Piątek 22 listopada 2019 Wydanie nr 4288

Dyskusja nad protestem sędziów

sondaż przedwyborczy

arczi napisał w dniu 31.03.2008 o godzinie 23:45:22 :

K.ierownik zaproponował, że będzie zbierał informację o liczbie forumowiczów jadącej w charakterze delegatów na zjazd Iustitii. Przesyłajcie proszę mu informacje!!!

K.Ierownik napisał w dniu 01.04.2008 o godzinie 00:09:51 :

Oczywiście można też w tym temacie zgłaszac swój udział w zebraniu Iustitii. Będę tu na bieżąco śledził posty i ustalał skład naszej grupy. Gdy będziemy stanowic zwartą grupę trudniej będzie nas zakrzyczec.

romanoza napisał w dniu 01.04.2008 o godzinie 08:20:51 :

K.Ierowniku, proponuję żeby na cześć szefa zrobić sobie dreedy, wtedy na zjeździe rozpoznacie się bez problemu

art_60 napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 14:42:04 :

Zgłaszam swój udział w poznańskim zebraniu Iustii. Czyżby więc tylko K.Ierownik i ja? Coś mało. Szable w obie dłonie!

ludzka napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 16:15:30 :

Jadę. Szablę też wezmę.

WOLNOŚC DLA TYBETU!!!

arczi napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 16:35:44 :

i ja

AQUA napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 16:41:59 :

"art_60" napisał:

Zgłaszam swój udział w poznańskim zebraniu Iustii. Czyżby więc tylko K.Ierownik i ja? Coś mało. Szable w obie dłonie!



...przepraszam, ale skąd mam wiedzieć, że art_60, to art._60, anie na przykład art. 202????

Pozdr.

arczi napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 17:35:40 :

Dokładnie nie wiem, bo zależy to o ilości członków Iustitii na dzień 28.03. Zasada jest taka, że na 10 członków jest wybierany jeden delegat. Ze śląska np. jedzie 10 delagatów a podobnno jest to jeden z najliczniejszych Oddziałów

arczi napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 17:44:12 :

czyżby tylko tyle osób z forum??? :sad:

art_60 napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 17:45:51 :

"AQUA" napisał:

Zgłaszam swój udział w poznańskim zebraniu Iustii. Czyżby więc tylko K.Ierownik i ja? Coś mało. Szable w obie dłonie!



...przepraszam, ale skąd mam wiedzieć, że art_60, to art._60, anie na przykład art. 202????

Pozdr.
AQUA ! Gubi Cię myślenie prawniczymi kanonami! ,,art" to nie jest skrót od ,,artykuł" , ale nie o to chodzi. Mamy się skrzyknąć (jako delegaci) pod egidą K.Ierownika, pisząc do niego pw. Wtedy nie będzie wątpliwości kto jest kim.

K.Ierownik napisał w dniu 02.04.2008 o godzinie 20:18:33 :

"anpod" napisał:

a ile takie zgromadzenie ogolne delegatów liczy ?


ok. 150 chyba

AQUA napisał w dniu 03.04.2008 o godzinie 07:55:48 :

"K.Ierownik" napisał:

a ile takie zgromadzenie ogolne delegatów liczy ?


ok. 150 chyba

wyszło mi 173 ( bez rezerwowych)

K.Ierownik napisał w dniu 03.04.2008 o godzinie 09:54:13 :

"AQUA" napisał:

a ile takie zgromadzenie ogolne delegatów liczy ?


ok. 150 chyba

wyszło mi 173 ( bez rezerwowych)

Aleś dobrze poinformowana.

ludzka napisał w dniu 03.04.2008 o godzinie 09:56:55 :

Ale to pod warunkiem, że wszystkie oddziały wyślą delegatów zgodnie z zasadą, że na każdą pełną dziesiątkę oraz na ostatnią zaczętą przypada 1 delegat. Niestety nie wszystkie oddziały wybrały tylu delegatów.

K.Ierownik napisał w dniu 03.04.2008 o godzinie 10:06:27 :

"ludzka" napisał:

Ale to pod warunkiem, że wszystkie oddziały wyślą delegatów zgodnie z zasadą, że na każdą pełną dziesiątkę oraz na ostatnią zaczętą przypada 1 delegat. Niestety nie wszystkie oddziały wybrały tylu delegatów.


Słusznie prawi.

kowboj napisał w dniu 03.04.2008 o godzinie 20:26:41 :

Forumowicze, oficjalnie ogłaszam, że delegatów jest 173, w tym 13 z urzędu (10 członków Zarządu i 3 członków Komisji Rewizyjnej) i 160 wybranych. Oddziały wybierały jednego delegata na każdą rozpoczętą liczbę 13 członków. Daje to takie efekty: Szczecin 12+1, Wrocław 11+1, Katowice 10+1, Gdańsk i Łódź po 9+1, Kraków i Radom po 8+1, Bydgoszcz 7, Białystok i Poznań po 6+1, Opole i Toruń po 6, Warszawa 5+3, Elbląg i Lublin po 5, Płock 4+1, Gorzów, Ostrołęka i Świdnica, Tarnobrzeg i Zielona Góra po 4, Kalisz, Kielce, Łomża, Olsztyn, Rzeszów i Suwałki po 3, Piotrków 3 (mógł wybrać 5), Przemyśl 2.
Maciej Strączyński, wiceprezes Iustitii

ludzka napisał w dniu 04.04.2008 o godzinie 08:38:36 :

Biję się w piersi - nie na każdą dziesiątkę, ale na trzynastkę. AQUA, dobra jesteś w tym liczeniu.

WOLNOŚC DLA TYBETU !!!

clif1 napisał w dniu 04.04.2008 o godzinie 21:25:36 :

ja też się wybieram na Zjazd

[ Dodano: Pią Kwi 04, 2008 9:26 pm ]
oj będzie się działo ....

ossa napisał w dniu 07.04.2008 o godzinie 13:54:46 :

Ja też jade. I wracam na TARCZY!!!!!

