Niedziela 19 września 2021 Wydanie nr 4955

Cywilna procedura

Kurator dla spółki

henrylee napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 08:41:23 :


http://wiadomosci.onet.pl/1759677,11,item.html

duralex napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 08:46:08 :

"henrylee" napisał:


http://wiadomosci.onet.pl/1759677,11,item.html




no ale z tego, co kojarzę, jest taki stary przepis w kpc, z którego wynika właśnie, że nawet w takich sprawach kuratora ustanawia sąd rodzinny... chyba że przepis ten zmienili od czasów mojej aplikacji.

wiem też, że praktyka w różnych sądach jest różna. W niektórych robią to rejestrowi, w innych zgodnie z tym przepisem, co go nie pamiętam, właśnie rodzinni

henrylee napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 08:51:38 :

hmm, dobrze się czegoś dowiedzieć, nawet w sobotę rano. muszę zatem sprawdzić

duralex napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 08:52:22 :

i znalazłem

Art. 603 kpc Kuratora dla osoby prawnej ustanawia sąd opiekuńczy, w którego okręgu osoba ta ma lub miała ostatnią siedzibę.

a sądem opiekuńczym, o ile się nie mylę, jest sąd rodzinny a nie rejestrowy


z drugiej strony właśnie ten przepis jest chyba jednym z najśmieszniejszych, jaki znam i skoro śmieszy też posłów, to może w końcu go zmienią...tak jak zabrali karnistom możliwość decydowania o władzy rodzicielskiej he,he,he

anpod napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 09:07:24 :

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

romanoza napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 09:27:08 :

"anpod" napisał:

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

Ale kolega Andrzej twierdzi inaczej, a on się zna. To jak to w końcu jest?

duralex napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 09:28:46 :

"romanoza" napisał:

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

Ale kolega Andrzej twierdzi inaczej, a on się zna. To jak to w końcu jest?


co Kraj, to obyczaj

a najlepsze, że dyskutują tu karniści i pół karnisty pracusiowatego

mamy my poczucie humoru, nie ma co

bea napisał w dniu 31.05.2008 o godzinie 16:40:15 :

"duralex" napisał:

i znalazłem

Art. 603 kpc Kuratora dla osoby prawnej ustanawia sąd opiekuńczy, w którego okręgu osoba ta ma lub miała ostatnią siedzibę.

a sądem opiekuńczym, o ile się nie mylę, jest sąd rodzinny a nie rejestrowy


dla rodzinników "bawiących" się kuratorem dla osób prawnych ten fakt jest kolejnym przykładem na bezsens cytowanego przepisu.
Podpieram się autorytetem profesora i zarazem czynnego sędziego, który na ostatnim naszym szkoleniu cztery dni temu jasno wywiódł, w oparciu o szereg przepisów, że sąd opiekuńczy to nie sąd rodzinny, lecz SĄD REJONOWY, bo sądu rodzinnego jako tak nazwanej jednostki strukturalnej NIE MA, jest tylko wydział rodzinny i nieletnich sądu rejonowego, tak samo jak wydział cywilny, karny sądu rejonowego.
Zainteresowanym mogę na pw podać dane wykładowcy.
My się od dawna kłócimy z cywilistami, że oni to powinni robić, wszak materialnie taki kurator wywodzi się z kodeksu cywilnego, ale nie mając przed sobą żadnych przepisów nie chcę tego udowadniać szerzej.
Myślę, że może będzie to faktycznie impuls do zmiany .....

monikissima napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 19:15:43 :

Co do tych kuratorów dla spółek: to wg mnie jest tak, jak bea pisze. Przyjęło się, że robią to rodzinni ze względu na treść art. 603 kpc. Sądem opiekuńczym jest jednak sąd rejonowy, a nie wydział rodzinny sądu rejonowego, więc moim zdaniem sadem opiekuńczym w przypadku "niezaopiekowanych" spółek powinien być sąd gospodarczy. Bo to jakaś bzdura, żeby rodzinni orzekali na podstawie kc, ksh, ustawach o KRS etc.
Nasz wizytator wspominał, że kwestia, że robią to wydziały rodzinne wynika jakoś z regulaminu lub instrukcji. U nas spór został rozwiązany starym zarządzeniem prezesa SO, który o ile się nie mylę, wykonkludował sobie tak, jak duralex klika postów niżej.

