Piątek 24 września 2021 Wydanie nr 4960

Cywilna procedura

nadzór nad egzekucją z nieruchomości

AQUA napisał w dniu 22.02.2008 o godzinie 23:01:12 :

Napiszcie, jaka jest Wasza praktyka: czy w trybie nadzoru nad egzekucją z nieruchomości z urzędu odbieracie od zarządców nieruchomości sprawozdania?

Pozdrawiam

kudłaty napisał w dniu 22.02.2008 o godzinie 23:08:49 :

była taka inicjatywa
były takie zalecenia powizytacyjne w jednym ze sprawozdań nawet postawiono tezę że jest to zasadniczy i najważniejszy element nadzoru
no to zaczęliśmy wyznaczać terminy do składania; ja dotąd odebrałem chyba ze trzy, pardon, od trojga dłużników; zatwierdziłem chyba
resztę karzemy grzywnami w szyku dość dowolnym, czyli staramy sie tego pilnować
i przyłączamy się do egzekucji z nieruchomości z tą grzywną
jak coś zostanie, to się grzywnę nawet ściągnie...
nie napiszę, że jest to bez sensu, bo coś na rzeczy może jest?

ropuch napisał w dniu 22.02.2008 o godzinie 23:13:49 :

"kudłaty" napisał:

była taka inicjatywa
były takie zalecenia powizytacyjne w jednym ze sprawozdań nawet postawiono tezę że jest to zasadniczy i najważniejszy element nadzoru
no to zaczęliśmy wyznaczać terminy do składania; ja dotąd odebrałem chyba ze trzy, pardon, od trojga dłużników; zatwierdziłem chyba
resztę karzemy grzywnami w szyku dość dowolnym, czyli staramy sie tego pilnować
i przyłączamy się do egzekucji z nieruchomości z tą grzywną
jak coś zostanie, to się grzywnę nawet ściągnie...
nie napiszę, że jest to bez sensu, bo coś na rzeczy może jest?


To znaczy robimy to wszystko jak nam się przypomni albo co gorsza ktoś nam przypomni

passenger napisał w dniu 22.02.2008 o godzinie 23:35:16 :

My właśnie sposobimy się do przywrócenia tej zapomnianej chyba w naszym wydziale praktyki Że trzeba to robić, to nie ma wątpliwości, wynika to wprost z Kpc, mówi się trudno
Jesteśmy w trakcie opracowywania jednolitego dla wszystkich w wydziale formularza takiego sprawozdania. Czy macie może propozycje, co powinno się znaleźć w takim sprawozdaniu?

ropuch napisał w dniu 23.02.2008 o godzinie 13:40:37 :

O niczym takim żebyśmy mieli jakiś jednolity formularz nie słyszałem. każdy chyba decyduje indywidualnie czy wystarczy mu to co dostanie od strony. Ja np cieszę sie jak strona w ogóle coś przyśle. ale uważam, że pomysł opracowania takiego formularza i wysyłanie go razem z postanowieniem jest bardzo dobry.

AQUA napisał w dniu 23.02.2008 o godzinie 15:05:46 :

"ropuch" napisał:

O niczym takim żebyśmy mieli jakiś jednolity formularz nie słyszałem. każdy chyba decyduje indywidualnie czy wystarczy mu to co dostanie od strony. Ja np cieszę sie jak strona w ogóle coś przyśle. ale uważam, że pomysł opracowania takiego formularza i wysyłanie go razem z postanowieniem jest bardzo dobry.


Pomysł jest bardzo dobry, chociaż to nie wynika z żadnych przepisów. może jednak lepiej przygotować jakiś formularz, niż czekać na radosną twórczość zarządcy i wzywanie go do uzupełnienia sprawozdania, które nie nadaje się do zatwierdzenia, bo faktycznie żadnego sprawozdania nie zawiera.

Pozdrawiam

Małgorzata napisał w dniu 23.02.2008 o godzinie 17:42:14 :

My regularnie wymuszamy sprawozdania od zarządców; wygląda to tak, że po wpływie zawiadomienia o wszczęciu egzekucji z nieruchomości przeglądamy akta komornicze - żeby już na początku coś się nie pokręciło i wydajemy postanowienie ustanawiające zarządcą tego i tego i zakreślające termin do złożenia sprawozdania. Jest to w 99% oczywiście dłużnik i postanowienie jest zbędne, ale przynajmniej delikwent ma czarno na białym że jest zarządcą. Wraz z postanowieniem doręczamy mu nie formularz, ale listę zagadnień, które w sprawozdaniu musi ująć napisaną prostym językiem. I wiecie co - dłużnicy tego nie czytają, nie nawet wczoraj był dłużnik pytając jak ma wyglądać sprawozdanie. Kiedy powiedziałam, że przecież otrzymał listę stwierdził, że nie chciało mu się tego przeglądać. Gdyby miał formularz też nie przeczytałby.