Beleg napisał w dniu 07.04.2008 o godzinie 13:55:53 :

"ossa" napisał:

Ja też jade. I wracam na TARCZY!!!!!


Lepiej wróć z tarczą...

ossa napisał w dniu 07.04.2008 o godzinie 14:47:49 :

"Beleg" napisał:

Ja też jade. I wracam na TARCZY!!!!!


Lepiej wróć z tarczą...

I Szablą? Na tarczy to my wszyscy jesteśmy. Trochę żartów i tyle

arczi napisał w dniu 07.04.2008 o godzinie 22:25:07 :

Ossa, a jak u Was nastroje w Toruniu. MOzna na Was liczyc w głosowaniu przeciw absolutorium??

lu napisał w dniu 07.04.2008 o godzinie 23:34:53 :

na pewno można liczyć na lublin
wszechstronnie..

arczi napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 08:06:35 :

brawo Lublin!!! proszę o kontakt w Poznaniu. Z pewnością nas (czyli tych ze Śląska rozpoznacie).

AQUA napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 08:26:29 :

"arczi" napisał:

brawo Lublin!!! proszę o kontakt w Poznaniu. Z pewnością nas (czyli tych ze Śląska rozpoznacie).


arczi, a co , będziesz miał serduszko u klapy????


Pozdr.

romanoza napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 08:37:02 :

"AQUA" napisał:

brawo Lublin!!! proszę o kontakt w Poznaniu. Z pewnością nas (czyli tych ze Śląska rozpoznacie).


arczi, a co , będziesz miał serduszko u klapy????


Pozdr.
Mały kilof w klapie

arczi napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 08:43:49 :

romanoza...gorąco..., gorąco...

ossa napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 12:21:10 :

Cześć!! Tu Toruń. Nastroje w Toruniu można powiedzieć, ze są dość nieklarowne. Chcecie głosować przeciw absolutorium dla zarządu ale nie piszecie dokładnie dlaczego. Chciałabym pozać Wasze stanowisko. Sama nie wiem, szczerze powiedziawszy, jak oceniać dotychczasowy zarząd. W sporze o wynagrodzenia prezentują jasną postawę i nie wiem co jeszcze mogli by więcej zrobić. Co do reszty działalności czekam na wasze oceny. ??:

[ Dodano: Wto Kwi 08, 2008 12:28 pm ]
Chalo! Przed chwilą zasięgnęłam języka i dokopałam się do programu zjazdu. Ten zarząd działa dopiero rok i nad żadnym absolutorium nie będzie głosowania, więc nie mam pojęcia o czym mówicie. Może macie jakiś inny program. Nasi delegaci w ogóle na ten temat nie gadali, bo jak sie okazuje nie ma o czym.

AQUA napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 12:45:15 :

"ossa" napisał:

Cześć!! Tu Toruń. Nastroje w Toruniu można powiedzieć, ze są dość nieklarowne. Chcecie głosować przeciw absolutorium dla zarządu ale nie piszecie dokładnie dlaczego. Chciałabym pozać Wasze stanowisko. Sama nie wiem, szczerze powiedziawszy, jak oceniać dotychczasowy zarząd. W sporze o wynagrodzenia prezentują jasną postawę i nie wiem co jeszcze mogli by więcej zrobić. Co do reszty działalności czekam na wasze oceny. ??:

[ Dodano: Wto Kwi 08, 2008 12:28 pm ]
Chalo! Przed chwilą zasięgnęłam języka i dokopałam się do programu zjazdu. Ten zarząd działa dopiero rok i nad żadnym absolutorium nie będzie głosowania, więc nie mam pojęcia o czym mówicie. Może macie jakiś inny program. Nasi delegaci w ogóle na ten temat nie gadali, bo jak sie okazuje nie ma o czym.


Program:

sobota, 12 kwietnia:

11.15-11.30 DYSKUSJA I UDZIELENIE ABSOLUTORIM DLA ZARZąDU

Pozdrawiam

arczi napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 12:51:54 :

a co do przyczyn ewentualnego głosowania w sprawie nieudzielenia absolutorium - zobacz w temacie "o zjeździe 11 - 13.04" w dziale sędziowie. Tam jest dość argumentów. Warto je przeanalizować i ocenić!!! i.... potem prosimy o stanowisko

K.Ierownik napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 13:11:43 :

"ossa" napisał:

Cześć!! Tu Toruń. Nastroje w Toruniu można powiedzieć, ze są dość nieklarowne. Chcecie głosować przeciw absolutorium dla zarządu ale nie piszecie dokładnie dlaczego. Chciałabym pozać Wasze stanowisko. Sama nie wiem, szczerze powiedziawszy, jak oceniać dotychczasowy zarząd. W sporze o wynagrodzenia prezentują jasną postawę i nie wiem co jeszcze mogli by więcej zrobić. Co do reszty działalności czekam na wasze oceny. ??:

[ Dodano: Wto Kwi 08, 2008 12:28 pm ]
Chalo! Przed chwilą zasięgnęłam języka i dokopałam się do programu zjazdu. Ten zarząd działa dopiero rok i nad żadnym absolutorium nie będzie głosowania, więc nie mam pojęcia o czym mówicie. Może macie jakiś inny program. Nasi delegaci w ogóle na ten temat nie gadali, bo jak sie okazuje nie ma o czym.


ossa. To jest zjazd sprawozdawczy. Głównym jego celem jest ocena prac organów Iustitii i przyjęcie programu działania na nastepny rok. Załączam program zjazdu.




Program Zebrania Delegatów w dniach 11-13 kwietnia 2008 r.



Piątek – 11 kwietnia 2008 r.

