A może spróbować odnaleźć jakie zasady Traktatu UE są naruszone przez to, że jesteśmy traktowani przez I i II władzę jak piąte koło u wozu? I wysłać petycję do PE - jest taki specjalny tryb.
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/staticDisplay.do?language=PL&id=49

Tylko to musiałaby być porządnie przygotowana petycja.

jarocin - to bardzo dobra myśl. Można by nawet jeszcze raz zebrać podpisy, setki podpisów pod taką petycją. I koniecznie poruszyć też problem zaniechania reformy sądownictwa, jego usprawnienia - czego konsewkwencją są sprawy przegrywane przed trybunałem. To nie jest nasza wina, pracujemy znacznie ponad normę - a w Europie są przekonani, że jesteśmy nieudolni. Musimy też zmienić nasz wizerunek.

"iga" napisał:

jarocin - to bardzo dobra myśl. Można by nawet jeszcze raz zebrać podpisy, setki podpisów pod taką petycją. I koniecznie poruszyć też problem zaniechania reformy sądownictwa, jego usprawnienia - czego konsewkwencją są sprawy przegrywane przed trybunałem. To nie jest nasza wina, pracujemy znacznie ponad normę - a w Europie są przekonani, że jesteśmy nieudolni. Musimy też zmienić nasz wizerunek.

Beatko! Głowa do góry! Nie zapominajmy, że jesteśmy w Unii Europejskiej, a polscy sędziowie są też zarazem sędziami europejskimi. Może ta droga okazać się skuteczną aby polskie sądownictwo osiągnąć mogło w końcu należną rangę. Wynagrodzenia są pochodną, sa tylko znamieniem dużo głębszego problemu jakim jest niezrozumienie/ignorowanie roli III władzy przez I i II władzę z czym w Polsce mamy ciągły problem od 1928 roku. To jest więc chroniczna dolegliwość i leczenie musi potrwać. A więc odwagi i wytrwałości !

[ Dodano: Pon Lut 04, 2008 11:19 am ]
Ten post jest odpowiedzią dla Beatki-Gościa, na tekst, że wszystko już było i pozwy też, a na wyniki trzeba będzie poczekać ze sto lat. Jakoś nie wkleił mi się post w to miejsce co trzeba.

Choroba zostanie zwyciężona w 2128 r?

w Google sporo na temat Europejskiej Karty Ustawowych Zasad Dotyczących Sędziów:


http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Europejska+Karta+Ustawowych+Zasad+Dotycz%C4%85cych+S%C4%99dzi%C3%B3w&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl

[ Dodano: Pon Lut 04, 2008 12:49 pm ]
A tu Zalecenie Komitetu Ministrów Dla Państw Członkowskich Dotyczące Niezawisłości, Sprawności i Roli Sędziów:


http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Zalecenie+NR+R%2894%2912+Komitetu+Ministr%C3%B3w+Dla+Pa%C5%84stw+Cz%C5%82onkowskich+Dotycz%C4%85ce+Niezawis%C5%82o%C5%9Bci%2C+Sprawno%C5%9Bci+i+Roli+S%C4%99dzi%C3%B3w+&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl

[ Dodano: Pon Lut 04, 2008 12:57 pm ]
KRS też utrzymuje kontakty międzynarodowe:

http://www.krs.pl/main2.php?node=archive&grp=135#c

W 2004r miało miejsce spotkanie z Węgrami. Szkoda, że nie porozmawiali, w jaki sposób Węgrom udało się uzyskać podwyżki dzięki wsparciu Światowj Unii Sędziów.

[ Dodano: Pon Lut 04, 2008 1:16 pm ]
"mara" napisał:

jarocin - to bardzo dobra myśl. Można by nawet jeszcze raz zebrać podpisy, setki podpisów pod taką petycją. I koniecznie poruszyć też problem zaniechania reformy sądownictwa, jego usprawnienia - czego konsewkwencją są sprawy przegrywane przed trybunałem. To nie jest nasza wina, pracujemy znacznie ponad normę - a w Europie są przekonani, że jesteśmy nieudolni. Musimy też zmienić nasz wizerunek.

