z czego się cieszyć.
Skoro najwyższa stawka /10/ wynagrodzenia SSA wynosi 3,23 przeciętnego wynagrodzenia, to o ile dobrze rozumem intencję przedmówców, już nie żądamy podwyższenia wskaźników wszystkich sędziów, tylko dla SSR, dla których docelowo mało być cztery przeciętne wynagrodzenia.
Dla przypomnienia uchwała programowa nr 4/2011 XVI Sprawozdawczego Zebrania Delegatów SSP „Iustitia":
„7) zmiany systemu wynagradzania sędziów w sposób gwarantujący realizację zaleceń zawartych w pkt 53-55 Rekomendacji, przy ustaleniu jego wysokości na poziomie uwzględniającym wytyczne zawarte w art. 178 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ze wskazaniem, by miesięczne wynagrodzenie sędziego sądu rejonowego nie było niższe niż czterokrotność przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia.”


Nie ma oficjalnego stanowisko Iustitii w sprawie spłaszczenia. Jest za to oficjalne stanowisko to, które zacytowałaś (dzięki!). Ja osobiście nie mam nic przeciwko temu by SSR miał 4,0; SSO 5,0; SSA 6,0; a SSN 7,0 a nawet 8,0 (oczywiście upraszczam).

Jak władza przedstawi propozycje to będziemy się wszyscy nad nimi zastanawiać. Spieranie się teraz na jaką skalę winny być zróżnicowane wynagrodzenia w kolejnych szczeblach (bo dla mnie osobiście zróżnicowanie powinno pozostać), a już tym bardziej dowodzenie kto ma trudniej / gorzej jest bez sensu. Jedynie politycy mogą się z tego cieszyć.

Osobiście stosunkowo niedawno zmieniłem SR na SO i sprawy mam trudniejsze ale jednak mniej. I w SR, i w SO nie dało rady tego przerobić mimo zaangażowania gruuuuubo powyżej 40 h tygodniowo. Nie podejmuje się oceniać gdzie byłoby mi lepiej.

Cała ta dyskusja to jest trochę jak na temat tego co było pierwsze: jajko czy kura. I tak do niczego nie dojdziemy - szkoda nerwów

jarocin napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 22:16:28 :

"Łukasz" napisał:

Nie jest moim celem prowadzenie do skłócenia na forum, ale zachęta do zastanowienia do czego mieliśmy dążyć i z czego się cieszyć.
Skoro najwyższa stawka /10/ wynagrodzenia SSA wynosi 3,23 przeciętnego wynagrodzenia, to o ile dobrze rozumem intencję przedmówców, już nie żądamy podwyższenia wskaźników wszystkich sędziów, tylko dla SSR, dla których docelowo mało być cztery przeciętne wynagrodzenia.
Dla przypomnienia uchwała programowa nr 4/2011 XVI Sprawozdawczego Zebrania Delegatów SSP „Iustitia":
„7) zmiany systemu wynagradzania sędziów w sposób gwarantujący realizację zaleceń zawartych w pkt 53-55 Rekomendacji, przy ustaleniu jego wysokości na poziomie uwzględniającym wytyczne zawarte w art. 178 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ze wskazaniem, by miesięczne wynagrodzenie sędziego sądu rejonowego nie było niższe niż czterokrotność przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia.”


Nie ma oficjalnego stanowisko Iustitii w sprawie spłaszczenia. Jest za to oficjalne stanowisko to, które zacytowałaś (dzięki!). Ja osobiście nie mam nic przeciwko temu by SSR miał 4,0; SSO 5,0; SSA 6,0; a SSN 7,0 a nawet 8,0 (oczywiście upraszczam).

Jak władza przedstawi propozycje to będziemy się wszyscy nad nimi zastanawiać. Spieranie się teraz na jaką skalę winny być zróżnicowane wynagrodzenia w kolejnych szczeblach (bo dla mnie osobiście zróżnicowanie powinno pozostać), a już tym bardziej dowodzenie kto ma trudniej / gorzej jest bez sensu. Jedynie politycy mogą się z tego cieszyć.

Osobiście stosunkowo niedawno zmieniłem SR na SO i sprawy mam trudniejsze ale jednak mniej. I w SR, i w SO nie dało rady tego przerobić mimo zaangażowania gruuuuubo powyżej 40 h tygodniowo. Nie podejmuje się oceniać gdzie byłoby mi lepiej.

