Piątek, 24 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5933
Piątek, 24 maja 2024

Forum sędziów

Zmiany w instrukcji!!!!!!!!!!!!!!!!!

mariusz78
03.01.2012 11:12:46

Właśnie dostaliśmy informację, że z dniem 1.01.2012 r. weszły w życie dosyć obszerne zmiany w Instrukcji. Z pisma przewodniego wynika, że zmiany będą przesłane tylko w formie elektronicznej. Czyżby nie było już obowiązku ich publikacji?

Jarosiński
03.01.2012 14:17:53

Drogą elektroniczną to tylko bezpośrednio z MS przeslali; a Dz.U MS musi jeszcze wyjść w formie papierowej.

[ Dodano: Wto Sty 03, 2012 2:23 pm ]
Dziwne nie został opublikowany
http://bip.ms.gov.pl/pl/ministerstwo/dziennik-urzedowy-ministra-sprawiedliwosci/
no to nie obowiązuje

Włóczykij
03.01.2012 18:50:49

a u mnie w Wydziale już poszło siłowanie o stosowanie ... , tzn. będą stosować ...

Volver
03.01.2012 20:28:35

super masz wydział Włóczykiju...Ileż takich mamy w sądownictwie naszym;

"Jarosiński" napisał:

Dziwne nie został opublikowany
http://bip.ms.gov.pl/pl/m...prawiedliwosci/


[ Dodano: Wto Sty 03, 2012 8:28 pm ]
"Jarosiński" napisał:

no to nie obowiązuje

Greebo
03.01.2012 20:37:07

Dużo się zmieniło?

jonah
03.01.2012 22:20:43

brak rep. Ks- dawne sprawy Ks do K i W- Kierowniczka z sekretariatu popłakała się, jak się okazalo, że musi statystyki robic od nowa /na przelomie roku siedziała po nocach/

Darkside
03.01.2012 22:21:45

"jonah" napisał:

brak rep. Ks- dawne sprawy Ks do K i W- Kierowniczka z sekretariatu popłakała się, jak się okazalo, że musi statystyki robic od nowa /na przelomie roku siedziała po nocach/
ja to swojej powiem jutro

romanoza
03.01.2012 22:45:13

"jonah" napisał:

brak rep. Ks- dawne sprawy Ks do K i W- Kierowniczka z sekretariatu popłakała się, jak się okazalo, że musi statystyki robic od nowa /na przelomie roku siedziała po nocach/
Coś jakieś 1500 spraw do zamknięcia i wpisania od nowa, wiecie, kilka przejść granicznych

iskaw
03.01.2012 23:01:41

brak rep. Ks- dawne sprawy Ks do K i W- Kierowniczka z sekretariatu popłakała się, jak się okazalo, że musi statystyki robic od nowa /na przelomie roku siedziała po nocach/Coś jakieś 1500 spraw do zamknięcia i wpisania od nowa, wiecie, kilka przejść granicznych


Współczuję.

Gotka
04.01.2012 08:15:27

w naszym resorcie przyjęła się zasada prawa powielaczowego - się przyśle okólnik i podwładni się zastosują
zmiany przyszły 3 stycznia mailem - mają formę skanu, gdzie ktoś ręcznie wpisał datę i numer zarządzenia
przyszyło też pismo MSu co trzeba przepisać w jakich repertoriach
ja się cieszę, że rok temu prezesowstwo naszego SO (też w formie takiego pisma okólnego) zarządziło, że dla Cupr i C mamy prowadzić jedno repretorium, a uproszcze opatrywać anotacją upr, a teraz taka zmiana jest w nowej instrukcji i każą zamknąć repertorium Cupr i przepisac do nowego C, a my już to mamy. Kierowniczka głęboko odetchnęła.
w tym naszym SO prorok jaki cy co...

gregkg
04.01.2012 10:49:19

Najciekawsze jest zestawienie brzmienia par. 2 i par. 4. Zarządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2012 r, .... ale do 31 grudnia 2011 r. należy dokonać zakreślenia spraw i wykazać je...jako załatwione.
Nie mam słów.