16.00 – 16.15 Otwarcie zebrania delegatów i powitanie gości

16.15 – 17.15 Wykład prof. dr hab. Leszka Balcerowicza

17.15 – 17.30 Przerwa

17.30 – 19.00 Uchwalenie regulaminu Zebrania Delegatów oraz wybór Prezydium, Komisji Skrutacyjnej i Komisji Wnioskowej.

20.00 Kolacja



Sobota – 12 kwietnia 2008 r.

9.30 – 10.00 Sprawozdanie z działalności Zarządu

10.00 – 10.15 Sprawozdanie finansowe

10.15 – 10.30 Sprawozdanie Komisji Rewizyjnej

10.30 – 10.45 Zatwierdzenie sprawozdania finansowego

11.15 – 11.30 Dyskusja i udzielenie absolutorium dla Zarządu

11.30 – 12.00 Przerwa

12.00 – 12.30 Podjęcie uchwały co do utworzenia nowego oddziału oraz zmiany w statucie

13.00 – 14.00 Obiad

14.00 – 14.45 Wystąpienie ministra sprawiedliwości, prof. Zbigniewa Ćwiąkalskiego

14.45 – 15.30 Dyskusja z udziałem ministra sprawiedliwości, prof. Zbigniewa Ćwiąkalskiego

15.30 – 16.15 Wystąpienie przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa, SSN Stanisława Dąbrowskiego

16.15 – 17.00 Wystąpienie Prezesa Stowarzyszenia Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej, Krzysztofa Parulskiego

17.00 – 17.30 Przerwa

17.30 – 19.30 Dyskusja dotycząca wystąpień gości oraz dyskusja programowa

20.30 Uroczysta kolacja



Niedziela – 13 kwietnia 2008 r.

9.30 – 13.00 Dyskusja programowa, podjęcie uchwały programowej

13.00 – 14.00 Obiad


Aha , delegaci. Weźcie kanapki , bo śniadania nie są przewidziane.

AQUA napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 13:15:43 :

"arczi" napisał:

a co do przyczyn ewentualnego głosowania w sprawie nieudzielenia absolutorium - zobacz w temacie "o zjeździe 11 - 13.04" w dziale sędziowie. Tam jest dość argumentów. Warto je przeanalizować i ocenić!!! i.... potem prosimy o stanowisko


arczi,,

ale ossa nie ma przecież tam dostępu

Dred napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 13:20:06 :

"11.15 – 11.30 Dyskusja i udzielenie absolutorium dla Zarządu "

To oznacza, że absolutorium musi być udzielone!

arczi napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 13:29:14 :

Dred, to niec takiego nie oznacza

arczi napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 13:37:30 :

to musi być wszystko ustalone już wcześniej.
Ja choćbym miał 1 min na głosowanie, wiedziałbym jak głosować

espanol napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 15:38:58 :

Rzeszów wie co ma robić, chociaż duża część to tylko PTTK.
Na 100% dyskusja nie skończy się na 15-tu minutach

ludzka napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 15:45:45 :

"ossa" napisał:

Cześć!! Tu Toruń. Nastroje w Toruniu można powiedzieć, ze są dość nieklarowne. Chcecie głosować przeciw absolutorium dla zarządu ale nie piszecie dokładnie dlaczego. Chciałabym pozać Wasze stanowisko. Sama nie wiem, szczerze powiedziawszy, jak oceniać dotychczasowy zarząd. W sporze o wynagrodzenia prezentują jasną postawę i nie wiem co jeszcze mogli by więcej zrobić. Co do reszty działalności czekam na wasze oceny. ??:

[ Dodano: Wto Kwi 08, 2008 12:28 pm ]
halo! Przed chwilą zasięgnęłam języka i dokopałam się do programu zjazdu. Ten zarząd działa dopiero rok i nad żadnym absolutorium nie będzie głosowania, więc nie mam pojęcia o czym mówicie. Może macie jakiś inny program. Nasi delegaci w ogóle na ten temat nie gadali, bo jak sie okazuje nie ma o czym.


Ossa, czy Ty i delegaci z Twojego okręgu zostaliście juz przekonani co do charakteru zebrania delegatów i decyzji, które mają być tam podejmowane? Mam nadzieję, że tak, lektura Statutu i programu zebrania nie pozostawia bowiem żadnych wątpliwości.
Skoro jedziecie do Poznania reprezentować także innych Iustitian, szacunek dla nich wymaga, byście zapoznali się ze Statutem Stowarzyszenia, z programem zebrania, i abyście zastanowili się nad tym, czy obecny Zarząd działa w interesie całego środowiska sędziowskiego, czy podejmuje wszelkie możliwe działania, by gwarancje dane sędziom w Konstytucji były respektowane przez władzę wykonawczą i ustawodawczą.
Piszesz, że członkowie Zarządu w sporze o wynagrodzenia prezentują jasną postawę, ale czy taka postawa Wam odpowiada? Co osiągnął obecny zarząd przez ostatni rok? Czy rzeczywiście uważacie, że dla osiągnięcia celu w postaci poprawy statusu sędziów wystarczy uczestnictwo w jednym spotkaniu z przedstawicielami Ministerstwa w ramach fikcyjnego zespołu ds. m.in. opracowania zmian w zakresie zasad naszego wynagradzania? Czy po opracowaniu projektu zmian do usp, niezgodnych z postulatami środowiska, Zarząd zareagował w taki sposób, by przedstawiciele Ministerstwa mieli jasny sygnał, że taka zmiana nas w żaden sposób nie satysfakcjonuje? Czy jest w porządku wyrażanie zadowolenia z tego, że skala protestu w dniu 31 marca 2008 była niewielka i dzielenie środowiska na tych, którzy rozważnie do protestu nie przystąpili i tych, młodych, którzy postąpili „niegodnie”? Czy wreszcie wyobrażacie sobie, że ten właśnie Zarząd jest w stanie podjąć takie działania, by doprowadzić do tego, władza wykonawcza i ustawodawcza zaczęła wreszcie przestrzegać art. 178 Konstytucji i traktować sędziów jako trzecią, równorzędna im władzę? Zanim wybierzecie się na zebranie, odpowiedzcie na te pytania, ponieważ będziecie na nim reprezentować nie tylko siebie.