ropuch napisał w dniu 23.02.2008 o godzinie 17:59:47 :

Aqua pomysł jest dlatego między innymi bardzo dobry, że jak mi sie wydaje nie trzeba z jego wprowadzeniem czekac na ustawodawcę. U nas w sądzie była np taka praktyka, jeszcze na długo przed wejściem w życie przepisów o oświadczeniach majątkowych na formularzach, że wysyłalismy do strony wnioskującej o zwolnienie od kosztów właśnie taką jak pisała Małgorzata listę szczegółowych pytań (czesto z reszą dośc złośliwych ) i prawie zawsze mieliśmy w odpowiedzi dośc szczegółowe oświadczenie majątkowe bez konieczności jego uzupełniania.

passenger napisał w dniu 23.02.2008 o godzinie 21:34:40 :

"Małgorzata" napisał:

My regularnie wymuszamy sprawozdania od zarządców; wygląda to tak, że po wpływie zawiadomienia o wszczęciu egzekucji z nieruchomości przeglądamy akta komornicze - żeby już na początku coś się nie pokręciło i wydajemy postanowienie ustanawiające zarządcą tego i tego i zakreślające termin do złożenia sprawozdania. Jest to w 99% oczywiście dłużnik i postanowienie jest zbędne, ale przynajmniej delikwent ma czarno na białym że jest zarządcą. Wraz z postanowieniem doręczamy mu nie formularz, ale listę zagadnień, które w sprawozdaniu musi ująć napisaną prostym językiem. I wiecie co - dłużnicy tego nie czytają, nie nawet wczoraj był dłużnik pytając jak ma wyglądać sprawozdanie. Kiedy powiedziałam, że przecież otrzymał listę stwierdził, że nie chciało mu się tego przeglądać. Gdyby miał formularz też nie przeczytałby.


Trafił Ci się chyba wyjątkowo twardy i złośliwy egzemplarz ??: Nie mam takich doświadczeń i nie słyszałem o takich wypadkach u nas. Np. formularze wyjawienia majątku (przy całej żałośności tej instytucji w naszych warunkach) sprawdzają się u nas - dłużnicy jeśli przychodzą po dobroci, to z wypełnionymi formularzami. Ale wrócę do mojego pytania - jakich danych wymagacie w tych sprawozdaniach ?

[ Dodano: Sob Lut 23, 2008 9:48 pm ]
I jeszcze jedna kwesta: kiedy wpisuje się u Was do rep. Co nadzór nad egzekucją z konkretnej nieruchomości?

U nas po wpływie zawiadomienia od komornika o wszczęciu egzekucji, ale słyszałem też, że w niektórych sądach zakłada się sprawę o nadzór w Co dopiero przed licytacją, kiedy komornik przedstawia akta w trybie art. 960 Kpc. Sprawa ma oczywiste znaczenie dla długości postępowania, u nas nadzorów jest - jak mi się wydaje - stosunkowo dużo (ja sam mam około 25 na biegu), wiadomo że egzekucje się ciągną, potem wizytatorzy czy prezesi proszą o wyjaśnienia co do spraw ponadrocznych, czy dwuletnich i starszych, te nieszczęsne nadzory wychodzą oczywiście jako sprawy "stare"......

AQUA napisał w dniu 23.02.2008 o godzinie 23:19:42 :

"passenger" napisał:





I jeszcze jedna kwesta: kiedy wpisuje się u Was do rep. Co nadzór nad egzekucją z konkretnej nieruchomości?

U nas po wpływie zawiadomienia od komornika o wszczęciu egzekucji, ale słyszałem też, że w niektórych sądach zakłada się sprawę o nadzór w Co dopiero przed licytacją, kiedy komornik przedstawia akta w trybie art. 960 Kpc. Sprawa ma oczywiste znaczenie dla długości postępowania, u nas nadzorów jest - jak mi się wydaje - stosunkowo dużo (ja sam mam około 25 na biegu), wiadomo że egzekucje się ciągną, potem wizytatorzy czy prezesi proszą o wyjaśnienia co do spraw ponadrocznych, czy dwuletnich i starszych, te nieszczęsne nadzory wychodzą oczywiście jako sprawy "stare"......


Moim zdaniem nadzór powinien być wpisany, niestety, z chwilą zawiadomienia o wszczęciu egzekucji i oczywiście te wszystkie sprawy szybko robią się "stare", ale nie mamy innego wyjścia, skoro na samo wszczęcie już może być złożona skarga.

P.S.

Philomea,

a co Ty na to, bo przecież moje pytanie o praktykę jest TWOIM pytaniem ?

Pozdrawiam

Philomea napisał w dniu 25.02.2008 o godzinie 17:54:06 :

Dziękuję AQUA, tak, rzeczywiście pytałam o to i cieszę się że piszecie.