jaztek
04.01.2012 23:04:23

Statystyki wszystkie od nowa / nie przyjmą starych tj. z Cupr, Ks, Pm itd/.
Większy problem jest z programem Currendy, który nie przewiduje tego, co przewiduje nowa instrukcja. Przy opiniowaniu projektu zaznaczyliśmy, żeby najpierw zmienić program komputerowy bo nie prowadzimy repertoriów papierowych! I po co w ogóle pytają kogokolwiek o zdanie jak i tak zrobią po swojemu nie martwiąc się o nic ( mając wszystko tam gdzie mogą Panu Majstrowi.... wiadomo co). Ale kierowniczki wykonały kawał dobrej nikomu niepotrzebnej roboty. Chociaż - mogli to przysłać mailem w marcu.... ;P
Tam na prawdę nie pracuje nikt kto ma pojęcie jak wygląda praca w SR?
Czemu nikt nie nagłaśnia takich wpadek MS?
Może by dziennikarz w popularnym programie spytał jak skrócić czas postępowania o 1/3 skoro sekretariat zamiast wykonywać zarządzenia przepisuje sprawy i tworzy nowe statystyki w miejsce już stworzonych.

anpod
06.01.2012 21:16:27

"Gotka" napisał:

zarządziło, że dla Cupr i C mamy prowadzić jedno repretorium, a uproszcze opatrywać anotacją upr, a teraz taka zmiana jest w nowej instrukcji i każą zamknąć repertorium Cupr i przepisac do nowego C, a my już to mamy. Kierowniczka głęboko odetchnęła.
w tym naszym SO prorok jaki cy co...


znał starą instrukcję ;-) nie badałam sprawy cywilnego, ale w pracowniczych nigdy nie napisano w instrukcji, ze tworzy sie rep upr. U nas panie z biurowości, a te pewnie dostały prikaz z MS, nakazały ;-) sekretariatom prowadzić takie...

i ja cały rok się ścierałam ( głownie mentalnie i telefonicznie czasem ;-) ), ze nie ma podstaw..w koncu przenieśli od ub roku, lub 2 lata temu do jednego rep.
Nie wiem, czy w cywilnych nie było podobnie tzn ze nie było podstaw do tworzenia osobnego rep. dla upr

Johnson
07.01.2012 07:02:59

"anpod" napisał:



Nie wiem, czy w cywilnych nie było podobnie tzn ze nie było podstaw do tworzenia osobnego rep. dla upr


Była różnica: w wydziałach cywilnych było wyraźnie napisane że prowadzi się repertoria C i Cupr, natomiast w pracowniczych było tylko repertorium P (co zresztą nie przeszkadzało również niektórym sądom prowadzić repertorium Pupr).

Ananiasz
11.01.2012 12:37:46

Po wczorajszym artykule A. Łukaszewicz w "Rz" (http://www.rp.pl/artykul/80755,789174-Sadownictwo--ministerstwo-falszuje-statystyki-zalatwionych-spraw.html), dziś przyszło mejlem pismo, żeby te fikcyjnie zakreślone sprawy wykazać jednak w statystyce rocznej, w dziale "sprawy od dnia pierwotnego wpisu do repertorium".

Oczywiście roczna nie będzie się teraz zgadzać z miesięczną.

Jarosiński
11.01.2012 12:42:30

Pracownicy klną na czym świat stoi w związku z tym wczorajszym "zaleceniem" widać artykuł w tym przypadku przekazał prawdę i chcą to zmienić

Ananiasz
11.01.2012 12:44:22

"Jarosiński" napisał:

Pracownicy klną na czym świat stoi w związku z tym wczorajszym "zaleceniem" widać artykuł w tym przypadku przekazał prawdę i chcą to zmienić


Dokładnie, po tym jak przekaz poszedł w świat, starają się jakoś z tego wybrnąć, ale sensownie już się nie da.

suzana22
11.01.2012 15:12:27

"Ananiasz" napisał:

Pracownicy klną na czym świat stoi w związku z tym wczorajszym "zaleceniem" widać artykuł w tym przypadku przekazał prawdę i chcą to zmienić


Dokładnie, po tym jak przekaz poszedł w świat, starają się jakoś z tego wybrnąć, ale sensownie już się nie da.