.

Sebol napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 15:53:44 :

Co do "godności" to ja dorzucę cegiełkę. Tak się zastanawiałem, czym będzie się różnił dzień 31 marca od 30 maja?
Czy coś takiego się wydarzyło o czym nie wiemy, że 30 maja to już protest będzie godny?

To tylko zarzut, ale głośno musże docenić jedną osobę Sędziego Macieja Strączyńskiego !!! On jeden jedyny zaśługuje na nasze wsparcie. Wierzę, że dzięki takim osobom dyskusja będzie naprawdę ostra.
Aha - obecna "twarz" nie powinna przewodzić obradom, ponieważ na ile znam życie to będzie tłumić wystąpienia.

ludzka napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 15:56:24 :

"Sebol" napisał:

Co do "godności" to ja dorzucę cegiełkę. Tak się zastanawiałem, czym będzie się różnił dzień 31 marca od 30 maja?
Czy coś takiego się wydarzyło o czym nie wiemy, że 30 maja to już protest będzie godny.


To jest właśnie jedno z pytań, które musi paśc w ramach dyskusji przed głosowaniem absolutorium.

K.Ierownik napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 15:57:16 :

"duralex" napisał:

przez 15 minut dacie radę okupowac mównicę - najwyżej Wam mikrofony wyłączą, he,he,he



Ja juz dawno do okupacji mównicy się zgłosiłem, to należy mi sie pierwsza zmiana.

elew napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 16:40:21 :

naprawdę sądzicie, że będzie tam dyskusja z Ćwiąkalskim -45 minut, to jakiś żart, chyba, przez 15 minut będzie artykułowa swoje wystąpienie jaki to jest zarąbisty i co to nie zrobi, i jak to cieszy się ze zrozumienia jego postawy przez Iustitię i KRS, potem wyliczy jak to będzie bronił niezawisłości sądownictwa i rozdzieli funkcję mini sprawi od proka krajoka, i że będzie nowy model aplikacji, może nawet zająknie się o asesorach

potem przez 15 minut będą artykułowane pytania, i wreszcie dowiecie się, że on sam nic nie może i są inne potrzeby

Nata napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 16:53:42 :

Cześć!! Tu Toruń. Nastroje w Toruniu można powiedzieć, ze są dość nieklarowne. Chcecie głosować przeciw absolutorium dla zarządu ale nie piszecie dokładnie dlaczego. Chciałabym pozać Wasze stanowisko. Sama nie wiem, szczerze powiedziawszy, jak oceniać dotychczasowy zarząd. W sporze o wynagrodzenia prezentują jasną postawę i nie wiem co jeszcze mogli by więcej zrobić. Co do reszty działalności czekam na wasze oceny. ??:

A ja uważam, że nastroje w Toruniu są jak najbardziej klarowne. W proteście bierze udział kilka osób. Dwie wzięły urlop na żądanie 31 marca 2008 roku i te same dwie złożyły pozew arcziego. Kilka osób wzięło zaległy urlop wypoczynkowy 31 marca 2008 roku.
Inne osoby namówione do protestu 31 marca 2008 roku pocofały wnioski o urlop, bo koledzy z Iustitii powiedzieli, ze czekamy do maja. Pozwy jakoś także nie są składane. Prasa otrzymuje informacje o tym, że w Toruniu protestu nie ma bez żadnego kontaktu z sędziami. W mojej ocenie Iustitia w Toruniu w ogóle nie działa, studzi jedynie nastroje osób niezdecydowanych.
Tak wygląda sytuacja w Toruniu.

arczi napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 17:18:46 :

ale przecież Nata w Toruniu sa tacy sami sedziowie, jak gdzie indziej. Mają podone potrzeby i ocenę dzisiejszej sytuacji środowiska. Czyż oni nie widzą, że trzeba w rozmowach z rządem zdecydowania, zdecydowania i jeszcze raz zdecydowania. Ale napewno nie trzeba -obrzydzania nam protestowania i zachęcania do bezczynnego oczekiwania na litość pozostałych władz.
Jeżeli MT Romer, jako szefowa Iustitii w ogóle nie chce słyszeć, a co dopiero mówić o wynagrodzeniach, czyli problemie dla nas najpilniejszym, to pod jej kierownictwem co może Iustitia osiągnąć oprócz zorganizowania kilku wycieczek ???
Niech Twoi koledzy i koleżanki poświęcą chociaż trochę swojego cennego czasu i przyjrzą się jej wystąpieniom (podobnie jak kilku innych "działaczy" i ocenią, czy chcą tego dalej. Czy jest to osoba na dzisiejsze czasy. Czy w ogóle, a jeżeli tak, to w jakim stopniu rerezentuje ich poglady. Oczywiście nikt nie chce podziekować wszystkim członkom zarządu, ale póki co to jedyne wyjście w tym momencie. Za 2 miesiące wybierzemy tylko tych, którzy są pragmatykami, a nie mają głowę w chmurach nie dostrzegąjac potrzeb chwili. Mamy włąśnie teraz szanse na zrobiebie naprawdę wielu pozytecznych rzeczy, ale nasi przywódcy nie mogą nam w tym przeszkadzać!!
Przekonuje ich!!! Pokaż naszą dyskusję!!! Czy oni nie chcą by na czele Iustitii stanął M. Strączyński i to własnie teraz?? Jeżeli tak, to niech głosują przeciw

Nata napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 17:27:44 :

arczi, przekonywałam do protestu - urlop na żądanie i pozew sędziów zarowno będących członkami Iustitii jak i nie będących. Prosiłam o pomoc Iustitian w rozpowszechnieniu forum i harmonogramu. Została w większości wypadków "zlana", argumentem jest uchwala iustitii z 19 marca. A moje wysiłki podjęte samodzielnie by protest w Toruniu miał wymiar większy niż dotychczas (czytaj: 2 osoby uczestniczące w tym aktywnie) zostały po prostu storpedowane tekstami osób z Iustitii o odroczeniu jakichkolwiek działań do maja. Ręce i c.... opadają.