Cała ta dyskusja to jest trochę jak na temat tego co było pierwsze: jajko czy kura. I tak do niczego nie dojdziemy - szkoda nerwów

Rzeczywiście to spieranie się w gruncie rzeczy o coś czego nie ma.

falkenstein napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 22:22:35 :

"Łukasz" napisał:


Cała ta dyskusja to jest trochę jak na temat tego co było pierwsze: jajko czy kura. I tak do niczego nie dojdziemy - szkoda nerwów


Oczywiście że kura, panie generale!

buszmen napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 22:22:51 :

Protest w Sochaczewie

http://zyroskop.info.pl/2012/01/19-tys-osob-przeciw-likwidacji-sadu-w-sochaczewie/

kosiarka napisał w dniu 22.01.2012 o godzinie 23:32:42 :

"Adek" napisał:

http://www.fakt.pl/Koniec-sadow-rejonowych,artykuly,143296,1.html
ciekawe; sąd powiatowy
i dlaczego podali wiek Pani Prezes nieładnie


A tu jest odpowiedź MS

http://ms.gov.pl/pl/informacje/download,3754,0.html

Greebo napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 00:29:21 :

"kosiarka" napisał:

http://www.fakt.pl/Koniec-sadow-rejonowych,artykuly,143296,1.html
ciekawe; sąd powiatowy
i dlaczego podali wiek Pani Prezes nieładnie


A tu jest odpowiedź MS

http://ms.gov.pl/pl/informacje/download,3754,0.html
O, nawet strona działa. A tak niedawno była zablokowana.
Ogólnie przesłanie jest takie "Tak naprawdę nie likwidujemy sądów, mimo, że je likwidujemy".

censor napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 00:55:34 :

Następnym krokiem będzie uznanie, że utrzymywanie zamiejscowych wydziałów jest nieekonomiczne i zniknie wszystko w mniejszych ośrodkach. Zaprawdę, zaprawdę powiadam Wam.

falkenstein napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 06:45:02 :

"censor" napisał:

Następnym krokiem będzie uznanie, że utrzymywanie zamiejscowych wydziałów jest nieekonomiczne i zniknie wszystko w mniejszych ośrodkach. Zaprawdę, zaprawdę powiadam Wam.


No bo to będą "tylko" wydziały zamiejscowe...

A swoją drogą chciałbym się dowiedzieć jaki był konkretnie algorytm na podstawie którego dokonywano selekcji sądów do likwidacji... skoro ministerstwo zarzeka się, że brało pod uwage tylko liczby sędziów

Kynas napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 08:18:07 :

"falkenstein" napisał:

A swoją drogą chciałbym się dowiedzieć jaki był konkretnie algorytm na podstawie którego dokonywano selekcji sądów do likwidacji... skoro ministerstwo zarzeka się, że brało pod uwage tylko liczby sędziów


Ze sprostowania wynika, że nie tylko liczbę sędziów ale również spraw.
Ale pytanie o algorytm i tak zasadne. Kryteria nadal niejasne.

amelius napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 08:50:02 :

"karuzelka" napisał:

Nie wiem, czy tu, czy nie tu powinno być, ale nas też dotyczy:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokurator-musi-uczestniczyc-w-posiedzeniach-sadu

Prokurator musi uczestniczyć w posiedzeniach sądu



No to moi prokuratorzy szczęśliwi nie będą.

romanoza napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 09:24:16 :

"amelius" napisał:

Nie wiem, czy tu, czy nie tu powinno być, ale nas też dotyczy:

http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokurator-musi-uczestniczyc-w-posiedzeniach-sadu

Prokurator musi uczestniczyć w posiedzeniach sądu



No to moi prokuratorzy szczęśliwi nie będą. Obowiązuje od jutra, w związku z czym teraz na posiedzeniu prokuratora nie mam

Mario 71 napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 10:18:49 :

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-zapowiada-reformy-musze-byc-taranem,1,5005403,wiadomosc.html

młot na czarownice

censor napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 10:33:16 :

"amelius" napisał:

Nie wiem, czy tu, czy nie tu powinno być, ale nas też dotyczy:
http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokurator-musi-uczestniczyc-w-posiedzeniach-sadu
Prokurator musi uczestniczyć w posiedzeniach sądu
No to moi prokuratorzy szczęśliwi nie będą. Mam wątpliwości czy akt tej rangi jak regulamin prokuratury (rozporządzenie) może zmieniać materię kpk.