"jakwaw" napisał:

Choroba zostanie zwyciężona w 2128 r?

Jest też adres pod którym można elektronicznie składać petycje do Parlamentu Europejskiego. Kwestia ustalenia jednego – ale dobrego - tekstu petycji (może być po polsku) i wysyłamy ....


https://www.secure.europarl.europa.eu/parliament/public/petition/secured/submit.do?language=PL

Petycja do PE to bardzo dobry pomysł. Wydaje mi się, że jedna z mozliowści oddziałwyania to nagłaśnanie tematu na forum europejskim. Obecny rząd na pewno chce miec dobrą prase i opinie w organizacjach unijnych. Tzw. sugestie z Brukseli nie powinny więc być lekceważone gdyby doczyły uposarzenia i co za tym idzie właściwego statusu sędziów.

pare lat temu europejskie stowarzyszenie sędziów (czy jak nazywa się to szlachetne ciało) wyraziło zaniepokojenie sytuacją sędziów w Macedonii (chyba w tym kraju), gdyż ich wynagrodzenia były równe wynagrodzeniu sprzątaczek w sądach.
jaki był skutek tego apelu nie wiem -raczej nie był ponawiany -pytanie czy dlatego, że był pozytywny, czy też dlatego że nie było w ogóle.
zastanawiające było to, że za takie wynagrodzenie znaleźli się ludzie gotowi służyć społeczeństwu -to dopiero chwalebne poczucie misji

KRS udziela się na forum międzynarodowym - więc nie wiem na co czeka.

http://www.krs.pl/main2.php?node=oper&hist=actualnull&grp=24

Zdecydowanie popieram pomysł petycji.

Zastanówmy się nad treścią petycji. Popracujmy nad tym. I podyskutujmy. Pozwy są gotowe - teraz czas na ruch w stronę Europy.

[ Dodano: Pon Lut 04, 2008 11:36 pm ]
Jak ktoś coś napisze - oczywiście niech wklei.

"iga" napisał:

Zastanówmy się nad treścią petycji. Popracujmy nad tym. I podyskutujmy. Pozwy są gotowe - teraz czas na ruch w stronę Europy.

[ Dodano: Pon Lut 04, 2008 11:36 pm ]
Jak ktoś coś napisze - oczywiście niech wklei.

"bladyswit" napisał:

Jest też adres pod którym można elektronicznie składać petycje do Parlamentu Europejskiego. Kwestia ustalenia jednego – ale dobrego - tekstu petycji (może być po polsku) i wysyłamy ....


https://www.secure.europarl.europa.eu/parliament/public/petition/secured/submit.do?language=PL

"grabea" napisał:

Zróbmy najpierw coś sami, jakby tak przez tydzień nikt z nas nie przyszedł do pracy, albo wprowadzilibyśmy strajk włoski (a niech sie strony wypowiedzą do woli - jedna sprawa na wokandzie), to co wszystkim nam wdrożą postępowanie dyscyplinarne ? Ludzie my po prostu się boimy, nie mamy tzw. jaj i jak nie zdobędziemy się na odwagę, żeby je mieć, to dalej będa nami pomiatać.
Ale co ja tu piszę, misjonarzy nie stać nawet na jeden dzień bez wokandy

Uważam, że petycja do PE do bardzo dobry pomysł ale pod warunkiem, że sporządzi go nasz przedstawiciel (mam na mysli tylko Iustitię), a jeszcze lepiej jak zostanie poparta uchwałą światowego stowarzyszenia sedziów. Takie spotkanie jest przewidziane na kwiecień w Krakowie, więc proszę o przygotowywanie propozycji.

