Poniedziałek, 27 maja 2024
Dziennik wyroków i ogłoszeń sądowych
Rej Pr. 2512 | Wydanie nr 5936
Poniedziałek, 27 maja 2024

Forum sędziów

Wyjaśnienie wątpliwości wyroku 13 § 1 k.k.w.

mirja
19.02.2008 19:30:28

Witam wszystkich, mam ciekawy (przynajmniej z mojego punktu widzenia) problem z wykonaniem wyroku w zakresie orzeczonego zakazu prowadzenia pojazdów.

Wyrokiem został orzeczony zakaz prowadzenia pojazdów w zakresie kategorii B. Skazany posiada ponadto uprawnienia do prowadzenia pojazdów w kat. B+E. Skazany wystąpił do Wydziału Komunikacji o wydanie wtórnika prawa jazdy w zakresie kat. B+E, a wydział do Sądu o wyjaśnienie wątpliwości.

Może ktoś miał podobny problem, bo zagadnienie z pozoru wygląda na oczywiste i osobiście zbliżam się do poglądu, iż w zakresie kat. B+E nie orzeczono zakazu i skazany może jeździć samochodem osobowym do 3.5 t z przyczepą , zaś samym samochodem osobowym już nie

wodniczka
19.02.2008 20:21:07

jak już to moze jeździć samą przyczepą skoro nie ma kat B, to nie może jeździć samochodem do 3,5 tony - a przyczepa to dodatek, nie ma przecież mozliwości uzyskania samej kategorii E (art 88 ustawy prawo o ruchu drogowym)

Dred
19.02.2008 20:26:03

pewnie nie będzie to dobra wiadomość dla Ciebie, ale słyszałem o takim przypadku, który zakończył się jak dobrze pamiętam wznowieniem postępowania.

mirja
19.02.2008 21:04:41

wodniczka, ale w art. 88 wskazana jest osobna kategoria b+e:

Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.
2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:
(...)
3) kategorii B:
a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
b) pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
c) ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
(...)
10) kategorii B+E, C+E lub D+E - pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą;

do dred: a może mógłbyś przybliżyć więcej szczegółów ?

wodniczka
19.02.2008 23:50:13

czy gdy orzekacie zakaz mechanicznych określonego rodzaju podajecie również kat. B+E i wszelkie inne konstrukcje z kategorii ?? dla mnie zawsze oczywistym było, że skoro nie może jeździć kat B, to tym bardziej B+E , przyznam, że do tej pory nie spotkałam się z takim problemem,

a co do art 88 prawa drogowego - oczywiście podaje kategorie, ale zauważcie, że żeby mieć B+E konieczne jest posiadanie kat B

dlatego dla bezpieczeństwa - równiez mojego - na drodze będę zawsze orzekać zakaz wszelkich pojazdów bez podawania kategorii

mirja
20.02.2008 07:54:19

wodniczka: ja właśnie orzekam zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych, ewentualnie z wyłączeniem jakiejś kategorii, a ta sytuacja to tak jakbym ją otrzymał w spadku po koledze

romanoza
20.02.2008 08:09:51

"mirja" napisał:

Witam wszystkich, mam ciekawy (przynajmniej z mojego punktu widzenia) problem z wykonaniem wyroku w zakresie orzeczonego zakazu prowadzenia pojazdów.

Wyrokiem został orzeczony zakaz prowadzenia pojazdów w zakresie kategorii B. Skazany posiada ponadto uprawnienia do prowadzenia pojazdów w kat. B+E. Skazany wystąpił do Wydziału Komunikacji o wydanie wtórnika prawa jazdy w zakresie kat. B+E, a wydział do Sądu o wyjaśnienie wątpliwości.

Może ktoś miał podobny problem, bo zagadnienie z pozoru wygląda na oczywiste i osobiście zbliżam się do poglądu, iż w zakresie kat. B+E nie orzeczono zakazu i skazany może jeździć samochodem osobowym do 3.5 t z przyczepą , zaś samym samochodem osobowym już nie

Wodniczka ma absolutną rację i zagadnienie to nie powinno budzić żadnych wątpliwości ze względu na swoją oczywistość. Nie ma takiej możliwości, aby wykonywać uprawnienia B+E nie korzystając z uprawnień B. Facet ma zakaz wsiadania do samochodów osobowych niezależnie od tego, co jest do nich doczepione.

wodniczka
20.02.2008 18:28:36

"mirja" napisał:

wodniczka: ja właśnie orzekam zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych, ewentualnie z wyłączeniem jakiejś kategorii, a ta sytuacja to tak jakbym ją otrzymał w spadku po koledze


no tak, nie ma to jak mile niespodziewane niespodzianki po kolegach
ja uważam , że należy udzielić odpowiedzi, że wtórnika nie można wydać, podnosząc, że obowiązuje zakaz z kat B, więc tym bardziej nie może mieć B+E

Johnson
20.02.2008 21:07:12

Przede wszystkim na przyszłość orzekać zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych. Nie rozumiem "logiki" ograniczania zakazu do kat. B. Skoro stwarza niebezpieczeństwo dla ruchu B czy C, to jak niby uzasadnić że nie stwarza w innych kategoriach. Skończyć z litością