Och, to pierwsza porażka MS-u w skracaniu postępowań sądowych o... no ostatnio to chyba już o połowę

kam
12.01.2012 09:59:36

W nowej wersji instrukcji pojawiło się wpisywanie daty prawomocności orzeczenia w repertorium. Ciekawe kto ma ją ustalać i w jaki sposób?

totep
12.01.2012 12:01:42

No to chyba z pieczątki na wyroku łatwo przepisać

kam
12.01.2012 12:07:20

a pieczątka na wyroku to skąd?

totep
12.01.2012 12:08:16

kiedyś to nabijał kierownik sekretariatu a sędzia podpisywał - a teraz to nie wiem jak to jest

kam
12.01.2012 12:22:32

Pieczątek od jakiegoś czasu nie podpisywałem, bo nie widziałem podstawy do ich przybijania. Ale czuję, że znowu będą naciski

mariusz78
12.01.2012 13:25:26

"totep" napisał:

kiedyś to nabijał kierownik sekretariatu a sędzia podpisywał - a teraz to nie wiem jak to jest


U nas też mamy pieczątki, ale tylko do NS. Do C nie.

Jarosiński
12.01.2012 13:53:16

U na s w karnym nabijaliśmy, nabijamy i będziemy nabijać
Robi to kierowniczka albo inna osoba a pw lub sędzia go zastępujący sprawdza i podpisuje; więc w rep odnotuje to kierowniczka; chyba, że w karnym nic się nie zmieniło; prawdę mówiąc jeszcze nie dotarłem do zmian w instrukcji bo to moja dalsza działka

totep
12.01.2012 14:01:37

"mariusz78" napisał:

kiedyś to nabijał kierownik sekretariatu a sędzia podpisywał - a teraz to nie wiem jak to jest


U nas też mamy pieczątki, ale tylko do NS. Do C nie.

a ja to tylko o karnym mogę się wypowiadać. O cywilnym nie mam pojęcia

Gotka
13.01.2012 09:18:50

"Jarosiński" napisał:

U na s w karnym nabijaliśmy, nabijamy i będziemy nabijać

a w cywilnym to nie było utrwalone
raczej nie nabijaliśmy, albo tylko w Ns częściej
w rep kierowniczka sekr odnotowywała datę zakreślenia

meff
13.01.2012 10:27:50

A ja sobie sama obliczam prawomocnosc a pozniej sekretariat odnotowuje to gdzie trzeba :-) Wszyscy sa zadowoleni

Philomea
14.01.2012 20:26:29

My do akt dajemy zarządzenie podpisane przez referenta sprawy na osobnej kartce o "stwierdzeniu" prawomocności orzeczenia. Ale jak strona wnosi o wydanie postanowienia prawomocnego to traktujemy to jako wniosek o stwierdzenie prawomocności i normalne postanowienie piszemy z doręczeniami wszelkimi. 364 KPC

[ Dodano: Sob Sty 14, 2012 8:27 pm ]
ale to graniczy z faszyzmem....

kam
14.01.2012 20:40:07

I tak przy każdym odpisie orzeczenia? Z doręczeniami wydaję tylko jak strona chce określenia daty prawomocności...
A zarządzenie o stwierdzeniu prawomocności, jeszcze z określeniem daty, przestały mi się podobać... Tak samo jak pieczątki.

karuzelka
15.01.2012 02:03:32

Przykład: następca prawny wierzyciela domaga się nadania klauzuli wykonalności wyrokowi sądu wskutek przejścia uprawnień.
W aktach jest wyrok oczny. Termin uprawomocnienia dawno minął, ale stwierdzenia prawomocności nie ma.
Czy mogę samodzielnie ustalać prawomocność, nie będąc sądem meriti, w sprawie o nadanie klauzuli wykonalności, skoro tytułem egzekucyjnym jest w tym wypadku orzeczenie prawomocne ?

