Środa 13 listopada 2019 Wydanie nr 4279

Dyskusja nad protestem sędziów

wsparcie manifestacji

xvart napisał w dniu 29.02.2008 o godzinie 19:58:55 :

W sumie pomysł nie jest mój, ale tak jakoś nie przebił się na forum.
Na pewno będzie tak, że nie wszyscy będą mogli być obecni (małe dziecko na opiece etc.). Więc mam pomysł na wsparcie manifestacji przy stosunkowo niewielkim nakładzie sił i dobrej woli.
Co Wy na to, że równo w czasie rozpoczęcia manifestacji wszyscy sędziowie wychodzą w togach przed budynek swojego Sądu i stoją po prostu grzecznie na chodniku przez 15 - 30 min. Nie wymaga to wielkiego wysiłku, ale przy odpowiedniej popularności akcji i nagłośnieniu jej w mediach może dać do myślenia rządzącym.
???

magda1311 napisał w dniu 29.02.2008 o godzinie 20:05:48 :

nikt nigdy nie zobaczy mnie w todze poza salą rozpraw. Wykluczam taką formę protestu jak manifestacja, a spacer w togach przed sądem uważam za ośmieszający

Klara napisał w dniu 29.02.2008 o godzinie 20:10:57 :

no może to szczególnie idiotycznie wyglądać przy wiejącym wietrze ;-) i obsuwającym się łańcuchu, bo co łapać jako pierwsze ;-)

bladyswit napisał w dniu 29.02.2008 o godzinie 22:03:40 :

"Klara" napisał:

no może to szczególnie idiotycznie wyglądać przy wiejącym wietrze ;-) i obsuwającym się łańcuchu, bo co łapać jako pierwsze ;-)


To, co cenniejsze

napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 10:49:40 :

magda1311
Nie rozumiem, co jest śmiesznego w todze?
Przecież to jest nasz strój służbowy i występujesz w nim codziennie? To tak jakby policjanci czy wojskowi wstydzili się występować w mundurach? Jeżeli wyjdziemy przed Sąd bez tóg to nikt nas nie zauważy... Przed wojną sędziowie przy wszyskich czynnościach służbowych (np. wizji loklanych) mieli obowiązek wystepować w togach. Jeżeli wstydzisz się swojego stroju służbowego to może pora na zmianę zawodu?
A nie miejcie złudzeń. Sądząc po odzewie na forum, do Warszawy nie pojedzie więcej niż 100 osób.
Prawda jest taka, że na obecnym etapie protestu, masowe (a więc i skuteczne) są te formy, które nie wymagają od ludzi dużego zaangażowania np. szybkie o proste podpisanie listu, który inni wyślą. Taką formą - prostą i łatwą - jest wyjście przed budynek Sądu. Stąd moja propozycja. Moim zdaniem jest ona mniej ośmieszająca nasze środowisko niż złożenie wniosku o zgodę na pracę taksówkarza. Taka manifestacja nie uderzy również w ludzi (jak urlop na żądanie czy strajk włoski).

Klara napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 11:10:59 :

Przed wojną może i tak, ale teraz nawet na posiedzeniu nie musisz być w todze!

napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 11:35:34 :

koleżanka, która powiedziała mi o tym swoim pomyśle stwierdziła, że jest to forma protestu zastosowana przez sędziów jednego z nowo przyjętych krajów UE. Chyba w Grecji. Skoro Grecy się nie wstydzili wyjść przed Sąd w todze, to dlaczego my mamy się wstydzić? Zaznaczam, że w togach, ale bez łańcuchów. Uważam, że Godła nie należy mieszać do naszych protestów.
Powtarzam, że jest to łatwa i myślę, że akceptowalana (poza drobnym uczuciem wstydu co poniektórych) forma protestu. Dlatego może wypalić. Jeżeli 10.000 sędziów postoi 15 minut w togach przed budynkiem swojego Sądu to korona im z głowy nie spadnie. A rządzącym da to do myślenia. Ponadto jeżeli mimo wszystko zwycięży koncepcja strajku, to wtedy będziemy mogli powidzieć no proszę próbowaliśmy łagodniejszych form protestu, zostaliśmy zlekceważeni - musimy niestety strajkować.
Ja bym plan protestu widział tak
1. list protestacyjny
2 manifestacja przed budynkiem sądu
3. manifestacja w Warszawie,
4. strajk włoski w zakresie orzekania o kosztach
5. urlop na żądanie
6. totalny strajk włoski