Ja cierpnę, gdy słyszę że sprawę do Co wpisujecie jak komornik chce wynaczyć licytację, toż to przecież zgroza! Komornika ma OBOWIĄZEK niezwłocznie o wszczęciu egzekucji z nier. zawiadomić, a my niezwłocznie podjąć pierwsze czynności jkimi są na przykład wyznaczenie termnów do składania sprawozdań.

U nas w okręgu w czasie kontroli praktyki sądów z całego okręgu okazało się że niektóre sądy rejestrują nadzory nad egzekucją w rep. Km, serio Wtedy w ogóle problem statystyki i długości postępowana nie rdzi problemów .

Jeśli chodzi o sprawozdania to ja przygotowałam swój formularz, ale zgodzę się, że ludzie nawet czegoś tak prostego nie czytają i nie rozumieją. Moje doświadczenia są w tej materii ogromne (mam na myśli badanie czytania ze zrozumieniem )

Jeśli chodzi o wydanie przez sąd postanowienia o powierzeniu zarządu , to nie ma ono, jak myślę, podstawy prawnej. Sąd może zmienić zarządcę, odjąć zarząd, ale zaraz po zajęciu nieruchomości to komornik powierza zarząd, sąd tylko wyznacza zarządcy termin do składania sprawozdań.

Pozdrawiam serdecznie

Vilgefortz napisał w dniu 25.02.2008 o godzinie 18:33:08 :

"Philomea" napisał:

Ja cierpnę, gdy słyszę że sprawę do Co wpisujecie jak komornik chce wynaczyć licytację, toż to przecież zgroza! Komornika ma OBOWIĄZEK niezwłocznie o wszczęciu egzekucji z nier. zawiadomić, a my niezwłocznie podjąć pierwsze czynności jkimi są na przykład wyznaczenie termnów do składania sprawozdań.Pozdrawiam serdecznie


Od końca grudnia 2007 utracił moc art. 772 kpc (delegacja ustawowa dla MS do wydania nowego regulaminu w sprawie czynności komorników) więc stary regulamin nie ma aktualnie ustawowej podstawy prawnej, a to z niego wynikał obowiązek komornika zawiadomienia sądu o wszczęciu eg. z nieruchomości.

W związku z powyższym ustaliliśmy z naszymi komornikami, że do czasu wydania nowego regulaminu nie będą nas zawiadamiać o wszczęciu eg. z n. wobec braku podstawy do tego, a Sąd dowie się o e. dopiero w związku z uzgodnieniem I terminu licytacji - i wtedy będziemy wpisywać nadzory do Co.

A sprawozdania z nadzoru to męka i bezsens - do końca lutego będę wzywał zarządców o ich złożenie - nadzorów mam w referacie ok. 70-80, więc będzie zabawa

PZDRV

ubilexibi napisał w dniu 25.02.2008 o godzinie 22:47:35 :

U nas rozważamy koncepcję jaką przedstawił Vilg. Z tego co wiem w MS wpadli w lekką panikę zorientowawszy się, że uchylili sobie tę delegację. Winnych brak.

[ Dodano: Pon Lut 25, 2008 11:06 pm ]
Skoro delegacji nie ma - to stare rozp. nie obowiązuje. Tak też kombinują w MS. Nie ma więc podstaw, aby komornik zawiadamiał sąd o wszczęciu egzekucji. Problem się trochę rozwiązuje.
U nas były podejmowane próby konsekwentnego żądania sprawozdań, ale zakończyły się niepowodzeniem na skutek kompletnego braku zainteresowania ze strony wszystkich - stron, sędziów, wizytacji itp. K.p.c. w tym zakresie nie jest więc u nas stosowane.

[ Dodano: Pon Lut 25, 2008 11:06 pm ]
Skoro delegacji nie ma - to stare rozp. nie obowiązuje. Tak też kombinują w MS. Nie ma więc podstaw, aby komornik zawiadamiał sąd o wszczęciu egzekucji. Problem się trochę rozwiązuje.
U nas były podejmowane próby konsekwentnego żądania sprawozdań, ale zakończyły się niepowodzeniem na skutek kompletnego braku zainteresowania ze strony wszystkich - stron, sędziów, wizytacji itp. K.p.c. w tym zakresie nie jest więc u nas stosowane.

kudłaty napisał w dniu 25.02.2008 o godzinie 23:10:35 :

dopowiadam, że oczywiście my te sprawozdania staramy się egzekwować, czyli to że odebrałem trzy to nie oznacza że w pozostałych 47 (tak na oko) nadzorach nic z tym nie robię; tylko dłużnicy - zarządcy oporni są, a mechanizm wymuszania tego na nich wydaje się nieco zawodny; nie uważam tego jednak za zasadniczy element nadzoru;
de lege ferenda, nadzór powinien ograniczać się ewentualnie do nadzoru nad licytacją, a sprawozdania z zarządu jeśli w ogóle, winien odbierać komornik jako organ powierzający zarząd, kontrola w ramach postępowania skargowego na zasadach ogólnych w przypadku odmowy zatwierdzenia - ze skargi zarządcy lub ze skargi wierzyciela w przypadku zatwierdzenia

AQUA napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 14:10:59 :

"ubilexibi" napisał:

U nas rozważamy koncepcję jaką przedstawił Vilg. Z tego co wiem w MS wpadli w lekką panikę zorientowawszy się, że uchylili sobie tę delegację. Winnych brak.

