Piątek, 24 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5933
Piątek, 24 maja 2024

Forum sędziów

Krakowska Szkoła Sądownictwa i Prokuratury

AnnaKarenina
30.05.2012 11:58:19

Dzień dobry, jestem nowa na tym forum, dlatego napiszę kilka słów o sobie. Jestem na pierwszym roku aplikacji radcowskiej, na którą zdałam na zasadzie "bo koleżanki tam idą", mam za sobą też ponad 1,5 roku pracy w kancelarii radcowskiej, stało się to więc niejako z rozpędu. Niemniej w trakcie praktyk jeszcze studenckich, na IV roku, zamajaczył mi w głowie pomysł spróbowania zostania sędzią i do dziś nie daje mi spokoju. Postanowiłam zatem spróbować i jesienią zdawać do tej krakowskiej szkoły, choćby po to, żeby w razie porażki kiedyś nie żałować, że nie próbowałam.
W związku z tym mam pytanie o opinie wśród Sędziów na temat KSSiP - będę wdzięczna za wszelkie sugestie, informacje, opinie.

Darkside
30.05.2012 12:02:07

"AnnaKarenina" napisał:

Dzień dobry, jestem nowa na tym forum, dlatego napiszę kilka słów o sobie. Jestem na pierwszym roku aplikacji radcowskiej, na którą zdałam na zasadzie "bo koleżanki tam idą", mam za sobą też ponad 1,5 roku pracy w kancelarii radcowskiej, stało się to więc niejako z rozpędu. Niemniej w trakcie praktyk jeszcze studenckich, na IV roku, zamajaczył mi w głowie pomysł spróbowania zostania sędzią i do dziś nie daje mi spokoju. Postanowiłam zatem spróbować i jesienią zdawać do tej krakowskiej szkoły, choćby po to, żeby w razie porażki kiedyś nie żałować, że nie próbowałam.
W związku z tym mam pytanie o opinie wśród Sędziów na temat KSSiP - będę wdzięczna za wszelkie sugestie, informacje, opinie.

Zrób radcowską, a potem zawsze możesz się na wolne miejsce zgłosić, na Twoim miejscu nie szedłby do Szkółki.

totep
30.05.2012 12:27:26

Zważ Dark, że szkoła ma jeden plus, jak się dostaniesz to ci płacą i co sporo - więcej,niż asystentom po aplikacji

need
30.05.2012 13:58:57

"Darkside" napisał:

Dzień dobry, jestem nowa na tym forum, dlatego napiszę kilka słów o sobie. Jestem na pierwszym roku aplikacji radcowskiej, na którą zdałam na zasadzie "bo koleżanki tam idą", mam za sobą też ponad 1,5 roku pracy w kancelarii radcowskiej, stało się to więc niejako z rozpędu. Niemniej w trakcie praktyk jeszcze studenckich, na IV roku, zamajaczył mi w głowie pomysł spróbowania zostania sędzią i do dziś nie daje mi spokoju. Postanowiłam zatem spróbować i jesienią zdawać do tej krakowskiej szkoły, choćby po to, żeby w razie porażki kiedyś nie żałować, że nie próbowałam.
W związku z tym mam pytanie o opinie wśród Sędziów na temat KSSiP - będę wdzięczna za wszelkie sugestie, informacje, opinie.

Zrób radcowską, a potem zawsze możesz się na wolne miejsce zgłosić, na Twoim miejscu nie szedłby do Szkółki.

radcowską?? nigdy w życiu nigdy przenigdy lepiej adwokacką

Darkside
30.05.2012 13:59:42

wszystko jedno, potem się wpisze na listę adwokatów

need
30.05.2012 14:00:35

"Darkside" napisał:

wszystko jedno, potem się wpisze na listę adwokatów


uwierz mi że nie, wiem to z "autopsji"

wanam
30.05.2012 18:14:53

nie było już takiego wątku? może scalić i dać dostęp nowej/nowemu

AnnaKarenina
30.05.2012 19:09:59

No właśnie, przeglądałam ogólnodostępną część forum i nie znalazłam takiego wątku. Patrząc po powyższych postach faktycznie KSSiP nie ma najlepszej opinii.