Eskalacja działań właśnie w tej kolejności.
A ja nie podziała to robimy uprawnienia na wózki widłowe i sajonara...
grin

magda1311 napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 15:49:03 :

"xvart" napisał:

magda1311
Nie rozumiem, co jest śmiesznego w todze?
Przecież to jest nasz strój służbowy i występujesz w nim codziennie? To tak jakby policjanci czy wojskowi wstydzili się występować w mundurach? Jeżeli wyjdziemy przed Sąd bez tóg to nikt nas nie zauważy... Przed wojną sędziowie przy wszyskich czynnościach służbowych (np. wizji loklanych) mieli obowiązek wystepować w togach. Jeżeli wstydzisz się swojego stroju służbowego to może pora na zmianę zawodu?
A nie miejcie złudzeń. Sądząc po odzewie na forum, do Warszawy nie pojedzie więcej niż 100 osób.
Prawda jest taka, że na obecnym etapie protestu, masowe (a więc i skuteczne) są te formy, które nie wymagają od ludzi dużego zaangażowania np. szybkie o proste podpisanie listu, który inni wyślą. Taką formą - prostą i łatwą - jest wyjście przed budynek Sądu. Stąd moja propozycja. Moim zdaniem jest ona mniej ośmieszająca nasze środowisko niż złożenie wniosku o zgodę na pracę taksówkarza. Taka manifestacja nie uderzy również w ludzi (jak urlop na żądanie czy strajk włoski).
Oczywiście, że nie wstydzę się togi, ale występuję w niej tylko na sali. Nie mam przy sobie usp ale wydaje mi się, że to jest strój urzędowy na rozprawę. Dla mnie taka forma protestu to tylko pożywka dla dowcipów na nasz temat. To jest moje zdanie, nikt się nie musi ze mną zgadzać, ale rozmawiałam z kolegami i ten pomysł wywoływał raczej żarty.
Co do formy dyskusji – nie mogę się powstrzymać żeby nie zwrócić na to uwagi.
Chyba można się nie zgadzać, rozmawiać o problemie, nie obrażając się wzajemnie i nie czyniąc uwag osobistych. Pozwolisz, że sama ocenię czy już pora na odejście z zawodu.

iga napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 16:38:21 :

Widać Twoi koledzy nie zdają sobie sprawy z tego, że już są obiektem żartów. Znam jednego radcę z Warszawy, więc wiem coś o tym.

napisał w dniu 01.03.2008 o godzinie 20:04:46 :

Nie chodzi mi o to, żeby obrażać się wzajemnie. Jeżeli poczułaś się dotknięta to przepraszam.
Chodzi mi o to, że nie możemy siedzieć i narzekać nic nie robiąc. Musimy wypracować jakąś formę protestu. Jeżeli od razu przywalimy z grubej rury i zaczniemy strajkować, a kolejki w Sadach jeszcze bardziej się wydłużą, to wtedy większość obywateli nas nie poprze. Bez poparcia w sondażach rząd nie będzie się z nami liczył i upokorzy nas tak samo jak celników, czy ostatio lekarzy.
Dlatego najpierw proponuję łagodniejsze formy protestu i stopniową ich eskalację. Co z tego, że nawet będziemy troszkę śmieszni jeżeli będzie z tego korzyść, bo pokażą nas w mediach.
Zawsze znajdzie się przepis, który zostanie naruszony w wyniku protestu. Każdy sędzia powinien dązyć do jak najszybszego zakończenia sprawy - najlepiej na pierwszej rozprawie głównej. Jak ten zapis kpk ma się do strajku włoskiego?
Żaden przepis nie zakazuje występowania sędziemu w todze poza salą rozpraw. Rozporządzenie o stroju urzędowym sędziów ma charakter pozytywny. Reguluje sytuacje, w których sędzia w todze być musi. Nie mówi kiedy sedziemu w todze być nie wolno.

aniaB napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 16:00:26 :

Ja także mam jakąś blokadę na wyjście w todze przed budynek Sądu. Nie, że w ogóle ale właśnie w tejże todze. Nie będę przeprowadzać dogłębnej psychoanalizy owej fobii, bo sama nie jestem pewna jej przyczyn- stwierdzam jedynie fakt.
Sam pomysł dołączenia sie do manifestacji bez udziału w niej bezpośrednio uważam za przedni. Może po prostu należałoby zarządzić przerwę w podejmowaniu jakichkolwiek czynności na czas manifestacji czyli nie na 10-15 minut tylko na dwie, trzy godziny. Spektakularne byłoby to co prawda tylko w trakcie orzekania na sali, ale nie pozostałoby niezauważone.
Rzecz jasna zakładając, że byłaby to masówka a nie pojedyncze wystąpienia nielicznych jednostek.