[ Dodano: Pon Lut 25, 2008 11:06 pm ]
Skoro delegacji nie ma - to stare rozp. nie obowiązuje. Tak też kombinują w MS. Nie ma więc podstaw, aby komornik zawiadamiał sąd o wszczęciu egzekucji. Problem się trochę rozwiązuje.
U nas były podejmowane próby konsekwentnego żądania sprawozdań, ale zakończyły się niepowodzeniem na skutek kompletnego braku zainteresowania ze strony wszystkich - stron, sędziów, wizytacji itp. K.p.c. w tym zakresie nie jest więc u nas stosowane.

[ Dodano: Pon Lut 25, 2008 11:06 pm ]
Skoro delegacji nie ma - to stare rozp. nie obowiązuje. Tak też kombinują w MS. Nie ma więc podstaw, aby komornik zawiadamiał sąd o wszczęciu egzekucji. Problem się trochę rozwiązuje.
U nas były podejmowane próby konsekwentnego żądania sprawozdań, ale zakończyły się niepowodzeniem na skutek kompletnego braku zainteresowania ze strony wszystkich - stron, sędziów, wizytacji itp. K.p.c. w tym zakresie nie jest więc u nas stosowane.


W taki razie pozostał tylko par. 138 zarz. w spr. org. sekr.:
W sprawach egzekucyjnych toczących się według przepisów o egzekucji ,w sądzie rejonowym zakłada się akta po otrzymaniu od komornika pierwszego pisma dotyczącego egzekucji.

Pierwszym pismem może być w takim razie jak najbardziej informacja o terminie licytacji, ale w tym miejscu chciałabym zapytać Was, czy wszystkie skargi po wszczęciu egzekucji z nieruchomości rozpoznajecie w nadzorach, czy też każda skarga jest odrębną sprawą Co?

pozdrawiam

Vilgefortz napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 15:14:49 :

Każda skarga jest u nas odrębnym Co.

kudłaty napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 15:53:18 :

nowy plebiscyt, super
ponieważ było hasło "raktyka" a nie podstawy prawne, to uprzejmie informuję, że u nas skargi rozpoznawane są pod sygnaturą nadzoru, po uprzednim połączeniu rejestrowanej osobno skargi do łącznego rozpoznania i rozstrzygnięcia ze sprawą nadzoru;
w sprawie podstawy prawnej się nie wypowiadam; jest tak od jakiegoś czasu, zalecenie pochodzi od wizytatora ds. cywilnych-egzekucyjnych; ideą jest kompleksowe prowadzenie czynności sądu w danej egzekucji przez jednego referenta; idea jest mądra moim zdaniem, przy czym większe jej praktyczne zastosowanie widzę w takich sądach jak nasz gdzie są więcej niż jednoosobowe wydziały cywilne; realizacja mogłaby też chyba po prostu odbywać się drogą wprowadzenia reguły przydziału spraw temu samemu referentowi; tak było przed wprowadzeniem tego zalecenia
pozdrawiam

Izabela napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 16:41:59 :

U nas akta nadzoru zakłada się jak tylko komornik nadeśle nam zawiadomienie o wszczęciu egzekucji z nieruchomości, dlatego nadzorów w naszych referatach jest ok 140. Wiem, że w niektórych sądach akta nadzoru zakłada się dopiero przed pierwszą licytacją i osobiście byłabym za wprowadzeniem tej praktyki u nas, zwłaszcza że dopiero od tego momentu zgodnie z kpc sąd zczyna odgrywac swoją rolę. Co do sprawozdań z zarządu, to nie widzę większego sensu w odbieraniu ich jak nieruchomośc nie przynosi żadnych dochodów i dlatego w takich sytuacjach nie ścigam zarządców.
Każdą skargę rejestruje się u nas jako osobną sprawę, a jak wynika z niej coś istotnego dla nadzoru, to jej odpis wszywamy do akt nadzoru.

AQUA napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 17:18:04 :

"Izabela" napisał:


Każdą skargę rejestruje się u nas jako osobną sprawę, a jak wynika z niej coś istotnego dla nadzoru, to jej odpis wszywamy do akt nadzoru.