kowboj
30.05.2012 22:08:51

Ja podpowiadałem studentom: omijać szkółkę. Lepszym wyjściem jest aplikacja zielona albo niebieska. Krócej trwa i po jej odbyciu zamiast zamiatać biurka w charakterze asystenta ma się własną konkretną pracę, a przy kandydowaniu na stanowisko sędziego można człowieka merytorycznie ocenić. A jak się nie uda przebić za pierwszym czy drugim razem, to nadal ma się tę pracę czy raczej działalność.

kropek
31.05.2012 09:39:45

"kowboj" napisał:

Ja podpowiadałem studentom: omijać szkółkę. Lepszym wyjściem jest aplikacja zielona albo niebieska.


AnnaK - poczytaj inne wątki, z których wynika, że kandydatów na sędziów spośród ww. kolorów bezlitośnie się tnie . Jeśli wystartujesz na stanowisko jako świeżo wyświęcony radca - to z czego i jak Ci mają zrobic ocenę? A jak już będziesz miała dorobek zawodowy (i Cię nie wytną), to czy jeszcze będzie Ci się chciało ? Szkoła, jaka jest (a jaka - tak do końca nikt nie wie, bo nie wypuściła jeszcze absolwentów) jest w tej chwili najprostszą drogą dojścia do zawodu. Jeśli rzeczywiście chcesz byc sędzią, i to nie za lat 20, to na dzisiaj, tędy droga.

AnnaKarenina
31.05.2012 13:00:29

Zostaje jeszcze aspekt praktyczny, który trudno zignorować - jeśli mam zapłacić ponad 12 tys zł "tylko" za to, żeby jako świeżo upieczony radca prawny dobijać się do zawodu sędziego, to nie jest to chyba najlepszy plan. Nawet jako radca nie będę wtedy jeszcze miała żadnego znaczącego dorobku (zresztą czym miałby on być - liczbą nakazów zapłaty uzyskanych w rok czy sumą kwot zasądzonych dla klientów;?), więc, jak to się mówi, z czym do ludzi? Sędziowie wyśmieją mnie, że taki żółtodziób w zawodzie pcha się na sędziego...

buszmen
31.05.2012 13:05:20

"AnnaKarenina" napisał:

Sędziowie wyśmieją mnie, że taki żółtodziób w zawodzie pcha się na sędziego...

Zgłosisz się po kilku latach praktyki. I tak musisz przedstawić akta do oceny.
A po szkole po myślisz że będzie krócej? Wcale nie

Joasia
31.05.2012 23:19:09

Wprawdzie nie ma jeszcze absolwentów duraczówki, ale są na praktykach jej uczniowie. Więc nie mówcie, że nie ma jak ich ocenić.
Są, generalnie, beznadziejnie lub wcale nieprzygotowani do zawodu, a co gorsza, mają z każdym rokiem coraz gorsze charaktery. Tzn. może i lepsze, to zależy z jakiego punktu widzenia patrzeć, w każdym razie nie mają za grosz tzw. etosu.

Sędzia do asystenta z duraczówki: - Proszę pana, pan musi pracować bardziej efektywnie, jakoś się zaangażować w tę pracę, i musi Pan się podciągnąć z prawa rzeczowego - to, co Pan pisze, nadaje się tylko do niszczarki. Odpowiedź: Nie będę się wysilać, bo i tak nie znajdziecie na moje miejsce żadnego innego chętnego. [Co zresztą jest prawdą].

mikael nordall
01.06.2012 09:03:15

"Joasia" napisał:

Wprawdzie nie ma jeszcze absolwentów duraczówki, ale są na praktykach jej uczniowie. Więc nie mówcie, że nie ma jak ich ocenić.
Są, generalnie, beznadziejnie lub wcale nieprzygotowani do zawodu, a co gorsza, mają z każdym rokiem coraz gorsze charaktery. Tzn. może i lepsze, to zależy z jakiego punktu widzenia patrzeć, w każdym razie nie mają za grosz tzw. etosu.

