Sobota
05 grudnia 2020
Wydanie nr 4667
Piszę w dziale "ostępowanie", bo nie ma osobno karnego wykonawczego
Mam następującą sytuację:
Skazany zwrócił się o umorzenie całości grzywny i kosztów ( łącznie ok. 1500zł), wskazując, że siedzi w ZK i nie ma jak zapłacić. Aktualne obliczenie kary sięga do 2027r .
Chciałam skorzystać z art. 51 kkw, tj. nie zarządzać egzekucji no i umorzyć to, bo wiadomo, że sanse ściągnięcia tych należności kiedykolwiek są mikroskopijne.
Z drugiej strony przepis mówi, że tylko wtedy mogę umorzyć, gdy skazany nie płaci z przyczyn od niego niezależnych, zaś pobyt w ZK wydaje się być okolicznością zależną jednak od skazanego
I co z tym zrobić?
W ekstremalnej wersji będę go musiała wezwać do wyrażenia zgody na zamianę grzywny na prace społecznie użyteczne i jak mi się klient zgodzi, to zawiesić aż do przedawnienia wykonania kary, nawet, jesli klient po drodze dostanie jakiś korzystny wyrok łączny. Będzie mi to leżało, a skutek ten sam, czyli należności nie wpłyną.
Jak temu ukręcić łeb? ??:
A dleczego po prostu nie wyślesz należności do komornika, a gdy ten umorzy egzekucję, możesz zamienić grzywnę na zastępczą karę pozbawienia wolności. Również wtefdy możesz umorzyć grzywnę - jeśli kara zastępcza ci nie pasuje
"Justibas" napisał:
Piszę w dziale "ostępowanie", bo nie ma osobno karnego wykonawczego
Mam następującą sytuację:
Skazany zwrócił się o umorzenie całości grzywny i kosztów ( łącznie ok. 1500zł), wskazując, że siedzi w ZK i nie ma jak zapłacić. Aktualne obliczenie kary sięga do 2027r .
Chciałam skorzystać z art. 51 kkw, tj. nie zarządzać egzekucji no i umorzyć to, bo wiadomo, że sanse ściągnięcia tych należności kiedykolwiek są mikroskopijne.
Z drugiej strony przepis mówi, że tylko wtedy mogę umorzyć, gdy skazany nie płaci z przyczyn od niego niezależnych, zaś pobyt w ZK wydaje się być okolicznością zależną jednak od skazanego
I co z tym zrobić?
W ekstremalnej wersji będę go musiała wezwać do wyrażenia zgody na zamianę grzywny na prace społecznie użyteczne i jak mi się klient zgodzi, to zawiesić aż do przedawnienia wykonania kary, nawet, jesli klient po drodze dostanie jakiś korzystny wyrok łączny. Będzie mi to leżało, a skutek ten sam, czyli należności nie wpłyną.
Jak temu ukręcić łeb? ??:
Do Romanoza: na jakiej podstawie mam pominąć etap prac społecznie użytecznych? Oczywiście niefajnie jest się w to bawić, ale na jakiej podstawie?