A kto ocenia, czy z rozpoznania skargi wynika coś istotnego dla nadzoru?
Rozumiem, że sędzia-referent od skargi?

Podoba mi się pomysł odrębnej rejestracji skargi w toku egzekucji z nieruchomości i następnego jej łączenia do nadzoru. W ten sposób nie giną "kilogramy" numerków w Co. Co Wy na to?

[ Dodano: Wto Lut 26, 2008 5:22 pm ]
"kudłaty" napisał:

nowy plebiscyt, super
ponieważ było hasło "raktyka" a nie podstawy prawne, to uprzejmie informuję, że u nas skargi rozpoznawane są pod sygnaturą nadzoru, po uprzednim połączeniu rejestrowanej osobno skargi do łącznego rozpoznania i rozstrzygnięcia ze sprawą nadzoru;
w sprawie podstawy prawnej się nie wypowiadam; jest tak od jakiegoś czasu, zalecenie pochodzi od wizytatora ds. cywilnych-egzekucyjnych; ideą jest kompleksowe prowadzenie czynności sądu w danej egzekucji przez jednego referenta; idea jest mądra moim zdaniem, przy czym większe jej praktyczne zastosowanie widzę w takich sądach jak nasz gdzie są więcej niż jednoosobowe wydziały cywilne; realizacja mogłaby też chyba po prostu odbywać się drogą wprowadzenia reguły przydziału spraw temu samemu referentowi; tak było przed wprowadzeniem tego zalecenia
pozdrawiam


kudłatku,,

TO JEST dokładnie nowy plebiscyt, bo z przepisów nic a nic na ten temat nie wynika, a praktyka jest przeróżna.

pozdrawiam serdecznie

Izabela napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 20:15:43 :

U nas jest zasada, ze skargę dostaję zawsze ten sędzia, który ma nadzór. Do akt nadzoru dołącza sie zazwyczaj rozstrzygnięcie w sprawie skargi na opis i oszacowanie, żeby sędzia nie zapomniał, że póki sie nie uprawomocni nie można wyznaczyć licytacji.

kudłaty napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 22:15:06 :

to niby fajnie, że plebiscyt, może jeśli dojdzie do zjazdu forumowiczów to sobie ufundujemy wzajemnie jakieś nagrody
z drugiej strony, to nasuwa się taka refleksja, że szkoda, że ustawodawca/prawodawca od przepisów wykonawczych z jednej strony niejednokrotnie uprawia niesamowitą kazuistykę, a z drugiej strony prostych kwestii nie przesądza;
ja mam takich pomysłów na plebiscyty moc, bo jest naprawdę wiele kwestii w których można się spierać i odpowiedź na nie jest zależna raczej od pomysłu niż od przepisu
ten akurat dział forum jest otwarty i z jednej strony dobrze, bo ostatecznie nasze dysputy, nawet nie do końca poważne, jak ktoś sobie poczyta, to może coś na tym zyska
z drugiej strony, potem szeroko pojęta opinia publiczna wyrabia sobie pogląd, że prawnicy, to potrafią wszystko tak zmieszać...
Ja zbieram się w sobie, by w dziale projekty wrzucić kilka/ kilkanaście swoich pomysłów ulepszenia kpc i niektórych przepisów materialnoprawnych. Na biurowość się nie porywam, sorry - to nie moja działkaMoże, ktoś to przeczyta i na coś wpadnie, jeślibyśmy Obawiam się tylko, że te projekty, jakiekolwiek, to raczej nadają się do działu igraszki intelektualne, albo raczej do działu fantasy. Jest tu na forum kolega z SR w Roggeveen , to może sobie tam pofantazjujemy?
pozdrawiam

ubilexibi napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 23:10:11 :

U nas w jednym wydziale rejestruje się skargi pod odrębnymi Co, brakuje i albo: a) odrzuca, albo b) łączy do rozpoznania z nadzorem.
W drugim od razu dołącza się skargi do nazdzoru, bez odrębnej rejestracji.

procontra napisał w dniu 26.02.2008 o godzinie 23:15:16 :

A Twoim zdaniem, jako znawcy Regulaminu , co jest bardziej prawidłowe?