[ Dodano: Wto Kwi 08, 2008 5:29 pm ]
Acha!!!
Do ponarzekania to było wielu, ale dalej jakoś tłum się przerzedził.

arczi napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 20:11:30 :

jakby był zjazd od czwartku, to jakoś przy truneczkach byśmy szczerze pogadali, a tak ...jest tylko piątek

Alicja napisał w dniu 08.04.2008 o godzinie 20:38:35 :



Niech się nie ważą głosować przeciw !!!

Pozdrawiam Toruń i Śląsk.

ossa napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 14:50:35 :

Hej Nata i Reszta!!!! W całej rozciagłości popieram, że Istitia w Toruniu w zasadzie nie działa, najwyzej jako biuro podróży. A czy ty jesteś w Iustiti? Nie widziałam Cie na spotkaniu, na którym wybieraliśmy delegatów. Niestety z przykrościa stwierdzam, że wszytko jest w rozsypce i nikt niczy sie specjalnie nie interesuje. Jak zaczełam drążyć temat absolutorium wmawiano mi, że nie ma tego w programie. Notabene chyba (bo oczywiście nic dokładnie nadal nie wiadomo) nie jadę, bo M.J. która się tym zajmowała nie zglosila mnie, bo miał jechać S.W., który chyba też nie jedzie, a teraz to juz jest kupa organizacyjna w przedmiocie tzw. zakwaterowania damsko-męskiego. :sad: Odnośnie 31 marca - miałam juz złozony wniosek o urlop i kolega z naprzeciwak biurka i koleżanka obok też, ale je wysofaliśmy, bo miały byc spotkania na szczycie i wszyscy gadali, że lepiej poczekac na ich wyniki i najwyżej wtedy gremialnie protestować. Pozwy dostaliśmy jakiś tydzień temu i póki co wszyscy je obczytują. Poprostu rozpacz

elew napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 14:53:55 :

rozmowy na szczycie?

i kto wszedł na ten szczyt

ludzka napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 14:56:05 :

"ossa" napisał:

Hej Nata i Reszta!!!! W całej rozciagłości popieram, że Istitia w Toruniu w zasadzie nie działa, najwyzej jako biuro podróży. A czy ty jesteś w Iustiti? Nie widziałam Cie na spotkaniu, na którym wybieraliśmy delegatów. Niestety z przykrościa stwierdzam, że wszytko jest w rozsypce i nikt niczy sie specjalnie nie interesuje. Jak zaczełam drążyć temat absolutorium wmawiano mi, że nie ma tego w programie. Notabene chyba (bo oczywiście nic dokładnie nadal nie wiadomo) nie jadę, bo M.J. która się tym zajmowała nie zglosila mnie, bo miał jechać S.W., który chyba też nie jedzie, a teraz to juz jest kupa organizacyjna w przedmiocie tzw. zakwaterowania damsko-męskiego. Odnośnie 31 marca -miałam juz złozony wniosek o urlop i kolega z naprzeciwka biurka i koleżanka obok też, ale je wycofaliśmy, bo miały byc spotkania na szczycie i wszyscy gadali, że lepiej poczekac na ich wyniki i najwyżej wtedy gremialnie protestować. Pozwy dostaliśmy jakiś tydzień temu i póki co wszyscy je obczytują. Poprostu rozpacz


ossa!
Czytaj, analizuj, a potem przekonuj. Rozruszaj koleżanki i kolegów, niech się Wam chce chcieć, bo tu idzie o sprawy ważne dla całego środowiska sędziowskiego.


WOLNOŚĆ DLA TYBETU !!!

ossa napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 15:06:25 :

No przedstawiciele KRS i Iustiti z Ćwiąkiem?! Ale kiedy ony szczyt miał być to dokładnie nie wiem. Podobno już się odbył ??: Efekty kto zna?

arczi napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 15:15:53 :

A myślisz, że dybyśmy nie znali wyniku "szczytu", czy też byłby on pozytywny to byśmy protestowali??
Przeczytaj uważnie forum i artykuły w prasie, w tym Dreeda z wczorajszeg gazety prawnej - to poznasz przyczyny naszych protestów!! ..... i rolę zarządu Iustiti.. ??:

AQUA napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 15:20:10 :

"ossa" napisał:

No przedstawiciele KRS i Iustiti z Ćwiąkiem?! Ale kiedy ony szczyt miał być to dokładnie nie wiem. Podobno już się odbył ??: Efekty kto zna?


Tak, ossa, efekty znamy wszyscy bardzo dobrze- 25 lutego odbyło się jedyne spotkanie szacownego zespołu, a następnie min. przedstawiło swój projekt na oficjalnej stronie min. ( zajrzyj tam sobie).

Żeby było jeszcze śmieszniej, to do tego zespołu zostały dokooptowane 25 lutego dalsze dwie osoby z KRS.

