Wtorek 19 marca 2019 Wydanie nr 4040

Projekty

Uzasadnienie do każdego wyroku.

Robek321 napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:08:05 :

W dzisiejszym przemówieniu w sejmie Gowin miał stwierdzić, iz wyroki w sprawie Amber Gold nie zawierały uzasadnienia, co było błędem i nie pozwala na budowaniu zaufania do Sądu itp. Zatem bedzie proponował :

obowiązkowe uzasadnienie pisemne każdego wyroku

http://www.tvn24.pl/premier-w-sejmie-o-amber-gold-w-pierwszych-slowach-o-synu,273775,s.html

romanoza napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:10:28 :

Jak chce rozłożyć wymiar, czemu nie. Tylko mam wrażenie, że po wprowadzeniu tego pomysłu w życie dni bez wokandy będą miały 99% frekwencję

Graffi napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:15:50 :

Romi, nawet nie trzeba będzie ogłaszać dni bez wokand - same się zrobią jeśli będziemy pisać do każdego wyroku... jedno co - jest istotna szansa, że by wtedy były to ZNACZNIE krótsze uzasadnienia

katelra napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:26:58 :

zmieni się w koncu formuła uzasadnień, mniej wiecej jak na niejawnym - tak ma być bo tak, z podaniem podstawy prawnej. Kto na tym zyska? Kto straci? Nikt nie zyska, straci ten kto chce się odwolać bo trudniej mu bedzie znaleźć sesnowne argumenty. Ale skoro chce tak władza.. Jest tez plus - sąd odwolawczy też bedzie musiał uzasadniać swoje niewątpliwie słuszne orzeczenia.

suzana22 napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:30:48 :

"katelra" napisał:

Jest tez plus - sąd odwolawczy też bedzie musiał uzasadniać swoje niewątpliwie słuszne orzeczenia.


A tam, żaden problem uzasadnić, gdy orzeczenie jest niezaskarżalne

Robek321 napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:32:08 :

"Graffi" napisał:

Romi, nawet nie trzeba będzie ogłaszać dni bez wokand - same się zrobią jeśli będziemy pisać do każdego wyroku... jedno co - jest istotna szansa, że by wtedy były to ZNACZNIE krótsze uzasadnienia


racja, ale wolę pisać jedno uzasadnienie na 10 spraw niż 10 nawet znacznie krótszych. Nawet w prosych sprawach będzie to musiało być troche, bo nie można się ośmieszać pisząc np. zebrany materiał w sposób nie budzący watpliwości... kara adekwatna do itp.

W sumie nie wierzę, że to wejdzie w życie, chociaż słyszałem że gdzies w Europie tak mają.

Arwen napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:33:03 :

"Robek321" napisał:

W dzisiejszym przemówieniu w sejmie Gowin miał stwierdzić, iz wyroki w sprawie Amber Gold nie zawierały uzasadnienia, co było błędem i nie pozwala na budowaniu zaufania do Sądu itp. Zatem bedzie proponował :

obowiązkowe uzasadnienie pisemne każdego wyroku

http://www.tvn24.pl/premier-w-sejmie-o-amber-gold-w-pierwszych-slowach-o-synu,273775,s.html


To jakiś koszmar, ja teraz żongluję czasem bo mam cztery uzasadnienia - dwie sprawy duże, dziesieciotomowe, kolejna - pięć tomów,- surowa kara za pobicie -i jedno uniewinnienie dla PO. Do tego trzy wokandy w w tygodniu i drobiazg- z uwagi na urlopy i zwolnienia jestem jedynym sędzią w wydziale karnym. Gdybym policzyła ile wydałam teraz wyroków ...I ciekawe jak zmienią się wymagania do uzasadnień, jakoś nie wierzę w opamiętanie odwoławczego

violan napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:33:55 :

Uzasadnienie w wersji elektronicznej......

Graffi napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:48:37 :

"Robek321" napisał:

Romi, nawet nie trzeba będzie ogłaszać dni bez wokand - same się zrobią jeśli będziemy pisać do każdego wyroku... jedno co - jest istotna szansa, że by wtedy były to ZNACZNIE krótsze uzasadnienia


racja, ale wolę pisać jedno uzasadnienie na 10 spraw niż 10 nawet znacznie krótszych. Nawet w prosych sprawach będzie to musiało być troche, bo nie można się ośmieszać pisząc np. zebrany materiał w sposób nie budzący watpliwości... kara adekwatna do itp.