[ Dodano: Czw Mar 06, 2008 3:07 pm ]
Do Totep: po stwierdzeniu przez komornika bezskuteczności egzekucji chyba nadal nie mogęumorzyć, bo ciągle pobyt w ZK nie jest okolicznością niezależną od skazanego. Z akt głównych mi wychodzi, że to smarkaty oszust internetowy z kilkudziesięcioma obecnie wyrokami, więc nawet kierowanie sprawy do komornika ( żadnych nieruchomości ani takich tam, akcji, obligacji, etc. ) jest bez sensu jak dla mnie
Zapominasz o treści art 46 kkw i 51 kkw - zarówno zamiana grzywny na pracę, jak i umorzenie MUSI być poprzedzone egzekucją komorniczą, bo dopiero jej bezskuteczność daje możliwość wykonania grzywny w inny sposób. Wykonania pracy społęcznie użytecznej w warunkach osadzenia w ZK jest niemożliwe - i możesz sobie darować. Grzywnę natomist możesz umorzyć w sytuacji: a. bezskutecznej wgzekucji i b/ niemożności wykonania grzywny w inny sposób - raty, odroczenie grzywny, zamiany na pracę. Przesłanka "rzyczyn niezależnych od skazanego" dotyczy wyłącznie możliwości jej spłącenia. Z harcerskim pozdrowieniem totep
Oj totep totep, egzekucja jest obligatoryjna tylko przy zastępczej, pewnie w domu masz stary kodeks Justibas, jeżeli chodzi o prace społecznie użyteczne to zapytanie skazanego wynika wyłącznie z regulaminu, w kkw czegoś takiego jak pytanie nie ma. Wynika to z pragmatyzmu, jak gość siedzi, pracować nie może. Oczywiście jak chcesz, możesz zapytać gościa, on się zgodzi, Ty mu dasz prace, kurator napisze, że się nie zgłosił z przyczyn oczywistych i wtedy będziesz rozważać zastępczą. Jeżeli nawet masz wątpliwości, to ryzykujesz co najwyżej uchylenie postanowienia, nie wiem jak jest z Twoim penitencjarnym, ale zakładam że jest rozsądny. Jesteś sędzią w związku z tym postępujesz w sposób, jaki uważasz za słuszny. Ja robię w wykonawczym już pewnie z 7 lat i dlatego proponuję skorzystać z moich doświadczeń. I proszę nie odbierz mnie, że jestem zadufany w sobie. Odbierz to jako głos dłuuuuugiej praktyki
Bardzo Wam dziękuję, Totep i Romanoza.
Myślę, że prace społecznie użyteczne podaruję sobie, z uwagi na to, że Sąd "może" zamienić, więc cały ten tryb da się ominąć.
Z drugiej strony, jeśli nawet dam sprawę do komornika, żeby stwierdził bezskuteczność, to będę miała spełnione z art. 46 par 1 kkw, warunki, że grzywny nie uiścił, nie da się jej ściągnąć egzekucją oraz nie podjął prac społecznych. Ale jest jeszcze warunek, że skazany ma nie zapłacić tej grzywny "mimo możliwości", a tych chyba jednak obiektywnie z powodu pobytu w ZK nie ma (przyjmijmy wariant realny, że pracy w ZK nie ma).
"Justibas" napisał:
Bardzo Wam dziękuję, Totep i Romanoza.
Myślę, że prace społecznie użyteczne podaruję sobie, z uwagi na to, że Sąd "może" zamienić, więc cały ten tryb da się ominąć.
Z drugiej strony, jeśli nawet dam sprawę do komornika, żeby stwierdził bezskuteczność, to będę miała spełnione z art. 46 par 1 kkw, warunki, że grzywny nie uiścił, nie da się jej ściągnąć egzekucją oraz nie podjął prac społecznych. Ale jest jeszcze warunek, że skazany ma nie zapłacić tej grzywny "mimo możliwości", a tych chyba jednak obiektywnie z powodu pobytu w ZK nie ma (przyjmijmy wariant realny, że pracy w ZK nie ma).
czytałam komentarz..
Może przyjmę, że miał możliwość zapłaty grzywny - bo jak wspomniałam gdzies wczesniej - delikwent skazany jest za oszustwa internetowe, tj. przyjął kasę po wystawieniu rzeczy na allegro i oczywiście nie wysłał towaru. Teoretycznie, powinien mieć więc kasę pochodzącą z oszustwa.
A co do prognoz możliwości zapłaty grzywny przyjętych w wyroku - cóż, było 335, szybko i po bólu, a teraz sie martw człowieku no i od chwili wydania wyroku doszły inne sprawy, które gościa usadziły do 2027.