[ Dodano: Nie Sty 15, 2012 2:05 am ]
... a stwierdzenia prawomocności nie mam ?

Philomea
15.01.2012 12:02:17

"kam" napisał:

I tak przy każdym odpisie orzeczenia? Z doręczeniami wydaję tylko jak strona chce określenia daty prawomocności...


nie, wydajemy takie postanowienie ze wskazaniem daty prawomocności tylko raz, przy wniosku strony, która pierwsza zgłosi taki wniosek. Potem - jak inni sobie żczą tego samego - korzystamy z ustaleń wynikających z tego już prawomocnego postanowienia wydanego na podstawie 364 kpc. Jest w tym ziarno racji i drobne niekonsekwencje.
Zarządzenie o stw. prawomocności jest tylko dla nas.

[ Dodano: Nie Sty 15, 2012 12:05 pm ]
"karuzelka" napisał:

Przykład: następca prawny wierzyciela domaga się nadania klauzuli wykonalności wyrokowi sądu wskutek przejścia uprawnień.
W aktach jest wyrok oczny. Termin uprawomocnienia dawno minął, ale stwierdzenia prawomocności nie ma.
Czy mogę samodzielnie ustalać prawomocność, nie będąc sądem meriti, w sprawie o nadanie klauzuli wykonalności, skoro tytułem egzekucyjnym jest w tym wypadku orzeczenie prawomocne ?

[ Dodano: Nie Sty 15, 2012 2:05 am ]
... a stwierdzenia prawomocności nie mam ?


na forum w dziale "ostępowanie cywilne" była dyskusja na ten temat. zajrzyj tam. Zdziwi Cię różnorodność uzasadnionych poglądów innych praktyków.

Johnson
15.01.2012 12:12:03

A czy ktoś przypadkiem ma nową instrukcję w formie elektronicznej? Na stronie MS jakoś nie mogę znaleść

censor
15.01.2012 15:00:26

W systemie LEX powinna być, w zakładce prawa resortowego - instrukcja, mająca rangę zarządzenia ministra, podlega promulgacji w Dzienniku Urzędowym Ministerstwa Sprawiedliwości.

kam
16.01.2012 08:37:24

"Johnson" napisał:

A czy ktoś przypadkiem ma nową instrukcję w formie elektronicznej? Na stronie MS jakoś nie mogę znaleść

mam zarządzenie zmieniające, tekstem jednolitym nie dysponuje...

karuzelka
16.01.2012 18:07:10

Czy to zarządzenie zmieniające zostało w końcu gdziekolwiek opublikowane, czy nie ?

Adek
16.01.2012 18:20:50

http://bip.ms.gov.pl/pl/ministerstwo/dziennik-urzedowy-ministra-sprawiedliwosci/

tu go na pewno nie ma

Greebo
16.01.2012 20:08:42

Tak to jest z aktami prawnymi, które wchodzą w życie z dniem podpisania. Kiedy ktoś to do TK zaskarży?

karuzelka
16.01.2012 20:41:18

Pewnie będzie w takim razie w MP już z lutego albo dopiero z marca.

[ Dodano: Pon Sty 16, 2012 8:44 pm ]
Czyli w Dz.Urz. MS oczywiście

P.S. Dlaczego nie mogę poprawiać błędów? Boję się pisać, bo... jak znowu napiszę, zanim pomyślę, to będzie straszny wstyd!!!

Gotka
17.01.2012 08:06:50

"karuzelka" napisał:

Czy to zarządzenie zmieniające zostało w końcu gdziekolwiek opublikowane, czy nie ?

ja szukałam w lexie i na stronie MSu - nie ma

censor
17.01.2012 10:57:28

Czyli wracamy do tzw. "rawa powielaczowego" z epoki PRL, tak krytykowanego, które nie było właściwie promulgowane.