Dred
20.02.2008 21:30:44

Nie podam więcej szczegółów, bo wiem tylko tyle ile napisałem. Właśnie taka sytuacja miała miejsce i taka była decyzja - wznowienie postępowania.
Zaraz, zaraz....chyba chodziło o sprzeczność w wyroku uniemożliwiającą jego wykonanie (art. 439 & 1 pkt 7 kpk)

mirja
20.02.2008 22:30:55

dred: właśnie myślałem, że może być bezwzględna przyczyna odwoławcza, ale z pewnością coś się wymyśli Dziękuję wszystkim za pomoc

Lookasik
21.08.2008 22:01:27

a minori ad maius .. o ile dobrze pamietam
jakoś na logice było, że skoro na trawkę nie może wejść człowiek to tym bardziej krowa

pmaciej7
21.09.2008 20:44:37

"Johnson" napisał:

Przede wszystkim na przyszłość orzekać zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych. Nie rozumiem "logiki" ograniczania zakazu do kat. B. Skoro stwarza niebezpieczeństwo dla ruchu B czy C, to jak niby uzasadnić że nie stwarza w innych kategoriach. Skończyć z litością


Ja orzekam zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych w ruchu lądowym - bo bezpieczeństwu tej sfery ruchu zagroził (są jeszcze przecież sfery wodna i powietrzna).

Ograniczenia do poszczególnych kategorii nie stosuję nigdy, bo:

Zdaniem Sądu nie można z zakresu zakazu wyłączyć pojazdów, do których prowadzenia potrzebne jest prawo jazdy kategorii T. Ułatwiałoby to co prawda oskarżonemu funkcjonowanie i prowadzenie gospodarstwa rolnego, jednak równocześnie w ten sposób zakaz nie stanowiłby dla niego żadnej dolegliwości. Traktorem mógłby bowiem poruszać się nie tylko po polu, ale i po drogach publicznych, czemu przecież zapobiegać ma orzekany wobec niego zakaz prowadzenia pojazdów. Z uwagi zaś na to, że większość podróży w życiu codziennym odbywa się na niewielkie odległości, miast samochodem, traktorem mógłby osiągnąć każdy cel, jaki sobie zamierzy. Takie rozstrzygniecie byłoby obejściem przepisu art. 42 § 2 k.k., nakazującego obligatoryjne pozbawienie sprawcy możliwości kierowania pojazdami.
Poza tym, skoro oskarżony kierował samochodem osobowym, to pozbawić go należy możliwości kierowania wszelkimi podobnymi pojazdami. Traktor, samochód osobowy i ciężarowy wykazują znaczne podobieństwo konstrukcji, zwłaszcza napędu – rodzaju silnika, zasilającego je paliwa, sposobu przeniesienia napędu i poruszania się po drodze. Również w sensie prawnym ruch wszystkich tych pojazdów jest odbywa się na tych samych zasadach, skoro regulowany jest tymi samymi przepisami – prawa o ruchu drogowym. Podobieństwo jest zatem na tyle duże, że nie można zdaniem Sądu pozwalać na sztuczne dzielenie zabronionych pojazdów tylko według kategorii prawa jazdy. Decydować o zakresie zakazu powinny bowiem okoliczności faktyczne, a nie jedynie nadawany w drodze administracyjnej rodzaj uprawnienia.


Pozwalam wykorzystywać i przerabiać na swoje potrzeby .

koko
19.10.2008 15:05:41

piękne orzeczenie możesz podać namiary na nie ?

kreaounds
19.07.2009 o 12:45

Dobry wieczór Panie i Panowie Sędziowie!
Potrzebuję Waszej pomocy w sprawie, której jestem stroną. (Jeśli administrator przesunie mój wątek do działu Help for student nie obrażę się…) 🙏🏻

Sprawa rzecz jasna cywilna.

Otrzymałem wyrok pierwszej instancji, mój „rofesjonalny pełnomocnik” nie spisał się. Jestem z niego niezadowolony i chcę mu cofnąć pełnomocnictwo, zabrać dokumenty i pójść dwie ulice dalej do innej kancelarii, ale nagli mnie termin na odwołanie. Nie chcę oczywiście, aby je pisał mój dotychczasowy pełnomocnik.

Jak wygląda zatem procedura zmiany pełnomocnika. Nowy adwokat musi w końcu zapoznać się z kilkoma tomami akt, a na to potrzeba czasu - czas na odwołanie biegnie…

Wiem, że termin na odwołanie jest określony w ustawie. Czy sąd w takim wypadku (zmiana pełnomocnika, który musi zapoznać się z aktami) może go wydłużyć? Jeśli tak, to o ile?

Darkside
19.07.2009 o 13:23

sorrki ale porad prawnych nie udzielamy ❌

kreaounds
19.07.2009 o 13:44

Po poradę prawną pójdę do nowego adwokata w poniedziałek, ale od Was chciałem się dowiedzieć czego mogę się spodziewać.

Co do porad prawnych. Gdybyście ich udzielali to na pewno zarobilibyście więcej niż w sądzie.

Pozdrawiam.

Darkside
19.07.2009 o 15:27

co innego pomoc w rozwiązywaniu kazusów na poziomie akademickim, co innego pomoc w konkretnej sprawie.