W sumie nie wierzę, że to wejdzie w życie, chociaż słyszałem że gdzies w Europie tak mają.

woleć to ja też wolę - mam nadzieję, że to nie przejdzie i tyle. a skrócić uzaadnienia i tak by się przydało - np opracować tabelkę

Adek napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 11:58:02 :

koniec posiedzeń na 335 po 15-20 spraw
koniec z kończeniem w miesiącu po 25 -30-40 spraw
początek to skrócenie liczby sesji o 1/3, zmniejszenie liczby kończonych spraw o co najmniej 1/3

jak kiedys byłem w wojsku i praktykowałem w sądzie wojskowym to wyrok sporządzało się od razu z uzasadnieniem; nawet tzw. dywizjony czyli 303 czyli samowolki czyli jedne z najprostszych spraw to jedna sprawa dziennie;
brawo MS tak dalej w 1/3 roku zawalisz Pan cały wymiar

cezary napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 16:14:53 :

ja juz nie wiem, czy się śmiać czy płakać, kopią lężącego ale widać ciągle im mało, licytacja najgłupszych pomysłów autorstwa MS trwa (a dziennikarze bierni), oni w ogóle nie ponoszą odpowiedzialności za to co mówią i stąd mogą ot tak działać na emocjach opinii publicznej bo przecież ta ostatnia domaga się krwi, ale ja po prostu nie wierzę, że ten pomysł wejdzie w życie ( wkrótce emocje opadną), chyba że moja wizja o sądach kapturowych jest bliska realizacji przez obecną rządzącą ekipę bo ich nie obchodzi wymierzanie sprawiedliwości ale własny PR i najnowsze sondaże

Graffi napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 16:27:39 :

z tego co zrozumiałem tą wypowiedź (gdzieś jest link do pdfa z jej zapisem) to chodzi na szczęście o ustne motywy - nagrywanie rozpraw w karnym w ten sposób przyspieszą

Geralt napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 16:39:06 :

Mam nadzieję, że tę zapowiedź MS należy rozumieć właśnie jako nagrywanie ustnych motywów wyroku. To oczywiście też przedłuży postępowanie, bo często (zwykle?) na ogłoszenia nikt nie przychodzi,ale jest zdecydowanie mniej szkodliwe niż nierealny pomysł obligatoryjnych uzasasdnień pisemnych. Gdyby jeszcze te ustne motywy wystarczały zamiast pisemnego uzasa, to może pomysł byłby wart rozważenia.

Włóczykij napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 18:11:16 :

no ale tak szczerze - ile więcej można powiedzieć w tym uzasadnieniu niż to co sie wyczyta z akt ...
no jest materiał, są znane przesłanki, no to widać, w jak kierunku poszedl orzekający ...i a lbo ktoś się z tym zgadza albo nie, bo inaczej widziałby rozłożenie akcentów
po co to rzeźbienie (to oczywiście do pomysłodawcy)

[ Dodano: Czw Sie 30, 2012 6:12 pm ]
no i pytanie - to dla kogo i po co te uzasadnienia ... bo sędziowie ? kłamią czy co tam wydając orzeczenie zmawiając się przy tym z prokuratorem i oskarażonym (no po prostu grupa przestępcza ...)

jaro123 napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 18:16:31 :

"Robek321" napisał:

W dzisiejszym przemówieniu w sejmie Gowin miał stwierdzić, iz wyroki w sprawie Amber Gold nie zawierały uzasadnienia, co było błędem i nie pozwala na budowaniu zaufania do Sądu itp. Zatem bedzie proponował :

obowiązkowe uzasadnienie pisemne każdego wyroku

http://www.tvn24.pl/premier-w-sejmie-o-amber-gold-w-pierwszych-slowach-o-synu,273775,s.html


No dobrze, jeżeli to prawda, to pytam się, co w takim razie robią sędziowie w MS, dlaczego żaden nie pójdzie do ministra i nie powie mu, że to głupota, poza tym, ktoś to musiał przecież wymyśleć.,...

