Czwartek
08 grudnia 2022
Wydanie nr 5400
W jednym z sądów rejonowych naszego okręgu pojawiła się praktyka polegająca na przekazywaniu przez wydział grodzki cywilny do wydziału cywilnego wniosków o nadanie klauzuli z przejściem uprawnień na nowego wierzyciela (art.788) od orzeczeń tegoż wydziału grodzkiego cywilnego. Ta praktyka została usankcjonowana rozstrzygnięciem sporu kompetencyjnego przez prezesa sądu wskazującym - niestety bez żadnego uzasadnienia - na wydział cywilny jako właściwy do rozpoznawania takich wniosków.
Czy Waszym zdaniem wydziały grodzkie cywilne są władne rozpoznawać takie wnioski jeśli dotyczą one ich własnych orzeczeń czy też zakres ich kompetencji - wyznaczony ramami art. 13 par. 2 u.s.p. - na to nie pozwala?
U nas rozpoznaje to grodzki. To chyba rozsądne i najbardziej naturalne, żeby ten Sąd nadawał klauzulę, który wydał tytuł egzekucyjny. I co, u Was cywilny za każdym razem ściąga akta z grodzkiego?
"robak" napisał:
U nas rozpoznaje to grodzki. To chyba rozsądne i najbardziej naturalne, żeby ten Sąd nadawał klauzulę, który wydał tytuł egzekucyjny. I co, u Was cywilny za każdym razem ściąga akta z grodzkiego?
Do rozpoznania w Grodzkim takiego wniosku jest jedno małe ale - taki wniosek rejestruje się w Co - tak jest u mnie a w Grodzkim nie prowadzi się takiego repertorium, w każdym razie nie wynika to z instrukcji od biurowości; jest chyba jakaś nieścisłość, bo w instrukcji jednak winno być rozdzielenie na biurowość w sprawach "grodzkich" i zwykłych cywilnych.
"sebus" napisał:
Do rozpoznania w Grodzkim takiego wniosku jest jedno małe ale - taki wniosek rejestruje się w Co - tak jest u mnie a w Grodzkim nie prowadzi się takiego repertorium, w każdym razie nie wynika to z instrukcji od biurowości; jest chyba jakaś nieścisłość, bo w instrukcji jednak winno być rozdzielenie na biurowość w sprawach "grodzkich" i zwykłych cywilnych.
Co do zakresu kompetencji wydziału grodzkiego to muszę się odwołać do usp - art. 13, z niego wynika co może grodzki rozpoznawać. Z tego też wynika, że rep Ns w Grodzkim być musi ( sprawy depozytowe), ale Co niekoniecznie
Uważam, że w świetle treści art. 1 u.s.p. wniosek z 788 k.p.c. powinien rozpoznawać cywilny a nie grodzki. Nie jest to bowiem ,,sprawa cywilna podlegająca rozpoznaniu w postępowaniu uproszczonym". Taką sprawą nie jest również sprawa o odtworzenie akt.
"ubilexibi" napisał:
Uważam, że w świetle treści art. 1 u.s.p. wniosek z 788 k.p.c. powinien rozpoznawać cywilny a nie grodzki. Nie jest to bowiem ,,sprawa cywilna podlegająca rozpoznaniu w postępowaniu uproszczonym". Taką sprawą nie jest również sprawa o odtworzenie akt.