Jeżeli masz wątpliwości co zrobić, to jeżeli da się to uzasadnić logicznie, zrób dobrze dla siebie. Zastępcza załatwia Ci sprawę na wieki wieków
"romanoza" napisał:
Jeżeli masz wątpliwości co zrobić, to jeżeli da się to uzasadnić logicznie, zrób dobrze dla siebie. Zastępcza załatwia Ci sprawę na wieki wieków
Oj totep totep, egzekucja jest obligatoryjna tylko przy zastępczej, pewnie w domu masz stary kodeks
Jestem na urlopie i faktycznie nowy kodeks zostawiłem w pracy, ale i tak wstyd
Mistrzu obi-wan-romanozo
"justice" napisał:
Jeżeli masz wątpliwości co zrobić, to jeżeli da się to uzasadnić logicznie, zrób dobrze dla siebie. Zastępcza załatwia Ci sprawę na wieki wieków
Trzeba ładnie poprosić Dreeda, Dreedzie, możesz wyodrębnić wykonawcze i odroczenia? Z rodzinnym się dało...
Dreed, tak ładnie Cię prosimy, plizzz.
Oczywiście wykroczenia, nie odroczenia, właśnie kierowałem wniosek na posiedzenie w trybie art. 151 kkw i mi się pomerdało
I ja, i ja, skoro wywołałam temat .
A tak na serio to u mnie w wykroczeniach orzeka kolega, który jednocześnie ma też księgi wieczyste, więc na forum karne, nawet nie zagląda.
"Justibas" napisał:
Bardzo Wam dziękuję, Totep i Romanoza.
Myślę, że prace społecznie użyteczne podaruję sobie, z uwagi na to, że Sąd "może" zamienić, więc cały ten tryb da się ominąć.
Z drugiej strony, jeśli nawet dam sprawę do komornika, żeby stwierdził bezskuteczność, to będę miała spełnione z art. 46 par 1 kkw, warunki, że grzywny nie uiścił, nie da się jej ściągnąć egzekucją oraz nie podjął prac społecznych. Ale jest jeszcze warunek, że skazany ma nie zapłacić tej grzywny "mimo możliwości", a tych chyba jednak obiektywnie z powodu pobytu w ZK nie ma (przyjmijmy wariant realny, że pracy w ZK nie ma).
A czy ja gdzieś napisałem, że nie?
Oj totep totep, egzekucja jest obligatoryjna tylko przy zastępczej
"Carolla" napisał:
gdybym miala wszystkich doprowadzac mialabym czynne ko z 2006.
u nas jest 2 sedziow w wydziale plus przewodniczaca, wykonujemy orzecz sadow grodzkich wplyw roczny spraw K z dwoch wydzialow - 2x2000 plus wykroczenia 2x3000 plus Ks. kart dluznika czynnych jest 18 tys. jest co robic, bo powstalismy w 2006 z tym ze przez 2lata pracowalo tylko 2 sedziow w wydziale.
namietnie umarzam przedawnione wykroczenia w setkach doslownie. do tego mamy praktyke ze ciagniemy sprawe windyk. dopoki sie nie przedawni, nawet jak od razu widac ze gosc nie zaplaci. mnostwo jest tego, bo z tych wykroczen grzywny smieszne 50-100 zl plus koszty, nie ma co z tym zrobic, niektorych nawet, tych do 100 zl nie wysylamy do egzekucji bo szkoda kasy.