Geralt napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 19:34:11 :

"jaro123" napisał:

ktoś to musiał przecież wymyśleć.,...

Może MS sam to wymyślił. Wszak filozofem jest.

kowboj napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 19:41:12 :

Graffi i Geralt chyba mają rację. "Elektroniczne" czyli nagrywane elektronicznie ustne. Na szczęście. Powiedzieć ustne uzasadnienie powinniśmy umieć... jak ktoś nie umie, to się nie nadaje.

Graffi napisał w dniu 30.08.2012 o godzinie 19:46:19 :

i mam nadzieje ustne motywy będą nagrane i wyczerpią kwestię uzasadnienia wyroku...

izaj napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 00:48:22 :

szczególnie te wygłaszane przy pustej sali...

Graffi napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 08:35:10 :

niech będą i przy pustej, byle nie trzeba było później w pustym pokoju godzinami wypisywać co sąd ustalił i dlaczego

romanoza napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 08:40:38 :

"Graffi" napisał:

niech będą i przy pustej, byle nie trzeba było później w pustym pokoju godzinami wypisywać co sąd ustalił i dlaczego
A ja uważam, że to nie zawsze jest dobry pomysł. Trudno wygłosić ustne uzasadnienie w dwudziestotomowej sprawie gospodarczej, byłoby to de facto pisanie uzasadnienia razem z wyrokiem, bez możliwości przedłużenia terminu. Gdyby dać sędziemu możliwość skorzystania z bramki 1 lub 2 to co innego.

Graffi napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 08:45:31 :

"romanoza" napisał:

niech będą i przy pustej, byle nie trzeba było później w pustym pokoju godzinami wypisywać co sąd ustalił i dlaczego
A ja uważam, że to nie zawsze jest dobry pomysł. Trudno wygłosić ustne uzasadnienie w dwudziestotomowej sprawie gospodarczej, byłoby to de facto pisanie uzasadnienia razem z wyrokiem, bez możliwości przedłużenia terminu. Gdyby dać sędziemu możliwość skorzystania z bramki 1 lub 2 to co innego.
no to to już ideał by był :D

romanoza napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 08:47:11 :

"Graffi" napisał:


no to to już ideał by był :D
czyli ustawodawca byłby ze mnie racjonalny

Geralt napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 08:47:26 :

"romanoza" napisał:

A ja uważam, że to nie zawsze jest dobry pomysł. Trudno wygłosić ustne uzasadnienie w dwudziestotomowej sprawie gospodarczej, byłoby to de facto pisanie uzasadnienia razem z wyrokiem, bez możliwości przedłużenia terminu.

Można by przedłużyć termin odroczenia wydania wyroku. Np. do miesiąca. W dużej sprawie to powinno wystarczyć do przygotowania wyroku i motywów ustnych na jakąś godzinę czy dwie, zamiast 100 czy 200 stron uzasadnienia. Zwłaszcza, że w dużych sprawach i tak trzeba się do tych motywów trochę przygotować (w 7dni), bo zwykle ktoś na ogłoszenie przychodzi.

Graffi napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 10:03:21 :

"romanoza" napisał:


no to to już ideał by był :D
czyli ustawodawca byłby ze mnie racjonalny
może i racjonalny, ale pewnie niepopularny, zostań lepiej w III władzi

[ Dodano: Pią Sie 31, 2012 10:04 am ]
"Geralt" napisał:

A ja uważam, że to nie zawsze jest dobry pomysł. Trudno wygłosić ustne uzasadnienie w dwudziestotomowej sprawie gospodarczej, byłoby to de facto pisanie uzasadnienia razem z wyrokiem, bez możliwości przedłużenia terminu.

Można by przedłużyć termin odroczenia wydania wyroku. Np. do miesiąca. W dużej sprawie to powinno wystarczyć do przygotowania wyroku i motywów ustnych na jakąś godzinę czy dwie, zamiast 100 czy 200 stron uzasadnienia. Zwłaszcza, że w dużych sprawach i tak trzeba się do tych motywów trochę przygotować (w 7dni), bo zwykle ktoś na ogłoszenie przychodzi.

dokładnie - i notateczki sobie porobić ewentualnie

Morg napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 18:21:49 :

"Włóczykij" napisał:

no i pytanie - to dla kogo i po co te uzasadnienia ... bo sędziowie ? kłamią czy co tam wydając orzeczenie zmawiając się przy tym z prokuratorem i oskarażonym (no po prostu grupa przestępcza ...)