takisobiektoś napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 19:24:38 :

1. W art. 42 § 1 k.c., przewidującym ustanowienie kuratora dla osoby prawnej niemogącej z braku właściwych organów prowadzić swoich spraw, nie ma wprawdzie mowy o sądzie opiekuńczym, niemniej jednak w kontekście art. 603 nie może być wątpliwości, że o taki właśnie sąd tutaj chodzi.

2. Siedzibą osoby prawnej, jeżeli ustawa lub oparty na niej statut nie stanowi inaczej, jest miejscowość, w której ma siedzibę jej organ zarządzający (art. 41 k.c.).

3. Art. 603 wprowadza wyjątek od zasady określonej w art. 569 i jako kryterium właściwości miejscowej ustala siedzibę osoby prawnej, a więc - jeżeli ustawa lub oparty na niej statut nie stanowi inaczej - miejscowość, w której ma (miał) siedzibę jej organ zarządzający (art. 41 k.c.).

Autor: Jacek Gudowski

anpod napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 20:57:19 :

"romanoza" napisał:

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

Ale kolega Andrzej twierdzi inaczej, a on się zna. To jak to w końcu jest?

No więc teraz to ja juz nie do konca wiem. Bo robilam to jakies 5-7 lat temu i tak mnie wowczas to zaskoczylo ( a sprawdzalam we wszelkich komentarzach ), ze zapamietalam do dzis.
Ale wczoraj bylam w gronie prawników cywilistów i r.rp. tez i ponoc coś tam w khs jest, ze to sad rejestrowy. Być moze jednak sie zmienilo i faktycznie dla społek jednak to rejestry robie? Ale szukac mi sie nie chce, moze sie gospodarczy wypowiedzą

markosciel napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 21:37:58 :

Z tego co mówiła moja żona - to dla podmiotów ujawnionych w KRS kuratora ustanawia sąd rejestrowy, zaś dla pozostałych podmiotów sąd opiekuńczy.

jarocin napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 21:46:09 :

Powyższy temat przeniosłem z działu najśmieszniejsze historie z uwagi na rozpętanie dyskusji merytorycznej.

Johnson napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 21:50:15 :

Według mnie kuratora ustanawia sąd rejestrowy tylko w przypadku art. 26 ustawy o KRS. Inny kurator to sąd opiekuńczy (czyli rodzinny) (art. 603 kpc).

jarocin napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 21:51:51 :

"Johnson" napisał:

Inny kurator to sąd opiekuńczy (czyli rodzinny) (art. 603 kpc).


To "czyli" właśnie nie jest takie oczywiste.

Mira napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 22:01:43 :

moge tylko powiedziec tak - u nas na 100% robi to sąd rodzinny (CZYLI wydział rodzinny Sądu rejonowego) dla kuratorów spółek nie wpisanych do KRS

kudłaty napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 22:08:40 :

to zależy od rodzaju kuratora
dla pewnych rodzajów kurateli regulowanych przepisami ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym - sąd rejestrowy
dla pozostałych - sąd opiekuńczy; niemniej, w naszym sądzie, co w sumie jest rozsądne, przyjęliśmy i taki jest podział czynności między wydziałami, że kuratora tego ustanawia wydział cywilny
Komentowanie zatem przez polityków i dziennikarzy wystąpienia z wnioskiem do wydziału rodzinnego jako dowodu niekompetencji ministerstwa skarbu jest dowodem niekompetencji komentujących. Rzecz jest niejednoznaczna. Poniekąd adwokat z tytułem profesora, a taki również w sprawie się wypowiedział, wskazując, że wystąpienie do sądu rodzinnego zamiast rejestrowego to oczywisty błąd, mógłby też rozróżniać rodzaje kurateli. No, ale może praca w ministerstwie nie jest objęta zakazem wygadywania tego, co się komuś wydaje że wie.