"arczi" napisał:

Uważam, że petycja do PE do bardzo dobry pomysł ale pod warunkiem, że sporządzi go nasz przedstawiciel (mam na mysli tylko Iustitię), a jeszcze lepiej jak zostanie poparta uchwałą światowego stowarzyszenia sedziów. Takie spotkanie jest przewidziane na kwiecień w Krakowie, więc proszę o przygotowywanie propozycji.

ja też dzisiaj w rozmowie z kolezanka, która jest na forum głownie czytająca, doszłam do wniosku, że przedstawienie naszej sprawy Europie jest chyba najlepszym sposobem. W oddziaływanie bezpośrednie innych form protestu az tak bardzo nie wierze, choć jestem całym sercem za, bo uwazam, ze moze nie osiągniemy wprost skutku, to po raz pierwszy mozemy pokazać, ze stanowimy zwartą grupę, ktora potrafi uzgodnić poglady i jednoczyć się w celu ich popierania.

Petycja do PE, no to radzę przeczytać art.21 TWE i zastanowić się, czy w ogóle przysługuje nam taki środek prawny.

"octawiabis" napisał:

Petycja do PE, no to radzę przeczytać art.21 TWE i zastanowić się, czy w ogóle przysługuje nam taki środek prawny.

Iga

problem jest właśnie w tym "w sprawach objętych zakresem działalności Wspólnoty"

przeczytaj początek TWE i odpowiedz na pytanie, czy wymiar sprawiedliwości ( w tym wynagrodzenia sędziów ) są objęte zakresem działalności Wspólnoty ?

"octawiabis" napisał:

Iga

problem jest właśnie w tym "w sprawach objętych zakresem działalności Wspólnoty"

przeczytaj początek TWE i odpowiedz na pytanie, czy wymiar sprawiedliwości ( w tym wynagrodzenia sędziów ) są objęte zakresem działalności Wspólnoty ?

"iga" napisał:

Iga

problem jest właśnie w tym "w sprawach objętych zakresem działalności Wspólnoty"

przeczytaj początek TWE i odpowiedz na pytanie, czy wymiar sprawiedliwości ( w tym wynagrodzenia sędziów ) są objęte zakresem działalności Wspólnoty ?

http://eur-lex.europa.eu/pl/treaties/index.htm

Zatem można poszukać. Ale przede wszystkim nawiązać konatakt z przedstawicielami, np. Komisji Europejskiej.

A karta i zalecenie w oparciu o ktre została wydana - też przecież czemuś służą.
Co Justitia na to? Jaki można z tego zrobić użytek?

http://blog.rp.pl/goracytemat/2008/01/30/sedziowie-odmowia-szkolenia-aplikantow/#comment-57

Zastanawiam się czy nie powinniśmy założyć odrębnego wątku odnośnie działań na forum Europy. Przewijają się co jakiś czas pewne pomysły, ale zawsze gdzieś giną. W tym wątku też są - a on powinien dotyczyć wyłącznie harmonogramu. Rozważania na ten temat uważam za istotne, powiem wręcz, że wydaje mi się, że bez wsparcia Europy będzie nam ciężko. Więc może wyłączymy?
Chciałabym też dodać, że jeśli zamierzamy poruszyć Europę - nie unikniemy porównań do innych zawodów w budżetówce. Sama wysokość naszych zarobków nic im nie powie. Reakcja rządu będzie taka -"na polskie warunki to są bardzo dobre zarobki". Niemniej jeśli nasze zarobki przedstawi się w porównaniu do innych pracowników - to niejeden w Unii spadnie z krzesła. Trzeba wreszcie powiedzieć jasno, że obowiązują jakieś przyzwoite proporcje. Odrzucenie fałszywego wstydu nie oznacza jeszcze pychy. A w tym konkretnym przypadku świadczy jedynie o normalności, która w innych krajach jest normą a u nas nadal czymś niepojętym.

Wydzielona część tematu z harmonogramu - w sytuacji konkretnej propozycji - ten krok włączymy do harmonogramu

"octawiabis" napisał:

Iga

problem jest właśnie w tym "w sprawach objętych zakresem działalności Wspólnoty"

przeczytaj początek TWE i odpowiedz na pytanie, czy wymiar sprawiedliwości ( w tym wynagrodzenia sędziów ) są objęte zakresem działalności Wspólnoty ?