Sędzia do asystenta z duraczówki: - Proszę pana, pan musi pracować bardziej efektywnie, jakoś się zaangażować w tę pracę, i musi Pan się podciągnąć z prawa rzeczowego - to, co Pan pisze, nadaje się tylko do niszczarki. Odpowiedź: Nie będę się wysilać, bo i tak nie znajdziecie na moje miejsce żadnego innego chętnego. [Co zresztą jest prawdą].


ja mam zgola inne doswiadczenie z nimi, niczym nie roznia sie od aplikantow ze starego systemu, niektorzy sa lepsi, niektorzy gorsi, a poza tym wydaje mi sie niegrzeczne uzywanie okreslenia duraczowka wobec KSSiP

a jezeli chodzi o temat watku - to zgadzam sie z kowbojem, ze chyba praktyczniej jest isc w zielona lub niebieska

kropek
01.06.2012 09:22:00

"Joasia" napisał:

Sędzia do asystenta z duraczówki: - Proszę pana, pan musi pracować bardziej efektywnie, jakoś się zaangażować w tę pracę, i musi Pan się podciągnąć z prawa rzeczowego - to, co Pan pisze, nadaje się tylko do niszczarki. Odpowiedź: Nie będę się wysilać, bo i tak nie znajdziecie na moje miejsce żadnego innego chętnego. [Co zresztą jest prawdą].


A napisałaś to w opinii z praktyk ?

Joasia
01.06.2012 11:01:26

Nie, bo to nie mój aplikant. W ramach kontestacji duraczówki nie sprawuję patronatu nad jej aplikantami.

Duraczówka - powiadasz, niegzrecznie? Hm... Przemyślę to. Jednak faktem jest, że - jak prześledzisz kolejne przepisy - to szkoła ta jest w [prostej linii kontynuatorką szkoły im. Duracza; zaś kształtowanie osobowiści aplikantów będące koniecznym wynikiem kształtu Szkoły - jako żywo do tego niechlubnego wzorca nawiązuje. Zresztą - nazwa duraczówka funkcjonuje potocznie w sądach. No ale jeśli uraziłam tym słowem uczniów szkoły - to przepraszam. Nie podoba mi się szkoła; nie mam nic do jej uczniów.

kropek
01.06.2012 12:58:39

"Joasia" napisał:

Nie, bo to nie mój aplikant.


Eee, to za proste. Po to są opinie z praktyk, żeby takie rzeczy pisać. To byłby ciekawy materiał dla KRSu, a delikwent mógłby się co nieco zaskoczyć...

Joasia
01.06.2012 14:19:55

Nie rozumiem. To nie mój aplikant. Nie piszę mu opinii ani z nim nie współpracuję. Rozmowa zasłyszana - pracujemy w takim zagęszczeniu, że niestety się słyszy różne rzeczy.

kropek
01.06.2012 15:42:47

"Joasia" napisał:

Nie rozumiem. To nie mój aplikant. Nie piszę mu opinii ani z nim nie współpracuję. Rozmowa zasłyszana - pracujemy w takim zagęszczeniu, że niestety się słyszy różne rzeczy.


No właśnie! Wkurza mnie, ale "nie mój aplikant". To zrób coś! Zwróć mu uwagę na niestosowne zachowanie. Skłoń patrona, żeby napisał w opinii. Albo... nie wyrzekaj. Czytałem dziesiątki wniosków, wtedy jeszcze głównie asesorskich - wszystkie jak z kopyta ("kulturalny, koleżeński, załatwił o 0,2 więcej niz średnia w wydziale, ple, ple". A takie zachowanie kandydata i to wobec patrona - to dopiero materiał "osobopoznawczy" ! Tylko co z tego, jeżeli tylko na forum.

beta
01.06.2012 15:49:12

zgadzam się z Kropkiem.... musimy reagować i jak trzeba , to pozbywać się z zawodu niewłaściwych osób...
Wiem, że to trudne, ale potem będą naszą twarzą....

kawa
01.06.2012 17:02:41

"AnnaKarenina" napisał:

Zostaje jeszcze aspekt praktyczny, który trudno zignorować - jeśli mam zapłacić ponad 12 tys zł "tylko" za to, żeby jako świeżo upieczony radca prawny dobijać się do zawodu sędziego, to nie jest to chyba najlepszy plan. Nawet jako radca nie będę wtedy jeszcze miała żadnego znaczącego dorobku (zresztą czym miałby on być - liczbą nakazów zapłaty uzyskanych w rok czy sumą kwot zasądzonych dla klientów;?), więc, jak to się mówi, z czym do ludzi? Sędziowie wyśmieją mnie, że taki żółtodziób w zawodzie pcha się na sędziego...


nie tak od razu, bo chyba trzeba mieć co najmniej 3 lata stażu jako radca bądź adwokat. sprawdź przepisy.