Gotka
17.01.2012 11:20:34

pisałam na wstepie tego watku - już dawno wróciliśmy, jakoś tak niepostrzeżenie
tylko powielacz zamienono na maila

censor
17.01.2012 11:59:54

"Gotka" napisał:

pisałam na wstepie tego watku -
Aaa... przyznam, ze nie doczytałem Twojego maila z 4 stycznia. A skojarzenie z powielaczem - okazuje się - miałem identyczne.

marylu
04.05.2012 10:22:16

u nas bez pieczątek i uważam że ok

Joasia
05.05.2012 10:25:17

Słuchajcie, zobaczyłam ostatnio tytuł wykonawczy - BTE + postanowienie klauzulowe - zsyte, na połaczeniu orły, a na postanowieniu na dole pieczęć klauzulowa - ale, co dziwne, na tej pieczęci wykreślono obie możliwości, tzn. "orzeczenie jest prawomocne" i "orzeczenie jest wykonalne". I podobno to tak ma teraz być zgodnie z nową instrukcją, bo ten tytuł nie pochodzi od sądu
M.zd. pieczęć jest na postanowieniu jak najbardziej pochodzącym od sądu i powinno być zostawione "orzeczenie jest wykonalne".
Czy spotkaliście się z takim problemem? Czy Waszym zdaniem to jest w ogóle tytuł który może byc podstawą egzekucji?
[Problem powstał na etapie egzekucji - czy komornik prawidłowo prowadzi egzekucję, czy wszystko do uchylenia, bo bez tytułu?]

(P.S. nie wiem, czy ten post umieszcam w dobrym miejscu - jeśli nie, proszę Szanowną Moderację o przeniesienie do właściwszego wątku)

Mario 71
07.05.2012 20:53:03

"Joasia" napisał:

Słuchajcie, zobaczyłam ostatnio tytuł wykonawczy - BTE + postanowienie klauzulowe - zsyte, na połaczeniu orły, a na postanowieniu na dole pieczęć klauzulowa - ale, co dziwne, na tej pieczęci wykreślono obie możliwości, tzn. "orzeczenie jest prawomocne" i "orzeczenie jest wykonalne". I podobno to tak ma teraz być zgodnie z nową instrukcją, bo ten tytuł nie pochodzi od sądu
M.zd. pieczęć jest na postanowieniu jak najbardziej pochodzącym od sądu i powinno być zostawione "orzeczenie jest wykonalne".
Czy spotkaliście się z takim problemem? Czy Waszym zdaniem to jest w ogóle tytuł który może byc podstawą egzekucji?
[Problem powstał na etapie egzekucji - czy komornik prawidłowo prowadzi egzekucję, czy wszystko do uchylenia, bo bez tytułu?]

(P.S. nie wiem, czy ten post umieszcam w dobrym miejscu - jeśli nie, proszę Szanowną Moderację o przeniesienie do właściwszego wątku)

Co do wykreślenia obydwu możliwości to raczej zgoda. BTE nie jest orzeczeniem stąd nie jest ono ani prawomocne ani wykonalne jako nieprawomocne. Lekkie zdziwienie budzi w kazusie naniesienie treści klauzuli wykonalności na postanowienie o jej nadaniu. Treść klauzuli powinna być naniesiona na BTE, gdyż tego tytułu dotyczy. Komornik nie ma bowiem wykonywać naszego postanowienia lecz BTE po nadaniu mu klauzuli.

karuzelka
07.05.2012 22:49:20

My na bte nanosimy treść sentencji postanowienia nadającego klauzulę, czyli w praktyce łączymy trwale bte z sentencją postanowienia, a pieczęć klauzulowa znajduje się pod sentencją.
Skoro bte staje się tytułem wykonawczym wyłącznie na skutek i po wydaniu postanowienia o nadaniu klauzuli wykonalności, to dlaczego wierzyciel miałby otrzymywać wyłącznie bte z pieczęcią klauzulową ?

Mario 71
07.05.2012 23:03:07

Pewnie napisałem nie zbyt jasno. Oczywiście, że łączymy odpis postanowienia o nadaniu klauzuli z bte ale treść klauzuli nanosimy na bte a nie na połączony z nim odpis postanowienia.

[ Dodano: Pon Maj 07, 2012 11:08 pm ]
Oczywiście "niezbyt" a nie "nie zbyt"

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.