Argumentacja Ignotusa brzmi rozsądnie. USP określa jedynie rodzaje spraw, które rozpoznają poszczególne wydziały, natomiast przepisy k.p.c. wskazują jakie czynności w ramach poszczególnych kategorii spraw mogą zostać podjęte przez sąd na poszczególnych ich etapach (rozpoznawczym, pomocniczym, egzekucyjnym). Podzielając pogląd oponentów Ignotusa można by przyjąc, że również sąd pracy nie powinien rozpoznawać sprawy z art. 788 kpc, bo zgodnie z przepisami u.s.p. powołany został jedynie do spraw z zakresu prawa pracy :smile: . Chyba, że tak dużą wagę przywiązujecie do użytego w art. 13 u.s.p. wyrażenia "owierza się rozpoznawanie spraw", które to sformułowanie nie występuje w przepisie art. 12 u.s.p., i z tej różnicy terminologicznej wywodzicie, że sądy grodze są powołane jedynie do prowadzenia postępowania w fazie postępowania rozpoznawczego. Ale w takiej sytuacji konsekwentnie trzeba by chyba w ogóle odmówić sądom grodzkim prawa do nadawania klauzul wykonalności własnym orzeczeniom, niezależnie od treści przepisu art. 781 k.p.c. (który wskazuje przecież jedynie których z sądów, a nie wydziałów nadaje klauzulę wykonalności).
Problem ma swoje żródło w pomyśle tworzenia sądów rodzinnych, gospodarczych, pracy i grodzkich, która na początku miały być odrębnym szczeblem sądów powszechnych - poniżej sądów rejonowych. Stąd coś tam zostało z początkowego pomysłu, co komplikuje, tak jak przy pozostałych "sądach" ustalenie właściwości funkcjonalnej danego wydziału. Bo mamy przecież do czynienia także w wypadku sądu grodzkiego z kolejnym wydziałem cywilnym, karnym lub cywilno - karnym. Problemy dotyczące funkcjonowanie sądów grodzkich pokazuje, że ich istnienie, to wyłącznie problem i zamiast tworzenia sądu grodzkiego lepiej jest utworzyć kolejny wydział cywilny lub karny.
Racjonalna wykładnia przepisów skłaniałaby do uznania, że klauzula nadawana jest w tym wydziale, w ktorym wydano orzeczenie i w którym są akta.
Analogia z sądem pracy nie wydaje mi się trafna. Sąd pracy rozpoznają sprawy z zakresu prawa pracy (art. 12 § 1 pkt 4 u.s.p.). A więc każdą sprawę tego rodzaju bez względu na postępowanie, w którym ta sprawa jest rozpoznawana.
Natomiast zakres kognicji sądów grodzkch został określony przez odwołanie się do konkretnego postępowania - postępowania uproszczonego. Tylko zatem sprawy rozpoznawane w tym postępowaniu powinny być w sferze zainteresowania sądu grodzkiego. Nie ulega bowiem wątpliwości, że nadanie klauzuli na podstawie art. 788 k.p.c. nie jest rozstrzygnięciem zapadającym w postępowaniu uproszczonym.
I na koniec jeszcze jedno. Przyjmując, że sądy grodzkie ,,robią wszystko" jeżeli chodzi o sprawy ,,uproszczone", to trzeba by przyjąć, że rozpoznają również również skargi na czynności komornika, jeżeli podstawą egzekucji jest wyrok wydany w postępowaniu uproszczonym. Tak jak to jest z sądami rodzinnymi i pracy. Nieprawdaż?
Ubi, czy Twoim zdaniem sądy grodzkie mogą nadawać klauzule wykonalności wydanym przez siebie orzeczeniom? Z przepisów o postępowaniu uproszczonym taka kompetencja przecież nie wynika.
Poza tym, jeśli chcemy już być tacy poprawni terminologicznie. Przepis art. 12 par. 1 pkt 4 u.s.p. stanowi, ze sąd rejonowy dzieli się na wydziały m.in. pracy (sąd pracy) - do spraw z zakresu prawa pracy. Zgodnie natomiast z przepisem art. 476 par. 1 k.p.c. (definicja legalna) przez sprawy z zakresu prawa pracy rozumie się sprawy 1) o roszczenia ze stosunku pracy lub z nim związane, 1[1]) o ustalenie istnienia stosunku pracy, jeżeli łączący strony stosunek prawny, wbrew zawartej między nimi umowie, ma cechy stosunku pracy, 2) o roszczenia z innych stosunków prawnych, do których z mocy odrębnych przepisów stosuje się przepisy prawa pracy, 3) o odszkodowania dochodzone od zakładu pracy na podstawie przepisów o świadczeniach z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych.