Philomea napisał w dniu 27.02.2008 o godzinie 19:48:10 :

U nas, nad czym ubolewam, każda skarga jest osobno rejestrowana w Co i nawet jak to są zarzuty na oszacowanie nie trafia, chyba że referent o tym pomyśli , do nadzoru. W dodatku u nas są dwa wydziały cywilne, wpływ do nich jest według literki wnoszącego. Zdarza się tak, że o zarzutach na oszacowanie (wpływ do jednego wydziału) nie wie sąd nadzorujący (z drugiego wydziału) ani komornik i dopiero w dniu licytacji się dowiadują. Wtedy jest wstyd

tombialka napisał w dniu 28.02.2008 o godzinie 21:10:24 :

Mam pytanie. Jakie jest Wasze stanowisko odnośnie możliwości zaskarżenia postanowienia sądu w przedmiocie zatwierdzenia sprawozdania zarządcy? Z jednej strony jest orzeczenie SN z 31 I 2001r., które mówi że przysługuje na nie apelacja. Z drugiej w literaturze (np. Szczurek, Currenda 2007 str. 612) są głosy, że wogóle nie jest to zaskarżalne.
Jaka jest u Was praktyka bo w moim sądzie przepisy te nie przyjeły się i nie są stosowane.

passenger napisał w dniu 29.02.2008 o godzinie 21:57:32 :

"AQUA" napisał:

Pierwszym pismem może być w takim razie jak najbardziej informacja o terminie licytacji, ale w tym miejscu chciałabym zapytać Was, czy wszystkie skargi po wszczęciu egzekucji z nieruchomości rozpoznajecie w nadzorach, czy też każda skarga jest odrębną sprawą Co?


U nas również wpisuje się skargi pod nowe Co a potem przedstawia się referentowi wraz z aktami nadzoru celem dołączenia sprawy do sprawy nadzoru. Ponadto ustaliliśmy, że dla każdej nieruchomości prowadzimy odrębne Co (nawet jeśli u komornika sprawy egzekucji z kilku nieruchomości dłużnika jest prowadzona pod jednym Km) żeby uniknąć bałaganu, bo nie sprawdził się system prowadzenia pod jednym Co wszystkich nadzorów w stosunku do tego samego dłużnika.

[ Dodano: Pią Lut 29, 2008 10:04 pm ]
"tombialka" napisał:

Mam pytanie. Jakie jest Wasze stanowisko odnośnie możliwości zaskarżenia postanowienia sądu w przedmiocie zatwierdzenia sprawozdania zarządcy? Z jednej strony jest orzeczenie SN z 31 I 2001r., które mówi że przysługuje na nie apelacja. Z drugiej w literaturze (np. Szczurek, Currenda 2007 str. 612) są głosy, że wogóle nie jest to zaskarżalne.
Jaka jest u Was praktyka bo w moim sądzie przepisy te nie przyjeły się i nie są stosowane.


Słyszałem o tym orzeczeniu ale nie wiem skąd to SN wyinterpretował też moim zdaniem jest to niezaskarżalne, ale może się nie znam ..........

P napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 15:59:45 :

"tombialka" napisał:

Mam pytanie. Jakie jest Wasze stanowisko odnośnie możliwości zaskarżenia postanowienia sądu w przedmiocie zatwierdzenia sprawozdania zarządcy? Z jednej strony jest orzeczenie SN z 31 I 2001r., które mówi że przysługuje na nie apelacja. Z drugiej w literaturze (np. Szczurek, Currenda 2007 str. 612) są głosy, że wogóle nie jest to zaskarżalne.
Jaka jest u Was praktyka bo w moim sądzie przepisy te nie przyjeły się i nie są stosowane.


To nieporozumienie. Uchwała SN (III CZP 51 / 00) dotyczy zarządcy nieruchomości ustanawianego w przypadku braku porozumienia między współwłaścicielami, w trybie art. 203 kc, w post. rozpoznawczym. Art. 615 kpc przewiduje odpowiednie stosowanie do takiego zarządcy przepisów o zarządzie egzekucyjnym, nie odwrotnie. Wobec tego do zarządcy egzekucyjnego stosuje się wprost przepisy o post. egzekucyjnym, łącznie z art. 767[4] § 1 kpc. Skoro nie ma przepisu szczególnego zezwalającego na zaskarżenie, a postanowienie o zatwierdzeniu sprawozdania nie kończy egzekucji, to nie ma na nie zażalenia.

Z innej beczki: a jak Sąd się zlisi i nie zatwierdzi, to co? Są jakieś bezpośrednie sankcje?

Philomea napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 16:16:59 :

Ja postanowień o zatwierdzeniu planu podziału nie uzasadniam, wydawało mi się, że zażalenie (a tym bardziej apelacja) raczej nie przysługują.

Początkowo robiłam tak, że ustaliłam z komornikiem że on o swoim projekcie planu podziału sumy zawiadomi uczestników (art. 1027 kpc), a jak zawiadomi i nikt się nie upomni (zarzuty) w terminie dwutygodniowym to ja zatwierdzałam plan postanowieniem, które uważałam za niezaskarżalne. Wydawało mi się to logiczne.

Później stwierdziłam, że chyba postępowałam nie do końca właściwie ??:

Teraz nie wiem, kto w takim razie i na jakim etapie egzekucji powinien o planie zawiadamiać i o zarzutach pouczać? jeśli sąd, doręczając postanowienie o zatwiedzeniu planu podziału, to w takim razie od tego postanowienia przysługiwałyby po prostu zarzuty.

