Korzystając z szeroko omawianego w mediach procesu Breivika, który ma się podobno skończyć w 10 tygodni warto być może przyjrzeć się niektórym elementom procedury norweskiej, które pozwalają na tak szybkie prowadzenie poważnych spraw.
Rzecz, która dzisiaj rzuciła mi sie w oczy to kwestia ciągłości składu. Jak podano, jeden z ławników został wyłączony w toku postępowania i zastapiony przez inna osobe. Mimo to proces toczył się w dalszym ciągu i prokurator nie musiał po raz drugi odczytywać a/o. Jak widać zmiana składu nie musi być w demokratycznym państwie prawnym przeszkodą do prowadzenia procesu w dalszym ciągu (nie wiem, czy dotyczy to tylko ławników, czy takze zawodowych sędziów). Nie wiem czy taka zmiana przyspieszyłaby postepowania o 1/3, ale w poważniejszych sprawach na pewno by pomogła.

"Geralt" napisał:

Rzecz, która dzisiaj rzuciła mi sie w oczy to kwestia ciągłości składu. Jak podano, jeden z ławników został wyłączony w toku postępowania i zastapiony przez inna osobe.

Z tego co mówili w TV, to wczoraj odczytano a/o, natomiast kwestia wyłaczenia ławnika pojawiła się dzisiaj, przy okazji wyjasnień oskarżonego, czyli po naszemu już w trakcie przewodu.

[ Dodano: Wto Kwi 17, 2012 9:28 pm ]
Oczywiście możliwe, że TV kłamie, ale na dzisiejszych migawkach było widać, jak ławnik sie zmienia.

"Geralt" napisał:

Oczywiście możliwe, że TV kłamie,

Nie jest to może kwestia procedury ale mnie przy tej sprawie uderzyły jeszcze dwie inne rzeczy.

Dokonano zbrodni niesłychanej, nie mającej precedensu w historii tego kraju, sprawa ma ewidentny kontekst ideologiczny, a jednak pod sądem nie widać masowych manifestacji żądających natychmiastowego wprowadzenia kary śmierci i publicznego poćwiatrowania oskarżonego, żaden polityk nawet nie pomyśli by wyskoczyć z postulatem powołania "specjalnej komisji parlamentarnej celem natychmiastowego zbadania tej sytuacji i ustalenia czy za Breivikiem nie stoi spisek i tajna organizacja zmierzająca do obalenia ustroju. Nie ma tłumów domagających się komisji śledczej i Trybunału Stanu dla Ministra Spraw Wewnętrzych który swoją nieudolnością doprowadził do takiej masakry, Ministrowi Sprawiedliwości ani Premierowi nawet ne przyjdzie do głowy zorganizować konferencje prasową i ogłosić podjęcie pilnych prac legislacyjnych zmierzających do wprowadzenia kary śmierci, dostepu do broni palnej itd. Choć oskarżonemu grozi "tylko" 21 lat więzienia nie ma pod sądem tłumów skadujących "skandal", "sąd pod sąd", mało tego przez pewien czas całkiem możliwa była sytuacja w której Brevik w ogóle nie byłby oskarżony tylko trafiłby do psychiatryka i nie było dziennikarzy pomstujących na " łagodność wymiaru sprawiedliwości", a same ofiary i ich rodziny ograniczały się z tego co słyszałem do stwierdzenia, że im jest wszystko jedno czy Brevik dostanie 21 lat czy trafi do szpitala, a sąd na pewno wyda sprawiedliwy wyrok. Telewizja nie pokazywała zrozpaczonych rodziców stwierdzających, że "nie ma kary dla takiego zwyrodnialca" itd itp.

To wszystko pokazuje jak innym jestesmy społeczeństwem, jak wiele mamy do zrobienia w dziedzinie budowania świadomości prawnej i w jak róznych warunkach pracują sędziowie w Polsce i na zachodzie Europy. I jak błędna może być przez to analiza polskiego sądownictwa przez pryzmat przepisów i stroktury sądów istniejącej na zachodzie Europy.

Bardzo trafne uwagi Ropuchu. W Norwegii najwyraźniej politycy są normalni a dziennikarze mają jeszcze zdrowy rozsądek.

Mieszkańcy krajów skandynawskich są aż za bardzo poprawni czasami, co nie zmienia faktu, że chciałbym pracować w takim komforcie, jak tam.

Ale czemu nikt się nie dziwi że proces ma trwać aż 10 tygodni, kiedy sprawa jest oczywista. Przebadać porządnie gościa i albo do szpitala albo do więzienia.

Paru potencjalinych Breivików stało otatnio pod pałacem prezydenckim.

Oto do czego prowadzi nacjonalizm, głeboka nienawiść do wszystkiego co jest inne i opacznie pojmowany patriotyzm

"ossa" napisał:

Paru potencjalinych Breivików stało otatnio pod pałacem prezydenckim.