[ Dodano: Pon Sty 23, 2012 10:34 am ]
"Mario 71" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-zapowiada-reformy-musze-byc-taranem,1,5005403,wiadomosc.html
młot na czarownice
Cytat:
Mówiąc o planowanej reorganizacji sądów rejonowych, Gowin podkreślił, że teraz to "sędziowie będą jeździć do obywateli", a nie na odwrót.

Ama napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 10:36:33 :

"censor" napisał:


Mówiąc o planowanej reorganizacji sądów rejonowych, Gowin podkreślił, że teraz to "sędziowie będą jeździć do obywateli", a nie na odwrót.


pewnie minister czytał propozycję Adka o SSRajdowych ... szybko <dresik> i do obywatela

art_60 napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 11:26:14 :

"Mario 71" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-zapowiada-reformy-musze-byc-taranem,1,5005403,wiadomosc.html

młot na czarownice
ja przepraszam, trochę już niedowidzę, w tym artkule jest napisane, że chce byc taranem czy tyranem?

Jarosiński napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 11:43:13 :

W nowelizacji regulaminu prokuratury napisali "owinien" a nie musi;

[ Dodano: Pon Sty 23, 2012 11:45 am ]
"Ama" napisał:


Mówiąc o planowanej reorganizacji sądów rejonowych, Gowin podkreślił, że teraz to "sędziowie będą jeździć do obywateli", a nie na odwrót.


pewnie minister czytał propozycję Adka o SSRajdowych ... szybko <dresik> i do obywatela

Jestem zaskoczony przyjęciem moje propozycji

TGC napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 11:53:32 :

"art_60" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-zapowiada-reformy-musze-byc-taranem,1,5005403,wiadomosc.html

młot na czarownice
ja przepraszam, trochę już niedowidzę, w tym artkule jest napisane, że chce byc taranem czy tyranem?
Ganz egal, grunt że pozytywnie szajbniętym.

Voyto napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 12:02:34 :

Czytając o wypowiedziach (edit. mod.) Pani SSN Teresy Romer na temat ethosu sędziów portugalskich przypomniało mi się jak moja małżonka, też sędzia, pod koniec ubiegłego roku będąc w Strasburgu na szkoleniu w ETPCz rozmawiała m.in. z sędziami z Hiszpanii też w tym szkoleniu uczestniczącymi, którzy w trakcie jakiegoś obiadu zachwycali się tym, jak to sobie Polska świetnie radzi z kryzysem, jak to u nas zupełnie inaczej niż u nich, gdzie kryzys całą gębą itd. itp. w ten deseń. Następnie, tego samego dnia po południu, żona widziała tych samych sędziów, jak wychodzili z dużego centrum handlowego obładowani torbami z markowych butików i sklepów... Natomiast moja małżonka po powrocie do kraju bardzo mocno (razem ze mną) trzymała kciuki, aby koszty tego szkolenia zostały zwrócone przez organizatora jeszcze w styczniu, żeby związać koniec z końcem... To tyle na temat ethosu, zarobków i kryzysu w Europie zachodniej i w naszym wspaniałym kraju...

amelius napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 13:50:39 :

"Mario 71" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-zapowiada-reformy-musze-byc-taranem,1,5005403,wiadomosc.html

młot na czarownice

To jest chyba pomyłka, to jest chyba jakiś stary wywiad z Ziobrą.

karuzelka napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 16:09:16 :

http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/od-28-marca-nadzor-nad-sadami-obciazy-prezesow-sadow-apelacyjnych

Od 28 marca nadzór nad sądami obciąży prezesów sądów apelacyjnych

"- Jeśli mamy obecny model nadzoru, sprawowany nie przez I Prezesa SN, ani przewodniczącego KRS, to musi być zapewniony łącznik między władzą wykonawczą a sądowniczą, aby nie naruszyć balansu między władzami – twierdzi sędzia Grzegorz Wałejko, podsekretarz stanu."

No, ale właśnie ten obecny model nie jest ani konieczny, ani potrzebny i należy wreszcie rozważyć ten sprawowany przez I Prezesa SN.

[ Dodano: Pon Sty 23, 2012 4:29 pm ]
"Mario 71" napisał:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gowin-zapowiada-reformy-musze-byc-taranem,1,5005403,wiadomosc.html

młot na czarownice

Tutaj tekst źródłowy, który wkleiłam w innym temacie:

http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/wegry-pod-dyktatem-lewicowej-poprawnosci_223445.html

[ Dodano: Pon Sty 23, 2012 4:31 pm ]
P.S. Dlaczego nie ma edycji?

falkenstein napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 16:50:02 :

Minister będzie jak taran... moim zdaniem już nim jest:

rosan napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 19:35:04 :

Amelius niczym Anonymous

ar156 napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 23:13:13 :

http://podatki.onet.pl/donald-tusk-przygotowuje-nowy-plan-reform,19925,5006030,1,agencyjne-detal

A jednak likwidacja części powiatów.

karuzelka napisał w dniu 23.01.2012 o godzinie 23:19:56 :

"ar156" napisał:

http://podatki.onet.pl/donald-tusk-przygotowuje-nowy-plan-reform,19925,5006030,1,agencyjne-detal

A jednak likwidacja części powiatów.