Może jednak komornik zawiadamiając o projekcie planu

Najstraszniejsze skutki rodzi domniemanie, że ustawodawca jest racjonalny....

Vilgefortz napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 16:53:11 :

"P" napisał:

Z innej beczki: a jak Sąd się zlisi i nie zatwierdzi, to co? Są jakieś bezpośrednie sankcje?


Mz sąd może tylko zmienić zarządcę czyli sankcji w ramach postępowania egzekucyjnego nie ma żadnych.

Co do zatwierdzenia sprawozdania przez sąd to uważam, że masz 100% racji.

PZDRV

[ Dodano: Sob Mar 01, 2008 4:57 pm ]
"Philomea" napisał:

Ja postanowień o zatwierdzeniu planu podziału nie uzasadniam, wydawało mi się, że zażalenie (a tym bardziej apelacja) raczej nie przysługują.


Philomea, dyskusja była dotychczas o zatwierdzaniu sprawozdań zarządcy nieruchomości

PZDRV

AQUA napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 19:59:53 :

"P" napisał:



To nieporozumienie. Uchwała SN (III CZP 51 / 00) dotyczy zarządcy nieruchomości ustanawianego w przypadku braku porozumienia między współwłaścicielami, w trybie art. 203 kc, w post. rozpoznawczym. Art. 615 kpc przewiduje odpowiednie stosowanie do takiego zarządcy przepisów o zarządzie egzekucyjnym, nie odwrotnie. Wobec tego do zarządcy egzekucyjnego stosuje się wprost przepisy o post. egzekucyjnym, łącznie z art. 767[4] § 1 kpc. Skoro nie ma przepisu szczególnego zezwalającego na zaskarżenie, a postanowienie o zatwierdzeniu sprawozdania nie kończy egzekucji, to nie ma na nie zażalenia.



P, zgadzam się z tobą, że powołane orzeczenie ie dotyczy i nie może dotyczyc postępowania egzekucyjnego. na zatwierdzenie sprawozdania zarządcy w toku postępowania egzekucyjnego nie ma zatem zażalenia.

Pozdrawiam

Philomea napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 18:33:47 :

Philomea, dyskusja była dotychczas o zatwierdzaniu sprawozdań zarządcy nieruchomości

Czyżbym troszeczkę przysnęła? pomyliła tematy

Ps Chciałam napisać coś mądrego żeby sobie poprawić samopoczucie, ale mnie sprowadziłeś na ziemię dziękuję.

[ Dodano: Wto Mar 04, 2008 6:40 pm ]
A właśnie sprawdziłam,że jest oddzielny wątek nt zatwierdzania planu podziału, uprzejmie wszystkich za zamieszanie przpraszam.

Cieszę się, że są jeszcze tacy czujni jak Vilgefortz.

ubilexibi napisał w dniu 05.03.2008 o godzinie 16:25:07 :

Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem z każdego punku widzenia jest rejestrowanie skagr pod odrębnym Co i dołączanie ich do nadzoru.

Na postanowienie w przedmiocie zatwierdzenia sprawozdania z zarządu nie ma zażalenia.

Philomea napisał w dniu 06.03.2008 o godzinie 18:47:23 :

Ubi, chciałabym żeby z Twoim poglądem (pod którym się chętnie podpisuję) zgodził sę też nasz SO

eku napisał w dniu 13.03.2008 o godzinie 09:04:03 :

A jak ktoś ma takie gotowe pytania do zarządcy, to może by wrzucił na forum? U nas w wydziale kompletnie nic się nie robiło z tytułu nadzoru nad zarządcą, a teraz czytając Was myślę, że chyba jednak powinno sie coś robić Więc stąd prośba o to, o co pytacie konkretnie zarządcę.

A jeśli chodzi rejestracje w Co egz. z nieruchomości, to na szkoleniu m. in. z egzekucji, które miało miejsce w Jastrzębiej Górze na początku marca padły od strony wykładowców dwie propozycje:
I. dogadać się z komornikiem, aby zawiadamiał sąd dopiero na etapie licytacji,
II. poprosić, aby zawiadamiał od razu (bo nadzór nad nieruchomością), poprosić o akta Km, sprawdzić czy wszystko w porządku i zakreślić do licytacji. Tylko wtedy co z nadzorem nad zarządem przez dłużnika? to chyba umknęło.
U nas na razie robimy po starem - komornik zawiadamia, a my rejestrujemy w Co. Na początku kwietnia mamy szkolenie w okręgu ponoć też co do egzekucji z nieruchomości i mam nadzieję, że wtedy ustalimy jakąś wspólną praktykę. Jak wymyślą coś mądrego, to dam znać.
PS. Mnie osobiście najbardziej podoba się koncepcja zawiadamiania o egz. z nieruch. dopiero na etapie licytacji. Nie ma numerka, nie ma problemu