Nie ma tu nigdzie mowy o tym, że sprawą z zakresu prawa pracy jest sprawa z art. 788 k.p.c.
Skoro zatem twierdzisz, że sprawa z art. 788 k.p.c. nie mieści się w pojęciu "sprawa cywilna rozpoznawana w postępowaniu uroszczonym" (jedno z postępowań odrębnych), to dlaczego uważasz, że sprawa z art. 788 k.p.c. pozostaje objęta wyrażeniem "sprawa z zakresu prawa pracy" (kolejne postępowanie odrębne)? W obu przecież przypadkach przepisy dotyczące tego rodzaju postępowań odrębnych niczego w tym zakresie nie regulują. Przyznam, że tego - jak na razie - nie ograniam.
Pozdrawiam
u nas robi to grodzki i mają tam rep. Co
Odpowiadając kubalitowi. Problem jest złożony i wymaga dłuższego wywodu. Po pierwsze trzeba rozstrzygnąć dwie kwestie: pojęcie sądu egzekucyjnego (w znaczeniu funkcjonalnym) i ściśle z tym związane rozgraniczenie między postępowaniem rozpoznawczym i egzekucyjnym oraz miejsce w tym wszystkim postępowania klauzulowego. Można bowiem problem sprowadzić do pytania, czy sąd grodzki jest sądem egzekucyjnym? Rozpoznaje skargi na czynności komornika, jeżeli podstawą egzekucji jest tytuł wydany przez sąd grodzki? A jeżeli nie to dlaczego? I czy z tych samych względów sprawy z art 788 k.p.c. nie należą do zakresu kognicji tego sądu?
Po drugie, jest jeszcze kwestia braku konsekwencji ustawodawcy. Zarówno, bowiem sądy pracy, jak i sądy rodzinne są sądami egzekucyjnymi, a sąd gospodarczy - nie. Pytanie, do której kategorii zalicza się sąd grodzki? Moim zdaniem do tej samej co gospodarczy. Co więcej, ustawodawca określił kognicję sądu grodzkiego odwołując się do konkretnego postępowania, a nie kategorii spraw. I tak np. sąd pracy rozpoznaje sprawy z zakresu prawa pracy (w postępowaniu rozpoznawczym - w tym w postępowania odrębnych i w postępowaniu egzekucyjnym). Zwracam uwagę, że inna byłaby sytuacja, gdyby ustawodawca stwierdził, że sąd pracy rozpoznaje sprawy podlegające rozpoznaniu w postępowaniu odrębnym - postępowaniu w sprawach z zakresu prawa pracy. Zakres kognicji sądu pracy byłby wtedy węższy.
Podobnie w wypadku sądu grodzkiego. Sąd ten rozpoznaje sprawy w postępowaniu uproszczonym. Jeżeli sprawa nie jest rozpoznawana w postępowaniu uproszczonym - nie należy do zakresu kognicji sądu grodzkiego.
Można to ująć jeszcze inaczej - sprawa z zakresu prawa pracy jest taką sprawą na każdym etapie postępowania i w każdym postępowaniu. Natomiast sprawa rozpoznawana w postępowaniu uproszczonym jest taką sprawą tylko wtedy, gdy jest rozpoznawana w tym postępowaniu.
To tak w skrócie, jak znajdę nieco więcej czasu to rozwinę wątek.
"ubilexibi" napisał:
...
Podobnie w wypadku sądu grodzkiego. Sąd ten rozpoznaje sprawy w postępowaniu uproszczonym. Jeżeli sprawa nie jest rozpoznawana w postępowaniu uproszczonym - nie należy do zakresu kognicji sądu grodzkiego.
Można to ująć jeszcze inaczej - sprawa z zakresu prawa pracy jest taką sprawą na każdym etapie postępowania i w każdym postępowaniu. Natomiast sprawa rozpoznawana w postępowaniu uproszczonym jest taką sprawą tylko wtedy, gdy jest rozpoznawana w tym postępowaniu.