Patrzcie, jak my wszystko wieszczymy, zanim ogłoszą. Proroki jakie tu są, czy co ?

bzyk napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 05:59:56 :

Rozumiem, że Pana Bodnara najbardziej oburzyła ostatnia reprymenda, którą dostał od SN.

censor napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 07:33:27 :

"karuzelka" napisał:

http://www.kancelaria.lex...glos-oburzonego
Dr Adam Bodnar: głos oburzonego
Cytat:
Dr Adam Bodnar: głos oburzonego
Jestem oburzony, kiedy dowiaduję się, że przy sporządzaniu wyroków powszechnie stosuje się technikę „kopiuj-wklej”.


No to jak sobie gościu wyobraża? Po co wprowadzono komputery do sądów - i to akurat było sensowne, w przeciwieństwie do nagrywania rozpraw, i nikt przeciwko temu nie protestował? Takimi wypowiedziami gościu zdradza, że nie ma pojęcia o pracy w sądzie, nie zdaje sobie sprawy z tego, jak w wielu wypadkach bez uszczerbku dla meritum można posługiwać się tam, gdzie to celowe, techniką „kopiuj-wklej”, a sędzia przed podpisaniem dokumentu, np. orzeczenia, i tak ma obowiązek dokument przeczytać. Gdyby nie możliwość stosowania takich technik, nie byłoby sensu rezygnować z tradycyjnych maszyn do pisania, bo nic by to nie przyspieszyło; no chyba tylko z tego punktu widzenia, że do sekretariatów wkracza młode pokolenie, które nie zna maszyn do pisania, a z komputerami jest za pan brat.
A w ogóle to właśnie dlatego, ze jestem prawnikiem i sędzią, irytują mnie ludzie, których dorobek prawniczy nie jest najbardziej imponujący,
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Bodnar
ale „nadrabiają” quasi-prawną działalnością polityczną.

romanoza napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 09:37:14 :

"censor" napisał:

A w ogóle to właśnie dlatego, ze jestem prawnikiem i sędzią, irytują mnie ludzie, których dorobek prawniczy nie jest najbardziej imponujący
Może zrobi habilitację i przyjdzie posądzić do Sądu Rejonowego

Jarosiński napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 12:18:48 :

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=395931
KRS do TK rozporządzenie

jp napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 12:23:00 :

EURO 2012, a Sądy 24 godzinne

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11020416,Sady_24_godzinne_w_koncu_sie_przydadza__Podczas_EURO.html

Łukasz napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 12:25:20 :

"Jarosiński" napisał:

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=395931
KRS do TK rozporządzenie


Lepszy chyba ten link bo dostęp bezpłatny (przynajmniej na razie)

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/587080,obywatele_walcza_o_sady_rejonowe.html

Harry napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 13:04:43 :

"jp" napisał:

EURO 2012, a Sądy 24 godzinne

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11020416,Sady_24_godzinne_w_koncu_sie_przydadza__Podczas_EURO.html


Jest okazja do przypomnienia o naszych postulatach płacowych

Jarosiński napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 13:04:48 :

"jp" napisał:

EURO 2012, a Sądy 24 godzinne

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11020416,Sady_24_godzinne_w_koncu_sie_przydadza__Podczas_EURO.html


Dobrze, że zaznaczyli bo poszłoby w świat niedomówienie
Podkreśla, że pieniądze będą potrzebne m.in. na wynagrodzenia dla pracowników sekretariatów, bo oni też mają mieć dodatkowe dyżury, ktoś będzie musiał przecież protokołować rozprawy (sędziowie z racji dyżurów nie będą mieć dodatkowych wynagrodzeń).