Petrus napisał w dniu 13.03.2008 o godzinie 18:52:54 :

"eku" napisał:

A jak ktoś ma takie gotowe pytania do zarządcy, to może by wrzucił na forum? U nas w wydziale kompletnie nic się nie robiło z tytułu nadzoru nad zarządcą, a teraz czytając Was myślę, że chyba jednak powinno sie coś robić Więc stąd prośba o to, o co pytacie konkretnie zarządcę.

nie ja to wymyśliłem, ja tylko uzupełniałem danymi. ale pytania do zarządcy są stosowane o:
czynności faktyczne podejmowane co do nieruchomości w okresie od zajęcia nieruchomości, czynności prawne odnoszące się do nieruchomości, przedłożenie sprawozdania rachunkowego wydatków i dochodów związanych z nieruchomością wraz z dowodami ich poniesienia i uzyskania. + pouczenie z 938 par 2 kpc.

eku napisał w dniu 13.03.2008 o godzinie 19:45:47 :

"Petrus" napisał:


nie ja to wymyśliłem, ja tylko uzupełniałem danymi. ale pytania do zarządcy są stosowane o:
czynności faktyczne podejmowane co do nieruchomości w okresie od zajęcia nieruchomości, czynności prawne odnoszące się do nieruchomości, przedłożenie sprawozdania rachunkowego wydatków i dochodów związanych z nieruchomością wraz z dowodami ich poniesienia i uzyskania. + pouczenie z 938 par 2 kpc.


Dzięki,
A tłumaczycie to ludziom na jakiś ludzki język, zrozumiały dla zarządców nieprawników?

Petrus napisał w dniu 13.03.2008 o godzinie 20:04:25 :

"eku" napisał:

ludzki język

wymyśl jakieś przykłady i podaj je np. w nawiasie

kudłaty napisał w dniu 13.03.2008 o godzinie 22:25:10 :

Na język ludzki?
Np
1. Ile hajcu skroił z frajerów których na melinie waletował?
2. Gdzie są na to kwity i czemu ich nie ma?
3. Kto na tej hawirze zrobił taką trzodę?

Zaznaczam, że to jest tylko artystyczne tłumaczenie pytań przeczytanych powyżej. Ludzkość mówi wieloma językami, ten jest jednym z możliwych. Miało być na ludzki.

Petrus napisał w dniu 14.03.2008 o godzinie 00:01:39 :

"kudłaty" napisał:


widzę minę tego adresata, jakby dostał takie pismo z Sądu

kudłaty napisał w dniu 14.03.2008 o godzinie 09:37:22 :

to się nazywa wyjście frontem do klienta; wiesz, Sąd z ludzką twarzą

Philomea napisał w dniu 17.03.2008 o godzinie 18:19:54 :

Muszę (z entuzjazmem) wprowadzić pytania z postu Kudłatego do mojego druczku sprawozdania dla komorników. Kudłaty, czy masz coś w języku z centralnej Polski?

[ Dodano: Pon Mar 17, 2008 6:21 pm ]
ja przepraszam , oczywiście: do druczku sprawozdania dla zarządców.
Zagapiłam się ... znowu... obawiam się że to już pora na stan spoczynku ...

Tomasz Zawiślak napisał w dniu 27.03.2008 o godzinie 00:20:55 :

Ja opracowalem taka tabelke. Stosuje ja od kilku lat. Wzor jest w miare uniwersalny. Gdy chodzi o nieruchomosc rolna to trzeba pytac o zasiewy, zbiory, koszty uprawy, dochody itp. Latwiej jest w przypadku nieruchomosci w miastach. Wzor moge przeslac zainteresowanym. Trudno powiedziec, czy to ulatwia zarzadcom zadanie. Generalnie to sie uchylaja. Na dluzniku, ktory ma potezne dlugi i wszczeto mu egzekucje z nieruchomosci grzywna w kwocie 1000 zl nie zrobi zadnego wrazenia. Ale te sprawozdania nie sa tak zupelnie bez sensu. Sad musi wiedziec przynajmniej tyle w czyim posiadaniu jest nieruchomosc. Mialem kiedys sytuacje, ze dopiero wierzyciel zawiadomil Sad iz dluznik wyjechal w sina dal (nie wymeldowal sie) a mieszkanie zamienia sie w meline. Komornik sie tym w ogole nie interesowal. Wierzyciel reagowal dosc nerwowo, grozil procesem o oszkodowanie Komornikoiw i Skarbowi Panstwa - solidarnie oczywiscie... Uspokoil sie po odjeciu dluznikowi zarzadu i ustanowieniu wierzyciela zarzadca. Nagle sie okazalo, ze chate mozna wynajac i czerpac z tego dochody!

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.