Pozdr.

ossa napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 15:25:02 :

Świeta prawda, ale jestem tutaj dopiero od 3? dni i nie wszystko zdołałam przeczytać (trzeba jeszcze w między czasie popracować), nie do wszystkigo miałam dostęp, a poza tym korzystam z kompa z internetem tylko w robocie

AQUA napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 15:52:44 :

"anpod" napisał:

ossa, ja na sluzbowych komputerze mam komunikat Iustitii, to jutro go tu wkleje, ale mam wrazenie, ze Komukat byl tu przedstawiany..sprawdz watki 25 lutego - przelom ? ( czy coś podobnego ), tam powinno coś być

http://sedziowie.kei.pl//phpBB2/viewtopic.php?t=506 - to jest temat dotyczący spotkania w dniu 15 lutego

http://sedziowie.kei.pl//phpBB2/viewtopic.php?t=553 - to o 25 lutego

a tu komunikat z 15 marca

http://sedziowie.kei.pl//phpBB2/viewtopic.php?t=553



anpod,

ale ossa chyba jeszcze nie ma dostępu

Franc napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 15:59:06 :

"ossa" napisał:

Hej Nata i Reszta!!!! W całej rozciagłości popieram, że Istitia w Toruniu w zasadzie nie działa, najwyzej jako biuro podróży. A czy ty jesteś w Iustiti? Nie widziałam Cie na spotkaniu, na którym wybieraliśmy delegatów. Niestety z przykrościa stwierdzam, że wszytko jest w rozsypce i nikt niczy sie specjalnie nie interesuje. Jak zaczełam drążyć temat absolutorium wmawiano mi, że nie ma tego w programie. Notabene chyba (bo oczywiście nic dokładnie nadal nie wiadomo) nie jadę, bo M.J. która się tym zajmowała nie zglosila mnie, bo miał jechać S.W., który chyba też nie jedzie, a teraz to juz jest kupa organizacyjna w przedmiocie tzw. zakwaterowania damsko-męskiego. :sad: Odnośnie 31 marca - miałam juz złozony wniosek o urlop i kolega z naprzeciwak biurka i koleżanka obok też, ale je wysofaliśmy, bo miały byc spotkania na szczycie i wszyscy gadali, że lepiej poczekac na ich wyniki i najwyżej wtedy gremialnie protestować. Pozwy dostaliśmy jakiś tydzień temu i póki co wszyscy je obczytują. Poprostu rozpacz


Ossa - z całym szacunkiem przynależnym, odpowiedź proszę: jacy ONI zaczęli gadać, że należy poczekać na coś, co nie miało mieć miejsca? Czy może to były to osoby związane z lokalnym oddziałem pttk? Jeżeli nawet tak nie było do końca - dlaczego nie sięgnęliście do źródła? Ktoś przecież Was już namówił do złożenia wniosku - dlaczego nie skonfrontowaliście tego z nimi?

Powiem szczerze, że przeraża mnie przedstawiony przez powyżej obraz. Z tego opisu widzę obraz braku organizacji - co gorsza - zupełne lekce-sobie-ważenia powagi spraw, które mają być omawiane z Poznaniu.
Jako delegaci powinniście być przygotowani na "blachę" - ze statutu, zadań, nastrojów w środowisku lokalnym itd.

ida napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 16:34:55 :

Fragment Komunikatu Nr 6/08 z dnia 2 kwietnia 2008 r.:

Na wstępie informujemy, że ministerialny zespół z udziałem przedstawicieli Iustitii, który zgodnie z zarządzeniem ministra Zbigniewa Ćwiąkalskiego miał do 31 marca 2008 r. opracować zmiany w u.s.p. - w tym dotyczące naszych płac - zaprzestał działalności. Żadnego posiedzenia po 25 lutego już nie zwołano, chociaż minister zwiększył nawet skład zespołu o troje przedstawicieli Krajowej Rady Sądownictwa. Zespół więc nie pracuje. Zarząd Stowarzyszenia złożył 17 marca opinię co do projektu zmian w ustawie, który miał być następnie skierowany do uzgodnień międzyresortowych. Od tego czasu nie jesteśmy informowany o dalszych działaniach ministerstwa.

AQUA napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 16:39:38 :

anpod,

proszę bardzo wklejam :


M. Strączyński
VIP
Wiceprezes Iustitii


Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 16

Wysłany: Pon Mar 17, 2008 8:27 pm

Zgłaszam się na forum po urlopowej nieobecności, która wypadła mi w wyjątkowo niefortunnym okresie (ale nie stać mnie na to, aby zrezygnować z urlopu) i po zebraniu Zarządu IUSTITII, które odbyło się 15 marca.
Na zebraniu przyjęto stanowisko następującej treści:
Stanowisko Zarządu Stowarzyszenia Sędziów Polskich „IUSTITIA”
Zarząd Stowarzyszenia podziela niezadowolenie środowiska sędziowskiego związane z poziomem wynagrodzeń sędziowskich. Wynagrodzenia te od wielu lat są kształtowane niezgodnie z artykułem 178 ust. 2 Konstytucji RP nakazującym zapewnienie sędziom wynagrodzenie godne sprawowanego urzędu.
Informujemy koleżanki i kolegów sędziów, że przedstawiciele Zarządu Stowarzyszenia powołani zostali do utworzonego przez Ministra Sprawiedliwości zespołu opracowującego zmiany w ustawie – prawo o ustroju sądów powszechnych, dotyczące zmian wysokości wynagrodzeń sędziów. Kierunek i przebieg tych prac nie satysfakcjonuje nas. Ponieważ jednak prace te wciąż trwają, apelujemy do środowiska sędziowskiego o rozwagę w planowaniu w chwili obecnej akcji protestacyjnych.
Jeżeli powyższe działania władzy wykonawczej nie przyniosą do dnia 15 maja br. rezultatu w postaci przedstawienia zaakceptowanego przez Radę Ministrów projektu zmiany prawa o ustroju sądów powszechnych, który zostanie zaakceptowany przez sędziów w zakresie dotyczącym wynagrodzeń, Zarząd Stowarzyszenia zaproponuje ogólnopolski dzień bez wokand jako jedną z form protestu.