Naprawdę jestem daleki od twierdzenia o tym, że sędziowie kłamią w wyrokach, czy że tworzą mafię z prokuratorem, ale to jest jednak pewien (i to nienaruszający niezawisłości) mechanizm kontrolny wobec władzy sądowniczej.

Konieczność uzasadnienia wyroku pozwala prześledzić tok rozumowania składu orzekającego i poddać go krytyce czy to pod względem logicznym, czy też merytorycznym. Brak uzasadnienia powoduje konieczność domyślania się w jaki sposób skład orzekający doszedł do takich, a nie innych wniosków, co znacznie utrudnia poddanie wyroku owej krytycznej analizie. Mi osobiście wydaje się, że wymóg tego, aby wyroki były ugruntowane w stanie faktycznym i obowiązującym stanie prawnym i żeby zostało to wykazane w uzasadnieniu jest jednym z najważniejszych ograniczeń władzy sądowniczej.

Natomiast oczywiście pisanie uzasadnień, których nikt nie potrzebuje i nie chce (nie składa wniosku) to sztuka dla sztuki...

Włóczykij napisał w dniu 31.08.2012 o godzinie 18:23:52 :

ale jak ten pomysł ma się do właśnie zapodawanej koncepcji wzrostu kontradyktoryjności w postępowaniu karnym (a także w kwestii upraszczania procedur, gdy tyle co walczy się, by nie odcztywać akt etc.)

zdaję sobie sprawę, że uzasadnienie to nie sprawa kontradyktoryności, ale chodzi mi o całość rozumowania, a mianowcie, iż gdy sąd potwierdza propozycje obu stron, dwóch przeciwników, gdy każdy broni swych racji, a sąd miałby między tymi racjami wybierać, a tu sami bez udziału sądu, ci dwaj antagoniści - dogadali się, to przecież tu udział sądu minimalizuje się i po co bawić się w jakieś uzasadnienia - po co ? dla kogo ?

oczywście piszę to przez pryzmat nasiąknięcia cywilem i jako odniesienie brałam pod uwagę, jak wygląda uzasadnienie, gdy sąd umarza postępowania wobec zatwierdzenia ugody stron, ale jednak jest tu pewne przełożenie na poruszaną kwestię karną

Michał 007 napisał w dniu 01.09.2012 o godzinie 14:25:33 :

"Robek321" napisał:

W dzisiejszym przemówieniu w sejmie Gowin miał stwierdzić, iz wyroki w sprawie Amber Gold nie zawierały uzasadnienia, co było błędem i nie pozwala na budowaniu zaufania do Sądu itp. Zatem bedzie proponował :

obowiązkowe uzasadnienie pisemne każdego wyroku

http://www.tvn24.pl/premier-w-sejmie-o-amber-gold-w-pierwszych-slowach-o-synu,273775,s.html


ta wypowiedź obrazuje, że Gowin jak każdy inny minister rzeczywiste reformy ma gdzieś...
liczy się populizm i szum wokół swoich działań

gdy był na spotkaniu z sędziami w Warszawie pokazałem mu uzasadnienia naszego sądu i szwedzkiego w podobnej sprawie - nasze 15 stron, szwedzkie 3/4 strony - sprawa o wprowadzenie do obrotu zncznej illości narkotyków
powiedziałem ,że dopóki tak będzie niech zapomną o przyspieszeniu postępowań albo dobrze albo szybko

niby wydawał sie rozumieć problem bo bardziej obrazkowo juz się nie dało wytłumaczyć a teraz takie bzdury opowiada choć wie , że to rozłozyłoby całe sądownictwo

Włóczykij napisał w dniu 01.09.2012 o godzinie 15:15:44 :

a da się przedstawić jakoś na forum, jak może uzyskać taką różnicę w objętości

falkenstein napisał w dniu 01.09.2012 o godzinie 15:17:18 :

A może wrzucić jakieś tłumaczenie takiego uzasadnienia, żeby zobaczyć, co w nim piszą?