AnnaKarenina
02.06.2012 00:10:54

Tak, miałam na myśli - "od razu kiedy jest to możliwe", skrót myślowy.

Joasia
02.06.2012 10:35:49

To zrób coś! Zwróć mu uwagę na niestosowne zachowanie. Skłoń patrona, żeby napisał w opinii.

Chyba żartujesz. Uważasz za właściwe nakłanianie innego sędziego do tego, co ma napisać w opinii?
Inaczej pojmujemy w takim razie to, co jest właściwe i stosowne.

Od wychowywania są rodzice. Można oczywiście zwrócić komuś uwagę na niegrzeczne zachowanie, ale wtrącanie się do rozmowy, której jestem mimowolnym świadkiem jest po prostu nie na miejscu.

A co do tego konkretnego aplikanta - otrzymał negatywną opinię. Tylko że w tym watku nie o to chyba chodziło. Chodziło o to, czy rekomendujemy naukę w Szkole.
Ja nie rekomenduję.

kropek
02.06.2012 18:42:05

"Joasia" napisał:


Inaczej pojmujemy w takim razie to, co jest właściwe i stosowne.


Inaczej. Zdecydowanie.

buszmen
02.06.2012 22:29:57

"Joasia" napisał:

Od wychowywania są rodzice. Można oczywiście zwrócić komuś uwagę na niegrzeczne zachowanie, ale wtrącanie się do rozmowy, której jestem mimowolnym świadkiem jest po prostu nie na miejscu.

Byc może nie było to miejsce.
Moim zdaniem jednak zawsze jest czas aby zwrócić uwagę na zachowanie aplikantów to ogólne ze tak powiem a nie tylko patrzeć na wiedzę. ( wiem z praktyki).
Jak ktoś z domu nie wyniósł jakby powiedzieli w Wielkopolsce kindersztuby z domu to od tego my jesteśmy. W innym być może miejscu ale zawsze zwrócić uwagę.

Ps.
Kindersztuba (niem. Kinder – dzieci; Stube – pomieszczenie, pokój) – potoczna nazwa wyniesionego z domu (z dzieciństwa) starannego wychowania, umiejętność zachowania się, ogłada towarzyska. Nazwa nawiązuje do zachowania się w obecności dzieci – nader starannego i wychowawczego. Stąd bywa stosowane w odniesieniu do grzeczności, przesadzonej, na pokaz, zbyt wyidealizowanej.

HK
08.06.2012 18:50:26

A mogę zapytać, dlaczego kilka postów wyżej ktoś z Państwa zdecydowanie odradzał aplikację radcowską? Skąd taki pogląd?

balladyna
08.06.2012 21:43:12

A ja z aplikantami sądówki mam bardzo dobre doświadczenia. Trudno mi oceniać charakter, ale Ci z którymi miałam do czynienia mieli naprawdę dużą wiedzę merytoryczną. Wynika to z tego, że by dostać się już na samą aplikację trzeba coś wiedzieć, a potem na aplikacji mają co miesiąc kolokwia z nowej działki i nieźle się muszą sprężać, by w tym wyścigu szczurów nie skończyć tylko na aplikacji ogólnej. Może aplikanci z którymi miałam do czynienia nie mieli takiego wyczucia praktycznego, ale z pewnością umieli więcej niż ja na pierwszym roku aplikacji w "starym stylu", gdy wiedziałam, że pierwsze kolokwium czeka mnie dopiero za rok, a wykłady były powtórzeniem kodeksu... Wiem też jak bardzo na poziom szkoleń narzekają na innych aplikacjach. Przy wszystkich wadach aplikacji w KSSIP myślę więc, że można tam się najwięcej nauczyć, choć dużo zależy od indywidualnej pracowitości...