Wraz ze stanowiskiem - wyjaśnienie.
Zarząd IUSTITII jest w tej chwili w trakcie, można tak to nazwać, negocjacji z Ministerstwem Sprawiedliwości. Pierwotny termin końcowy działalności komisji, do której powołano czworo przedstawicieli IUSTITII, zakreślony został właśnie na 31 marca br. Niejako wyraziliśmy zgodę na to, że do tej daty będziemy rozmawiać, o dalszych okresach mowy póki co z żadnej strony - ani ministerialnej, ani naszej - nie było. W tej sytuacji z oczywistych przyczyn nie możemy ogłaszać akcji protestacyjnej na dzień 31 marca, gdy rozmowy tak czy inaczej trwają, choć ich przebieg nas nie zadowala.
Nie potępiamy protestujących ani się od nich nie odcinamy, bo wiemy, co doprowadziło sędziów do takich decyzji. Jeżeli którykolwiek z Oddziałów Stowarzyszenia zajmie inne stanowisko co do kwestii protestu, ma do tego prawo jako samodzielna jednostka i nie jest tu niczym związany. Dlatego zaakcentowaliśmy w uchwale, że protest jako taki - w tym dzień bez wokandy, a nie jest to przecież jedyna możliwa forma, co jasno zaznaczyliśmy - nie jest działaniem, które IUSTITIA odrzuca, a przeciwnie, podejmie je i zaproponuje sędziom, jeżeli będzie to konieczne. Tyle, że w sytuacji, gdy przyjęliśmy termin rozmów, musimy go dotrzymać. Nie zamierzamy zrywać z naszej strony żadnych ustaleń. Termin ten nie jest długi, a chciałbym zaznaczyć, że w komunikacie Informacyjnej Sieci Iustitii z dnia 17 lutego br. podaliśmy do wiadomości członków Stowarzyszenia, że zespół z naszym udziałem ma działać do 31 marca br. Być może osoby, które na termin protestu wybrały właśnie 31 marca, nie wiedziały o tym.
W dniu dzisiejszym przekazana została do Ministerstwa pełna opinia IUSTITII na temat proponowanych przez rząd zmian w u.s.p. dotyczących wynagrodzeń. Zawiera cztery zasadnicze punkty. Po pierwsze, konsekwentnie domagamy się przyjęcia jako zasady, że wynagrodzenia sędziów obliczane są na podstawie średniego wynagrodzenia krajowego, a nie jakiejkolwiek kwoty bazowej. Domagamy się w tym zakresie dla siebie wyjątkowych zasad kształtowania wynagrodzeń, bo tylko nasze wynagrodzenia miały być aż tak wyjątkowe, że zapisano to w Konstytucji. Możemy rozważać jakiś rozsądny okres przejściowy, ale nie zasadę. W związku z tym, drugim punktem naszego stanowiska jest wymóg zniesienia wszelkich ustawowych zapisów o powiązaniu pensji jakichkolwiek innych funkcjonariuszy publicznych z wynagrodzeniami sędziów. Argument jest ten sam: tylko o naszych wynagrodzeniach mówi Konstytucja i muszą one być ustalane inaczej niż jakiekolwiek inne. Trzecim punktem stanowiska jest żądanie pozostawienia awansu poziomego. Proponowaną w zamian trzecią stawkę awansową uznajemy za rozwiązanie niewystarczające, sprowadzające się w istocie do odebrania zdecydowanej większości sędziów dwóch kolejnych stawek awansowych przysługujących im w wyższym stopniu sędziowskim, już po awansie poziomym. Po czwarte wreszcie, zajęliśmy stanowisko co do terminu wejścia zmian w życie i przepisów przejściowych. Nie satysfakcjonuje nas oczekiwanie na kolejne podwyżki do 1 stycznia 2009 r., gdyż takie odsuwanie podwyżek stale "do przyszłego roku" zbyt często nas dotykało. Podwyżkę otrzymaną od 1 stycznia 2008 r. nazwaliśmy wprost "upokarzającą jałmużną". Oczekujemy dowodu dobrej woli w postaci odpowiedniej regulacji wynagrodzeń już w tym roku, przynajmniej w pewnym stopniu, wskazaliśmy też, że istnieje rezerwa budżetowa, a nie jesteśmy grupą liczną. Co do przepisów przejściowych zaś oczekujemy, że zostaną one tak sformułowane, iż nowe stawki awansowe, "ięcioletnie" zostaną przyznane sędziom natychmiast według nowych przepisów. Nie może być tak, że sędzia, który pod rządami starych przepisów czekał na stawkę awansową siedem lat zamiast pięciu, otrzyma na dodatek drugą stawkę dopiero po dwunastu latach służby (pięć lat od otrzymania poprzedniej stawki). Musi ją otrzymać z chwilą ukończenia dziesięciu lat służby, tak, jak zostałaby mu ona przyznana według przepisów nowych. A sędziom, którzy przeszli do sądu z prokuratury, zaliczyć tu należy staż prokuratorski jako równorzędny.
Taka jest w tej chwili sytuacja. Już wkróce, w dniach 11 - 13 kwietnia odbędzie się w Poznaniu zebranie delegatów IUSTITII. Jego gościem ma być minister Zbigniew Ćwiąkalski, który osobiste zaproszenie przyjął i nawet skorygowaliśmy nieco termin zebrania. W 18-letniej historii IUSTITII jeszcze nigdy żaden Minister Sprawiedliwości nie uczestniczył w zebraniu delegatów. Przed laty tyle razy ignorowano nasze zaproszenia, nawet na zebrania odbywające się w Warszawie, że w końcu zaprzestaliśmy ich składania. Po latach zrobiliśmy to ponownie z uwagi na obietnicę przyjęcia zaproszenia. Każdy wie, o czym będzie mowa. Zebranie będzie niezwykle ważne również z uwagi na to, że zamierzamy na nim przyjąć uchwałę programową, która określi nasze aktualne cele i sposób działania. Wypadło w sytuacji, którą wszyscy znamy. I niewątpliwie na tym, zebraniu sędziowie-delegaci - w tym Wy i koledzy przez Was wybrani - będą mówić o tym, co w tej chwili nas najbardziej boli. IUSTITIA niewątpliwie po 13 kwietnia postąpi tak, jak sędziowie zdecydują. I tak, jak to zapowiedziała w zaprezentowanym stanowisku.
A jeżeli ktoś uważa, że Zarząd IUSTITII postępuje nie dość stanowczo - niech zastanowi się, czy sam będąc na naszym miejscu zerwałby przyjęte zobowiązanie do rozmów na zaledwie 14 dni przed terminem w nich określonym i na zaledwie 25 dni przed zebraniem delegatów.