Mira napisał w dniu 01.06.2008 o godzinie 22:16:23 :

"kudłaty" napisał:

to zależy od rodzaju kuratora
dla pewnych rodzajów kurateli regulowanych przepisami ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym - sąd rejestrowy
dla pozostałych - sąd opiekuńczy; niemniej, w naszym sądzie, co w sumie jest rozsądne, przyjęliśmy i taki jest podział czynności między wydziałami, że kuratora tego ustanawia wydział cywilny
Komentowanie zatem przez polityków i dziennikarzy wystąpienia z wnioskiem do wydziału rodzinnego jako dowodu niekompetencji ministerstwa skarbu jest dowodem niekompetencji komentujących. Rzecz jest niejednoznaczna. Poniekąd adwokat z tytułem profesora, a taki również w sprawie się wypowiedział, wskazując, że wystąpienie do sądu rodzinnego zamiast rejestrowego to oczywisty błąd, mógłby też rozróżniać rodzaje kurateli. No, ale może praca w ministerstwie nie jest objęta zakazem wygadywania tego, co się komuś wydaje że wie.
nawet napewno takiego zakazu nie ma
ale ja tez pisałam o kuratorach dla spółek NIE wpisanych do KRS

beatah napisał w dniu 02.06.2008 o godzinie 17:34:58 :

Problem jest i praktyka w poszczególnych sądach jest różna. Jednak nie można powiedzieć, że sąd opiekuńczy to sąd rodzinny. Wydaje się, że do sprawy należy podejść racjonalnie i raczej ograniczać właściwość funkcjonalną wydziału rodzinnnego w takich sprawach, a nie ją rozszerzać.

bea napisał w dniu 02.06.2008 o godzinie 18:22:28 :

"beatah" napisał:

Problem jest i praktyka w poszczególnych sądach jest różna. Jednak nie można powiedzieć, że sąd opiekuńczy to sąd rodzinny. Wydaje się, że do sprawy należy podejść racjonalnie i raczej ograniczać właściwość funkcjonalną wydziału rodzinnnego w takich sprawach, a nie ją rozszerzać.



ooooo, witam sprzymierzeńca/czynię dla mojego - jak widzę - niepopularnego poglądu. Jednak obstaję przy swoim zdaniu - sąd opiekuńczy to sąd rejonowy ( w odróżnieniu od sądu okręgowego czy apelacyjnego) i nie jest sądem opiekuńczym wyłącznie wydział rodzinny danego sądu rejonowego.
Tylko jak to "organoleptycznie" przetłumaczyć wydziałowi cywilnemu?
Że nie wspomnę o piśmie SO sprzed dwóch lat, gdzie wykładnia gramatyczna pojęcia sąd opiekuńczy zdecydowanie wskazuje na ......sąd rodzinny. No cóż, na razie z tym autorytetem nie dyskutuję.
Pozdr :neutral:

gilgamesz napisał w dniu 02.06.2008 o godzinie 18:52:15 :

"beatah" napisał:

Jednak nie można powiedzieć, że sąd opiekuńczy to sąd rodzinny.
Proszę w takim razie o definicję sądu opiekuńczego poza tym, że jest to szczebel sądu rejonowego. Może to nam pomoże rozwiązać problem

dorota napisał w dniu 02.06.2008 o godzinie 19:44:52 :

Czy może jest jakiś sąd rodzinny w Polsce, który nie ustanawia kuratorów dla osób prawnych, a robi to za niego wydział gospodarczy?
Jeżeli tak - napiszcie jak tego dokonaliście???

monikissima napisał w dniu 02.06.2008 o godzinie 21:38:45 :