ludzka napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 16:46:29 :

Ja również nie wyszłabym w todze przed budynek sądu (analizy stanu umysłu prowadzącego do tego wniosku nie przeprowadzę). Wyjścia przed budynek w celu wsparcia manifestujących duchowo też raczej nie popieram, to jak manifestacja, do której nadal nie jestem przekonana. Poza tym wiem, a nie tylko przypuszczam, sądząc z podejścia kolegów i koleżanek do ostrzejszych form protestu, jak urlop na żądanie, że przed naszym sądem stałabym w gronie czterech albo pięc osób. A więc efekt żaden. Poza tym uważam, że nasz protest musi byc dolegliwy dla władzy wykonawczej, ażeby przyniósł jakiś skutek. Dlatego najlepszym pomysłem jest akcja sądy bez sędziów, czy też dzień bez wokandy oraz masowe wnoszenie pozwów.

dorota napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 18:14:38 :

Zauważyłem że większość sędziów (w tym piszących również na forum) na podobne podejście do sprawy - czyli nie zrobię tego czy owego, bo i tak będę osamotniony/na w tym co zrobię, a najlepszym wypadku razem ze mną będzie 4 lub 5 osób. Jestem gotów/owa zrobić to czy owo - ale pod warunkiem że będzie to miało wymierny skutek.
Jest to dla mnie przykre. W ten sposób, jeśli wszyscy tak myślą - nigdy i nic nie da się osiągnąć. Przepraszam - jak jako jeden z pierwszych wysłałem list otwarty do Ministra w którym sprzeciwiłem się łamaniu Konstytucji, to nie patrzyłem na to czy mnie ktoś poprze czy nie, czy dzięki temu listowi to coś osiągnę czy też nie. Zrobiłem tak - bo uważałem że koniecznie jest podjęcie jakiś działań. Obojętnie jakich i bez względu na to czy przyniosą one natychmiastowy skutek.
Pewnie rzeczy moi drodzy jak to się mówi - robi się dla zasady. Tak i tu jest. Jak trzeba będzie wyjść przed Sąd, to żeby żabami z nieba waliło - wyjdę i będę stał! Zrobię to - bo mam dość pomiatania sędziami, brakiem szacunku dla naszego zawodu i tego co robimy. Mam dość nędznego wynagradzania i ciągłego zwiększania obciążenia. I naprawdę nie interesuje mnie to czy ktoś do mnie dołączy czy nie. Czy przyniesie to natychmiastowy skutek czy też nie.
Chcę być prawdziwym Sędzią RP, a nie nędznym człowieczkiem, który się własnego cienia boi.

ludzka napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 18:46:27 :

dorota napisał:

Zauważyłem że większość sędziów (w tym piszących również na forum) na podobne podejście do sprawy - czyli nie zrobię tego czy owego, bo i tak będę osamotniony/na w tym co zrobię, a najlepszym wypadku razem ze mną będzie 4 lub 5 osób. Jestem gotów/owa zrobić to czy owo - ale pod warunkiem że będzie to miało wymierny skutek. Jest to dla mnie przykre. W ten sposób, jeśli wszyscy tak myślą - nigdy i nic nie da się osiągnąć. Przepraszam - jak jako jeden z pierwszych wysłałem list otwarty do Ministra w którym sprzeciwiłem się łamaniu Konstytucji, to nie patrzyłem na to czy mnie ktoś poprze czy nie, czy dzięki temu listowi to coś osiągnę czy też nie. Zrobiłem tak - bo uważałem że koniecznie jest podjęcie jakiś działań. Obojętnie jakich i bez względu na to czy przyniosą one natychmiastowy skutek.
Pewnie rzeczy moi drodzy jak to się mówi - robi się dla zasady. Tak i tu jest. Jak trzeba będzie wyjść przed Sąd, to żeby żabami z nieba waliło - wyjdę i będę stał! Zrobię to - bo mam dość pomiatania sędziami, brakiem szacunku dla naszego zawodu i tego co robimy. Mam dość nędznego wynagradzania i ciągłego zwiększania obciążenia. I naprawdę nie interesuje mnie to czy ktoś do mnie dołączy czy nie. Czy przyniesie to natychmiastowy skutek czy też nie.
Chcę być prawdziwym Sędzią RP, a nie nędznym człowieczkiem, który się własnego cienia boi.