Maciej Strączyński, Wiceprezes IUSTITII,
osobiście bardzo bojowy, co wiedzą ci, którzy mnie znają.

K.Ierownik napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 18:33:18 :

"ida" napisał:

Fragment Komunikatu Nr 6/08 z dnia 2 kwietnia 2008 r.:

Na wstępie informujemy, że ministerialny zespół z udziałem przedstawicieli Iustitii, który zgodnie z zarządzeniem ministra Zbigniewa Ćwiąkalskiego miał do 31 marca 2008 r. opracować zmiany w u.s.p. - w tym dotyczące naszych płac - zaprzestał działalności. Żadnego posiedzenia po 25 lutego już nie zwołano, chociaż minister zwiększył nawet skład zespołu o troje przedstawicieli Krajowej Rady Sądownictwa. Zespół więc nie pracuje. Zarząd Stowarzyszenia złożył 17 marca opinię co do projektu zmian w ustawie, który miał być następnie skierowany do uzgodnień międzyresortowych. Od tego czasu nie jesteśmy informowany o dalszych działaniach ministerstwa.



Czy ktoś ma dostęp do tej opinii zarządu Iustitii?

K.Ierownik napisał w dniu 09.04.2008 o godzinie 18:43:11 :

"anpod" napisał:

http://www.iustitia.pl/content/view/340/183/ to dla ossy nadal

a tego Komunikatu, o ktory Ty Kierowniku pytasz, nadal nie widzę na stronie Iustitti


Łomateczko ( jak mawia anpod ) jaka Ty szybka jesteś. Dzięki. Intensywnie przygotowujemy materiały na zjazd.

ossa napisał w dniu 10.04.2008 o godzinie 11:55:59 :

Witajcie! dzieki za wszystkie rady. Bede czytac ile wlezie, tym bardziej, że jakieś 15 minut temu ustaliłam, że jedak jadę (dzieki Maciejowi Strączyńskiemu) do Poznania. Postaram się być przygotowana na blachę, choć czasu istotnie nie mam za wiele. Juz sama nie wiem co robić, czytać, pisać, czytać, pisać, a akta jęczą, dzieci płaczą - jak to napisała koleżanka forumowiczka. Co do pisania to przecież już zzieleniałam! W razie czego prosze o suflera na miejscu. Mam prośbę piszcie tu jak najwięcej istotnych kwestii, bo nie wszędzie moge wejść. Dzieki za przesłanie mi na pw dużo ciekawych materiałów

ludzka napisał w dniu 10.04.2008 o godzinie 12:49:42 :

OSSA!
MAMY NADZIEJĘ, ŻE SZABLĘ TEŻ ZABIERASZ!


pozdrowienia i do zobaczenia na zebraniu, które musi być przełomowym.

ossa napisał w dniu 10.04.2008 o godzinie 13:11:54 :

OCZYWISTA!!! JUŻ SOBIE TU JEDNĄ TAKĄ FAJNĄ SZABELKĘ WYRYCHTOWALAM. WOBEC TEGO COŚ MUSI SIĘ PRZELAMAĆ!!!!

Pozdrawiam mocno i do zobaczyska

p.s. jak się rozpoznamy, po tych szablach?

kzawislak napisał w dniu 10.04.2008 o godzinie 14:38:46 :

ossa! walcz dzielnie i natychmiast zdaj relacje! Niecierpliwie czekamy na efekty Waszych działań!
PS co tam dzieci, co tam akta

[ Dodano: Czw Kwi 10, 2008 2:50 pm ]

Juz sama nie wiem co robić, czytać, pisać, czytać, pisać, a akta jęczą, dzieci płaczą - jak to napisała koleżanka forumowiczka. Co do pisania to przecież już zzieleniałam!

a uczciwie ostrzegałam

ludzka napisał w dniu 10.04.2008 o godzinie 15:55:15 :

Zebranie zaczyna się już jutro. Proszę wszystkich delegatów, aby pojechali na nie przygotowani, by zapoznali się ze Statutem, z porządkiem obrad, z projektem regulaminu zebrania, bo to umożliwi im aktywne branie w nim udziału. Proszę też, podejmujcie przemyślane decyzje, kierując się dobrem stowarzyszenia. Miejcie na uwadze, że obecnie jest to jedyny podmiot, który reprezentuje sędziów i od tego, czy i jakie decyzje podjęte zostaną przez delegatów na zebraniu zależy obecnie bardzo wiele.

Szable w Dłoń !

marjul2 napisał w dniu 10.04.2008 o godzinie 18:02:32 :

Liczymy na Wasza aktywnosc i determinacje

Pozdrawiamy

NieIustinianie

AQUA napisał w dniu 10.04.2008 o godzinie 21:14:23 :

"marjul2" napisał:

Liczymy na Wasza aktywnosc i determinacje

Pozdrawiamy

NieIustinianie


SZANOWNI IUSTINIANIE,

całe środowisko sędziowskie bacznie Was obserwuje.

Pamiętajcie o tym szczególnie podczas zjazdu delegatów - bo to, że jesteście delegatami oznacza ogromną odpowiedzialność i o tym nie wolno Wam zapominać.

... A jeśli ktokolwiek z Was wybiera się na zjazd rekreacyjnie, to lepiej, bardzo o to proszę, aby się nie wybierał.

Pozdrawiam serdecznie

NIE-IUSTINIANKA

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.