tomi napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 20:59:33 :

Witam!

Nie wiem czy to pytanie nadaje się do tego wątku - jeśli nie z góry przepraszam, a moderator niech usunie lub przeniesienie ten post .Jeśli nie bardzo proszę o podpowiedź w sprawie. Otóż w toku rozpoznawania skargi na czynności komornika wyszło mi przy tzw okazji , że komornik na swoim rachunku miał założone tzw depozyty automatyczne tzn po godzinie 16;30 całość środków zgromadzonych na rachunku wędrowała automatycznie na rachunek oprocentowany do godziny 6 dnia następnego. Odsetki stanowiły dochód komornika, od którego płacił on należne podatki. W skali roku w ten sposób zarobił okrągłą sumkę. Jestem przekonany , że jest to niedopuszczalne. Podpowiedzcie co z tym zrobić - prokurator , dyscyplinarka , a może jest to powszechnie spotykana i akceptowana praktyka z góry dziękuje

doctor napisał w dniu 03.12.2011 o godzinie 21:30:07 :

Tak na pierwszy rzut oka: nie szalałbym z zawiadamianiem prokuratury lecz po prostu prostu powiadomiłbym prezesa tego sądu, przy którym działa komornik - niech ów prezes się głowi czy coś z tym robić, a jeśli tak to co.

Joasia napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 00:07:41 :

Doctor dobrze pisze. Przecież oprócz kontroli prezesowskiej wykonywanej przez upoważnionego sędziego, jest też coroczna kontrola finansowa robiona przez księgowość sądu. Niech oni sprawdzą, czy to wszystko jest OK, czy nie jest.

kam napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 04:38:21 :

"tomi" napisał:

Jestem przekonany , że jest to niedopuszczalne.

a dlaczego?

tomi napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 11:48:33 :

"kam" napisał:

Jestem przekonany , że jest to niedopuszczalne.

a dlaczego?

Jest to niedopuszczalne z prostego powodu - środki zgromadzone na rachunku komornika nie stanowią jego własności . Stąd nie ma podstaw do tego aby czerpał korzyści z tych środków . Nie jestem karnistą ale wydaje mi się , że to jest co najmniej przekroczenie uprawnień

Volver napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 12:57:44 :

"tomi" napisał:

jest co najmniej przekroczenie uprawnień

Przede wszystkim jest to nieetyczne.I wymaga powiadomienia Prezesa, a prezes powinien powiadomić Radę Izbę Komorniczej.

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 04.12.2011 o godzinie 19:08:58 :

"tomi" napisał:

Jestem przekonany , że jest to niedopuszczalne.

a dlaczego?

Jest to niedopuszczalne z prostego powodu - środki zgromadzone na rachunku komornika nie stanowią jego własności . Stąd nie ma podstaw do tego aby czerpał korzyści z tych środków . Nie jestem karnistą ale wydaje mi się , że to jest co najmniej przekroczenie uprawnień

Zgadzam się z Tomim co do statusu środków na rachunku komornika. Komornik nie może zarabiać na środkach zgromadzonych na jego rachunku "kancelaryjnym" (czyli tym na który trafiają wyegzekwowane kwoty), tj. uzyskać czegokolwiek poza kosztami. Komornik ma prawo ściagnąć z wyegzekwowanej należności koszty postępowania egzekucyjnego (zob. art. 770 zd. 2 kpc), przy czym koszty można uznać za wyegzekwowane na jego rzecz (czyli jego własność) dopiero po prawomocności postanowienia o ustaleniu kosztów (zob. uzasadnienie uchwały SN z dnia 13.07.2011 r., III CZP 37/11). Wydaje mi się, że dopiero po prawomocności postanowienia komornik może przeksięgować należne mu koszty na inny rachunek, oprocentowany.

Oceny prawnokarnej nie podejmuję się.

Pawnik napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 10:59:48 :

Ja , zgadzając się z Tomaszem Zawiślakiem dodam tylko, że środki przechowywane na rachunku depozytowym sadu są oprocentowane. Odsetki są nalezne uprawnionemu ( wierzycielowi, dłużnikowi lub osobie trzeciej ). Na pewno nie komornikowi, chyba że na podstawie postanowienia o ustaleniu kosztów. Jezeli komornik wyprowadzał te środki z rachunku depozytowego, co w samo w sobie jest niedopuszczalne, gdyż środki musza tam a nie nigdzie indziej się znajdować, to dodatkowo pozbawiał możliwości oprocentowania tych środków na szkodę osób uprawnionych. Nawet okiem nie - karnisty przestępstwo jest raczej oczywiste.