I tak wracamy do punktu dyskusji, czy forum ma byc do tego, by wyrażac swoje pogądy, czy też do tego, by poglądy mogła tu wyrażac jedna tylko opcja. Ty możesz działac jedynie dla zasady, a mnie i innym pozwól działac także dla skutku. Dla ciebie każda forma protestu jest do przyjęcia, a dla mnie nie. Mogę podziwiac cię za to, że jako jeden z pierwszych złozyłeś list do MS (przy okazji skąd wiesz, jako która ja ten list podpisałam), a ty nie masz prawa insynuowac małości i marności tych (w tym mojej), którym nie podoba się pomysł manifestacji, czy wyjścia przed budynek sądu przez sędziów w czasie manifestacji. Bo o tym w tym wątku rozmawiamy, a nie o realizacji kolejnych ustalonych już punktów harmonogramu. Jak chcesz stac przed sądem sam (przepraszam, wśród żab padającychi ci na togę), twoja sprawa. Ja nie będę stała. I co to znaczy, że trzeba wyjśc przed sąd? Kto postanowił, że trzeba i kiedy? Realizuję harmononogram, bo z jego punktami się zgadzam i nie oglądam się na innych. Nie zarzucaj więc ani mnie, ani innym osobom, które mają poglądy na manifestację oraz jej wsparcie inne, niż ty, że nie są prawdziwymi Sędziami RP, ale nędznymi ludźmi, bojącymi się własnego cienia.

dorota napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 19:17:53 :

Przepraszam, jeśli mój post został przez Ciebie tak odczytany jak został. Chodziło mi nim jedynie o wyrażenie mojego zdania w tej materii i nic więcej. Nie chodziło mi w szczególności insynuowanie czegokolwiek innym osobom na tym forum. Pisząc to - miałem na myśli jakbym ja się osobiście czuł - gdybym na pewne rzeczy się nie potrafił zdobyć. Niestety przyznaję, iż zostało to tak sformułowane - iż wskazywałoby, iż oceniam innych (chodzi o końcową cześć).

Dred napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 21:11:56 :

ludzka, dorota złożył własny list do MS, jeszcze przed akcją listu otwartego, więc na pewno był pierwszy.... i my będziemy o tym zawsze pamiętać. Nawet pisała o tym Rzepa. Moim zdaniem dorota w poście jedynie wyraził własny pogląd, a że jest w środowisku wiele osób, które tylko patrzą na innych, to chyba nikt nie ma wątpliwości. ludzka, Ty do nich nie należysz, wiem co mówię (piszę). Działajcie razem!

aniaB napisał w dniu 04.03.2008 o godzinie 21:51:36 :

"dorota" napisał:

Zauważyłem że większość sędziów (w tym piszących również na forum) na podobne podejście do sprawy - czyli nie zrobię tego czy owego, bo i tak będę osamotniony/na w tym co zrobię, a najlepszym wypadku razem ze mną będzie 4 lub 5 osób. Jestem gotów/owa zrobić to czy owo - ale pod warunkiem że będzie to miało wymierny skutek.
Jest to dla mnie przykre.

Chyba czytasz nieuważnie. Ja, przynajmniej na tym topiku posty odebrałam w sposób następujący : manifestacja ma sens wtedy kiedy jest masowa. I z tym się zgadzam. Nikt na tym topiku nie napisał, że nie będzie protestował.
Osobiście , co do zasady najczęściej biorę udział w obiektywnie bezsensownych i z góry skazanych na niepowodzenie akcjach o ile tylko mają one sens dla mnie. Bez znaczenia jest dla mnie przy tym to, co myślą na ten temat inni.
Uważam, że każdy powinien odpowiadać za siebie.I chyba tylko za siebie. Nie wierzę, że w proteście ( jakiejkolwiek jego formie ) weźmie udział więcej niż 20% sędziów. Nie oceniam tego zjawiska. Bo i po co. To nie jest dla mnie specjalnie przykre. To jest po prostu takie założenie z góry, dokonane na podstawie indywidualnych i całkowicie subiektywnych doświadczeń.
To ile osób weźmie udział w proteście nie ma znaczenia dla mojego udziału. Niewątpliwie jednak może mieć wpływ na jego wynik i tak właśnie odebrałam wiekszośc postów na tym topiku.

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.