Oto do czego prowadzi nacjonalizm, głeboka nienawiść do wszystkiego co jest inne i opacznie pojmowany patriotyzm

"ossa" napisał:

Paru potencjalinych Breivików stało otatnio pod pałacem prezydenckim.

Oto do czego prowadzi nacjonalizm, głeboka nienawiść do wszystkiego co jest inne i opacznie pojmowany patriotyzm

a widzieliście jak sędzia i prokurator uścisnęli sobie prawice z oskarżonym?

"Dred" napisał:

a widzieliście jak sędzia i prokurator uścisnęli sobie prawice z oskarżonym?

Tylko w imię walki z tymi patologiami jak nacjonalizm i nietolerancja, Europa poszła w drugą nieakceptowalną skrajność, jaką jest polityka multikulturowości i poprawności politycznej. Kiedyś Europa zapłaci za to wysoką cenę.

"ossa" napisał:

a widzieliście jak sędzia i prokurator uścisnęli sobie prawice z oskarżonym?

"Dred" napisał:

a widzieliście jak sędzia i prokurator uścisnęli sobie prawice z oskarżonym?

"suzana22" napisał:

do oskarżonego per pan/pani, bo to przecież jest oskarżony a nie żaden pan.

"ossa" napisał:

Europa poprostu jest multikulturowa, czy to się komu podoba czy nie. Mało, sama Polska jest multikulturowa i tyle.
Hmmmmmmmm, tylko jaka to kulturowośc w ramach samej Polski jest tą jedyną, dobrą i godną popierania

"marciano" napisał:

W swojej historii i tradycji nie była. Teraz taką się ją tworzy na siłę.

"ossa" napisał:

Paru potencjalinych Breivików stało otatnio pod pałacem prezydenckim.

"buszmen" napisał:

Rzecz, która dzisiaj rzuciła mi sie w oczy to kwestia ciągłości składu. Jak podano, jeden z ławników został wyłączony w toku postępowania i zastapiony przez inna osobe.

Jeżeli był to ławnik zapasowy biorący od początku udział w rozprawie, to rzeczywiście nia ma tu różnicy. Równie dobrze mógł być to jednak ławnik zapasowy z listy, wchodzacy na salę w trakcie procesu. Nie wiem jak wygląda "zapasowość" ławników po norwesku.

"ossa" napisał:

W swojej historii i tradycji nie była. Teraz taką się ją tworzy na siłę.

"marciano" napisał:

Na tyle historię znam. Co innego wielokulturowość w ramach kultury jednak europejskiej a co innego wielokulturowośc polegająca na zaszczepianiu na siłę kultur egzotycznych. Poza tym mniejszości o których piszesz były szanowane, ale i one szanowały rodzimą kulturę. Obecne mniejszości, szczególnie środowiska islamistyczne, domagają się szacunku dla siebie, ale nie robią tego z wzajemnością.

http://www.wykop.pl/ramka/822245/zdjecia-z-najciezszych-norweskich-wiezien/

Szokujące zdjęcia z najcięższych norweskich więzień

Głównym celem systemu karnego jest resocjalizacja. Norwegowie uważają, że pobyt w represyjnym więzieniu nie daje efektów, a humanitarne traktowanie więźniów pomaga im zintegrować się ze społeczeństwem.

Statystyki potwierdzają, że norweski system działa. Skala recydywy jest bardzo mała - w ciągu dwóch lat po wyjściu z więzienia zaledwie 20 proc. więźniów trafia tam z powrotem. W Wielkiej Brytanii i USA jest to odpowiednio 50 proc. i 60 proc.

"Olga" napisał:

http://www.wykop.pl/ramka/822245/zdjecia-z-najciezszych-norweskich-wiezien/

Szokujące zdjęcia z najcięższych norweskich więzień

Głównym celem systemu karnego jest resocjalizacja. Norwegowie uważają, że pobyt w represyjnym więzieniu nie daje efektów, a humanitarne traktowanie więźniów pomaga im zintegrować się ze społeczeństwem.

Statystyki potwierdzają, że norweski system działa. Skala recydywy jest bardzo mała - w ciągu dwóch lat po wyjściu z więzienia zaledwie 20 proc. więźniów trafia tam z powrotem. W Wielkiej Brytanii i USA jest to odpowiednio 50 proc. i 60 proc.

"Olga" napisał:

humanitarne traktowanie więźniów pomaga im zintegrować się ze społeczeństwem

"Olga" napisał:

http://www.wykop.pl/ramka/822245/zdjecia-z-najciezszych-norweskich-wiezien/

Szokujące zdjęcia z najcięższych norweskich więzień

Głównym celem systemu karnego jest resocjalizacja. Norwegowie uważają, że pobyt w represyjnym więzieniu nie daje efektów, a humanitarne traktowanie więźniów pomaga im zintegrować się ze społeczeństwem.