AnnaKarenina
20.06.2012 02:32:50

Cieszę się, Balladyno, że rzucasz trochę słońca na ponure opinie o KSSIP. Pewnie coś w tym jest, że kiedy kolokwia są często, trzeba naprawdę się sprężać, żeby je dobrze pozdawać, siłą rzeczy więc poziom wiedzy aplikantów wzrasta - u jednych bardziej, innych mniej, wiadomo. Na aplikacji radcowskiej np. poziom szkoleń - tzn. osób szkolących, jest moim zdaniem bardzo wysoki, cały czas kładzie się nam do głów, że mami sami doczytywać uzasadnienia, douczać się etc. Taka jest idea, a w praktyce - jak nie ma bicza nad głową, bywa różnie... I mimo że bardzo chcę zmienić aplikację, to daleka jestem od poglądu - ogólna - dużo wiedzy, korp. - maniana, a wiem, że takie poglądy krążą.

majutka
22.08.2012 22:37:46

Witam, ze swej strony dodam, że aplikacja w KSSIP to mnóstwo wyrzeczeń, cieżki chleb... ciesze się, że urodziłam się wcześniej i nie musiałam stawać przed takimi wyborami, kiedyś to na aplikacje branżowe było ciężko sie dostać , bo nie tylko wiedzą trzeba było zabłysnąć :-) dlatego z obawy przed porażką nawet nie próbowałam wybierając sądówkę. Przy obecnym dostępie do zawodu sędziego - lepiej skończyć tę aplikację, którą się zaczęło :-) życzę w każdym razie powodzenia w dokonanych wyborach!!pozdrawiam

aj111
26.08.2012 15:05:22

Ja bardzo wysoko oceniam KSSIP. Jako sędziego boli mnie to, że przedstawiciele KRS wystawiają tej Szkole negatywne opinie, nie uzasadniając swoich ocen. W rozmowie z Aplikantami tej Szkoły dostrzegam, że ich przygotowanie merytoryczne jest na wysokim poziomie. Nas tak na aplikacji nie zmuszano do systematycznej nauki. Efekty kształcenia są dla mnie widoczne. Dobór kadry jak i słuchaczy nie jest w tej Szkole przypadkowy. I jedni i drudzy poddawani są wnikliwej ocenie.

EW
26.08.2012 17:17:42

"aj111" napisał:

Dobór kadry jak i słuchaczy nie jest w tej Szkole przypadkowy. I jedni i drudzy poddawani są wnikliwej ocenie.


no bez wątpienia dobór słuchaczy nie jest przypadkowy, skoro najpierw zmieniono reguły gry w trakcie aplikacji ogólnej, żeby jednak zastosować inne kryteria doboru - co trafiło do NSA przez 8 aplikantów, a następnie tak uniemożliwiono im powrót, że część czeka na ten rok na rozpoczęcie aplikacji, a ci co rozpoczęli znowu poszli do WSA, bo jak rozpoczęli aplikację to z opóźnieniem, to KSSiP uwaliła ich za to że rozpoczęli później...

Łukasz
26.08.2012 20:29:17

Mam okazję jako wykładowca przyjrzeć się KSSiP i jej słuchaczom. Co do tych ostatnich to uważam, że generalnie reprezentują wysoki poziom merytoryczny choć bardziej w teorii niż praktyce - ale my weterani starego systemu na pewno nie byliśmy lepsi w tym zakresie na I roku.

Co do poziomu kultury: zdarzają się zadziwiająco chamskie zachowania ale to ewidentnie wyjątki - mimo wszystko przykre. Większość potrafi się zachować i wie po co tam jest. Gdy w sądzie się z aplikantami stykałem to widocznie miałem szczęście bo na chama nie trafiłem: raczej na inteligentnych, ciężko pracujących młodych ludzi.

Włóczykij
27.08.2012 00:57:30

aj111, ale zastrzeżenia co do szkoły choć co do merytoryki też się słyszy, to biorą się z obawe co do właściwego, że tak nazwijmy ducha kształcenia, są obawy, czy nie dojdzie do odpowiedniego ukształtowania postawy, a z tego co się słyszy, a co emes przytoczyła choćby wynika, że no troszke takie kształcenie "o trupach"...

Yossarian
04.09.2012 10:10:34

"aj111" napisał:

Dobór kadry (...) nie jest w tej Szkole przypadkowy

W rzeczy samej...

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.