Włóczykij napisał w dniu 01.09.2012 o godzinie 15:18:03 :

byłabym jeszcze za pokazaniem, ile tworzy się makulatury w karnym - jak przy spisywaniu protokołów posiedzeń do niejawnych, do takiego nadania klauzli wykonalności

Michał 007 napisał w dniu 01.09.2012 o godzinie 21:17:17 :

"falkenstein" napisał:

A może wrzucić jakieś tłumaczenie takiego uzasadnienia, żeby zobaczyć, co w nim piszą?

przepisują wyrok i np. zdawkowe, że zarzut oskarżenia znalazł potwierdzenie w materiale dowodowym, czyn stanowi przestępstwo z art... itp.

mam też tłumaczenie kiedys może wrzucę jakiś skan

jaro123 napisał w dniu 02.09.2012 o godzinie 22:39:33 :

"Michał 007" napisał:

A może wrzucić jakieś tłumaczenie takiego uzasadnienia, żeby zobaczyć, co w nim piszą?

przepisują wyrok i np. zdawkowe, że zarzut oskarżenia znalazł potwierdzenie w materiale dowodowym, czyn stanowi przestępstwo z art... itp.

mam też tłumaczenie kiedys może wrzucę jakiś skan

Tak jak w Niemczech, również nie ma tam omawiania dowodów, dlaczego po co i jak, aby druga instancja mogła zrozumieć, zresztą w Niemczech tym się nie przejmują, bo jeżeli wyrok idzie do drugiej instancji, to cały proces toczy się od nowa.

rudy kot napisał w dniu 02.09.2012 o godzinie 22:42:02 :

"jaro123" napisał:

A może wrzucić jakieś tłumaczenie takiego uzasadnienia, żeby zobaczyć, co w nim piszą?

przepisują wyrok i np. zdawkowe, że zarzut oskarżenia znalazł potwierdzenie w materiale dowodowym, czyn stanowi przestępstwo z art... itp.

mam też tłumaczenie kiedys może wrzucę jakiś skan

Tak jak w Niemczech, również nie ma tam omawiania dowodów, dlaczego po co i jak, aby druga instancja mogła zrozumieć, zresztą w Niemczech tym się nie przejmują, bo jeżeli wyrok idzie do drugiej instancji, to cały proces toczy się od nowa.

to zależy. Bo tam jest chyba możliwość i apelacji i rewizji od wyroku. ale rzeczywiście II instancja sama powtarza proces i orzeka merytorycznie. uchyłki to podobno tak ogromna zadkosc

jaro123 napisał w dniu 02.09.2012 o godzinie 22:46:41 :

"rudy kot" napisał:

A może wrzucić jakieś tłumaczenie takiego uzasadnienia, żeby zobaczyć, co w nim piszą?

przepisują wyrok i np. zdawkowe, że zarzut oskarżenia znalazł potwierdzenie w materiale dowodowym, czyn stanowi przestępstwo z art... itp.

mam też tłumaczenie kiedys może wrzucę jakiś skan

Tak jak w Niemczech, również nie ma tam omawiania dowodów, dlaczego po co i jak, aby druga instancja mogła zrozumieć, zresztą w Niemczech tym się nie przejmują, bo jeżeli wyrok idzie do drugiej instancji, to cały proces toczy się od nowa.

to zależy. Bo tam jest chyba możliwość i apelacji i rewizji od wyroku. ale rzeczywiście II instancja sama powtarza proces i orzeka merytorycznie. uchyłki to podobno tak ogromna zadkosc

Ni jest inaczej niż u nas to prawda, są i apelacje i rewizje, a wyroków nie uchyla się, bo tam szanuje się czas i pieniądze, a poza tym co tu dużo pisać, mądrzejsi wymyślili ich procedurę, bo ta nasza to raczej jakiś pokraczny bękart...