To tak w skrócie, jak znajdę nieco więcej czasu to rozwinę wątek.
u mnie gospodarczy rozpoznaje wnioski o klauzule, skargi na komornika itp.
"Petrus" napisał:
u mnie gospodarczy rozpoznaje wnioski o klauzule, skargi na komornika itp.
"SSR" napisał:
u mnie gospodarczy rozpoznaje wnioski o klauzule, skargi na komornika itp.
"Beleg" napisał:
u mnie gospodarczy rozpoznaje wnioski o klauzule, skargi na komornika itp.
Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 30 czerwca 1992 r., III CZP 74/92: Sąd gospodarczy nie jest sądem egzekucyjnym.
Ale zwracam uwagę, że załącznik do Instrukcji - WYKAZ SPRAW PODLEGAJĄCYCH SYMBOLIZACJI przewiduje następujące symbole dla spraw rejestrowanych w wydziale gospodarczym w repertorium ,,GCo":
- o wyjawienie majątku 112
- w przedmiocie egzekucji z nieruchomości 118
- w przedmiocie egzekucji przez zarząd przymusowy 119
- w przedmiocie egzekucji przez sprzedaż przedsiębiorstwa 120
- w przedmiocie egzekucji przez sprzedaż gospodarstwa rolnego 121
Wskazywałoby to jednak, że twórcy zarządzenia MS mają inne poglądy na tę sprawę niż SN. Ciekawa jest zwłaszcza ta egzekucja z nieruchomości. Nie wiem co na to sędziowie gospodarczy?
Wracając do głównego wątku. Ja wcale się nie upieram przy mojej interpretacji. Uważam, że rozsądnym rozwiązaniem jest, aby grodzkie nadawały klauzulę swoim orzeczeniom, także w wypadku przejścia uprawnień. Myślę jednak, że Ignotus przywiązuje zbyt wielką wagę do jednego słowa ,,podlegających". Ale ok. Zatem rozumiem, że grodzkie rozpoznają również skargi na czynności komornika, jeżeli tytułem jest orzeczenie wydane w uproszczonym?
Drogie koleżeństwo,
Wydaje mi się, że zaczęliśmy się spierać o znaczenie poszczególnych słów, tracą nieco z pola widzenia sens obu regulacji (tj. art. 12 i 13 u.s.p.). Podzielam stanowisko Ignotusa i dostrzegam jednak pewne analogie między postępowaniem przed Sądem pracy i Sądem grodzkim. Dla mnie sformułowanie "sąd rejonowy dzieli się na wydziały pracy (sąd pracy) - do spraw z zakresu prawa pracy" oznacza ni mniej ni więcej jak to, że sądom pracy powierza się rozpoznawanie spraw cywilnych - spraw z zakresu prawa pracy czyli de facto - jak ujął to Ubilexibi - spraw podlegających rozpoznaniu w postępowaniu odrębnym - postępowaniu w sprawach z zakresu prawa pracy.
Zwrócę Wam przy tym uwagę na art. 1 jednej z ustaw, która jak się okazuje nadal obowiązuje :smile:
USTAWA
z dnia 18 kwietnia 1985 r.
o rozpoznawaniu przez sądy spraw z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych.
Rozdział 1
Rozpoznawanie spraw z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych.
Art. 1. 1. Rozpoznawanie spraw z zakresu prawa pracy powierza się:
1) sądom pracy - stanowiącym odrębne jednostki organizacyjne sądów rejonowych oraz
2) sądom pracy i ubezpieczeń społecznych - stanowiącym odrębne jednostki organizacyjne sądów wojewódzkich.
2. Rozpoznawanie spraw z zakresu ubezpieczeń społecznych powierza się sądom pracy oraz sądom pracy i ubezpieczeń społecznych, o których mowa w ust. 1.
3. Postępowanie w sprawach, o których mowa w ust. 1 i 2, toczy się według przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o postępowaniu odrębnym w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych.
Czyż nie są to sformułowania tożsame z tymi jakich używa się w przepisie art. 13 par. 2 pkt 5 u.s.p.?
A nieśmiało (jeszcze bardziej nieśmiało niż Ignotus ) zapytam: co się dzieje ze sprawą przed sądem grodzkim jeśli sprawa okaże się znacznie zawiła lub zajdzie potrzeba dopuszczenia dowodu z opinii biegłego (art. 505[7])? Grodzki przekazuje taką sprawę do cywilnego?
Grodzki rozpoznaje sprawę z pominięciem przepisów o postępowniu uproszczonym i nie ma najmniejszej konieczności przekazać sprawy do cywilnego. Gdyby wszystko podciągać pod symbole spraw to z cywilnego musiałoby wyjść dużo spraw rozpoznawanych w Co. Ja tam bym się z tego cieszył!!!!!!!!A zwłaszcza nie mając egzekucji z nieruchomości w takim stopniu jak teraz.
"sebus" napisał:
Grodzki rozpoznaje sprawę z pominięciem przepisów o postępowniu uproszczonym i nie ma najmniejszej konieczności przekazać sprawy do cywilnego. Gdyby wszystko podciągać pod symbole spraw to z cywilnego musiałoby wyjść dużo spraw rozpoznawanych w Co. Ja tam bym się z tego cieszył!!!!!!!!A zwłaszcza nie mając egzekucji z nieruchomości w takim stopniu jak teraz.
Czego wszystkim wydziałom grodzkim życzymy.
[ Dodano: Pią Maj 23, 2008 8:24 am ]
Oczywiście, rozumiem, że konsekwentnie te skargi na czynności komornika grodzkie też powinny rozpoznawać?
"ubilexibi" napisał:
Czego wszystkim wydziałom grodzkim życzymy.
[ Dodano: Pią Maj 23, 2008 8:24 am ]
Oczywiście, rozumiem, że konsekwentnie te skargi na czynności komornika grodzkie też powinny rozpoznawać?
No więc tu kubalit Cię chyba zaskoczę, chociaż pisałem o tym wcześniej. W Warszawie sądy pracy rozpoznają skargi na czynności komornika.
I znów odwołam się do mojego ulubionego załącznika do Instrukcji:
symbole dla spraw w repertorium Wydziału Pracy ,,Po" i ,,Uo"
ze skargi na czynności komornika 106
"ubilexibi" napisał:
No więc tu kubalit Cię chyba zaskoczę, chociaż pisałem o tym wcześniej. W Warszawie sądy pracy rozpoznają skargi na czynności komornika.
I znów odwołam się do mojego ulubionego załącznika do Instrukcji:
symbole dla spraw w repertorium Wydziału Pracy ,,Po" i ,,Uo"
ze skargi na czynności komornika 106
Trzeba będzie chyba zrobić jakiś mały donosik ...
"ubilexibi" napisał:
Trzeba będzie chyba zrobić jakiś mały donosik ...
"kubalit" napisał:
A z czego właściwie wynika, że robią to tylko cywilne (tj. rozpoznają skargi na czynności komornika)? Pytam, rzecz jasna, bez ironii. Przyznam, że zawsze zastanawiałem się dlaczego sądy pracy tym się nie zajmują. Chyba, że w pracowniczych sprawach egzekucyjnych nie skarży się co do zasady czynności komorników, bo tak sprawnie i rzetelnie działają.
"Beleg" napisał:
A z czego właściwie wynika, że robią to tylko cywilne (tj. rozpoznają skargi na czynności komornika)? Pytam, rzecz jasna, bez ironii. Przyznam, że zawsze zastanawiałem się dlaczego sądy pracy tym się nie zajmują. Chyba, że w pracowniczych sprawach egzekucyjnych nie skarży się co do zasady czynności komorników, bo tak sprawnie i rzetelnie działają.