Ja w ogóle uważam, że Unia jest jedyną naszą nadzieją ( a przynajmniej ostateczną ).

Ale chciałbym nawiązać do art.21 TWE i wątpliwości związanych z możliwością złożenia petycji. Wcale nie wydaje mi się, żebyśmy byli skazani na niepowodzenie. Po prostu wszyscy jesteśmy niewolnikami wykładni gramatycznej przepisów ( w tym TWE ) i jeśli w traktacie nie ma nic o tym, że wymiar sprawiedliwości jest sprawą wspólnoty, to nie oznacza wcale, że tak jest. Jeśli UE jest wspólnotą o charakterze głownie gospodarczym, to przecież niezależne sądownictwo w Polsce, niezawiśli i niezależni sędziowie rozstrzygający sprawy także przedsiębiorców z UE są także sprawą UE.

To taka myśl na gorąco

moim zdanidem petycja do organów UE jest sprawą otwartą ale poczekajmy do wyników naszych wewnetrznych nacisków. Uważam, że z tego powodu, że Wspólnota przyjęła zasady z Konwencji o ochronie praw czowieka (...), to interesować ją powinno zapewnienie obywatelom Wspólnoty prawa do rzetelnego procesu sądowego. Gwarantem zaś takiego procesu są niezawiśli sedzowie (czytaj także dobrze opłacani!!!)- tu widzę szansę.

A więc sprawa jest prosta. Trzeba sporządzić petycję, a później rozesłać po sądach i zebrać pod nią podpisy wszystkich sędziów analogicznie jak było z listem otwartym do MS. Oczywiście nie można zapomnieć o odpisach petycji do wiadomości Prezydenta RP, Przewodniczącego KRS, I Prezesa SN, Premiera Rządu RP i Ministra Sprawiedliwości.

To dobry pomysł. Teraz trzeba tylko ustalić treść - co powinno być w takiej petycji. Nie muszą to byc jakieś intelektualne fajerwerki, petycja ma tylko zasygnalizować problem na forum europejskim.

Petycje do PE przesyłac można droga elektroniczną. Chyba będzie lepiej - na pewno prościej i szybciej - gdy ustalimy wzór petycji i każdy z osobna wyśle takiego "maila" z petycją - oczywiście podpisując się imieniem i nazwiskiem.

Wymiar sprawiedliwości jak najbardziej leży w zakresie obszarów działalności UE - wynika to choćby z treści art. B w Tytule I Traktatu o UE - " Rozwijanie ścisłej współpracy w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych", czy dlaszych (Art. K9, tuż przed postanowieniami końcowymi traktatu).
Nie ma znaczenia, że przepis jest ogólny - dla nas jest ważne, że daje on podstawę do zwrócenia się z petycją. Nie wyobrażam sobie sprawnej "współpracy w dziedzinie wymiaru sprawiedliwości" w sytuacji, gdy sądownictwo nasze jest w takim stanie w jakim jest. Ludzie odchodzą z pracy, bo są źle opłacani, przeciążeni pracą, obarczani obowiązkami, które z orzekaniem nie mają nic wspólnego. Trzeba więcej?

[ Dodano: Pią Lut 08, 2008 12:31 am ]
sorry - teraz jest to art. 2 (zmieniona numeracja i także treść - ale ogólnie chodzi o to samo). A szczegółowe przepisy o współpracy to art. 29 i dalsze w tytule VI.

[ Dodano: Pią Lut 08, 2008 11:05 am ]
z UE ma to niewiele wspólnego, ale jesteśmy jeszcze stroną "Konwencji dotyczącej dyskryminacji w zakresie zatrudnienia i wykonywania zawodu". Możemy zatem zawiadomić także Międzynarodową Organizację Pracy.

Przepraszam najmocniej Zaintrygowała mnie treść i zlekceważyłem nadawcę i adresata
Na wszelki wypadek może admin to wyrzuci, chociaż może poczekamy na odpowiedź.