Jest. :smile:
Gdzieś już jest dyskusja o tym, ale jakoś porozrzucana w kilku miejscach (m.in. w wątku o najśmieszniejszych historiach związanych z pracą) i pewnie już częściowo pousuwana, jako nie na temat, bo faktycznie była w tamtych tematach nie na temat.

kudłaty napisał w dniu 02.06.2008 o godzinie 22:10:13 :

czemu niepopularnego poglądu, bea&beatah?
można przyjąć, że być może ustawodawca chciał powiedzieć, że sąd opiekuńczy to wydział rodzinny, coś tam może i na to wskazuje
ale zakładając, że on coś miał racjonalnego na myśli wymyślając w ogóle tę kuratelę, to w sumie jednak powinien zajmować się tym wydział cywilny
a w ogóle to najlepiej by było gdyby robił to wydział gospodarczy, może i rejestrowy, ale zdaje się, że tu brak jest podstawy już jakiejkolwiek, że sąd gospodarczy/rejestrowy jest sądem opiekuńczym

jarocin napisał w dniu 02.06.2008 o godzinie 22:48:17 :

Scaliłem 3 powyższe posty z innego tematu do tego. Zapraszam do dalszej dyskusji.

K.Ierownik napisał w dniu 03.06.2008 o godzinie 10:40:03 :

U mnie też kuratorów dla osób prawnych ustanawiają rodzinni. Słyszałem jednak
dzisiaj, jak w PR 3 ZC mówił, że tu akurat właściwośc rodzinnych to dziwoląg, sam to musiał sprawdzac w przepisach, bo nie wierzył, że tak jest. Chce to zmienic na właściwośc sądów gospodarczych lub rejestrowych.

kreska napisał w dniu 03.06.2008 o godzinie 14:18:38 :

"markosciel" napisał:

Z tego co mówiła moja żona - to dla podmiotów ujawnionych w KRS kuratora ustanawia sąd rejestrowy, zaś dla pozostałych podmiotów sąd opiekuńczy.


Rejestrowy wyznacza tylko kuratora z art.26 ustawy o KRS. Kuratora z 42 kc i innych możliwych - nie!

Sandman napisał w dniu 03.06.2008 o godzinie 15:09:58 :

Boję się, że trafię do poprawczaka - ironizuje Krzysztof Czabański.

Ten tekst rządzi....radiowcy to jednak mają gadane!

henrylee napisał w dniu 17.06.2008 o godzinie 23:37:42 :

http://www2.rp.pl/artykul/150044.html

Paweł napisał w dniu 18.06.2008 o godzinie 12:29:58 :

"K.Ierownik" napisał:

U mnie też kuratorów dla osób prawnych ustanawiają rodzinni. Słyszałem jednak
dzisiaj, jak w PR 3 ZC mówił, że tu akurat właściwośc rodzinnych to dziwoląg, sam to musiał sprawdzac w przepisach, bo nie wierzył, że tak jest. Chce to zmienic na właściwośc sądów gospodarczych lub rejestrowych.

A ja ustanawiałem kuratora w cywilnym- ale tylko dlatego, że Przewodniczący Rodzinnego (Prezes SR ) zwrócił mi przekazaną im sprawę twierdząc, że nie jest właściwy. Ponieważ wyznaję zasadę, że można się kopać z koniem ale przyjemność z tego żadna no to ustanowiłem tego kuratora.

Bądź na bieżąco

Subskrybuj nasz bezpłatny newsletter, a będziesz na bieżąco z nowymi ogłoszeniami i komunikatami;
o spadkach, zasiedzeniach nieruchomości, depozytach sądowych, terminach rozpraw, wyrokach.

Podaj swój e-mail i otrzymuj najnowsze ogłoszenia bezpośrednio na swoją skrzynkę pocztową.

Przesyłając swój adres e-mail, zgadzam się na przetwarzanie przez Fundację ProPublika - KRS 0000595424 - podanych przeze mnie danych osobowych (e-mail) w celu otrzymywania zamówionego Newslettera.
Przyjmuję do wiadomości, że podanie danych jest dobrowolne oraz że przysługuje mi prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania.