Sobota, 18 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5927
Sobota, 18 maja 2024

Forum sędziów

Kurator dla spółki

henrylee
31.05.2008 08:41:23


http://wiadomosci.onet.pl/1759677,11,item.html

duralex
31.05.2008 08:46:08

"henrylee" napisał:


http://wiadomosci.onet.pl/1759677,11,item.html




no ale z tego, co kojarzę, jest taki stary przepis w kpc, z którego wynika właśnie, że nawet w takich sprawach kuratora ustanawia sąd rodzinny... chyba że przepis ten zmienili od czasów mojej aplikacji.

wiem też, że praktyka w różnych sądach jest różna. W niektórych robią to rejestrowi, w innych zgodnie z tym przepisem, co go nie pamiętam, właśnie rodzinni

henrylee
31.05.2008 08:51:38

hmm, dobrze się czegoś dowiedzieć, nawet w sobotę rano. muszę zatem sprawdzić

duralex
31.05.2008 08:52:22

i znalazłem

Art. 603 kpc Kuratora dla osoby prawnej ustanawia sąd opiekuńczy, w którego okręgu osoba ta ma lub miała ostatnią siedzibę.

a sądem opiekuńczym, o ile się nie mylę, jest sąd rodzinny a nie rejestrowy


z drugiej strony właśnie ten przepis jest chyba jednym z najśmieszniejszych, jaki znam i skoro śmieszy też posłów, to może w końcu go zmienią...tak jak zabrali karnistom możliwość decydowania o władzy rodzicielskiej he,he,he

anpod
31.05.2008 09:07:24

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

romanoza
31.05.2008 09:27:08

"anpod" napisał:

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

Ale kolega Andrzej twierdzi inaczej, a on się zna. To jak to w końcu jest?

duralex
31.05.2008 09:28:46

"romanoza" napisał:

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

Ale kolega Andrzej twierdzi inaczej, a on się zna. To jak to w końcu jest?


co Kraj, to obyczaj

a najlepsze, że dyskutują tu karniści i pół karnisty pracusiowatego

mamy my poczucie humoru, nie ma co

bea
31.05.2008 16:40:15

"duralex" napisał:

i znalazłem

Art. 603 kpc Kuratora dla osoby prawnej ustanawia sąd opiekuńczy, w którego okręgu osoba ta ma lub miała ostatnią siedzibę.

a sądem opiekuńczym, o ile się nie mylę, jest sąd rodzinny a nie rejestrowy


dla rodzinników "bawiących" się kuratorem dla osób prawnych ten fakt jest kolejnym przykładem na bezsens cytowanego przepisu.
Podpieram się autorytetem profesora i zarazem czynnego sędziego, który na ostatnim naszym szkoleniu cztery dni temu jasno wywiódł, w oparciu o szereg przepisów, że sąd opiekuńczy to nie sąd rodzinny, lecz SĄD REJONOWY, bo sądu rodzinnego jako tak nazwanej jednostki strukturalnej NIE MA, jest tylko wydział rodzinny i nieletnich sądu rejonowego, tak samo jak wydział cywilny, karny sądu rejonowego.
Zainteresowanym mogę na pw podać dane wykładowcy.
My się od dawna kłócimy z cywilistami, że oni to powinni robić, wszak materialnie taki kurator wywodzi się z kodeksu cywilnego, ale nie mając przed sobą żadnych przepisów nie chcę tego udowadniać szerzej.
Myślę, że może będzie to faktycznie impuls do zmiany .....

monikissima
01.06.2008 19:15:43

Co do tych kuratorów dla spółek: to wg mnie jest tak, jak bea pisze. Przyjęło się, że robią to rodzinni ze względu na treść art. 603 kpc. Sądem opiekuńczym jest jednak sąd rejonowy, a nie wydział rodzinny sądu rejonowego, więc moim zdaniem sadem opiekuńczym w przypadku "niezaopiekowanych" spółek powinien być sąd gospodarczy. Bo to jakaś bzdura, żeby rodzinni orzekali na podstawie kc, ksh, ustawach o KRS etc.
Nasz wizytator wspominał, że kwestia, że robią to wydziały rodzinne wynika jakoś z regulaminu lub instrukcji. U nas spór został rozwiązany starym zarządzeniem prezesa SO, który o ile się nie mylę, wykonkludował sobie tak, jak duralex klika postów niżej.

takisobiektoś
01.06.2008 19:24:38

1. W art. 42 § 1 k.c., przewidującym ustanowienie kuratora dla osoby prawnej niemogącej z braku właściwych organów prowadzić swoich spraw, nie ma wprawdzie mowy o sądzie opiekuńczym, niemniej jednak w kontekście art. 603 nie może być wątpliwości, że o taki właśnie sąd tutaj chodzi.

2. Siedzibą osoby prawnej, jeżeli ustawa lub oparty na niej statut nie stanowi inaczej, jest miejscowość, w której ma siedzibę jej organ zarządzający (art. 41 k.c.).

3. Art. 603 wprowadza wyjątek od zasady określonej w art. 569 i jako kryterium właściwości miejscowej ustala siedzibę osoby prawnej, a więc - jeżeli ustawa lub oparty na niej statut nie stanowi inaczej - miejscowość, w której ma (miał) siedzibę jej organ zarządzający (art. 41 k.c.).

Autor: Jacek Gudowski

anpod
01.06.2008 20:57:19

"romanoza" napisał:

nie zmienił sie rzeczywiscie Sąd Rodzinny ustanawia kuratora zawsze - ja tez społce kiedys w rodzinnym ustanawialam

Ale kolega Andrzej twierdzi inaczej, a on się zna. To jak to w końcu jest?

No więc teraz to ja juz nie do konca wiem. Bo robilam to jakies 5-7 lat temu i tak mnie wowczas to zaskoczylo ( a sprawdzalam we wszelkich komentarzach ), ze zapamietalam do dzis.
Ale wczoraj bylam w gronie prawników cywilistów i r.rp. tez i ponoc coś tam w khs jest, ze to sad rejestrowy. Być moze jednak sie zmienilo i faktycznie dla społek jednak to rejestry robie? Ale szukac mi sie nie chce, moze sie gospodarczy wypowiedzą

markosciel
01.06.2008 21:37:58

Z tego co mówiła moja żona - to dla podmiotów ujawnionych w KRS kuratora ustanawia sąd rejestrowy, zaś dla pozostałych podmiotów sąd opiekuńczy.

jarocin
01.06.2008 21:46:09

Powyższy temat przeniosłem z działu najśmieszniejsze historie z uwagi na rozpętanie dyskusji merytorycznej.

Johnson
01.06.2008 21:50:15

Według mnie kuratora ustanawia sąd rejestrowy tylko w przypadku art. 26 ustawy o KRS. Inny kurator to sąd opiekuńczy (czyli rodzinny) (art. 603 kpc).

jarocin
01.06.2008 21:51:51

"Johnson" napisał:

Inny kurator to sąd opiekuńczy (czyli rodzinny) (art. 603 kpc).


To "czyli" właśnie nie jest takie oczywiste.

Mira
01.06.2008 22:01:43

moge tylko powiedziec tak - u nas na 100% robi to sąd rodzinny (CZYLI wydział rodzinny Sądu rejonowego) dla kuratorów spółek nie wpisanych do KRS

kudłaty
01.06.2008 22:08:40

to zależy od rodzaju kuratora
dla pewnych rodzajów kurateli regulowanych przepisami ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym - sąd rejestrowy
dla pozostałych - sąd opiekuńczy; niemniej, w naszym sądzie, co w sumie jest rozsądne, przyjęliśmy i taki jest podział czynności między wydziałami, że kuratora tego ustanawia wydział cywilny
Komentowanie zatem przez polityków i dziennikarzy wystąpienia z wnioskiem do wydziału rodzinnego jako dowodu niekompetencji ministerstwa skarbu jest dowodem niekompetencji komentujących. Rzecz jest niejednoznaczna. Poniekąd adwokat z tytułem profesora, a taki również w sprawie się wypowiedział, wskazując, że wystąpienie do sądu rodzinnego zamiast rejestrowego to oczywisty błąd, mógłby też rozróżniać rodzaje kurateli. No, ale może praca w ministerstwie nie jest objęta zakazem wygadywania tego, co się komuś wydaje że wie.

Mira
01.06.2008 22:16:23

"kudłaty" napisał:

to zależy od rodzaju kuratora
dla pewnych rodzajów kurateli regulowanych przepisami ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym - sąd rejestrowy
dla pozostałych - sąd opiekuńczy; niemniej, w naszym sądzie, co w sumie jest rozsądne, przyjęliśmy i taki jest podział czynności między wydziałami, że kuratora tego ustanawia wydział cywilny
Komentowanie zatem przez polityków i dziennikarzy wystąpienia z wnioskiem do wydziału rodzinnego jako dowodu niekompetencji ministerstwa skarbu jest dowodem niekompetencji komentujących. Rzecz jest niejednoznaczna. Poniekąd adwokat z tytułem profesora, a taki również w sprawie się wypowiedział, wskazując, że wystąpienie do sądu rodzinnego zamiast rejestrowego to oczywisty błąd, mógłby też rozróżniać rodzaje kurateli. No, ale może praca w ministerstwie nie jest objęta zakazem wygadywania tego, co się komuś wydaje że wie.
nawet napewno takiego zakazu nie ma
ale ja tez pisałam o kuratorach dla spółek NIE wpisanych do KRS

beatah
02.06.2008 17:34:58

Problem jest i praktyka w poszczególnych sądach jest różna. Jednak nie można powiedzieć, że sąd opiekuńczy to sąd rodzinny. Wydaje się, że do sprawy należy podejść racjonalnie i raczej ograniczać właściwość funkcjonalną wydziału rodzinnnego w takich sprawach, a nie ją rozszerzać.

bea
02.06.2008 18:22:28

"beatah" napisał:

Problem jest i praktyka w poszczególnych sądach jest różna. Jednak nie można powiedzieć, że sąd opiekuńczy to sąd rodzinny. Wydaje się, że do sprawy należy podejść racjonalnie i raczej ograniczać właściwość funkcjonalną wydziału rodzinnnego w takich sprawach, a nie ją rozszerzać.



ooooo, witam sprzymierzeńca/czynię dla mojego - jak widzę - niepopularnego poglądu. Jednak obstaję przy swoim zdaniu - sąd opiekuńczy to sąd rejonowy ( w odróżnieniu od sądu okręgowego czy apelacyjnego) i nie jest sądem opiekuńczym wyłącznie wydział rodzinny danego sądu rejonowego.
Tylko jak to "organoleptycznie" przetłumaczyć wydziałowi cywilnemu?
Że nie wspomnę o piśmie SO sprzed dwóch lat, gdzie wykładnia gramatyczna pojęcia sąd opiekuńczy zdecydowanie wskazuje na ......sąd rodzinny. No cóż, na razie z tym autorytetem nie dyskutuję.
Pozdr :neutral:

gilgamesz
02.06.2008 18:52:15

"beatah" napisał:

Jednak nie można powiedzieć, że sąd opiekuńczy to sąd rodzinny.
Proszę w takim razie o definicję sądu opiekuńczego poza tym, że jest to szczebel sądu rejonowego. Może to nam pomoże rozwiązać problem

dorota
02.06.2008 19:44:52

Czy może jest jakiś sąd rodzinny w Polsce, który nie ustanawia kuratorów dla osób prawnych, a robi to za niego wydział gospodarczy?
Jeżeli tak - napiszcie jak tego dokonaliście???

monikissima
02.06.2008 21:38:45

Jest. :smile:
Gdzieś już jest dyskusja o tym, ale jakoś porozrzucana w kilku miejscach (m.in. w wątku o najśmieszniejszych historiach związanych z pracą) i pewnie już częściowo pousuwana, jako nie na temat, bo faktycznie była w tamtych tematach nie na temat.

kudłaty
02.06.2008 22:10:13

czemu niepopularnego poglądu, bea&beatah?
można przyjąć, że być może ustawodawca chciał powiedzieć, że sąd opiekuńczy to wydział rodzinny, coś tam może i na to wskazuje
ale zakładając, że on coś miał racjonalnego na myśli wymyślając w ogóle tę kuratelę, to w sumie jednak powinien zajmować się tym wydział cywilny
a w ogóle to najlepiej by było gdyby robił to wydział gospodarczy, może i rejestrowy, ale zdaje się, że tu brak jest podstawy już jakiejkolwiek, że sąd gospodarczy/rejestrowy jest sądem opiekuńczym

jarocin
02.06.2008 22:48:17

Scaliłem 3 powyższe posty z innego tematu do tego. Zapraszam do dalszej dyskusji.

K.Ierownik
03.06.2008 10:40:03

U mnie też kuratorów dla osób prawnych ustanawiają rodzinni. Słyszałem jednak
dzisiaj, jak w PR 3 ZC mówił, że tu akurat właściwośc rodzinnych to dziwoląg, sam to musiał sprawdzac w przepisach, bo nie wierzył, że tak jest. Chce to zmienic na właściwośc sądów gospodarczych lub rejestrowych.

kreska
03.06.2008 14:18:38

"markosciel" napisał:

Z tego co mówiła moja żona - to dla podmiotów ujawnionych w KRS kuratora ustanawia sąd rejestrowy, zaś dla pozostałych podmiotów sąd opiekuńczy.


Rejestrowy wyznacza tylko kuratora z art.26 ustawy o KRS. Kuratora z 42 kc i innych możliwych - nie!

Sandman
03.06.2008 15:09:58

Boję się, że trafię do poprawczaka - ironizuje Krzysztof Czabański.

Ten tekst rządzi....radiowcy to jednak mają gadane!

henrylee
17.06.2008 23:37:42

http://www2.rp.pl/artykul/150044.html

Paweł
18.06.2008 12:29:58

"K.Ierownik" napisał:

U mnie też kuratorów dla osób prawnych ustanawiają rodzinni. Słyszałem jednak
dzisiaj, jak w PR 3 ZC mówił, że tu akurat właściwośc rodzinnych to dziwoląg, sam to musiał sprawdzac w przepisach, bo nie wierzył, że tak jest. Chce to zmienic na właściwośc sądów gospodarczych lub rejestrowych.

A ja ustanawiałem kuratora w cywilnym- ale tylko dlatego, że Przewodniczący Rodzinnego (Prezes SR ) zwrócił mi przekazaną im sprawę twierdząc, że nie jest właściwy. Ponieważ wyznaję zasadę, że można się kopać z koniem ale przyjemność z tego żadna no to ustanowiłem tego kuratora.

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.