Włóczykij napisał w dniu 02.09.2012 o godzinie 23:33:58 :

problem z tym pisaniem uzasadnień to widzę taki, że potem towarzystwo nie skupia się na sprawie i linearnie odczytuje takiei uzasadnienie, czepiając się słów, a nie odczytując całości wespół ze sprawą ze zrozumienie i robi się polemika na słowa, a nie na analizę przekazu z akcentem, że wszyscy przede wszytskim powinni czytać akta

uważam, że uzasadnienia to BARDZO poważna bolączka sprawności postępowania (przeładowania naszej pracy) i trzeba jednak jakoś zawalczyć o to

może jakaś konfrencja jak było jak jest bym to do jakichś priorytetów dopisała,
Gerelt też wspominał, że jak robil przegląd archiwów to te uzasadnienia krótsze były

wciąż o tym piszemy, mówimy, no to przypomnijmy

jaro123 napisał w dniu 03.09.2012 o godzinie 13:48:48 :

"Włóczykij" napisał:

problem z tym pisaniem uzasadnień to widzę taki, że potem towarzystwo nie skupia się na sprawie i linearnie odczytuje takiei uzasadnienie, czepiając się słów, a nie odczytując całości wespół ze sprawą ze zrozumienie i robi się polemika na słowa, a nie na analizę przekazu z akcentem, że wszyscy przede wszytskim powinni czytać akta

uważam, że uzasadnienia to BARDZO poważna bolączka sprawności postępowania (przeładowania naszej pracy) i trzeba jednak jakoś zawalczyć o to

może jakaś konfrencja jak było jak jest bym to do jakichś priorytetów dopisała,
Gerelt też wspominał, że jak robil przegląd archiwów to te uzasadnienia krótsze były

wciąż o tym piszemy, mówimy, no to przypomnijmy


No ale czyja to wina, że uzasadnienia tak urosły, wielkie zasługi miał w tym niestety też SN, który uznał, że ze względu na złe uzasadnienie można uchylić wyrok, bo się nie poddaje kontroli instancyjnej, tak jakby był jakiś przepis, który zwalniałby II instancję od czytania akt, niestety i tym razem ryba zaczęła się psuć od głowy, a dalej to już poszło własnym tokiem. Tak długo, jak długo wyrok uchylający inny wyrok nie będzie poddany żadnej kontroli, tak długo będzie jak jest... Ja nie wierzę, aby się tutaj coś mogło zmienić, ministerstwo zdaje się nie rozumie problemu, a II instancja ma własne przyzwyczajenia, bop niestety zaszcze można coś poprawić, coś dodatkowo ustalić... Druga przyczyna tego wszystkiego to po prostu nieprzygotowanie sprawy w prokuraturze, bo tam rządzi nie zdrowy rozsądek, a statystyka.

[ Dodano: Pon Wrz 03, 2012 1:49 pm ]
sorki za literówki...

amelius napisał w dniu 03.09.2012 o godzinie 15:17:16 :

"Michał 007" napisał:

A może wrzucić jakieś tłumaczenie takiego uzasadnienia, żeby zobaczyć, co w nim piszą?

przepisują wyrok i np. zdawkowe, że zarzut oskarżenia znalazł potwierdzenie w materiale dowodowym, czyn stanowi przestępstwo z art... itp.

mam też tłumaczenie kiedys może wrzucę jakiś skan

Czytałem kiedyś uzasadnienie wyroku sądu holenderskiego w sprawie o usiłowanie zabójstwa. Liczyło sobie niecałe trzy strony, przy czym oskarżony nie przyznawał się do popełnienia czynu. Napisane było dość prostym językiem, bez ekwilibrystyki, bez popisów, zrozumiałe i właściwie wszystko w nim było. Kiedyś też miałem w ręku wyrok sądu w Neapolu, nie pamiętam czego dotyczył, ale ten z kolei był od strony językowej niechlujny, zawierał wiele powtórzeń, mieszał skąpą analizę dowodów z analizą przepisów, miejscami niezrozumiały, chyba że tłumaczenie było złe.

Włóczykij napisał w dniu 03.09.2012 o godzinie 19:37:47 :

no to pozbierajmy wedle naszych sił te uzasadnienia, przypomnijmy to orzeczenia SN, przypomnijmy jak to drzewiej bywało, póki żyją ludzie, co to pamiętają i coś "lansujmy" , gdzie tu usprawniąć (po raz enty mówmy, ale może gdzieś zaskoczy ?)

inger napisał w dniu 03.09.2012 o godzinie 22:47:43 :

widziałam uzasadnienia SO do postanowień o ubezwłasnowolnieniu z lat 70. dwa akapity, osiem linijek. toż to dzisiaj uzasadnienie do zarządzenia o zwrocie pozwu jest dłuższe.

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.