"romanoza" napisał:
gdybym miala wszystkich doprowadzac mialabym czynne ko z 2006.
u nas jest 2 sedziow w wydziale plus przewodniczaca, wykonujemy orzecz sadow grodzkich wplyw roczny spraw K z dwoch wydzialow - 2x2000 plus wykroczenia 2x3000 plus Ks. kart dluznika czynnych jest 18 tys. jest co robic, bo powstalismy w 2006 z tym ze przez 2lata pracowalo tylko 2 sedziow w wydziale.
namietnie umarzam przedawnione wykroczenia w setkach doslownie. do tego mamy praktyke ze ciagniemy sprawe windyk. dopoki sie nie przedawni, nawet jak od razu widac ze gosc nie zaplaci. mnostwo jest tego, bo z tych wykroczen grzywny smieszne 50-100 zl plus koszty, nie ma co z tym zrobic, niektorych nawet, tych do 100 zl nie wysylamy do egzekucji bo szkoda kasy.
Tym akurat zajmuje się nieobecny aktualnie kolega, ale cóż można napisać, skoro w art. 51 napisane jest, że egzekucji nie zarządza się, jeżeli z okoliczności sprawy wynika, że byłaby ona bezskuteczna. Jak napisałem wyżej nie wysyłam do egzekucji, jeżeli nie pracuje i nie ma majątku. Można dopisać, że brak jest podstaw do przypuszczeń, że należności będą ściągalne w przyszłości. Mój SO nie tylko akceptuje taką praktykę ale wręcz zachęca
MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI
z dnia 11 stycznia 2008 r.
w sprawie szczegółowych zasad prowadzenia gospodarki finansowej i działalności inwestycyjnej sądów powszechnych
(Dz. U. z dnia 23 stycznia 2008 r.)
Na podstawie art. 179 § 5 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych (Dz. U. Nr 98, poz. 1070, z późn. zm.1)) zarządza się, co następuje:
ozdział 8
Tryb pobierania dochodów i dokonywania wydatków sądów
§ 22. Sądy, realizując dochody budżetowe, obowiązane są:
1) prawidłowo i terminowo ustalić należności ze wszystkich tytułów dochodów;
2) pobierać wpłaty i terminowo dokonywać zwrotów nadpłat;
3) prowadzić ewidencję dochodów budżetowych oraz dochodów własnych według części, działów i rozdziałów określających rodzaj działalności oraz według paragrafów klasyfikacji;
4) terminowo wysyłać do zobowiązanych wezwania do zapłaty lub faktury z tytułu świadczonych usług;
5) terminowo wysyłać do zobowiązanych upomnienia oraz podejmować w stosunku do nich czynności zmierzające do wykonania zobowiązania w drodze egzekucji;
6) w zakresie i na zasadach określonych w odrębnych przepisach umarzać należności nieściągalne bądź kierować wnioski o umarzanie do właściwych organów.
§ 23. Czynności egzekucyjnych nie prowadzi się, jeżeli należność nie przewyższa kosztów upomnienia lub gdy pobierana przez komorników za czynności egzekucyjne opłata stosunkowa od wartości egzekwowanego świadczenia jest wyższa niż to świadczenie.
Proszę zwrócić uwagę na § 23 rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 11 stycznia 2008 r. w sprawie szczegółowych zasad prowadzenia gospodarki finansowej i działalności inwestycyjnej sądów powszechnych (Dz. U. z dnia 23 stycznia 2008 r.) gdzie stwierdzono, że czynności egzekucyjnych nie prowadzi się, jeżeli należność nie przewyższa kosztów upomnienia lub gdy pobierana przez komorników za czynności egzekucyjne opłata stosunkowa od wartości egzekwowanego świadczenia jest wyższa niż to świadczenie. W dniu dzisiejszym minimalna opłata stosunkowa pobierana przez komornika, o której stanowi art. 49 ust. 1 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji to kwota 289,73 zł. (Dz.Urz.GUS.08.2.9).
Przecież zlecenia sądowe są zwolnine od opłat
Zaraz zaraz, to komornik pobiera od sądu opłatę przy bezskutecznej?
czy to jest nadal wątek o pensum w wykonawczym czy już o pensjach komorników?
"Jarosiński" napisał:
Przecież zlecenia sądowe są zwolnine od opłat
Może i o to chodziło ministrowi