[ Dodano: Wto Sty 24, 2012 1:06 pm ]
"Łukasz" napisał:

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=395931
KRS do TK rozporządzenie


Lepszy chyba ten link bo dostęp bezpłatny (przynajmniej na razie)

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/587080,obywatele_walcza_o_sady_rejonowe.html
Ale nie do całej treści
A wam firma nie wykupiła dostępu do eGP i Rzepy

wanam napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 13:39:41 :

"Harry" napisał:

EURO 2012, a Sądy 24 godzinne

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11020416,Sady_24_godzinne_w_koncu_sie_przydadza__Podczas_EURO.html


Jest okazja do przypomnienia o naszych postulatach płacowych


jest okazja nie tylko przypomnieć, ale i uzyskać realizację wszystkich naszych postulatów, pisałem jak w prosty sposób to zrobić

i nie dać się zrobić w etos, że Euro, że prestiżowa impreza, że odbiór społeczny...

bruno napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 13:55:46 :

"wanam" napisał:

EURO 2012, a Sądy 24 godzinne

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11020416,Sady_24_godzinne_w_koncu_sie_przydadza__Podczas_EURO.html


Jest okazja do przypomnienia o naszych postulatach płacowych


jest okazja nie tylko przypomnieć, ale i uzyskać realizację wszystkich naszych postulatów, pisałem jak w prosty sposób to zrobić

i nie dać się zrobić w etos, że Euro, że prestiżowa impreza, że odbiór społeczny...
jest tylko jedno ale ... trzeba by wymienic ok. 90% uległej kadry sedziwoskiej - wtedy byłaby szansa - nawet spora

wanam napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 14:01:13 :

"bruno" napisał:

EURO 2012, a Sądy 24 godzinne

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11020416,Sady_24_godzinne_w_koncu_sie_przydadza__Podczas_EURO.html


Jest okazja do przypomnienia o naszych postulatach płacowych


jest okazja nie tylko przypomnieć, ale i uzyskać realizację wszystkich naszych postulatów, pisałem jak w prosty sposób to zrobić

i nie dać się zrobić w etos, że Euro, że prestiżowa impreza, że odbiór społeczny...
jest tylko jedno ale ... trzeba by wymienic ok. 90% uległej kadry sedziwoskiej - wtedy byłaby szansa - nawet spora

pisałem, że nie trzeba,

dla sukcesu akcji wystarczy udział nielicznych, na tym polega jej wyjątkowość, nie trzeba pełnej mobilizacji, nie trzeba wszystkich sądów - wystarczy jeden sąd, kilku sędziów i zaskoczenie, brak wiedzy żontu, w którym sądzie akcja będzie przeprowadzona

Greebo napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 21:17:08 :

Niby nie o sędziach czy wymiarze sprawiedliwości ale trochę szczerzej prawdy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11026458,Migalski__Poslowie_nie_wiedza_za_czym_glosuja__Glosowalem.html

meluzyna napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 22:12:34 :

dramat. Po co ci wszyscy pracownicy klubowi, asystenci, itp. i potem jest takie prawo jakie jest. Powiedzą " przepraszam" . Wystarczy ? ( )

Łukasz napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 22:38:22 :

"Jarosiński" napisał:

EURO 2012, a Sądy 24 godzinne

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11020416,Sady_24_godzinne_w_koncu_sie_przydadza__Podczas_EURO.html


Dobrze, że zaznaczyli bo poszłoby w świat niedomówienie
Podkreśla, że pieniądze będą potrzebne m.in. na wynagrodzenia dla pracowników sekretariatów, bo oni też mają mieć dodatkowe dyżury, ktoś będzie musiał przecież protokołować rozprawy (sędziowie z racji dyżurów nie będą mieć dodatkowych wynagrodzeń).

[ Dodano: Wto Sty 24, 2012 1:06 pm ]
"Łukasz" napisał:

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=395931
KRS do TK rozporządzenie


Lepszy chyba ten link bo dostęp bezpłatny (przynajmniej na razie)

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/587080,obywatele_walcza_o_sady_rejonowe.html
Ale nie do całej treści
A wam firma nie wykupiła dostępu do eGP i Rzepy

falkenstein napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 22:47:33 :

Nam "firma" nie wykupiła nawet dostępu do internetu

zziajany napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 23:48:22 :

Organizatorzy zakładają, że Kibice w czasie Euro organizując rozróby będą się trzymali zasad właściwości miejscowej. co będzie jeżeli się poróżnią gdzieś pomiędzy Gdańskiem a Poznaniem

markosciel napisał w dniu 24.01.2012 o godzinie 23:50:31 :

"zziajany" napisał:

Organizatorzy zakładają, że Kibice w czasie Euro organizując rozróby będą się trzymali zasad właściwości miejscowej. co będzie jeżeli