Pawnik napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 13:08:20 :

Mój wywód dotyczył oczywiście rachunku depozytowego w trybie art. 808 kpc. Tak zrozumiałem przedstawiony problem. Jeżeli chodzi o rachunek kancelarii, to oczywiście nieprawidłowsci nie widzę. Komornik może obracać środkami na rachunku o ile nie obraca środkami wyegzekwowanymi, bo te podlegają natychmiastowemu wydaniu wierzycielowi albo złożeniu do depozytu w trybie art. 808 kpc

kam napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 13:40:19 :

Natychmiastowe wydanie wierzycielowi też niekoniecznie musi oznaczać tego samego dnia, w którym środki wpłyną na rachunek (z różnych przyczyn).

Pawnik napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 14:02:27 :

"kam" napisał:

Natychmiastowe wydanie wierzycielowi też niekoniecznie musi oznaczać tego samego dnia, w którym środki wpłyną na rachunek (z różnych przyczyn).

Oczywiście, że nie tego samego dnia. Komornik ma na to 4 dni, zgodnie z art. 22 ukse. Do 4 dni komornik może swobodnie dysponować tymi środkami. Natychmiastowe wydanie - nalezy rozumieć jako wydanie w ciągu 4 dni.

tomi napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 18:15:27 :

"Pawnik" napisał:

Natychmiastowe wydanie wierzycielowi też niekoniecznie musi oznaczać tego samego dnia, w którym środki wpłyną na rachunek (z różnych przyczyn).

Oczywiście, że nie tego samego dnia. Komornik ma na to 4 dni, zgodnie z art. 22 ukse. Do 4 dni komornik może swobodnie dysponować tymi środkami. Natychmiastowe wydanie - nalezy rozumieć jako wydanie w ciągu 4 dni.

Problem , który postawiłem dotyczył oczywiście rachunku "kancelaryjnego" komornika , na który wpływają kwoty wyegzekwowane, zaliczki na biegłych itp. Skoro środki przekazane na rachunek depozytowy sądu są oprocentowane ( aktualnie nie ma już sporu , że rachunek ten winien być oprocentowany ) i odsetki przysługują nie posiadaczowi tego rachunku - tj. Skarbowi Państwa tylko np dłużnikowi, wierzycielowi to w takim razie na jakiej podstawie odsetki od środków zgromadzonych na rachunku kancelaryjnym komornika mają przypadać organowi egzekucyjnemu , a nie wierzycielom (nie mówię tu oczywiście o prawomocnych kosztach postępowania, które ustalił komornik lub sąd ) . Ponadto dlaczego rachunek kancelaryjny komornika nie jest oprocentowany przez całą dobę podobnie jak środki na rachunku depozytowym sądu i komornik musi uciekać się do stosowania tzw depozytów automatyczne. Stąd tez oceniając takie postępowanie komornika mam wątpliwości nie tylko co do tego , że jego zachowanie jest nieetyczne ale przede wszystkim, że jest niezgodne z prawem

kam napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 18:30:06 :

może dlatego, że rachunek komornika nie ma charakteru rachunku depozytowego

Pawnik napisał w dniu 05.12.2011 o godzinie 21:31:13 :

"kam" napisał:

może dlatego, że rachunek komornika nie ma charakteru rachunku depozytowego

Dokładnie... rachunek kancelaryjny komornika nie jest prowadzony w interesie wierzycieli. Nie służy przechowywaniu wyegzekwowanych świadczeń. Jest to rachunek kancelarii komornika przeznaczony do gromadzenia i rozliczania wszystkich środków związanych z działalnością kancelarii. Nie widzę w tym nic zdrożnego. Wierzyciel nabywa roszczenia o odsetki, jeżeli komornik po 4 dniach od wyegzekwowania komornik nie przekazuje mu należności ( art. 22 ukse). Można oczywiście spróbować ugryźć problem od strony zgodności z Konstytucją tego przepisu i braku oprocentowania dla wierzyciela do 4 dni od wyegzekwowania przez komornika środków dla niego ( tak jak swego czasu depozytów sądowych ) , ale to odrębny temat....
A dlaczego taki rachunek nie jest oprocentowany? To chyba jest zwykły ROR i tego typu rachunki dla przedsiebiorców raczej nie są oprocentowane, ale zalezy to od umowy z bankiem.