Statystyki potwierdzają, że norweski system działa. Skala recydywy jest bardzo mała - w ciągu dwóch lat po wyjściu z więzienia zaledwie 20 proc. więźniów trafia tam z powrotem. W Wielkiej Brytanii i USA jest to odpowiednio 50 proc. i 60 proc.

"Dred" napisał:

a widzieliście jak sędzia i prokurator uścisnęli sobie prawice z oskarżonym?

w rozmowie z miłym i sympatycznym prokuratorem jest zdecydowanie bardziej rozmowny .

Bo liczba kilerów w więzieniu musi się zgadzać!

"giedrys" napisał:

a widzieliście jak sędzia i prokurator uścisnęli sobie prawice z oskarżonym?

no i w skok technologiczny ta sprawa się wpisuje, bo Brevik powiedział, że bardzo pomocne były gry komputerowe, choć jest ich przeciwnikiem, to na rok się wycofał, żeby trenować np. ucieczkę przed policja itp. ...

"Olga" napisał:

Szokujące zdjęcia z najcięższych norweskich więzień

"romanoza" napisał:

w rozmowie z miłym i sympatycznym prokuratorem jest zdecydowanie bardziej rozmowny .

Giedrys, Ty masz być jak Tommy Lee Jones w Ściganym a nie miły i sympatyczny

Jak można podawać rękę Breivikowi?

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,11573164,Jak_mozna_podawac_reke_Breivikowi___ZMIANA_MENTALNOSCI_.html

"amelius" napisał:

http://www.wykop.pl/ramka/822245/zdjecia-z-najciezszych-norweskich-wiezien/

Szokujące zdjęcia z najcięższych norweskich więzień

Głównym celem systemu karnego jest resocjalizacja. Norwegowie uważają, że pobyt w represyjnym więzieniu nie daje efektów, a humanitarne traktowanie więźniów pomaga im zintegrować się ze społeczeństwem.

Statystyki potwierdzają, że norweski system działa. Skala recydywy jest bardzo mała - w ciągu dwóch lat po wyjściu z więzienia zaledwie 20 proc. więźniów trafia tam z powrotem. W Wielkiej Brytanii i USA jest to odpowiednio 50 proc. i 60 proc.

Szczerze mówiąc nigdy nie przyszłoby mi do głowy, by podawac rękę oskarżonym, nawet kolarzom czy alimenciarzom. Ba, nawet ze znajomymi adwokatami czy prokuratorami nie witam się w ten sposób przy ludziach. Jakiś dystans musi być. W końcu nie po to dali nam podwyższone stoły i młotki, żeby się nadmiernie spoufalać. Ostatnio zrobiłem wyjatek - gdy przesłuchiwany przeze mnie pokrzywdzony Chińczyk (nia władający językiem polskim) podbiegł do stołu i podał mi rękę na pożegnanie - podałem mu również, rozumiejąc odrębnośc kulturową. Tym niemniej wylewne witanie się z oskarżonym jest moim zdaniemk niewskazane. Oczywiście można i należy być uprzejmym, ale bez przesady.

"Geralt" napisał:

Szczerze mówiąc nigdy nie przyszłoby mi do głowy, by podawac rękę oskarżonym, nawet kolarzom czy alimenciarzom. Ba, nawet ze znajomymi adwokatami czy prokuratorami nie witam się w ten sposób przy ludziach. Jakiś dystans musi być. W końcu nie po to dali nam podwyższone stoły i młotki, żeby się nadmiernie spoufalać. Ostatnio zrobiłem wyjatek - gdy przesłuchiwany przeze mnie pokrzywdzony Chińczyk (nia władający językiem polskim) podbiegł do stołu i podał mi rękę na pożegnanie - podałem mu również, rozumiejąc odrębnośc kulturową. Tym niemniej wylewne witanie się z oskarżonym jest moim zdaniemk niewskazane. Oczywiście można i należy być uprzejmym, ale bez przesady.

"Geralt" napisał:

Ostatnio zrobiłem wyjatek - gdy przesłuchiwany przeze mnie pokrzywdzony Chińczyk (nia władający językiem polskim) podbiegł do stołu i podał mi rękę na pożegnanie - podałem mu również, rozumiejąc odrębnośc kulturową.

"marciano" napisał:

Ostatnio zrobiłem wyjatek - gdy przesłuchiwany przeze mnie pokrzywdzony Chińczyk (nia władający językiem polskim) podbiegł do stołu i podał mi rękę na pożegnanie - podałem mu również, rozumiejąc odrębnośc kulturową.

Norwegia uczciła pamięć ofiar zamachów w Oslo i na Utoi.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114949,12174049,Norwegia_uczcila_pamiec_ofiar_zamachow_w_Oslo_i_na.html?i=0

Rok po zbrodni Breivika. "To nie on zdecyduje, jakie będziemy mieli prawo. Dlatego w sądzie podają mu rękę.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,12167240,_W_tym_spoleczenstwie_moze_byc_cos_nie_tak___Rok_po.html

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.