"Michał44" napisał:

Przepraszam najmocniej Zaintrygowała mnie treść i zlekceważyłem nadawcę i adresata
Na wszelki wypadek może admin to wyrzuci, chociaż może poczekamy na odpowiedź.

[ Dodano: Wto Lut 12, 2008 12:28 pm ]
A tak swoją drogą kassa w budżecie jest http://www.rp.pl/artykul/91759.html

No cóż ... mam wrażenie, że nasz rząd goni jak my - liczą się cyferki, statystyka
wpływy będa większe, więc będziemy się tym chwalić przed Europą, zamiast dać tym, którym wynagrodzenia w porównaniu do stycznia 2007r. nie tylko nie wzrosły o 10%, ale wręcz zmalały

Nasze ewentualnie wyższe podatki, które moglibyśmy płacić, też się nie liczą

Jest odpowiedź JM Barroso, niestety ius spychandii

http://www.hfhrpol.waw.pl/pliki/scan.pdf

"Michał44" napisał:

Jest odpowiedź JM Barroso, niestety ius spychandii

http://www.hfhrpol.waw.pl/pliki/scan.pdf

Masz rację to jeszcze nie ta odpowiedź na którą czekam. Znów te nagłówki

Skoro uwazają ,że mozemy tylko zajmowac krytyczne stanowiska(stanowisko przew.KRS publikowane w chyba w GW) robić publikacje to napiszmy petycję do UE i ja opublikujmy w prasie .To będzie dużo szumu i może sie zreflektują
Może w ten sposób - ktory sami nam podpowiadaja - coś zyskamy nie tylko na zarobkacha ale i na zmianie W.Spraw.

petycja się pisze, ale z publikacją w prasie to dobry pomysł

Myślę że publikacja w prasie tej petycji to znakomity pomysł. Może warto byłoby wówczas przygotować jakąś wersję "light" krótszą i łatwiejszą w odbiorze?

czy możesz igo przyspieszyć z tą petycją, bo czas nagli?

Podrzuciłam jeszcze kilka uwag. Wszystko w trakcie.........

super

KRS udziela się na forum międzynarodowym - więc nie wiem na co czeka.

http://www.krs.pl/main2.p...tualnull&grp=24

Powtarzam swój post, bo KRS też powinien się w włączyć w sprawę nagłośnienia protestu na forum europejskim. Tylko jak go do tego skłonić?

Może napisać pismo w którym zażądamy konkretnych działań. W końcu teoretycznie to "nasz" organ. I nie trzeba tu jakiejś specjalnej akcji związanej ze zbieraniem podpisów. Wystarczy 200 takich samych pism tylko od aktywistów z forum. Uważam że zwrócenie się już takiej grupy sędziów zmusi KRS choćby do udzielenia jakiejś odpowiedzi czy zajęcia stanowiska.

Pismo jak najbardziej tak - ale wolałabym jedno, podpisane przez wielu sędziów.

jeszcze raz wklejam kontakty KRS z zagranicą, bo powyższe jakoś się nie otwiera:

http://www.krs.pl/main2.php?node=oper&hist=actualnull&grp=24

Kochani co z petycjami

Po przedstawieniu projektu chyba musimy cos z tym zrobić

Pozdrawiam i życze Wesołych Świąt.

Wychodzi na to, że sprawę wynagrodzeń sędziowskich załatwią nie pozwy sędziów, protesty itd. itd., a jakiś Grek, Holender, Włoch czy Belg (albo jeszcze inszy) unijny komisarz co wkurzy się pewnego dnia i powie polskiemu rządawi "sorry, z pensjami sędziów to przeginacie i nie zapewniacie niezawisłości a więc coś zróbcie". Chyba już tylko w to pozostaje wierzyć.

To jeszcze coś z europejskich wynagrodzeń.
http://wiadomosci.onet.pl/1719926,12,item.html
Mam nadzieję, że jak nasz trybunał okaże się polityczny to może ETS coś poradzi.

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.